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| ludrab 15/05/2020 10:58 |
souci allumeur |
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| bonjour a tous sur une herald 13/60 de 1968 suite a un démontage de mon allumeur pour calage ,je me suis rendu compte qu'il est cassé au niveau de la bague de de serrage . en le sortant j'ai du décaler le pignon qui le fait tourner . j'ai reussi à remettre l''allumeur et malgré un calage la voiture broute totalement . est ce possible de mettre l'allumeur a l'envers ? merci d'avance |
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| ludrab 15/05/2020 11:04 |
re : souci allumeur |
| comment vérifier si le pignon est décalé et si c'est le cas comment le recaler ? merci |
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| jean (02) * 15/05/2020 11:46 |
re : souci allumeur |
| Bonjour, J'arrive à soulever le pignon d'entrainement en mettant mon petit doigt au centre. Donc on peut le repositionner comme on veut. Mais dans ton cas, impossible de savoir comment il était avant. Donc le mieux serait de le replacer comme indiqué sur le manuel (quoi que ce n'est pas si important que ça) et de reprendre le calage de l'allumage. Jean |
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| ludrab 15/05/2020 18:11 |
re : souci allumeur |
| merci Jean pour la réponse mais ce pignon n'est pas en rapport avec le fonctionnement des pistons , pour que l'étincelle se fasse au bon moment ? je suis amateur .... |
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| jean (02) * 15/05/2020 18:39 |
re : souci allumeur |
 Essaie de le remettre tel qu'indiqué sur la photo (c'est pour une GT6 mais ça doit être pareil sur la spit je crois). Attention, la fente n'est pas symétrique. Et essaie de démarrer, un coup de bol et tu retombes sur la position qu'il avait mais je n'y crois pas trop. Sinon, refaire le calage de l'allumage, méthode de l'ampoule ou stroboscope. Jean |
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| ludrab 15/05/2020 21:05 |
re : souci allumeur |
| merci bp mais après vérif il ne peux pas se lever tant qu'il y a le guide de l'allumeur tjrs en place ,ce qui était le cas car il appuit sur le rebord du pignon semble t'il ... qq a t'il un truc quand la colerette sur l'allumeur qui permet de le bloquer avec la bague est un peu cassé ? le piston 1 s'est coté volant moteur sir une herald 1360 ? merci |
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| tommybolin 15/05/2020 21:44 |
re : souci allumeur |
| Bonsoir Ludrab, Tu veux dire que le pied de l'allumeur en fonte fixé par 2 écrous est toujours en place et que tu as juste desserré la vis transversale du collier en tôle? |
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| ludrab 16/05/2020 00:02 |
re : souci allumeur |
| c'est exactement ca ..donc impossible d'après moi que le pignon d'entrainement se décale ... mais je peux me tromper .. |
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| tommybolin 16/05/2020 12:37 |
re : souci allumeur |
| Bonjour, Oui impossible, et comme l'empreinte du toc d'allumeur est décentrée l'arbre d'allumeur & son rotor restent en phase donc juste recaler le corps de l'allumeur: Bougie N°1 côté radia enlevée, pose un doigt à cheval sur le trou et contact coupé tourne le moteur à la main en sens horaire pour ressentir la montée en compression : quand c'est le cas, aligne en même temps le trou percée à la périphérie de la poulie (au second plan) avec le pointeur en tôle du carter puis reviens en AR pour décaler les repères d'environ 8-9mm (le trou sur la poulie se trouve maintenant à la gauche du pointeur) Dans cette position tourne le corps de ton delco pour aligner le rotor avec le plot sur la tête portant le fil de la bougie N°1 En suivant le sens anti-horaire installe à la suite les autres fils de bougie sur la tête, respectivement aux cyl 3,4 puis 2 Ensuite installe ton ampoule témoin entre le moins bobine et une bonne masse Tourne un poil le corps d'allumeur dans les 2 sens si l'ampoule n'est pas déjà allumée Une fois l'ampoule allumée , tourne le corps en sens anti-horaire pour dépasser franchement le point d'extinction Ensuite reviens doucement en sens horaire jusqu'au point précis d'allumage de l'ampoule et ton allumeur est calé : serrer le collier cdlt:) |
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| tommybolin 16/05/2020 14:05 |
re : souci allumeur |
| Bon je rectifie un poil un point pour avoir un minimum de précision dans ton calage: Quand tu viens aligner tes repères poulie/carter, compression en cours, en tournant le moteur sens horaire, arrête-toi quand le trou de poulie est à 8-9mm à gauche du pointeur de carter plutôt que venir aligner les 2 repères & ensuite revenir en sens anti-horaire pour obtenir le décalage il faut éviter de revenir en AR.. ;) |
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| ludrab 16/05/2020 18:03 |
re : souci allumeur |
| merci tommybolin super ton explication pour recaler l'allumeur mais juste un doute sur la RTA il me dise le 1 est coté volant moteur , du coup j'ai un doute .est ce important 1 et 4 pareil ? merci je reviens sur ton explication " le trou de la poulie se trouve sur la gauche du pointeur carter après réglage " quand je suis en face de la poulie ou derrière ? herald 13/60 |
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| tommybolin 16/05/2020 18:39 |
re : souci allumeur |
| de rien ;) oui pas mal d'erreurs sur la RTA archives du collectionneur!.. Plutôt utiliser la revue usine Sur nos Triumph le cyl N°1 est bien à l'AV. C'est important dans le sens où d'autres calages/repères sur le moteur sont déterminés en fonction de ce cylindre N°1 Pour la position du repère poulie et le sens de rotation moteur (sens horaire), oui c'est quand tu fais face à la poulie |
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| tommybolin 16/05/2020 18:55 |
re : souci allumeur |
 Ensuite tu cales avec ton ampoule (mettre le contact) |
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| ludrab 16/05/2020 20:04 |
re : souci allumeur |
| super tes photos grand merci alors voila mon souci quand je fait tout ca avec le 1 coté ventilo le moteur démarre pas ... alors je remet les fils bougie comme il était avant mon bricolage c'est dire le 1 coté volant moteur et la démarre au quart de tour après calage comme sur ta photo et ensuite la lampe ( au moins 30° dans un sens comme de l'autre avant quelle s'éteigne ).. est ce normale que le moteur démarre très bien avec 1 fils bougie débranché ( n'importe lequel ) ? |
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| tommybolin 16/05/2020 21:12 |
re : souci allumeur |
 -Il faut t'assurer d'être en fin de compression sur le cyl N°1 pour caler le repère poulie (pose ton doigt à moitié sur le trou de bougie) : s'il n'y a pas d'expulsion d'air quand tu tournes le moteur à la main, tu n'es pas en phase compression mais en fin d'échappement Ensuite poulie calée en place, ton rotor d'allumeur doit pointer sur environ 7H30, : Quand tu présentes la tête sur l'allumeur, le rotor pointe sur 1 plot : sur ce plot tu branche le fil qui va à la bougie N°1 puis les autres selon le croquis Avec 1 fil débranché ça démarre ..mais ça tourne sur 3 pattes :) |
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| Ludrab 17/05/2020 10:46 |
re : souci allumeur |
| Ok je vais essayer ta méthode . Le basculement du 1 doit se faire en début compression si j'ai bien compris . Et non pas en début d'admission.. Quels sont les risques et problèmes avec mon Calage sur le 4 . Je roule comme ça depuis des années semble t'il ... ça avait été fait par un garagiste à l'époque .. est ce normale que un peu d'huile dans le filtre à air par le reniflard ? Merci bp pour le temps que tu prends pour me répondre Et tes croquis très pédagogique.. Ludovic |
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| Ludrab 17/05/2020 10:46 |
re : souci allumeur |
| Ok je vais essayer ta méthode . Le basculement du 1 doit se faire en début compression si j'ai bien compris . Et non pas en début d'admission.. Quels sont les risques et problèmes avec mon Calage sur le 4 . Je roule comme ça depuis des années semble t'il ... ça avait été fait par un garagiste à l'époque .. est ce normale que un peu d'huile dans le filtre à air par le reniflard ? Merci bp pour le temps que tu prends pour me répondre Et tes croquis très pédagogique.. Ludovic |
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| tommybolin 17/05/2020 11:24 |
re : souci allumeur |
| Bonjour Ludo, excuse-moi j'ai pas saisi concernant le basculement du 1? Pas de risque avec le calage sur le 4, juste que certaines opé dans le manuel d'atelier font référence au cyl 1 comme point de calage donc il faut interpréter si c'est calé sur le 4 Huile par le reniflard: voir déjà si les tuyaux du reniflard ne sont pas colmatés, idem s'il y a un tamis métallique dans le cache culbu (à nettoyer) voir aussi le bouchon de remplissage d'huile (trou d'évent & tamis colmatés à nettoyer) Après ça peut aussi venir d'une surpression dans le carter moteur causée par une segmentation un peu fatiguée cdlt :) |
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| Ludrab 17/05/2020 12:03 |
re : souci allumeur |
| Je veux juste dire pour le basculement du 1 .. pour le calage c'est au moment où le piston est au début de la compression avant explosion ou compression pour échappement des gaz ? |
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| Ludra 17/05/2020 12:15 |
re : souci allumeur |
| Pas plus simple si je démonte le cache culbuteur pour voir le basculement des soupapes ? | |
| Ludra 17/05/2020 12:15 |
re : souci allumeur |
| Pas plus simple si je démonte le cache culbuteur pour voir le basculement des soupapes ? | |
| tommybolin 17/05/2020 12:15 |
re : souci allumeur |
| ok, il faut caler la poulie quand le piston arrive en fin de compression au moment de l'explosion (d'où le doigt à cheval sur le trou de bougie pour déterminer que tu es bien en phase compression juste avant de caler) | |
| jean (02) * 17/05/2020 13:50 |
re : souci allumeur |
| C'est vrai que si on part de zéro et que l'on a perdu toutes les références, mettre le doigt sur le trou de bougie pour voir si ça comprime tout en faisant tourner le moteur à la main n'est pas aisé et l'idée d'enlever le cache culbuteur pour repérer parmi le 1 et le 4 celui qui doit être en explosion au PMH (soupapes fermées donc jeu sensible aux culbuteurs alors que l'autre a les culbuteurs en appui) est plus facile à mon idée. Faire le calage sur le 1 ou le 4 correspond au même endroit de la poulie, les pistons 1 et 4 ont exactement la même position sur le vilebrequin. Avant d'avoir un stroboscope, je n'utilisais pas d'ampoule témoin, mais je posais une bougie annexe sur le moteur et me basais sur le "tic" de l'étincelle en tournant l'allumeur. Ca va Tommy, je n'ai pas dit de bêtise ? Jean |
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| tommybolin 17/05/2020 14:05 |
re : souci allumeur |
| Jamais de bêtises Jean ;) Oui on peut alternativement déposer le cache-culbus et mettre le 4 en bascule mais perso je trouve pas que ce soit + simple que d'enlever une bougie (si on est seul, on peut mettre en prise (contact coupé!) et déplacer la voiture par la roue AV tout en sondant la compression mais c'est bien sûr mieux à 2..) Et puis le cache-culbus, il y a toujours le risque de péter son joint à la dépose :) C'est au choix de chacun |
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| ludrab 17/05/2020 15:28 |
re : souci allumeur |
| top votre forum je pige de mieux en mieux le principe . je regarde tous ca et je reviens vers vous rapidement . merci encore pour votre collaboration .. lud |
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| ludrab 18/05/2020 20:58 |
re : souci allumeur |
| bonsoir j'ai retiré le cache culbuteur pour etre sur d'etre au PMH sur le 1 ..j'ai mis 9° comme sur ton croquis sur la gauche du repère quand je suis en face du moteur .. et la mon doigt d'allumeur est a 02h00 ,a l'opposé de la ou il devrait etre d'apres ton croquis ... j'ai mis les fils comme prévu par rapport au doigt 1342 elle démarre nickel mais marche sur 3 pattes j'ai l'impression .pas de peche ... quand tu dit de faire tourner le moteur dans le sens horaire c'est aussi quand je suis devant ? merci |
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| ludrab 18/05/2020 21:06 |
re : souci allumeur |
| comment verifier si une bougie est HS ? | |
| tommybolin 18/05/2020 21:33 |
re : souci allumeur |
| Bonsoir Ludrab , Bon c'est que ton pignon d'allumeur n'est peut-être pas à sa place.. Le 1 et le 4 sont tous les 2 en même temps au PMH mais le 1 doit être en compression Comme a dit Jean + haut, en calant les soupapes du 4 (cyl coté pare-brise) en bascule, le 1(côté radia) est au PMH en fin de compression avec le même jeu à ses 2 soupapes En bascule la soupape d'à‰ch (la dernière) finit de se fermer et l'Adm (avant dernière) commence à ouvrir, les 2 se croisent Est-ce bien ce que tu obtiens? tes fils sont peut-être mal placés Oui la rotation moteur sens horaire c'est également face à la poulie (regarde cette vidéo pour donner une idée): https://www.dailymotion.com/video/x7bip6 |
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| ludrab 18/05/2020 22:05 |
re : souci allumeur |
| super la video .. le pignon d'allumeur c'est celui qui entraine l'allumeur ? comment aurait il pu se decaller ? |
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| ludrab 18/05/2020 22:12 |
re : souci allumeur |
| j'ai fait tout comme sur la video . la seule différence c'est l'emplacement du doigt d'allumeur qui est différent mais ca demarre .mais pas de peche |
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| tommybolin 18/05/2020 22:15 |
re : souci allumeur |
| depuis 68 du monde y a touché ;) Tu as positionné le 4 en bascule comme sur cette vidéo? |
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| ludrab 18/05/2020 22:39 |
re : souci allumeur |
| oui elle marché super bien .j'ai fait 2800 km cet été avec ,je l'ai depuis 20 ans sans aucun souci .j'ai refait le moteur en 2001 en premiére cote ,depuis elle a fait 40000 km avec entretien normal elle à commencé à déconner cet été au retour les 300 dernier km . j'ai voulu régler les vis et j'ai demonté l'allumeur et depuis ca tourne plus rond malheureusement ... j'ai du faire une connerie |
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| tommybolin 18/05/2020 22:44 |
re : souci allumeur |
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| ludrab 18/05/2020 22:46 |
re : souci allumeur |
| c'est important l'emplacement du doigt ? ou il suffit de placer les fils a partir du doigt dans le sens 1342 sens anti horaire ? | |
| ludrab 18/05/2020 22:50 |
re : souci allumeur |
| oui c'est exactement ca ... elle demarre super bien .super ralenti . mais elle tourne pas normalement quand je roule |
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| ludrab 18/05/2020 22:52 |
re : souci allumeur |
| je vais vérifier et changer les bougie demain et les cables .. merci pour ta patience je suis dans le 91 si dans le coin je t'offre un coup quand tu veux ... |
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| tommybolin 18/05/2020 23:26 |
re : souci allumeur |
| Merci pour le coup! mais suis + au nord.. ;) Vérifier aussi le jeu aux culbus moteur bien froid si toujours pas ok avec fils HT & bougies neuves |
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| ludrab91 19/05/2020 12:53 |
re : souci allumeur |
| Hello top c'était juste une bougie NGK HS . elle tourne de nouveau super bien . merci bp pour votre aide ,grà ce a vous j'ai appris a régler l'allumage de mon herald 13/60 avec une lampe . je suis trop content un risque de panne de moins en vadrouille loin de la maison . par contre je trouve quelle fume un peu noir à l'acceleration , ca peux avoir un rapport avec mon calage ? les bougies après avoir roulé un peu son sèche mais noir .. facile de régler le carbu stromberg 150 ? ps pour la patiente de tommy et sa pédagogie .. |
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| ludrab91 19/05/2020 12:55 |
re : souci allumeur |
| mais que ce passe t'il au fait pour que une bougie déconne ? possible de la tester au tester ? |
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| tommybolin 19/05/2020 15:26 |
re : souci allumeur |
| Bonjour, Roule un peu pour voir la couleur Si ça reste noir : le filtre à air est peut-être à remplacer Voir aussi l'état de la membrane de piston (repérer l'orientation de la cloche supérieure & dévisser les 4 vis, vérifier la membrane et s'il faut la remplacer (durcie/trous/déchirure) sortir bien droit le piston par le tube pour ne pas risquer de tordre l'aiguille très fragile Déposer les 4 vis de l'anneau de retenue. Gaffe à l'orientation de la membrane au montage (ergots détrompeurs) Si tout est ok, facile de régler le stromberg: moteur chaud (n'ayant pas trop poireauté sur place..) joue par 1/8 tour sur la molette en laiton sous le carbu: En la vissant on appauvrit et inversement Contrôle la richesse en levant la petite goupille avec ressort sous la cloche Il faut lever jusqu'à soulever le piston d'1mm environ, pas + et sur 2 sec : Le moteur tend à caler = pauvre Le moteur grimpe en régime = riche Si richesse ok, le régime monte un poil et se stabilise sur les 2 sec Réajuste souvent le ralenti (la vis est située sur la biellette de l'axe papillon) Vérifier après réglage qu'il y a toujours du jeu à la vis de came de starter cdlt :) |
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| ludrab91 19/05/2020 21:34 |
re : souci allumeur |
| ok je vais rouler un peu avec ce Week .. nouveau challenge réglage du carbu si necéssaire .. merci |
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