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| Marco0307 15/07/2019 20:33 |
GT6+ Moyeux arrières |
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| Bonsoir, Je suis en plein démontage de mes roulements arrières pour les changer et j'aimerais avoir votre avis sur l'état de portées de roulement interieur. Sur la photo 1 : Moyeu de droite. Il y a quelques traces de coups, globalement je pense que c'est acceptable car sur la partie "inclinée" de l'axe sauf celui que l'on voit sur la photo en haut (il y a un léger poc, mais le roulement étant plus loin j'imagine que l'on doit pouvoir l'enlever délicatement sans incidence). La portée du roulement interieur m'inquiète un peu plus. J'ai mis en vers le denivelé ressenti à l'ongle. La partie 1 (que l'on retrouve aussi sur le moyeu de gauche) me semble être normale (usinage?). La partie 2 me semble être "hors" roulement et plus petit que la portée où se trouve la bague. Enfin pour la partie 4 il y a une très légère accroche de l'ongle (quasi imperceptible, mais là quand même), mais c'est assez bizarre à cet endroit. La bague du roulement est impec. Photo 2 : Moyeu de gauche. Même surépaisseur en 1. Le reste est lisse. Merci par avance de vos retours et bonne soirée à tous! Marco |
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| Marco0307 15/07/2019 20:33 |
re : GT6+ Moyeux arrières |
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| Marco0307 15/07/2019 20:34 |
re : GT6+ Moyeux arrières |
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| tommybolin 16/07/2019 18:33 |
re : GT6+ Moyeux arrières |
| Bonjour Marco, Sur les 2 photos la section 1 est normale c'est la limite d'usinage Le moyeu 2 a l'air correct même si on peut percevoir qques traces pouvant indiquer que la cage du roulement a un poil tourné dessus (remontage au Loctite scelleroulement préférable) Par contre pour le moyeu 1: soit il a été un peu loupé à l'usinage ou bien plus probable le roulement a franchement tourné dessus occasionnant "l'usinage" (section 3) vérifier le diamètre de la section 3 en plusieurs endroits & comparer les 2 moyeux, Si le diamètre est + faible sur le moyeu 1, = à remplacer Attention en cas de remplacement des roulements ou moyeux, un nouveau calage du jeu en bout est nécessaire.. bon, procédure un peu galère mais avec de la patience entrecoupée de poses lexo on finit par y arriver.. :)) voir infos sur ces divers fils: http://www.amicalespitfire.fr/cyberspit/index.php?lecture=237325&debut=540&recherche=roulements&rt=tx&page=19#237325 http://www.amicalespitfire.fr/cyberspit/index.php?lecture=249280&debut=450&recherche=roulements&rt=tx&page=16#249280 http://www.amicalespitfire.fr/cyberspit/index.php?lecture=250958&debut=420&recherche=roulements&rt=tx&page=15#250958 http://www.amicalespitfire.fr/cyberspit/index.php?lecture=271697&debut=270&recherche=roulements&rt=tx&page=10#271697 cdlt :) |
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| Marco0307 16/07/2019 19:39 |
re : GT6+ Moyeux arrières |
 Merci de ton retour. Effectivement, une bonne mesure en plusieurs points m'en dira plus. Ce que je trouve étrange sur le premier moyeu, c'est la section 4 (bout d'arbre) qui est plus grand que la section 3 alors que si j'ai bien compris, le roulement ne porte pas entièrement sur l'axe (voir croquis). Penses-tu que je puisse très légèrement "toiler" ce défaut si le diamètre se révèle correct? (uniquement sur le mm en bout d'arbre). Merci pour le rappel des liens. Je les avais tous lus avant de me lancer. Effectivement ça n'a pas l'air simple ... mais avec beaucoup de patience et l'aide du forum cela devrait gentiment le faire ;-) @+ Marco |
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| tommybolin 16/07/2019 22:58 |
re : GT6+ Moyeux arrières |
| à‡a peut s'expliquer par le fait que la partie de l'alésage intérieur du roulement qui présente un rayon était positionnée au niveau de la section 4 Le rayon ne portant pas sur le moyeu, l'usure n'est pas présente sur cette mince section Pour le toilage, oui éventuellement cdlt :) |
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| Marco0307 22/07/2019 23:00 |
re : GT6+ Moyeux arrières |
 @Tommy : il m'a fallu un peu de temps pour récupérer de quoi mesurer plus sérieusement les diamètres. Il y a bien une différence entre les 2 moyeux : pour celui le plus propre j'ai 31.74 et pour le l'autre (Photo 1) cela varie entre 31.66 et 31.68. J'opte donc pour un le remplacement du premier moyeu. Reste à en trouver un d'occasion en bon état. @Tous : Je me suis heurté à problème de lecture sur le manual workshop : au delà de la conversion parfois hasardeuse ou approximative des pouces en mm, je ne sais pas comment interpreter quand il y a 2 dimensions pour un seul "intitulé" + également des valeurs dans clearance (voir encadré en rouge). A quoi tout cela correspond-t-il? (Je pensais au début que les 2 lignes étaient pour le min et max mais alors il n'y a pas d'interet d'avoir une colonne clearance). Bonne soirée à tous, Marco |
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| Marco0307 22/07/2019 23:01 |
re : GT6+ Moyeux arrières |
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| tommybolin 23/07/2019 17:05 |
re : GT6+ Moyeux arrières |
| Bonjour Marco, Le premier tableau (en rouge) concerne les moyeux MK1(needle roller bearing = roulement à aiguilles) par ex 31,750 à 31,775 représente la tolérance d'usinage du logement de roulement MK1 clearance = jeu : pas très clair, mais possible le jeu entre les aiguilles et l'arbre de roue lorsque le roulement est en place Le tableau des moyeux MK2 est sur une page séparée (3.121A) Oui il y a des erreurs de traduction donc se fier aux valeurs d'origine (en pouce) cdlt :) |
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| Marco0307 23/07/2019 17:41 |
re : GT6+ Moyeux arrières |
| Bonjour Tommy, OK merci pour ce retour. C'est vrai que l'histoire du jeu n'est pas vraiment clair. Je dois avouer qu'au début je me suis fais avoir sur le premier tableau pour MK1 et effectivement, c'est en cherchant plus loin que j'ai vu le 2ème tableau pour MK2. Marco |
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| Marco0307 14/08/2019 20:01 |
re : GT6+ Moyeux arrières |
| Bonsoir, Pour ne pas prendre de risque, je change finalement mes 2 moyeux (le deuxième présente des impacts sur la portée du roulement intérieur ainsi que sur sa face d'appui, j'imagine d'un precedent changement de roulement pas vraiment fait proprement). Pour l'instant je ne trouve pas de moyeux d'occasion seuls. Pour du neuf, ceux de chez Canley me semblent les plus intéressants (financièrement parlant). Certains d'entre vous ont-ils des retours à me faire sur la qualité des moyeux (Canley ou autre) svp? J'avais cru lire il y a quelques temps un sujet là -dessus mais pas moyen de remettre la main dessus. Dernière question pour aujourd'hui : Y-a-t-il autre chose à prévoir en conséquence de ce changement de moyeux (à l'origine je n'avais prévu que les roulements)? Merci à tous et bonne soirée! Marco |
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| Marco0307 02/09/2019 10:24 |
re : GT6+ Moyeux arrières |
 Toujours partiellement sur mon train arrière, je n'arrive pas enlever la vis qui traverse le porte moyeu pour fixation du tirant (sur aucun des côtés). J'ai appliqué du WD40 sur plusieurs jours (mais pénètre peu d'un côté comme de l'autre) + choc thermique et presse de 12T mais ça ne bouge pas. Je suis pas loin de me dire que je vais les laisser en place (toujours l'histoire du mieux ennemi du bien) mais je trouve ça dommage. Auriez-vous une autre astuce/solution pour extraire cette vis? Merci, Marco |
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| tommybolin 02/09/2019 12:37 |
re : GT6+ Moyeux arrières |
| Bonjour Marco, c'est souvent grippé en place ici si le filetage est en bon état il vaut mieux la laisser en place :) |
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| Marco0307 02/09/2019 21:44 |
re : GT6+ Moyeux arrières |
| Bonsoir Tommy, Merci pour ton retour ... reste à confirmer l'état du filetage et j'abandonne ;-) Bonne soirée, Marco |
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| Marco0307 04/06/2020 13:13 |
re : GT6+ Moyeux arrières |
| Bonjour, Je remonte un ancien sujet puisque que je suis en train de remonter mes nouveaux moyeux pour déterminer l'épaisseur de cale pour le jeu aux roulements. Et là , à ma grande surprise, les roulements intérieurs se montent à la main sur les moyeux. Je peux également les tourner. https://1drv.ms/v/s!Au_Hc9TxlvBdmwUBP-HJ3Yoa3jnH?e=SHLdXA Après un petit échange avec Canley, ils m'affirment n'avoir jamais eu de retour sur ces moyeux et que cela ne pose pas de problème de les monter tel quel pour peu que cela soit bien monté. Là j'ai un doute ; puisqu'il faut un jeu au roulement, n'y-a-t-il pas un risque que la cage du roulement tourne sur l'arbre? Il y a toujours la possibilité de monter au scelleroulement, mais bon, ces moyeux sont neufs. Cordialement, Marco |
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| tommybolin 04/06/2020 15:31 |
re : GT6+ Moyeux arrières |
| Bonjour Marco, Pas de chance :/ Non ce n'est pas normal.. il doit y avoir interférence sinon effectivement la cage du roulement va tourner autour du moyeu et l'ensemble prendra du jeu radial... As-tu essayé le roulement sur le meilleur de tes anciens moyeux? Si ça rentre pareil le roulement est hors cote (Teste aussi le second roulement) Sinon c'est le moyeu qui est hors cote... Mesure au palmer le diamètre sur les moyeux neufs & ancien pour comparer avec la data du manuel technique qui donne apparemment la fourchette de tolérance 1.2493"1.2498" Si c'est plusieurs centièmes en dessous c'est une pièce loupée hors cote qui ne correspond plus aux valeurs usine, donc en principe à rembourser.... cdlt :) |
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| Marco0307 04/06/2020 15:43 |
re : GT6+ Moyeux arrières |
| Bonjour Tommy, J'ai essayé mes 2 nouveaux roulements (Timken) : - sur les anciens moyeux, ne rentrent pas à la main. - Sur les nouveaux (les 2), rentrent à la main. J'ai mesuré au palmer, mais pas très flagrant. Ils doivent être sous le 1.2493, mais de peu. Pourtant la différence au montage est évidente. Bon, c'est pas gagné cette histoire :-) Merci de ton retour. Marco |
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| tommybolin 04/06/2020 16:33 |
re : GT6+ Moyeux arrières |
| As-tu testé les vieux roulements dessus? Essaie de traiter directement avec le boss David Pearson Après reste le montage au loctite (+ au besoin possibilité de faire réaliser un moletage sur la surface extérieure par un rectifieur pour récupérer du serrage. En cas de moletage monter l'arbre en place) |
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| cheche 04/06/2020 17:28 |
re : GT6+ Moyeux arrières |
| j'ai 3 moyeux achetés chez rimmer et canley diamétre 31,70. Sur deux moyeux d'origine diamétre 31,74. Sur les neufs les roulement intérieurs se montent facilement (trop?) mais pas à la main. Le montage au loctite ne me semble pas évident aprés avoir tout graissé pour le montage final |
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| Marco0307 04/06/2020 18:28 |
re : GT6+ Moyeux arrières |
| @Tommy : oui et même résultats : montage à la main sur les moyeux neufs et non sur les anciens. @cheche : mes 2 neufs, je dirais 31.72 - 31.725. Et clairement, je monte mes vieux et nouveaux roulements à la main (il faut être bien droit). Je suis étonné qu'avec 31.70 tu n'aies pas de problème. un peu plus 0.03 sous la côte min, cela commence à faire. Effectivement, pour la Loctite, ce ne sera pas évident avec toute la graisse en place. Le moletage peut être une bonne idée. Quand tu dis avec arbre en place, c'est pour éviter de déformer l'alésage dans le moyeu? Pour l'instant wait & see avec Canley. Marco |
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| cheche 04/06/2020 18:54 |
re : GT6+ Moyeux arrières |
| Autant pour moi, les neufs: 3,72; les anciens 3,74 | |
| tommybolin 04/06/2020 19:05 |
re : GT6+ Moyeux arrières |
| @Marco, oui c'est ça @Cheche, le roulement intérieur se monte avec un serrage léger au maillet et l'interférence est augmentée lors du montage de l'arbre (pressé) |
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| Marco0307 05/06/2020 19:12 |
re : GT6+ Moyeux arrières |
| Bonjour, Bon finalement ils veulent bien me les reprendre. Ce qui est une bonne nouvelle .. mais plus de stock. Et le constat de cheche sur ceux de Rimmer me laisse songeur sur la qualité de la refab de ces moyeux. Je suis également étonné à être le seul (selon Canley, mais cheche fait le même constat de son côté) à pouvoir monter mes 2 roulements neufs à la main. Avant de les renvoyer je vais voir où je peux potentiellement en trouver. Il y a peut-être encore du NOS. Marco |
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| tommybolin 06/06/2020 21:12 |
re : GT6+ Moyeux arrières |
| Bonsoir Marco, Bon s'ils acceptent de les reprendre c'est déjà ça... Pourquoi tu ne réutilises pas celui de ta photo 2 + haut ? il semble en bon état apparent.. Pour du NOS essaie Mick Dolphin & TD Fitchett, ils auront peut-être http://www.mickdolphin.co.uk/ http://www.tdfitchett.co.uk/ cdlt :) |
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| Marco0307 07/06/2020 09:16 |
re : GT6+ Moyeux arrières |
| Bonjour Tommy, Et bien pour le moyeu de la photo 2, c'est en cours :-) Nettoyé, décapé et en apprêt depuis hier. Effectivement, il sera mieux que les neufs. J'ai confié mon 2ème moyeu à mon père pour qu'il enlève le surplus de matière en bout d'arbre délicatement au tour et j'essaierai de monter un roulement neuf pour juger de son usure. On ne sait jamais, vu comment sont les neufs, il est peut-être mieux, même usé. Pour Mick, il n'a pas. Je vais envoyer un email chez tdfitchett (à priori fermé pour COVID). Marco |
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| tommybolin 07/06/2020 12:29 |
re : GT6+ Moyeux arrières |
| Bonjour Marco, Tu as aussi une solution alternative pour récupérer dans de bonnes conditions ton second moyeu => installer un roulement aux cotes identiques sauf le dia intérieur + petit et rectifier la portée du moyeu pour tenir compte des 4 ou 5 centièmes de serrage nécessaires à‡a tombe bien ce roulement existe en dia 31,62 intérieur.. ça fait environ 5 centièmes de moins au rayon par rapport à la cote d'origine :) https://www.123roulement.com/roulement-LM67045-LM67010-TIMKEN.php |
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| CL56 * 07/06/2020 14:58 |
re : GT6+ Moyeux arrières |
| bonjour, traitement électrolytique par chromage dur (76 801 SAINT ETIENNE DU ROUVRAY) principe : rafraichissement du diamètre de 0.1 à 0.2mm puis dépôt par électrolyse de 0.3 voire 0.5mm max et rectification à la cote . Ne résiste pas pour une portée directe des aiguilles ou rouleaux sur la surface; dans le cas évoqué il y a une bague intérieure donc à voir en terme de coût . A envisager cordialement |
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| Marco0307 07/06/2020 15:09 |
re : GT6+ Moyeux arrières |
| @Tommy, Oui, bonne (excellente) idée. Je viens d'avoir un autre retour de Mick qui m'annonce qu'il a finalement au moins 1 moyeu d'occas en bon état d'une vitesse MK2. Je lui demande le cout et je fais le point sur tout ça. L'alternative de la rectif. de la portée me plait bien en tout cas. Par contre en regardant les côtes du roulement, un truc me tracasse. Les roulements actuels LM67048-LM67010-TIMKEN sont donnés pour 31.75 de à˜ inter. pour une cote max de 31.744 pour la portée selon le manuel, soit aucun serrage théorique. Marco |
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| Marco0307 09/06/2020 09:01 |
re : GT6+ Moyeux arrières |
| Bonjour, @CL56 : Désolé, je n'avais pas vu ton post. OK, encore une piste en plus. Merci. Pensez-vous qu'il soit possible de faire redresser la face d'appui du tambour légèrement histoire de récupérer au mieux mes anciens moyeux (je parle de quelques centièmes max) sans qu'il n'y ait de conséquence? Marco |
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| tommybolin 09/06/2020 12:22 |
re : GT6+ Moyeux arrières |
| Bonjour Marco, -Ccernant les côtes moyeu/roulement : les anciens & nouveaux roulements ne s'engagent pas librement sur l'ancien moyeu donc reprendre les cotes au palmer/ jauge intérieure (pas au pied à coulisse) pour avoir + de précision :) -C'est quoi le souci? quelques pocs sur la surface? si oui tu chasses les goujons et tu passes une pierre à huile (huilée) large & plate en "rayonnant" tout autour du centre sans le toucher ou en le protégeant pour éviter de "l'usiner" cdlt :) |
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| Marco0307 09/06/2020 13:11 |
re : GT6+ Moyeux arrières |
 Pour les cotes intérieures des roulements ... je n'ai pas le materiel pour mesurer ça précisément :-) Rien de bien grave, je trouvais juste ça étrange. Je contrôlerai tout ça un peu plus tard lorsque j'aurai ce qu'il faut. Pour mes faces d'appuis, je pense rien de bien grave : difficile de mesurer non assemblé mais lorsque je place un réglet d'un trou de goujon à l'autre, c'est nickel. Par contre, même manip mais entre 2 trous : sous chaque trou, je constate comme une crête plutôt localisée. Et quitte à les emmener chez un rectifieur, je me disais que cela valait peut-être la peine de reprendre ça en même temps. Voilà , c'est tout :-) Marco |
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| tommybolin 09/06/2020 15:20 |
re : GT6+ Moyeux arrières |
| Ok, la crête c'est dû à la tension dans la zone des goujons : => le coup de pierre à huile (bien huilé)+ un bon dégraissage et ça le fait... sinon oui toujours possible de rectifier un poil mais faut être bien calé.... Concernant l'assemblage roulements/moyeu, la mesure précise des dia int. & ext. te permet de préciser la valeur de serrage en centièmes entre les 2 pièces.. : à prendre en compte pour l'usinage du bout de moyeu (plutôt 1,5-2 centièmes que 4-5 pour une interférence modérée) ;) |
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| Marco0307 09/06/2020 15:52 |
re : GT6+ Moyeux arrières |
| OK, simple coup de pierre à huile alors :-) Si je fais faire la rectif du moyeu, j'emmènerai le roulement avec, ce sera plus sûr. Merci. Marco |
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| cheche 22/06/2020 19:11 |
re : GT6+ Moyeux arrières |
| Bonsoir; L'idée des timken 67045/10 diamétre intérieur 31,62 me semble une trés bonne idée mais.... Je reviens de chez un sous traitant d'airbus industrie ,aimant les vielles voitures,qui lui aussi a trouvé l'idée interessante pour récupérer ces moyeux "neufs" Il a fait mesurer moyeux et roulements par deux technitiens différents/ Moyeu 1: 31,748 , moyeu 2: 31,746 Mais diamétre intérieur roulement 31,760.... c'est quand même loin des 31,62 annoncé par le catalogue de 123 et surtout inutilisable. Je vais voir si 123 veut bien me les reprendre. Il m'a déconseillé le traitement par chromage car trop cher mais sans me donner le prix. Ce ne sont pas ces petits alea qui vont m'arrêter et m'empêcher de remettre ma GT6 avec ses rotoflex |
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| Marco0307 22/06/2020 20:23 |
re : GT6+ Moyeux arrières |
| Bonsoir Cheche, Tes moyeux me semblent OK. Tu disais également ne pas pouvoir monter les roulements à la main. Je pense que tu peux les utiliser tels quels. Non? Pour la réf. 67045 ... incroyable. Ils sont pourtant données pour 31.62 un peu partout. As-tu fait mesurer les LM67048 d'origine par curiosité? De mon côté j'ai repris 1 nouveau roulement LM67048, pour vérifier que le problème vient bien des moyeux ... et donc oui, toujours un montage à la main. Amicalement, Marco |
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| checher 23/06/2020 08:20 |
re : GT6+ Moyeux arrières |
| @Marco307 Non je n'ai pas mesurer le LM67048 et comme l'entrprise est à 100km de chez moi....je regrette aussi de ne pas avoir fait vérifier le diamétre intérieur du moyeu parceque je le trouve légérement plus grand que l'original. Jusquà maintenant j'avais toujours privilégié les piéces d'origine. je vais essayer de touver deux moyeux en bon état. Je ne suis pas pressé car ma GT6 roule mais vec des kit Canley. Amicalement CHECHE |
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| Marco0307 23/06/2020 08:42 |
re : GT6+ Moyeux arrières |
| Bonjour Cheche, Oui, dommage pour ces refab, plutôt moyennes. Pas toujours évident de trouver des moyeux : souvent parce que c'est l'ensemble qui est vendu, donc + cher mais surtout sans certitude sur l'état du moyeu. Bon courage ! Marco |
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| cheche 23/06/2020 15:18 |
re : GT6+ Moyeux arrières |
| @Marco @Tommybollin Je viens d'avoir un coup de fil de 123 roulement: Les Timken 67045/10 ont bien un diamétre intérieur de 31,750; Les 31,62 du site 123 roulement est une erreur et ils me reprennent les deux roulements. J'ai peut-être trouvé un endroit avec des moyeux d'occasion...à voir La suite au prochain numéro. cheche |
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| Marco0307 23/06/2020 17:29 |
re : GT6+ Moyeux arrières |
| @Cheche : OK. Sur le site Timken c'est effectivement 31.75. Pourtant sur tous les sites de vente où je suis allé la cote est mauvaise (Amazon, ManoMano, 123 Roulement, ...). Merci du retour. Tiens-nous au courant sur les moyeux d'occas. Ca peut être intéressant. Normalement, Mick Dolphin m'envoie le sien, mais c'est toujours bon d'avoir ce genre de contact (si il en a plusieurs, voir d'autres pièces). De mon côté, je vais quand même essayé d'avoir le cout d'un chromage + rectif. J'envoie la demande ce soir ou demain matin au plus tard. Je vous tiens au courant. Marco |
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| tommybolin 24/06/2020 18:55 |
re : GT6+ Moyeux arrières |
| Bonsoir Marco & Cheche, Désolé pour la mauvaise piste avec ce roulement dont les cotes sont erronées.. :( Concernant les traitements, voir aussi l'anodisation dure/dérivés pour l'acier (traitement électrochimique permettant de gagner en épaisseur) cdlt :) |
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| Paul 01/08/2020 12:29 |
re : GT6+ Moyeux arrières |
| Bonjour à tous. Je me permets de rebondir sur le sujet étant moi également entrain de refaire les moyeux arrière. Tout est déposé, roulement retiré, etc. J'ai regardé la doc technique et je ne comprends rien au remontage avec le calcul des cales :/ cales décomposées ou introuvables en passant ^^ Je vais avoir besoin de vos lumières et expériences s'il vous plaît. Merci par avance :) |
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| Marco0307 01/08/2020 18:51 |
re : GT6+ Moyeux arrières |
| Salut Paul, 2 fils sur le forum où tout est très bien expliqué : http://www.amicalespitfire.fr/cyberspit/index.php?lecture=267543&debut=2640&recherche=gt6&rt=sg&page=89#267543 http://www.amicalespitfire.fr/cyberspit/index.php?lecture=268476&debut=1830&recherche=gt6&rt=sg&page=62#268476 Tu devrais avoir au moins une cale de chaque côté. Elles sont assez épaisses. Marco |
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| Paul 01/08/2020 20:31 |
re : GT6+ Moyeux arrières |
| Merci :) | |
| Paul 02/08/2020 16:42 |
re : GT6+ Moyeux arrières |
 Voici deux photos pour partage et avis :) Pas de cale trouvé d'un côté et une seule cale sectionnée trouvé de l'autre. |
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| Paul 02/08/2020 16:43 |
re : GT6+ Moyeux arrières |
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| Marco0307 02/08/2020 20:01 |
re : GT6+ Moyeux arrières |
| Salut Paul, Sur la deuxième photo, il y a bien la cale principale (espèce d'entretoise sur l'on voit, collée à la pièce qui sert de chemin au joint spi) avec une cale d'ajustement en plus qui est sectionnée. Il préférable de repartir sur une seule nouvelle cale rectifiée une fois son épaisseur déterminée. Pour le moyeu j'ai l'impression que la bague du roulement intérieur à tournée sur l'arbre mais peut être rien de très grave. A mesurer et éventuellement tester pour voir si la bague du roulement roulement ne tourne pas à la main une fois le "bourrelé" du début passé. Je ne sais pas quoi penser de la portée de ton roulement extérieur. L'aspect me parait bizarre. Y-a-t-il une usure ressentie en passant l'ongle? De mon côté il me manque toujours au moins 1 moyeu correct. Je suis allé voir pour le chromage dur + rectif : à priori, ce ne sera pas donné. Ils ont gardé un moyeu + roulement pour chiffrage précis ... en septembre. Donc j'attends. @Tommy : concernant le molettage (Mick Dolphin m'en a également parlé), n'y-a-t-il pas risque qu'il se 'tasse' rapidement pour laisser le roulement à nouveau tourner? Amicalement, Marco |
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| Paul 02/08/2020 20:23 |
re : GT6+ Moyeux arrières |
| Oui par cale j'entendais bien la cale d'ajustement :) ** Je ne ressent pas vraiment qu'il y est de gros défaut à l'ongle, ça me paraît pas trop mal. Ce qui est sur c'est que ça ne s'est pas laissé démonté tout seul ^^ Oui c'est sûrement mieux davoir une seule cale mais ça à son prix j'imagine surtout avec une telle précision. Caneley donne une méthode mais ça m'est pour l'instant compliqué à comprendre : https://www.canleyclassics.com/?archive=rear-end-noises Sinon, qu'est-ce que le toilettage? ^^ |
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| CL56 * 03/08/2020 10:00 |
re : GT6+ Moyeux arrières |
| Bonjour Marco, Paul, Tommy suggestion : rechercher un roulement pouvant être adapté (dia inter + 2mm; Dia ext = ou + 2 mm et épaisseur = au roulement d'origine ) -réduire de qq dixièmes le diamètre du moyeu recevant la bague inter du roulement , - fretter ce dia avec une bague montage serré soudée au laser à l'extrémité; - réduire le dia ext de cette bague au dia inter du roulement avec serrage m6 - augmenter le Dia de l'alésage du porte moyeu pour obtenir un assemblage H7 pour mémoire assemblage d'un arbre tournant dans un moyeu avec roulements coniques : montage de la bague inter serré ; la bague extérieure montage H7; Et inversement pour un arbre fixe et moyeu tournant (exemple roue avant de Triumph. Amicalement |
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| Paul 04/08/2020 11:23 |
re : GT6+ Moyeux arrières |
| Bonjour, merci beaucoup Tommybolin pour tes explication sur d'autres échanges concernant le réglage des jeux de moyeux. J'ai enfin compris! ^^ Encore une fois désolé si les questions sont parfois pénibles, répétitives mais quand on débute il n'est pas toujours évident de comprendre.. et vos explications ont une grandes importances pour nos projets, nos triumph et le transfère de connaissance! :) Donc encore merci! J'enchaîne avec une ou deux questions^^ - J'ai plusieurs fois lu qu'il pouvais être intéressant de mettre de la loctite pour maintenir les cges/roulements afin d'éviter que ca bouge et éventuellement rattraper quelques défaut^^ ce serait à mettre partout (cages et roulements)? pas de problème pour un future démontage? :) Merci, merci ! |
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| Paul 04/08/2020 11:29 |
re : GT6+ Moyeux arrières |
| Et nous sommes bien d'accord que les cages et roulements se montent "à sec" et gentiment au maillet? Si à sec => pas de problème entre de la loctite et de la graisse. |
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| tommybolin 04/08/2020 17:45 |
re : GT6+ Moyeux arrières |
| Bonjour, Marco, le moletage ne doit pas être trop prononcé et préférable peut-être de l'associer avec le Loctite.. En revenant sur tes moyeux neufs: Si le cone du roulement intérieur se monte "glissant" mais sans aucun jeu radial, tu pourrais les monter au Loctite Blocpresse 648.. ça bougera pas mais il faut prémonter le reste et finir par ce roulement car la prise est assez rapide.. et puis faut être sûr du calage car en cas d'erreur le démontage sera difficile (éventuellement chauffe) Le Scelroulement 641 étant moins résistant mais il en existe un fort (603) Il y a peut-être possibilité d'adapter un roulement approchant en cote métrique comme l'indique CL56 Paul, les cages se montent à sec mais pas au maillet pour les cages ext (marteau + tige acier "mou" en quinconce ou avec une vieille cage dont la face ext a été toilée/meulée, ni le cône du roulement ext (presse ou assemblage grosse tige filetée/rondelles épaisses) Le Loctite n'aime pas la graisse: toutes les surfaces de "collage" doivent être dégraissées et sèches de pref avec le solvant Loctite pour une résistance optimale Mais les pistes/rouleaux du roulement doivent par ailleurs rester graissé.. donc en pratique c'est délicat :) cdlt :) |
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| Paul 04/08/2020 18:29 |
re : GT6+ Moyeux arrières |
| Merci :) Si je ne dis pas de bêtise, nous sommes d'accord que ce ne sont pas les cuvettes/cages qui ont tendance à se déplacer et faire du dégâts mais les parties cones/roulements ? La loctite roulement n'aime pas la graisse même sèche? Car je peux monter les différentes cages et cônes et attendre que la loctite soit sèche avant assemblage :) |
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| Marco0307 04/08/2020 18:55 |
re : GT6+ Moyeux arrières |
| Bonsoir à tous, @Tommy : sur les neufs , pas de jeu radial. La loctite reste une solution que j'envisage. J'attends de voir le prix du chromage dur. Merci du retour en tout cas. @+ Marco |
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| tommybolin 04/08/2020 21:08 |
re : GT6+ Moyeux arrières |
| @Paul, Oui bien sûr, tu peux mettre en place les autres parties des roulements, le pb concerne juste le cône du roulement intérieur venant se monter en dernier dans un environnement graissé (porte-moyeu) | |
| CL56 * 05/08/2020 07:53 |
re : GT6+ Moyeux arrières |
| Bonjour à tous Autre solution proposé pour réparer l'axe du moyeu: - recharger par soudure au laser : déposer tous les 2 mm des points dans le sens axial et tous les 10°sur la circonférence de la surface de portée de la bague .Ces points sont d'une hauteur de 0.2 mm (environ) travail minutieux réalisé chez un outilleur mouliste. - reprise au tour pour obtenir un diamètre assurant un serrage m6 . réparation d'un axe d'oléolienne réalisée au printemps dernier (Dia de l'axe 25mm Cdlt |
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| Paul 05/08/2020 10:55 |
re : GT6+ Moyeux arrières |
| Salut @Marco0307 :) Après avoir bien regardé les produits loctite, en fait c'est parfait pour un roulement qui se met en place à la main sans jeu sur son axe. J'ai vu des exemples dans l'industrie et avec des contraintes bien supérieures que celles que subissent nos triumph.. ^^ Donc est-ce que les nouveau moyeux ne seraient pas prévu pour un montage moderne de se type? Par contre dans le cas d'un montage d'origine sous contrainte, la loctite ne sert à rien car elle doit être chassée/poussée lors du montage ce qui semble évident^^ Donc en fait pas possible d'en mettre sous contrainte sauf si je me plante^^ |
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| Jéjé 06/08/2020 17:39 |
re : GT6+ Moyeux arrières |
| Bonjour à tous, petite question, j'ai fait nettoyer à la sableuse il y a quelques temps pas mal de pièces dont mes moyeux, portes moyeux, etc. Le sablage (fin) a "dépoli" les emplacements de roulements, etc. Certains hurlent qu'il ne faut surtout pas faire ca alors que d'autre, professionnels, diront que c'est juste un nettoyage et ca va juste dépolir la surface sans enlever de matière. Un avis? |
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| tommybolin 06/08/2020 18:09 |
re : GT6+ Moyeux arrières |
| Bonjour Jéjé, Pour moi, oui les surfaces des logements doivent rester protégées pour conserver la précision/tolérances des surfaces, c'est déjà le cas en ce qui concerne les pistes pour les joints spi qui se retrouvent inutilisables en l'état..:( |
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| CL56 * 06/08/2020 20:26 |
re : GT6+ Moyeux arrières |
| Bonjour, sablage à la coque de noix , oui et ce n'est as une plaisanterie ou à la glace ou à la la grenaille de plastique Why not mais pas avec d'autres ingrédients !! professionnels de quoi ? Désolé mais pas les pièces ou zones de "précision et ajustement" bonne soirée Cordialement |
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| Paul 14/08/2020 16:24 |
re : GT6+ Moyeux arrières |
| Bonjour, je vais passer au remontage des roulements ces prochains jours :) comme ce n'est pas une opération courante (j'espère), je souhaiterais appliquer de la loctite pour être certain qu'un roulement ne vienne pas tourner sur le moyeu (défaut rotoflex si je comprends bien). Je n'arrive pas à trouver l'info mais vous saurez surement. Est-ce que l'on peut appliquer de la loctite roulement sur des roulements montés à la presse (donc serré)? Merci :) |
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| jpc 8430 14/08/2020 16:58 |
re : GT6+ Moyeux arrières |
| @ Paul Déjà monté a la presse c est pas mal , donc pour moi inutile de mettre en plus de la Loctite ! Une ceinture et des bretelles ;) ;) ;) cdlt j p c |
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| tommybolin 14/08/2020 18:41 |
re : GT6+ Moyeux arrières |
| Bonsoir Paul, Si la liaison apparaissait serrée lors du démontage: pas vraiment nécessaire Maintenant si tu as un doute sur le serrage tu peux toujours en mettre sur les 2 surfaces et bien essuyer l'excédent après (je parle du "gros" roulement extérieur). Pour le petit monté à cheval sur le moyeu, l'emmanchement étant moins serré et réparti quasi que sur la moitié de la hauteur de cage, il va naturellement avoir moins de résistance à la "rotation" : ici tu peux en appliquer (d'ailleurs la cage de l'ancien roulement semble avoir un poil tourné sur le bout de moyeu sur ta photo) cdlt :) |
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| qui 14/08/2020 19:46 |
re : GT6+ Moyeux arrières |
| ok ++ pour l'opération essuyer l'excédent, sinon la loctite , ça marche pas ! ! ! | |
| Paul 14/08/2020 23:34 |
re : GT6+ Moyeux arrières |
| D'accord merci :) Oui à priori le gros roulement ne bouge pas vraiment c'est le petit monté en dernier qui pose problème. D'ailleurs c'est le moins simple car il fait aller vite dans assemblage et si la loctite coule ca part dans la graisse derrière.. J'ai juste peur que toute la loctite soit chassé par la pression du serrage. |
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| Paul 18/08/2020 17:05 |
re : GT6+ Moyeux arrières |
| Bonjour à tous, après quelques recherche, pour ceux qui ont de nouveau moyeux, j'ai découvert qu'il était aujourd'hui préférable de monter des roulements mis en place à la main "grassement" sur son axe et scellé avec de la loctite par exemple. => pas de contrainte sur le roulement, etc et la loctite de scellement ca ne bouge pas si bien appliqué. Pour mon cas, sur un montage serré à la presse, je ne sais pas quelle loctite prendre. Comme ce ne sont pas des roulements qui se change tout les 4 matins mais plutot tout les 30/50 ans (on va dire une vie de moteur), le but est que la maladie du roulement qui tourne sur l'axe du moyeu n'existe plus avec un scelle-roulement. La fameuse loctite 648 m'a l'air top mais un sechage en 5 mins c'est chaud, surtout sur le dernier roulement qui demande après le montage de de l'ensemble pour un serrage au couple. D'autre plus lente son moins tolérante à l'échauffement et/ou à l'huile (graisse par ex). D'ailleurs autre question, lors de premier serrage au couple avant l'ajout ou non de cale d'épaisseur, il n'y a pas besoin de mettre une cale afin d'être certain que l'ensemble soit bien mis en place au couple? Si il y a besoin d'une cale, il y a donc un vide à combler lors du serrage. Merci par avance pour vos avis :) |
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| Paul 18/08/2020 17:17 |
re : GT6+ Moyeux arrières |
| J'ajouterais : - dommage qu'il n'y est pas une pression type presse à appliquer sur le dernier roulement plutôt qu'une valeur de serrage^^ - pour les scelle-roulement, attention il y a du plus ou moins visqueux voir jusqu'à presque liquide comme la 648.. En fonction du jeu. - pour le dernier roulement à mettre en place, je pense qu'il ne faut en mettre que sur le roulement pour éviter qu'il y est du produit qui se retrouve entre le porte moyeu et le moyeu. Donc inenlevable, se retrouve dans la graisse, etc. |
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| tommybolin 19/08/2020 19:28 |
re : GT6+ Moyeux arrières |
| Bonsoir Paul, 5 min c'est faisable, si tout est préparé et à côté de la presse La lèvre du joint spi doit être graissée ainsi que sa piste sur l'arbre Il faut enfoncer le roulement intérieur (cone) sur le bout de moyeu mais simplement d'environ disons 4mm de façon à ce que les cales (dont tu auras déterminé l'épaisseur lors d'une opé précédente) ne viennent pas à fleur de la face du roulement mais restent en déport négatif au fond de leur logement contre le bout du moyeu (c'est l'opé de tirage/pressage finale qui finit de mettre en place le roulement, sa face venant s'aligner avec les cales) Placer l'arbre debout sur son tripode sur le banc de presse, enfiler l'ensemble porte-moyeu/moyeu sur l'arbre Et soit 1// presser un peu pour dégager plusieurs filets, relacher la presse et tirer l'ensemble en position en vissant un écrou jusqu'en butée puis dépose de cet écrou et pose du nylstop neuf & serrage au couple Ou bien 2// presser sur le centre du moyeu à l'aide d'une longue douille (à l'endroit de la portée de la rondelle) jusqu'en butée puis monter le nylstop & serrage au couple Dans les 2 cas faire tourner l'ensemble porte-moyeu autour de l'arbre lors du serrage ou pressage progressif cdlt :) |
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| Paul 19/08/2020 20:14 |
re : GT6+ Moyeux arrières |
| Merci beaucoup pour la réponse :) Bon alors je n'ai pas compris comment trouver l'épaisseur du calage à mettre.. pour moi il fallait tout monter et serrer au couple une première fois puis retirer l'arbre pour regarder le dernier roulement installé et regarder la différence de niveau entre roulement/ et moyeu. Quel est la marche à suivre pour trouver le calage avant montage? Merci :) |
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| Paul 19/08/2020 23:40 |
re : GT6+ Moyeux arrières |
| Ah je crois avoir compris. Je peux faire le premier montage avec une grosse tige filetée et grosses rondelles? Il doit rester un jeu de 0.02mm ca ok mais une fois serré au couple nous sommes d'accord? Un des fils sur lequel tu expliques le calage me met le doute. La cale est égale à la différence de niveau - 0.02mm (il y a donc du mou) ou la cale est égale à la différence de niveau + 0.02mm (donc sous pression, la cale dépasse). Tu as mis + 0.02mm sur un autre fil :) se qui voudrait dire que la cale dépasserait^^ Procédure : - monter les cuvettes de roulement serré/pressé à fond sur le porte moyeu et avec loctite 648 si on veut pour que ça ne bouge plus (bien essuyer les surplus). - monter le premier roulement sur le moyeu (le plus gros, côté roue) serré/pressé à fond sur le porte moyeu et avec loctite 648 si on veut pour que ça ne bouge plus (bien essuyer les surplus). - mettre le moyeu dans son porte moyeu. - mettre une grosse tige filetée avec de grosses rondelles à la place de l'arbre de transmission. - mettre de la loctite sur le dernier roulement souvent problématique (seulement sur le roulement et pas sur le moyeu afin d'éviter que de la loctite se retrouve poussé puis coincé entre le moyeu et le porte moyeu.. car non accessible après montage). - de suite mettre en place le roulement grâce à la tige filetée et serrer la tige filetée au couple (idem que l'écrou au bout de l'arbre de transmission). - faire tourner le moyeu et vérifier le couple de serrage. - laisser la loctite sécher. - retirer la tige filetée. - verifier le décalage entre le dernier roulement installé et le moyeu au centre. - installer une ou plusieurs cales si besoin - appliquer la graisse sur les cuvettes / roulements et remplir de graisse l'emplacement de l'arbre de transmission au 3/4. - mettre l'arbre de transmission et serrer son écrou au bout au couple. Voilà :) merci beaucoup pour ces échanges. |
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| Paul 19/08/2020 23:52 |
re : GT6+ Moyeux arrières |
| C'est bon j'ai compris pour la cale. C'est bien la cale qui doit porter et être sous pression c'est logique (pour soulager le roulement avec 0.02mm de mou). Le moyeu + cales doit donc dépasser de 0.02mm du roulement :) si j'ai bien compris ^^ |
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| Paul 20/08/2020 00:04 |
re : GT6+ Moyeux arrières |
| Procédure v2 : - monter les cuvettes de roulement serré/pressé à fond sur le porte moyeu et avec loctite 648 si on veut pour que ça ne bouge plus (bien essuyer les surplus). - monter le joint spy sur le moyeu (côté roue). - monter le premier roulement sur le moyeu (le plus gros, côté roue) serré/pressé à fond sur le porte moyeu et avec loctite 648 si on veut pour que ça ne bouge plus (bien essuyer les surplus). - mettre le moyeu dans son porte moyeu. - mettre une grosse tige filetée avec de grosses rondelles à la place de l'arbre de transmission. - mettre de la loctite sur le dernier roulement souvent problématique (seulement sur le roulement et pas sur le moyeu afin d'éviter que de la loctite se retrouve poussé puis coincé entre le moyeu et le porte moyeu.. car non accessible après montage). - de suite mettre en place le roulement grâce à la tige filetée et serrer la tige filetée au couple (idem que l'écrou au bout de l'arbre de transmission). - faire tourner le moyeu et vérifier le couple de serrage. - laisser la loctite sécher. - retirer la tige filetée. - verifier le décalage entre le dernier roulement installé et le moyeu au centre. - installer une ou plusieurs cales si besoin. - appliquer la graisse sur les cuvettes / roulements et remplir de graisse l'emplacement de l'arbre de transmission au 3/4. - mettre le joint spy de l'arbre de transmission. - mettre l'arbre de transmission et serrer son écrou au bout au couple. |
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| tommybolin 20/08/2020 16:12 |
re : GT6+ Moyeux arrières |
| Bonjour Paul, Non pas comme ça ;) Il ne faut pas serrer au couple ni mettre de Loctite lors des essais "à blanc". -Avec la tige filetée on resserre doucement l'assemblage (en rapprochant le petit roulement) jusqu'à obtenir un jeu TOTAL axial de moyeu nul, mais sans précharge: cà d que la rotation du moyeu doit rester libre sans contrainte (Apprécier le jeu total à la main en bougeant le porte-moyeu axialement) -à€ ce stade les roulements neufs doivent être exempts de graisse, juste une goutte d'huile fluide sur les pistes, afin de pouvoir ressentir ce point -Une fois ce réglage nul obtenu, déposer délicatement la tige filetée et mesurer l'espace (resté vide) existant entre le bout de moyeu et la face ext du petit roulement (sa face de butée contre l'arbre) = épaisseur de calage requis pour un jeu nul => donc ajouter 0.02mm à ce calage -Alors oui le serrage final arbre/moyeu s'effectue uniquement sur les cales mais pas du tout sur le petit roulement.. Celui-ci est juste poussé par l'arbre lors du serrage et donc calé en butée en fin de serrage, d'où la nécessité de ne pas le mettre en place trop avancé sur le moyeu sinon le jeu axial total du moyeu sera trop réduit voire annulé et lorsque l'arbre viendra en butée au contact des cales, il restera un espace entre la face du roulement & l'arbre . -L'Arbre participe au positionnement final du petit roulement en translation sur le moyeu -Si le calage original de chaque moyeu respectif est en état (entretoise + éventuellement cale(s), tu peux les essayer avec tes roulements neufs non graissés directement avec l'arbre de roue en approchant le serrage progressivement et en stoppant dès que tu ressens que les roulements deviennent préchargés /moyeu moins libre... il faudra alors redéposer l'arbre puis ajouter une cale en clinquant, ne pas oublier de RESSORTIR un peu le roulement et reprendre l'opé de serrage pour retester le jeu total du moyeu... cdlt :) |
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| Paul 20/08/2020 19:00 |
re : GT6+ Moyeux arrières |
| Oula d'accord ce n'était pas ce que je pensais effectivement. Pas forcement facile à comprendre désolé. Merci pour l'effort de partage et de transmission en tout cas :) Donc si j'ai bien compris, en fait le jeu de 0.02mm au final ne se retrouve pas entre le petit roulement et l'arbre car le petit roulement est mis en position poussé par l'arbre lors du montage. ce roulement est donc "collé" à l'arbre. Et donc le jeu de 0,02mm est en faire du mou (du jeu) que l'on donne aux roulements pour leurs fonctionnement interne. Les roulements ne sont pas monter sous contrainte contrairement à ce que je pensais bien au contraire. C'est bien ca? :) Nous sommes également d'accord qu'i va falloir au moins une fois sortir le moyeu de son porte moyeu afin de procéder au montage finale (graissage, loctite et en poussant le petit roulement avec l'arbre serré au couple)? Pas grave de forcer sur mon beau roulement tout neuf pour sortir le moyeu? Merci :) |
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| tommybolin 20/08/2020 22:40 |
re : GT6+ Moyeux arrières |
| Oui c'est ça Paul.. pas de souci, le système étant particulier pas vraiment évident à expliquer clairement non plus :) Faut juste tapoter au maillet sur une douille logée au centre du roulement pour sortir ce dernier et extraire le moyeu, pas de contrainte cdlt |
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| Paul 21/08/2020 01:11 |
re : GT6+ Moyeux arrières |
| Oui pas facile de faire comprendre c'est sur ^^ Merci :) Donc si je tape sur le moyeu le roulement va prendre un peu forcement car c'estlui qui rien le moyeu en place. Pas grave j'espère :) |
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| Marco0307 21/08/2020 08:37 |
re : GT6+ Moyeux arrières |
| Bonjour Paul, Oui pas de problème. D'où l'intérêt d'avoir un serrage léger (au maillet) pour ce roulement. Encore plus facile avec mes neufs ;-) Marco |
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| Paul 21/08/2020 16:44 |
re : GT6+ Moyeux arrières |
| Ah oui au maillet toi ^^ :)Tu mets de la loctite pour être tranquille? Je pensais serrais avec tige filetée et une petite clé dynamo réglé au mini (tout juste de quoi pousser le roulement). Et dès que le roulement touche, la clé claque et je stop :) Un peu de wd40 lors du premier montage sur le moyeu afin de pouvoir le retirer plus facilement? |
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| Marco0307 21/08/2020 20:52 |
re : GT6+ Moyeux arrières |
| Pour l'histoire de la clé, je ne sais pas ... l'approche avec un palmer me parait plus sure ou alors cumuler les 2 pour être sûr de ton coup. Un rien peut faire déclencher la clé sans pour autant obtenir le jeu nul recherché. Pour l'instant, toujours en attente de mon chiffrage pour du chromage dur. Plutôt début septembre je pense. Si j'utilise les neufs, oui Loctite obligatoire mais il me faudra être très prudent pour que le roulement reste à sa place lors du montage final sans pour autant trainer. Si moyeux "refaits" avec serrage léger, je ne sais pas si j'en mettrai. le problème étant toujours qu'à démonter, si erreur au niveau du jeu, ça sera certainement plus pénible. Pour le WD40, ça ne peut pas faire de mal pour le premier montage. Bonne soirée ! Marco |
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| Paul 24/08/2020 19:43 |
re : GT6+ Moyeux arrières |
 Il y est indiqué une mesure de la cale avec un outil??^^ |
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| Paul 24/08/2020 19:47 |
re : GT6+ Moyeux arrières |
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| Paul 24/08/2020 19:50 |
re : GT6+ Moyeux arrières |
 Le jeu apparemment toléré d'après cette doc est de 0,02mm à 0.6mm. Ca vous semble ok? |
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| Paul 24/08/2020 20:17 |
re : GT6+ Moyeux arrières |
| Par rapport aux doc timken, 0.6mm ça paraît énorme aujourd'hui. Ca tourne beaucoup autour des 0.2mm comme indiqué par Tommy :) Par contre c'est une valeur max :) |
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| tommybolin 24/08/2020 22:13 |
re : GT6+ Moyeux arrières |
| Bonsoir Paul, Pb souvent évoqué des traductions de manuels/erreurs dans les data Toujours vérifier par recoupement Ici c'est plutôt 0.02/0.06mm, 0,6mm le roulement ne dure pas longtemps ;) Sur les roues motrices le jeu doit être faible, en prenant au mini on est assuré d'être dans les clous, les roulements reprenant un poil de jeu/se rodant dès les premiers roulages L'outil: j'avais fait un essai à partir d'un moyeu HS incorporant un comparateur mais pas vraiment facile à utiliser... je posterai une photo ;) cdlt |
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| Paul 24/08/2020 22:56 |
re : GT6+ Moyeux arrières |
| Nous sommes d'accord :) c'est pour partager/échanger. Ah oui cool je voudrais bien voir cet outil! Pour le jeu, si il y a moins de 0.02mm nous sommes d'accord que c'est bon? Il faut le moins de jeu possible sans mettre le roulement sous pression quoi. |
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| tommybolin 25/08/2020 16:15 |
re : GT6+ Moyeux arrières |
| Bonjour Paul, il faut quand même un poil de jeu, pas un jeu nul comme pour les essais à sec. Reste toujours la possibilité de faire les essais à sec en prenant comme référence le jeu souhaité (par ex disons 0,03mm) à la place du jeu nul Dans ce cas, une fois ce jeu obtenu, après dépose de la tige filetée la profondeur de l'espace "fond de moyeu/roulement" déterminera l'épaisseur finale de l'entretoise de calage (sans devoir ajouter la valeur du jeu à la cale) Pour apprécier le jeu du moyeu lors des essais, + pratique de maintenir l'arbre de roue dans l'étau sans forcer puis installer un boulon sur le porte-moyeu là où se fixe l'oeil du ressort et "secouer" le porte-moyeu en utilisant cette poignée et en seconde poignée le support du triangle inférieur cdlt :) |
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| Jéjé 26/08/2020 20:48 |
re : GT6+ Moyeux arrières |
| Hello, juste pour dire que si vous n'avez pas une douille du bon diamètre pour insérer le nouveau roulement (c'est souvent la cas), il est possible de pousser en appuyant sur les parties intérieurs ET extérieur avec deux grosse barre sur en presse, grosses rondelles très épaisses avec le trou au centre au diamètre du moyeux, etc. Par contre, ne surtout pas appuyer que sur la partie extérieur pour un essieu. Nous sommes d'accord? Souvent sur une presse, quand on a pas la bonne douille, on cale le roulement sur les deux plaques de support de presse et on pousse l'essieu dans le roulement (on pousse le moyeu dans le roulement et non le roulement autour de l'essieu). |
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| Paul 26/08/2020 20:59 |
re : GT6+ Moyeux arrières |
| Salut :) oui j'ai souvent vu ca^^ C'est comme nous allons enlever plusieurs fois le dernier roulement pour calage.. ca va pousser sur l'intérieur du roulement alors que celui-ci sera maintenu sur l'extérieur.. ca force donc sur les rouleaux, etc :) |
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| Paul 26/08/2020 23:12 |
re : GT6+ Moyeux arrières |
| Vous avez une graisse à recommande pour le montage final de l'essieu? (roulement) J'ai un gros pot de la fameuse graisse Lithium Haute Pression FACOM que l'on voit de plus en plus est pas bien cher. Elle semble très bien pour du quotidien, les roulements de la bagagère, de la brouette mais je ne suis pas serin pour l'appliquer sur des roulement d'essieu automobile. Peut être à tord. Mais comme il y a plus simple que le montage des essieux arrière de GT6 .. ;) Il faut que ca soit top et que ca dure!^^ |
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| tommybolin 27/08/2020 08:38 |
re : GT6+ Moyeux arrières |
 Lithium & extrême pression ça devrait faire l'affaire :) Autre exemple pour les moyeux chez Castrol ou bien Shell LX2/Gadus S3V220 etc (toutes au grade NLGI2) |
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| Paul 27/08/2020 10:02 |
re : GT6+ Moyeux arrières |
| D'accord merci :) Vous pouvez confirmer ce que dit jéjé pour l'appui sur les roulements? :) Je vais sûrement devoir appuyer sur l'ensemble du roulement également. |
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| Paul 27/08/2020 10:19 |
re : GT6+ Moyeux arrières |
| J'ajouterais qu'Il est dommage qu'il n'y est pas de graisseur sur les portes moyeux de GT6 :/ | |
| Paul 27/08/2020 11:38 |
re : GT6+ Moyeux arrières |
| Et voici pour Shell. Entre vitesse de rotation, température, etc.. c'est quelque chose pour faire son choix^^ | |
| Marco0307 27/08/2020 12:12 |
re : GT6+ Moyeux arrières |
 Dans le sens 2, la "bague" extérieure étant en retrait, OK, pour le sens 1 c'est l'inverse et dans ce cas je ne sais pas. Pour ma part, j'ai acheté chez un ferrailleur les tubes qui vont bien avec petite reprise du à˜ ext pour qu'ils n'appuient pas justement sur cette "bague" extérieure ... mais je me suis peut-être embêté pour rien :-) Marco |
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| Paul 27/08/2020 12:20 |
re : GT6+ Moyeux arrières |
| Je viens de regarder la graisse polyurée plutôt que lithium qu'on m'a conseillé. A priori : => graisse Polyurée = haute température et haute vitesse (haute lubrification plus fine) => graisse Lithium-Complexe = haute température (point de goutte très élevé) et forte charge. Un avis? Sur les tableau Shell, en graisse ISO 220, la Polyurée (T200) est vendu comme "meilleur" que la lithium complexe (V200). Lien : https://www.shell.fr/professionnels/lubrifiants-professionnels/lubrifiants-gamme-produit/shell-gadus-graisse/_jcr_content/par/textimage_661675070.stream/1519820132862/96dc4ec3cb15787585aa75614a9039627e4d7c3d/brochure-gadus-2016-fr.pdf |
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| Paul 27/08/2020 14:13 |
re : GT6+ Moyeux arrières |
| @Marco, ce qu'on m'a dit c'est que la cage intérieur est surtout la pour maintenir les rouleaux avant montage. | |
| tommybolin 27/08/2020 15:30 |
re : GT6+ Moyeux arrières |
 ici on ne presse pas directement sur le petit roulement lors de l'assemblage final puisqu'on agit sur la face coté roue du moyeu, lequel s'engage sur l'arbre posé sur le banc Il y a juste besoin de l'engager au maillet préalablement à ce pressage idem pour les essais de jeu à sec : juste l'engager de qques mm bien d'équerre au maillet et c'est la tige filetée qui le tire en position Si on a besoin de recommencer le réglage, pas besoin d'extraire complètement le roulement du moyeu, comme déjà dit juste tapoter contre le centre du moyeu pour ressortir un poil (qques mm) le petit roulement/redonner du mou puis reprendre le serrage L'arbre n'étant pas en place, aucune expansion ne s'exerçe contre les parois du bout de moyeu => l'interférence moyeu/roulement reste faible donc l'usage du maillet suffit à le déplacer sur qques mm cdlt :) |
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| Marco0307 27/08/2020 16:52 |
re : GT6+ Moyeux arrières |
| @Tous : "cage" c'est mieux que le "bague" que j'ai utilisé. @Tommy : oui, le problème ne se pose que pour le roulement extérieur. @Paul : en complément de ce que dit Tommy, par expérience, la cage se déforme assez facilement et là , ça a un impact sur les rouleaux. @+ Marco |
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| Paul 27/08/2020 17:30 |
re : GT6+ Moyeux arrières |
| Merci pour les explications :) Je pense que je vais détruire l'ancien roulement, un coup de meuleuse droite dans la bague intérieur pour élargir un poil (que ca glisse autour du moyeu) et ca me fera une bonne cale de presse? |
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| Paul 28/08/2020 11:55 |
re : GT6+ Moyeux arrières |
| Salut Tommy :) sur ton message du 25/08/2020, je ne vois pas de quoi tu me parles avec "l'oeil du ressort" dans le porte moyeu?^^ Merci :) |
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| Paul 28/08/2020 12:11 |
re : GT6+ Moyeux arrières |
| Autre petite question, nous sommes bien d'accord que la partie "ouverte" des joints spy (ou l'on voit le ressort) est toujours vers l'intérieur du porte moyeu? Coté graisse quoi^^ | |
| tommybolin 28/08/2020 21:58 |
re : GT6+ Moyeux arrières |
| Bonsoir Paul, Oui je parlais du boulon de fixation du ressort à lames.. permettant de tenir le porte-moyeu ;) Pour les joints: normalement oui & c'est le cas pour moyeux Roto mais par ex non pour Spit/Herald etc cdlt :) |
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| Paul 28/08/2020 23:09 |
re : GT6+ Moyeux arrières |
| D'acc :) | |
| tommybolin 30/08/2020 16:42 |
re : GT6+ Moyeux arrières |
 @Paul, j'ai remis la main sur l'outil en question, qques photos: cdlt :) |
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| tommybolin 30/08/2020 16:43 |
re : GT6+ Moyeux arrières |
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| tommybolin 30/08/2020 16:45 |
re : GT6+ Moyeux arrières |
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| tommybolin 30/08/2020 16:46 |
re : GT6+ Moyeux arrières |
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| tommybolin 30/08/2020 16:47 |
re : GT6+ Moyeux arrières |
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| Paul 30/08/2020 21:12 |
re : GT6+ Moyeux arrières |
| Salut @Tommy :) Ah oui d'accord! Merci pour les photos :) Et ça ne fonctionne pas bien? ^^ |
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| tommybolin 31/08/2020 10:08 |
re : GT6+ Moyeux arrières |
| Bonjour Paul, Si mais "encombrant" quand l'ensemble est installé en place au centre du porte-moyeu et très sensible au niveau mesure... cdlt :) |
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| Paul 06/10/2020 17:25 |
re : GT6+ Moyeux arrières |
| Salut à tous :) Bon Canley n'arrive pas à avoir des rondelles en caoutchouc, au nombre de 8 apparemment et qui vont sur l'ensemble suspension arrière de GT6 + / MK2. Je dis apparemment car je ne l'ai pas trouvé au démontage, surement en poussière...^^ Vous pourriez m'expliqué à quoi ils servent et où ils vont exactement car la doc Canley (et autre) n'est pas précise et n'en montre qu'un :) Merci :) |
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| Paul 06/10/2020 17:27 |
re : GT6+ Moyeux arrières |
| Image :) | |
| Paul 06/10/2020 17:28 |
re : GT6+ Moyeux arrières |
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| Philippe67 loin 06/10/2020 20:11 |
re : GT6+ Moyeux arrières |
| Ils semblent dispo là : https://rimmerbros.com/Item--i-148950 A priori, ces joints servent à empêcher que les poussières n’entre pour polluer les bagues en nylon. Philippe67 |
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| Paul 06/10/2020 20:12 |
re : GT6+ Moyeux arrières |
 La cuvette du roulement est partie en couille est avec la pression ... J'ai réussi à retirer la cuvette du porte moyeu mais est-ce grave? C'est bien marqué et clairement la fonte est enfoncée.. |
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| Paul 06/10/2020 20:13 |
re : GT6+ Moyeux arrières |
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| tommybolin 06/10/2020 21:08 |
re : GT6+ Moyeux arrières |
| Bonsoir Paul, La cuvette n'était pas bien positionnée d'équerre avant le pressage Pour ces opérations (montage des cuvettes) on ne ressent pas vraiment ce qu'on fait avec une presse hydraulique.. Dans tous les cas il faut déjà engager la cuvette (petit marteau) bien d'équerre dans son logement sur qques mm pour amorcer le guidage, et la pièce doit être bien d'équerre sur le banc & centrée par rapport au vérin, ensuite tu peux presser .. Moins risqué de les installer à la main au marteau avec un chasse en tapant doucement de chaque côté de la cuvette alternativement en s'assurant que celle-ci reste d'équerre De cette façon on se rend rapidement compte quand ça coince, et ça évite de forcer => suffit de ressortir le côté trop enfoncé par l'intérieur avant de reprendre l'emmanchement jusqu'au fond (bien au fond la frappe change de tonalité) Ton porte-moyeu doit pouvoir être réutilisé, essaie d'émousser/chanfreiner un poil l'arrête laissée par le pressage de travers et monter une nouvelle cuvette (pas celle-ressortie) avec du Loctite blocpresse et ça devrait le faire ;) |
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| Marco0307 06/10/2020 21:43 |
re : GT6+ Moyeux arrières |
| Salut Paul, Sinon pour revenir au joint, si tu es passé sur du poly, il me semble qu'il n'y en a plus besoin. Ci-après ce que j'avais trouvé sur le site de Superflex : this superior weather proof alternative does away with original hygroscopic nylon bushes, as well as the rust prone steel dust shields & tube A confirmer. Marco |
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| Paul 06/10/2020 21:47 |
re : GT6+ Moyeux arrières |
Merci @Philippe67 loin :) Bon je vais mesurer mais avec un peu de chance comme ce n'est pas allé de travers jusqu'au bout, peut être que l'emplacement final de la cuvette n'a pas été touché. Merci @Tommy :) @Marco, good news!! Et donc il n'y aurait pas besoin de monter ce joint ainsi que les sortes de cuvettes qui l'entour? :) |
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| CL56 * 07/10/2020 08:38 |
re : GT6+ Moyeux arrières |
| Bonjour @Paul apparemment sur la photo 2 , je vois une arête de métal refoulé au 1/3 de la hauteur de l'alésage, est-ce le cas? si oui , le moyeu est récupérable; perso, je mettrai cette pièce su un tour, parfaitement centrée et j'enlèvement le mini d'épaisseur au dia et sur le 1/3 de la hauteur ; quand je dis mini c'est 0,05 mm plus un léger toilage. Au remontage de la cuvette, tu bénéficieras d'un pré-guidage sur la hauteur de 1/3 ,n'oublie pas d'y rajouter un loctide approprié bloc presse qui comblera les 0.05mm . Bon courage Cordialement |
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| Paul 09/10/2020 19:43 |
re : GT6+ Moyeux arrières |
| Merci @CL56 @Marco, jamespaddock m'a répondu que le "shield" n'était effectivement plus nécessaire avec les SuperFlex :) Shield = les deux cuvettes et joint entre les deux si je comprends bien. Nouvelle question, ça ne gêne pas pour les calages, les glissements entre les pièces de retirer les shield? Merci :) |
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| Paul 16/10/2020 23:56 |
re : GT6+ Moyeux arrières |
| Bonsoir, Je viens donner des nouvelles :) Pret à faire le calage, en mettant en place le petit roulement, je me suis rendu compte qu'il se mettait en place à la main s'en vraiment forcer. Le moyeu ne montre pas de signe d'usure et le roulement à la bonne ref et de marque timken. J'ai également souvenir que l'ancien roulement ne s'est pas laissé retirer facilement! :( ça commence à me prendre la tête.. |
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| CL56 * 17/10/2020 08:39 |
re : GT6+ Moyeux arrières |
| Bonjour, Je me permets de réitéré le principe de montage mécanique de roulements à rouleaux coniques : - si l'axe ne tourne pas : la bague intérieure du roulement doit être montée glissant juste (H7g6) et la bague extérieure montée sur le moyeu tournant doit être montée avec du serrage (H7m6 voir p6) - si l'axe tourne : la bague sur cet axe doit être montée avec du serrage H7 m6 et la bague ext montée glissant juste. Le fonctionnement d'un montage qui ne respecte pas ce principe devient problématique à court terme. Cordialement |
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| Philippe67 loin 17/10/2020 09:14 |
re : GT6+ Moyeux arrières |
| @CL56, Tu me rappelle mon prof de dessin industriel qui nous répétait sans cesse : " La bague qui tourne par rapport à la charge est montée serrée, l’autre bague est montée glissante”. C’était il y a ....45 ans. Philippe67 |
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| CL56 * 17/10/2020 09:22 |
re : GT6+ Moyeux arrières |
| ET oui Philippe ! les fondamentaux §§§ | |
| Paul 17/10/2020 11:13 |
re : GT6+ Moyeux arrières |
| Ah et j'ajouterai, les joints spi des moyeux s'engagent forcément un peu dans les portes moyeux.. ce qui rend l'opération du montage plus compliqué pour vérifier le jeu, faure tourner, etc. | |
| Paul 17/10/2020 13:51 |
re : GT6+ Moyeux arrières |
| Bon, il y a un avantage, c'est que la vérification du calage sans compression est facile ^^ Bon il va falloir coller à la loctite. Plus ça va et plus je me dis que nis problèmes ne viennent pas des moyeux mais des nouveaux roulements. |
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| Marco0307 18/10/2020 09:12 |
re : GT6+ Moyeux arrières |
| Bonjour, @Paul :oui c'est sur que pour le calage c'est assez tranquille. Il faudra juste faire gaffe au montage définitif de ne pas pousser trop loin le roulement. Peut-être positionner l'arbre de roue verticalement, moyeu vers le bas. Marco |
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| Paul 18/10/2020 11:29 |
re : GT6+ Moyeux arrières |
| Oui^^ J'attends des roulements dune autre marque pour voir car nous avons tous pris la même. Il y a un point embêtant pour le calage. Étonnant mais j'ai constaté au 4 coins du roulement que les mesures de calage ne sont pas les mêmes.. trop de jeu peut-être.. |
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| Marco0307 18/10/2020 12:30 |
re : GT6+ Moyeux arrières |
| OK, bonne idée. Tiens nous au courant. J'avais repris des Timken chez un autre fournisseur. Pareil. |
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| Paul 22/10/2020 13:02 |
re : GT6+ Moyeux arrières |
| Bonjour à tous, bon les gars désolé mais j'ai essayé des roulements SKF et c'est exactement comme les Timken.. J'ai essayé le calage du petit roulement avec un montage "glissant". Résultat, ce n'est pas possible car le jeu du montage "glissant" fait que les résultats du calage sont différents tout autour du roulement. A noté que le roulement n'est absolument pas sous contrainte car glissant autour du moyeu. C'est comme si les roulements / cuvettes n'étaient pas parfaitement aligné du coup.. Que faire :/ .. |
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| desmophil 22/10/2020 14:45 |
re : GT6+ Moyeux arrières |
| @CL56 Je suis entièrement d'accord avec ce que nous avons appris à l'école mais pourtant je connais des cas ou c'est l'inverse Sur mes motos entre autre et ça fonctionne ! |
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| tommybolin 01/11/2020 11:32 |
re : GT6+ Moyeux arrières |
| Bonjour, @Paul, Tu dis avoir essayé les SKF : c'est à dire les "cones" SKF dans les cuvettes Timken? si c'est le cas le panachage n'est pas compatible Pour une même ref de roulement chaque fabricant utilise ses propres tolérances de finition/angles etc.. Pour tester Il faut utiliser également les cuvettes du même fabricant... mais les déposes/reposes répétées des cuvettes ne sont pas du tout recommandées et affaiblissent le serrage dans le porte-moyeu, donc à éviter Concernant le jeu ressenti lors de ton montage : si le montage du petit roulement est glissant sur le moyeu, il peut l'être mais sans jeu radial.. Si tu as du jeu la cote n'est pas bonne quelque part.. Le jeu est à contrôler axialement Comme le roulement est libre de se déplacer sur le moyeu, possible d'utiliser un ressort assez souple placé derrière une rondelle plate coupée/échancrée permettant de maintenir le roulement en contact avec la piste de cuvette sans contrarier le ressenti manuel du jeu axial, l'échancrure ayant pour but de pouvoir mesurer la profondeur du logement de cale une fois que le jeu (nul ou correct selon la méthode choisie) est établi cdlt :) |
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| Paul 01/11/2020 11:37 |
re : GT6+ Moyeux arrières |
| Merci Tommy :) Tien rien à voir (ou presque), tu roules avec quelle dimension de jante / pneumatique? :) |
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| tommybolin 01/11/2020 12:11 |
re : GT6+ Moyeux arrières |
| Je roule sur chandelles.... ;)) pour le moment rien de défini! Sur MK3 les arches de roues sont + larges donc je vois pour éventuellement caser du 6 ou 7" et probablement du 13 en dia |
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| Paul 01/11/2020 15:29 |
re : GT6+ Moyeux arrières |
| 6" ou 7"!!! Et ben moi qui hésite pour passer de 4.5" 155 à 5.5" 175..^^ Tu as tester la monte d'origine 155? Pourquoi changer? :) |
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| Marco0307 23/11/2020 19:56 |
re : GT6+ Moyeux arrières |
| Bonsoir, Je viens d'avoir un retour sur mes moyeux pour du chromage dur + rectif. C'est faisable et devrait tourner autour des 50€ / pièce. J'en emmène quelques uns ce mercredi. Je vous tiens au courant de la suite. Amicalement, Marco |
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| cheche 24/11/2020 08:28 |
re : GT6+ Moyeux arrières |
| Bonjour @Marco0307 Peux tu donner le nom de l'entreprise qui te fait le chromage dur? Je viens juste de trouver une entreprise qui me fait 130euros pour deux moyeux sans la rectif. cheche |
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| Marco0307 27/11/2020 14:03 |
re : GT6+ Moyeux arrières |
| Bonjour, @cheche : désolé pour ma réponse tardive. Je n'ai pas trop suivi le forum ces derniers jours. J'ai appelé ce jour la société en question pour leur demander leur accord, mais : 1. le prix que j'ai eu n'est pas un prix habituel (c'est un client :-) ) 2. il ne souhaite pas travailler avec des particuliers Cependant, ils sont prêts à traiter nos moyeux, au prix que j'ai annoncé (c'est du HT, chromage + rectif), si je m'occupe de la réception , expédition, règlement et contact, en regroupant un maximum les demandes. Les moyeux seront rectifiés sur la base du roulement Timken que je leur est laissé et chromés en bout d'arbre (donc le réglage/calage du jeu sera à revoir). Dans tous les cas, avant d'aller plus loin, il souhaite d'abord faire un essai avec mes moyeux (d'ici la fin décembre), pour confirmer que tout se passe bien. Donc si certains sont intéressés (mais pas pressés) n'hésitez pas à revenir vers moi, ce sera avec plaisir. Amicalement, Marco |
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| cheche 27/11/2020 15:29 |
re : GT6+ Moyeux arrières |
| Bonsoir @Marco0307 Perso j'ai un devis de 60euros HT pour chromage et rectification. Merci de ta réponse, |
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| Marco0307 27/11/2020 18:17 |
re : GT6+ Moyeux arrières |
| @cheche : pas de problème :-) Effectivement le prix est quand même proche. Pas sur que cela vaille le coup avec les FdP en plus. Bonne soirée! Marco |
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| Marco0307 05/01/2021 13:11 |
re : GT6+ Moyeux arrières |
 J'ai récupéré mes moyeux hier soir. Cela m'a l'air pas mal du tout. Toujours en attente de mes entretoises ... je ne désespère pas ;-) Cordialement, Marco |
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| CL56 * 05/01/2021 13:41 |
re : GT6+ Moyeux arrières |
| Voilà une bonne chose de faite Meilleurs Voeux Cdlt |
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| cheche 05/01/2021 14:20 |
re : GT6+ Moyeux arrières |
| @Marco Content pour toi . Mes moyeux rimmer sont revenus aussi de chromage. J'ai du les renvoyer pour chromage insuffisant. Maintenant l'entreprise me dit que lors du placement des roulements ils ont peur d'un arrachement du chrome. Je vais sans doute essayer de trouver des moyeux d'origine mais pas facile. Bonne continuation cheche |
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| Marco0307 05/01/2021 14:54 |
re : GT6+ Moyeux arrières |
| @CL56 : Et oui. Enfin ! @Cheche : effectivement, j'ai déjà passé pas mal de temps à chercher des NOS/occas en bon état. Quasi impossible. D'autant qu'ils sont souvent vendus assemblés. Donc impossible de savoir leur état. Bizarre pour ton chromage. De mon côté j'avais l'impression que c'était plutôt une méthode de réparation courante de portée de roulement, donc normalement efficace. Je vous tiendrai au courant lors du remontage. Meilleurs vœux également ! Marco |
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| Marco0307 26/07/2021 08:26 |
re : GT6+ Moyeux arrières |
 Fin d'un sujet ouvert il y a 2 ans. J'ai fini de remonter mes moyeux dans les portes moyeux ce WE. Il a fallu que je refasse faire mes rondelles de réglages du jeu aux roulements une deuxième fois ... les premières amenant à un jeu à sec à 0. Rien d'étonnant compte de tenu de la façon dont j'ai pris la mesure (comparateur que l'on "bascule" entre roulement et moyeu, suivant le fil de Geo). Les deuxièmes ont été les bonnes. Pour informations : 1. malgré mes remontages / démontages, le traitement au chrome n'a pas bougé. 2. j'ai tenté un collage du roulement intérieur au montage final pour évaluer la faisabilité : à mon avis peu pertinent compte tenu de la graisse qu'il y a partout. Je pense qu'il vaut ne pas compter la dessus si l'interférence entre la portée du roulement et le roulement ne sont pas / plus suffisant. Merci pour votre aide. Encore une étape franchie. Bonne journée ! Marco |
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| Paul 26/07/2021 13:24 |
re : GT6+ Moyeux arrières |
| Bravo! Pour info, une des références, Mike Papworth, monte depuis des dizaines d'années les moyeux non pas avec du jeu dans les roulements comme indiqué dans la doc mais sous contrainte... et jamais eu de soucis. Donc.. Pas de stress :) |
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| tommybolin 27/07/2021 12:07 |
re : GT6+ Moyeux arrières |
| Bonjour, C'est vrai qu'on passe un paquet d'heures sur ce fichu train Roto.. :/ On est bien content quand ça se termine.... :) @Paul, un poil de précharge "bien calibrée" doit être ok car les roulements neufs se rodent sur les premiers kms, ..mais pas trop, sinon on peut vite se retrouver avec les cuvettes ou bien le + petit des cônes qui se mettent à tourner dans leur logement :( cdlt :) |
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| Paul 27/07/2021 19:29 |
re : GT6+ Moyeux arrières |
| C'est sur que ça prend les nerfs ces roto^^ Nous sommes d'accord Tommy :) |
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