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| badu 21/11/2016 21:52 |
comparatif moteur 1300 et 1500 |
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| peut-on monter un moteur 1300 cc sur une spitfire 1500 est-il plus fiable. | |
| lofanauty * 21/11/2016 23:25 |
re : comparatif moteur 1300 et 1500 |
| Si tu ne comptes pas rouler sur route après la modif, oui. | |
| tommybolin 21/11/2016 23:37 |
re : comparatif moteur 1300 et 1500 |
| bonsoir badu, mieux, on peut même faire un 1300 MK4(phase2) à partir d'un 1500.. juste monter un vilo & des pistons de MK4 dessus, les bielles & coussinets étant les mêmes.. arbre à cames idem Fraiser & rectifier la culasse pour obtenir la hauteur de celle de MK4 les soupapes d'admission sont juste un poil différentes mais pas de souci avec çà monter un allumeur de 1300 ou recaler la courbe du 1500 (ressorts) le 1300 MK4 est plus fiable, mais moins coupleux cdlt ;) |
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| dyngo 21/11/2016 23:59 |
re : comparatif moteur 1300 et 1500 |
| Moins de cv c'est plus fiable. Pense aussi a un moteur basse compression et carbu simple (version USA). On peut aussi prendre le vélo. Très fiable et bon pour l'environnement. |
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| Herve64 22/11/2016 00:47 |
re : comparatif moteur 1300 et 1500 |
| Bonsoir, Pour avoir goutté les deux, je ne reviendrai jamais en arrière (même si je regrette le look de la MKIII) Le moteur de la 1500 est plus coupleux, plus onctueux, l'allonge est meilleure et plus agréable sur de longues distances... Le moteur de la 1500 n'est pas plus fragile que le 1300 si tu respecte les temps de chauffe et que tu ne restes pas sur des régimes élevés ... Tous les moteurs 3 paliers ont cette particularité et cette réputation de fragilité par rapport aux 5 paliers, mais mené correctement ton 1500 t'emmènera partout sans soucis pour peu que tu en prennes soin. |
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| Norbert 22/11/2016 09:18 |
re : comparatif moteur 1300 et 1500 |
| Bonjour, @dyngo : peux tu me dire quelles différences entre un 1500 classique et un 1500 basse pression ? Quelqu'un avait déjà évoqué les pistons bombés mais y'a t-il autres choses qui les diffères ? Amicalement Norbert |
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| dyngo 22/11/2016 11:21 |
re : comparatif moteur 1300 et 1500 |
| +1 avec Herve64. J'aime plus le moteur 1500 que celui mk3. Mais c'est sûrement un question de gout. Celui mk4 n'a pas des avantages, mais il est fiable. Ma solution: j'ai mis le 1500 dans la spit mk3 et herald break (marqué '1500TC' sur le hayon). @Norbert Basse compression ça veut qu'on perd en cv. Le moteur devient moins sollicité, plus souple; fiable. C'est pour ça que les Landrovers et Ranger Rovers des années 70 ont des moteur bas compression. Fiable, plus rustique, roule sur essences d'Afrique (mais pas bien sur LPG). Pour une voiture comme la spit on veut de puissance. C'est pour raison de l'environnement que les voitures en USA sont a bas compression. Et encore plein d'autre trucs qui laisser enfin 45 cv pour le spit et 75 pour la GT6 (plus/moins). Les pistons bombés utilisé a qqc a faire avec rationalisation. On prends la culasse 2500 (plus haut) et avec des pistons bombé on a enfin un moteur basse compression sans construire une culasse spécifique. Pour les détails technique on a TOMMY .. |
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| Norbert 22/11/2016 12:24 |
re : comparatif moteur 1300 et 1500 |
| Merci pour les informations Dyngo, si TOMMY suit le fil pour des informations je suis toujours preneur ;) | |
| Oldtimer42 22/11/2016 16:43 |
re : comparatif moteur 1300 et 1500 |
| Autrefois on roulait à fond avec ces anciennes, ce n'est plus le cas. Au contraire maintenant on les ménage à mi-régime. Alors le 1500 n'est plus fragile du tout, l'agrément est là dans la plage de couple. Ma seule précaution est d'amorcer quelques secondes au démarreur la pression d'huile à froid. |
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| tommybolin 22/11/2016 17:25 |
re : comparatif moteur 1300 et 1500 |
| Bonjour Norbert, je ne connais pas les moteurs basse compression dans tous les détail, mais les pistons sont spécifiques (pas bombés mais creux), et la culasse est un peu plus épaisse, les collecteurs sont différents sur les modèles US (simple carbu/simple sortie), l'AAC parait être le même Il y a aussi plusieurs différences très mineures, au niveau des accessoire, liées par ex à l'équipement anti-pollution Pour recenser toutes les variations, tu peux consulter le catalogue de pièces usine: http://tecb.eu/onewebmedia/triumph_spitfire_1500%20(1975%20onwards)_Parts_Catalogue.pdf Le 1500 est moins fiable au niveau de la lubrification.. même en usage normal la combinaison longue course + système de graissage marginal sur le palier central = montée en temp de l'huile, chute sensible de pression à chaud, donc usure accrue, et le cycle se termine avec une des 2 bielles centrales qui fait coucou à travers le bloc... cdlt :( |
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| Christian21 22/11/2016 22:24 |
re : comparatif moteur 1300 et 1500 |
| Bonsoir à tous, pourquoi le système de graissage est "marginal" sur le palier central ? N'est-ce pas le même circuit que les 1300 ? |
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| dyngo 23/11/2016 00:04 |
re : comparatif moteur 1300 et 1500 |
| Bon, j'ai fait 250.000 km avec mon moteur avant révision. Sans le toucher. Enfin c'était un peu l'usure partout, rien de grave. A mon avis un moteur bien fiable, j'ai vu pire. | |
| tommybolin 23/11/2016 00:18 |
re : comparatif moteur 1300 et 1500 |
| Bonsoir Christian, le conduit d'alim du palier central a le même diamètre que celui des paliers 1&3 mais il doit alimente 2 bielles au lieu d'une.. on retrouve bien-sur le même système sur les autres Spit, mais sur le 1500 la surcharge supplémentaire encaissée par ce palier central (longue course oblige) renforce sensiblement le pb... Sur un 1500, un radiateur d'huile(avec thermostat!) est recommandé pour tout usage normal/soutenu(nationale/autoroute) pour cette raison... une modif simple mais qui doit être réalisée avec bcp de précision (surtout effectuée sur moteurs préparés) permet de réduire en grande partie/éliminer le pb... (perçage des 2 conduits centraux à 5/16"/8mm sur le bloc) cdlt ;) |
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| Norbert 23/11/2016 05:00 |
re : comparatif moteur 1300 et 1500 |
| @tommy, merci pour ces infos, tu parles bien de ce type de radiateur ? http://www.limora.com/fr/marques-anglaises/triumph/triumph-spitfire-mkiii-mkiv-et-1500-1967-1980/tuning-equipement-et-accessoires/radiateur-d-huile/radiateur-d-huile-14737.html |
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| GT6-89 23/11/2016 05:28 |
re : comparatif moteur 1300 et 1500 |
| Tommy, Peux-tu nous en dire plus sur cette modif simple? j'ai un 1500 de puis 1985 et il se porte bien avec mano de pression d'huile et radiateur. Il ne chauffe jamais, radiateur d'origine, 20W50, vidange tous les 5000km. Toutefois toutes améliorations sensées et visant à prolonger la vie dans une utilisation normale sur ce moteur m'intéresse. |
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| Christian21 23/11/2016 22:04 |
re : comparatif moteur 1300 et 1500 |
| Merci Tommybolin, j'ai tout compris. Comme GT6-89, peux-tu nous en dire plus sur cette modif ? |
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| tommybolin 23/11/2016 23:33 |
re : comparatif moteur 1300 et 1500 |
 @GT6-89&Christian, ok :), il faut déjà bien repérer la position de la bague d'arbre de pompe à huile sur le bloc (orientation du petit perçage latéral interne sur la bague & position de la fente) la bague doit retourner à sa position exacte (orientation) et bien en butée sur le bloc ensuite déposer la bague en la tirant vers le dessus du bloc à l'aide d'un montage tige filetée/écrous/rondelles de taille adaptée (éviter de faire tourner la tige filetée pour ne pas risquer de marquer l'alésage de l'arbre) le + important: mesurer soigneusement la longueur des 2 conduits jusqu'à leur point de jonction afin de ne pas percer trop loin et croiser les perçages, ce qui pourrait dégrader le flot de l'huile (turbulences) Attention! à bien apprécier l'axe & l'angle des conduits et percer (foret 8mm) lubrifié à petite vitesse sans forcer (la fonte est tendre), finir en ébavurant/chanfreinant soigneusement les entrées et le point de jonction interne + nettoyage poussé de l'ensemble des conduits d'huile (écouvillon/diluant/soufflette) et c'est fini cdlt ;) 2 vidéos sur le sujet: http://www.youtube.com/watch?v=Etzk2RIU2Xw http://www.youtube.com/watch?v=uAgbcbxFD98 |
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| tommybolin 23/11/2016 23:35 |
re : comparatif moteur 1300 et 1500 |
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| tommybolin 23/11/2016 23:37 |
re : comparatif moteur 1300 et 1500 |
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| GT6-89 24/11/2016 01:52 |
re : comparatif moteur 1300 et 1500 |
| Bonjour Tommy, En effet l'idée d'agrandir le diamètre du conduit d'huile et simple et réalisable avec beaucoup de précisions comme tu le soulignes. Pourquoi BL n'y a pas penser? Avec 8mm de diam ça doit bien débiter! Merci pour cette astuce, c'est tjrs un plaisir de te lire. François |
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| St Cloud 24/11/2016 06:25 |
re : comparatif moteur 1300 et 1500 |
| Sur un 6 en ligne, retrouvetons cette config ? | |
| tommybolin 24/11/2016 18:02 |
re : comparatif moteur 1300 et 1500 |
| Bonsoir, @St Cloud, oui même config sur les 2 paliers centraux (4 paliers sur nos 6cyl), mais la différence c'est que sur un 6 en ligne, il y a un temps moteur tous les 120° de rotation du vilo contre tous les 180° pour un 4 en ligne. les forces/contraintes sont bcp mieux équilibrées sur le 6.. Contrairement au 4, tu ne retrouves à aucun moment chacun des 2 ensembles bielle/piston entourant un palier de ligne vilo à la même position dans le cyl (par ex au PMH)... si un ensemble se trouve au PMH, l'ensemble "voisin" sera plus bas dans le cyl.. les forces ayant tendance à s'équilibrer = moins de contraintes d'inertie sur le palier, même si la course du 2.5L est supérieure à celle du Spit1500 (95mm contre 87,5mm) Le 6cyl n'a pas besoin de modif au niveau de la galerie d'huile pour un usage routier (par contre en usage compétition une nouvelle rampe externe complète est souvent greffée sur le bloc par les préparateurs.. permettant des régimes de l'ordre de 8000trs (pour le 2L) @Norbert, oui 10/13 rangées.. attention à la provenance!....... (sinon par ex ici, en kit complet chez l'un des principaux fournisseurs) : http://www.thinkauto.com/acatalog/On_line_shop_Oil_Cooler_Installation_Kits_26.html bien préciser l'usage : route ou compétition et demander impérativement un thermostat (parfois absent du kit) cdlt ;) |
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| (Philippe67) 24/11/2016 19:09 |
re : comparatif moteur 1300 et 1500 |
| Bonsoir, @ tommy, Pourquoi tant d'insistance sur le fait de remettre la bague exactement à la même place ? En profondeur, c'est évident mais en position angulaire, je comprends moins. Philippe67 |
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| St Cloud 25/11/2016 07:48 |
re : comparatif moteur 1300 et 1500 |
| Merci des infos, je suis en config route, donc point besoin de modif moteur et encore moins de radiateur d´huile, il va me rester des sous pour autres choses, merci de ces infos. | |
| Christian21 25/11/2016 09:06 |
re : comparatif moteur 1300 et 1500 |
| Bonjour à tous, si j'ai tout bien compris, le but est d'avoir plus de débit sur le palier central pour mieux alimenter les 2 bielles adjacentes. Si en augmente le débit à cet endroit, Est-ce qu'on ne diminue pas la pression ailleurs ? Du coup, faut-il aussi augmenter le trou dans le coussinet de palier central ? Et est-ce qu'il faut aussi repercer le vilebrequin ? En tout cas, merci Tommybolin pour toutes ces précisions. |
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| tommybolin 25/11/2016 20:13 |
re : comparatif moteur 1300 et 1500 |
 @Philippe, je crois que c'est pour respecter le positionnement des orifices (lubrifiant l'arbre de pompe à huile) par rapport à la direction principale du flot de l'huile dans la galerie.. (un positionnement plein axe ou à 90° pourrait ne pas avoir le même effet sur la lubrification de l'arbre).. mais on peut se poser la question car la galerie est sous pression...(?!) @Christian, il est possible que le trou du coussinet soit déjà à l'origine plus large selon la marque.. sinon oui on peut le mettre à la cote en respectant le chanfrein Non il n'est pas question de repercer les conduits du vilo il est précisé qu'il faut utiliser la pompe haute capacité (celle de 1500 en alu) cdlt :) |
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| Philippe67 * 25/11/2016 21:47 |
re : comparatif moteur 1300 et 1500 |
| @ Tommy, Merci pour la réponse. Quand j'ai remplacé ma bague par une en bronze dernièrement, je l'ai remise avec la fente de création du film d'huile dans la même position. Mais sans prêter attention particulière à l'orientation des perçages. Aussi, la lecture de ta phrase m'a un peu inquiété. Si ce n'est que ça, je suis rassuré. En effet, gorge de circulation périphérique très importante et le conduit est sous pression. En plus, le flot d'huile ne doit pas être important vu que dans l'alésage il y a ... l’arbre de la pompe avec une rainure pour capter et répartir l'huile dans l'alésage. Je me rendors sur mes deux oreilles. Philippe67 |
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| Pat74 11/02/2017 17:45 |
re : comparatif moteur 1300 et 1500 |
| Bonjour Je viens de lire se sujet,je suis en train de remonter mon moteur 1300 mk4,est il intéressant pour moi de faire cette modif et faut absolument changer la pompe à huile |
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| tommybolin 11/02/2017 18:31 |
re : comparatif moteur 1300 et 1500 |
| Bonjour Pat, la modif est à l'origine prévue pour les moteurs de compétition et pour les modèles route s'adresserait plutôt au 1500 utilisé dans des conditions sévères Pour un MK4 en utilisation normale promenade, pas vraiment nécessaire avec des bons coussinets et une pompe en état.. (pas forcément neuve mais dont TOUS les jeux sont dans les tolérances indiquées dans le manuel d'atelier).. dans le doute une neuve c'est mieux, mais là aussi ne pas hésiter à controler les jeux pour s'assurer qu'ils sont conformes et ça permet aussi de nettoyer/lubrifier les éléments (arbre &rotors) qui sont souvent "secs" ou mal nettoyés en fabrication (bavures, grains de limaille présents etc) cdlt ;) |
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| Pat74 11/02/2017 19:14 |
re : comparatif moteur 1300 et 1500 |
| J'ai quand même démonté la bague et les trous sont du même diamètre de chaque côté est ce normal ? | |
| Pat74 11/02/2017 19:32 |
re : comparatif moteur 1300 et 1500 |
| En relisant le sujet je me suis aperçu que la réponse à ma question etait plus haut, par contre je me demande si ma bague etaït dans le bon sens pourriez vous m'éclairer? | |
| obiwan 11/02/2017 19:45 |
re : comparatif moteur 1300 et 1500 |
| Bonjour En parcourant la rubrique ma bague d'arbre d'entrainement de pompe a huile et différente sur ma vitesse MKI 2L que celle en photo? il y a une position a respecter ! merci |
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| tommybolin 12/02/2017 20:57 |
re : comparatif moteur 1300 et 1500 |
 @Pat&Xavier, bon j'ai pu inspecter la position de la dite bague sur 2 blocs, l'un avec la bague étroite ancien modèle et le second avec la bague équipant la plupart des modèles récents... ça donne ceci: cdlt ;) |
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| tommybolin 12/02/2017 21:13 |
re : comparatif moteur 1300 et 1500 |
| Pour la repose de la bague : une nuit au congel aide grandement à la repose (toujours avec tige filetée etc) Attention au serrage de l'écrou à ne pas faire porter la charge sur la large & mince collerette en utilisant une rondelle trop large sinon risque de casse de cette dernière!! et ne pas forcer en position finale de contact avec le bloc!! (casse aussi) (Pour vérifier si la bague est bien à fond utiliser une feuille de papier et tenter de la glisser entre bague et bloc) |
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| obiwan 12/02/2017 21:43 |
re : comparatif moteur 1300 et 1500 |
| Merci Tommy Je ne comprend pas quand tu parle du serrage de l'écrou (le quelle) Je ne vois pas comment passe l'huile de par et d'autre de la bague ? Merci |
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| tommybolin 12/02/2017 22:13 |
re : comparatif moteur 1300 et 1500 |
| -Sur la bague récente (photos plus haut) l'huile circule autour de la partie rétrécie en diamètre et sur les modèles anciens, la galerie du bloc doit être élargie autour de la bague -L'écrou c'est pour la dépose/repose avec une tige filetée, des rondelles et éventuellement une entretoise pour la tirer en douceur hors du bloc ou la remettre en place. Si on utilise un marteau et un chasse, la bague a de grandes chances d'être endommagée!! cdlt ;) -(précision: les "perçages" indiqués en rouge sur le schéma sont ceux présents sur la bague) |
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