 |
Amicale Spitfire Bienvenue sur Cyberspit ! Ce forum est réservé aux discussions autour des Triumphs. Lisez-moi |
|
| Retour à la liste des messages | Dernier message | |
| tatooin * 09/02/2021 21:52 |
Refection de B.V. 1300 |
|---|---|
| Bonsoir a tous, Je m'attaque a la refection de ma boite de vitesse. J'ai le retrogradage de 3eme/2nd qui craque. Après purge de l'huile, le boulon de purge aimenté est plein de limaille... pas très bon signe. Ensuite, j'ai sortie la boite de la voiture, démonté la cloche d'embrayage, le couvercle supérieur, le carter annexe, l'arbre de renvoi, le roulement avant et l'arbre primaire. Lesquels sont venus sans trop de mal. Mais j'ai un soucis pour démonter l'arbre secondaire et son roulement. J'hésite a tapper avec une chasse sur l'arbre pour sortir le roulement. C'est la bonne méthode, ou il faut un extracteur de roulement ? Je préfère demander avant d'aller plus loin. Merci a tous ! J'en ai pas sous la main, donc j'ai pas pu essayer. |
|
| tatooin * 09/02/2021 21:53 |
re : Refection de B.V. 1300 |
| photo 1 | |
| tatooin * 09/02/2021 21:54 |
re : Refection de B.V. 1300 |
 |
|
| tatooin * 09/02/2021 21:55 |
re : Refection de B.V. 1300 |
 |
|
| tatooin * 09/02/2021 21:57 |
re : Refection de B.V. 1300 |
| Pour l'instant je ne vois rien d'alarmant, mais la limaille vient bien de quelque part... | |
| tommybolin 09/02/2021 22:17 |
re : Refection de B.V. 1300 |
 Après dépose des 2 clips (petit sur l'arbre & grand sur roulement), tu peux agir comme ceci contre le carter à l'aide de 2 clés plates dont le bec est engagé dans la rainure du roulement Bon courage :) |
|
| tatooin * 09/02/2021 22:28 |
re : Refection de B.V. 1300 |
| Salut Tommy, J'ai effectivement essayé cette méthode, mais ca ne vient pas. Mes clefs sont trop epaisses pour s'engager dans la rainure; elles ripent.. J'ai également essayé avec un gros tournevis plat, en faisant levier + maillet de part et d'autre du roulement, mais j'ai pas l'impression que ca bouge. J'hésite a trop forcer, au risque de rayer la face extérieur du roulement. Merci |
|
| yvondugoujon 10/02/2021 14:26 |
re : Refection de B.V. 1300 |
| il faut faire avancer ton synchro de gauche sur la photo : une fois écarté , il y a un petit circlips qui tient le moyeu sur l'arbre il faut l'enlever , et ensuite tu as la possibilité de faire bouger l'arbre pour enlever le circlips extérieur du roulement et après tu peux repousser le roulement et sortir le tout circlips rep 22... |
|
| CL56 * 10/02/2021 15:55 |
re : Refection de B.V. 1300 |
| Tatoin, à défaut d'avoir l'extracteur que j'ai sous la main; procède comme le dit Tommy en meulant les clés seule solution. Cordialement |
|
| tommybolin 10/02/2021 16:21 |
re : Refection de B.V. 1300 |
| Bonjour, Sur ton lien Yvon c'est une boîte 3 Synchro, pas la même construction : Sur BV 4 synchros, l'arbre ne peut sortir que par l'AV. (en principe c'est incliné par le haut du carter, roulement déposé ) .J'ai plus ça en mémoire mais on peut contourner ça sur certaines boîtes.. donc sous toute réserve! ;)) : En faisant gaffe à intercaler une feuille de carton/plastique entre le train fixe qui repose au fond et la pignonnerie principale (pour éviter aux dents de s'entrechoquer) : On doit pouvoir avancer l'arbre en le frappant au maillet dur par l'AR (grand circlips de roulement en place mais petit à l'AR sur l'arbre retiré) Veiller!! à ce que les dents des 2 trains de pignons superposés (train fixe & arbre principal) n'entrent pas en contact lors du déplacement de l'arbre vers l'AV Veiller aussi à maintenir le grand pignon de 1ère (situé à droite) plaqué vers l'AV à chaque coup de maillet (fil de fer/ficelle peut aider). Àprès avancée de qques mm de l'arbre vers l'Avant, le repousser dans l'autre sens en tapant sur le bout d'arbre AV ce qui devrait repousser l'ensemble, roulement compris, vers l'AR de plusieurs mm.. Caler l' espace qui s'est accru entre circlips et carter puis frapper de nouveau l'arbre par l'AR et répéter l'opé plusieurs fois jusqu'au dégagement complet du roulement de l'arbre. ensuite incliner l'arbre et sortir l'ensemble. Dans tous les cas le roulement prends un peu, donc préférable de voir pour le remplacer en évitant une chinoiserie.. cdlt :) |
|
| yvondugoujon 10/02/2021 17:01 |
re : Refection de B.V. 1300 |
| Oooups , j'avais pas vu ! Bon , ça ne pouvait pas avoir que des avantages , 4 synchro , quand même ... |
|
| tatooin * 10/02/2021 18:12 |
re : Refection de B.V. 1300 |
| Bonjour a tous, Au maillet ca bouge un peu, mais bon si au final je flingue le roulement, c'est pas une bonne solution. Je n'ai plus aucune confiance dans les pièces neuves. Si il faut, j'investit dans un extracteur pour faire du travail propre. Mais y'a pléthore de choix pour les extracteurs a roulement: https://www.amazon.fr/s?k=extracteur+roulement&__mk_fr_FR=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&ref=nb_sb_noss_2 Un conseil sur le modèle a prendre ? Je vais essayer avec de vieilles clefs meulées en attendant. Merci |
|
| tatooin * 10/02/2021 18:24 |
re : Refection de B.V. 1300 |
| bon, finalement il est en train de venir, petit a petit, avec une clef adaptée et la méthode de Tommy. En douceur... | |
| tommybolin 10/02/2021 18:25 |
re : Refection de B.V. 1300 |
| Dans tous les cas le roulement trinque, même en utilisant un extracteur tu forces sur les billes/chemins pour le sortir Modèle par ex: décolle-roulement (2 couteaux) + potence En utilisant les clés, un bras de levier supplémentaire emmanché dessus facilite cdlt;) |
|
| tatooin * 10/02/2021 19:24 |
re : Refection de B.V. 1300 |
| bon ca y'est; j'ai sortit le roulement. J'y ai passé une heure mais j'ai quasiment pas forcé. Vraiment tout doucement. Le temps de redimensionner les photos et je vous envoie tout ca. Déja le circlip 22 est cassé. J'ai retrouvé un morceau dans la boite... |
|
| tatooin * 10/02/2021 19:50 |
re : Refection de B.V. 1300 |
 |
|
| tatooin * 10/02/2021 19:52 |
re : Refection de B.V. 1300 |
 |
|
| tatooin * 10/02/2021 19:55 |
re : Refection de B.V. 1300 |
 |
|
| tatooin * 10/02/2021 19:56 |
re : Refection de B.V. 1300 |
 |
|
| tatooin * 10/02/2021 19:57 |
re : Refection de B.V. 1300 |
 |
|
| tatooin * 10/02/2021 19:59 |
re : Refection de B.V. 1300 |
 |
|
| tatooin * 10/02/2021 20:00 |
re : Refection de B.V. 1300 |
 |
|
| tatooin * 10/02/2021 20:02 |
re : Refection de B.V. 1300 |
 |
|
| tatooin * 10/02/2021 20:03 |
re : Refection de B.V. 1300 |
 |
|
| tatooin * 10/02/2021 20:04 |
re : Refection de B.V. 1300 |
 |
|
| tatooin * 10/02/2021 20:07 |
re : Refection de B.V. 1300 |
 |
|
| tatooin * 10/02/2021 20:09 |
re : Refection de B.V. 1300 |
 |
|
| tatooin * 10/02/2021 20:11 |
re : Refection de B.V. 1300 |
 |
|
| tatooin * 10/02/2021 20:12 |
re : Refection de B.V. 1300 |
 |
|
| tatooin * 10/02/2021 20:13 |
re : Refection de B.V. 1300 |
| Je n'ai sans doute pas vos yeux d'experts, mais je ne vois rien d'anormal ou du moins qui saute au yeux. A part le circlips cassé et les traces noires sur les cages de roulement. Vos avis ? |
|
| spitfire64 * 10/02/2021 20:31 |
re : Refection de B.V. 1300 |
| Moi non plus, tout me parait "normal". | |
| tatooin * 10/02/2021 22:02 |
re : Refection de B.V. 1300 |
| Oui, moi non plus. Pourtant il y'a bien deux certitudes: 1) Le bouchon de vidange aimanté est plein de limailles, alors que la dernière vidange a eu lieu il y'a même pas 20 000km. 2) Le passage de 3eme en 2nd craque. Un jeu excessif au niveau de l'arbre primaire et/ou secondaire qui expliquerai que les pièces "frottent" trop et du coup changement de vitesse difficile + limaille ? |
|
| tommybolin 10/02/2021 23:07 |
re : Refection de B.V. 1300 |
| Plusieurs choses à voir, mais principalement on ne voit pas sur tes photos la rondelle acier épaisse rainurée en croix présente normalement entre le pignon de 1è (le + grand à droite) et le roulement AR..?? |
|
| Philippe67 loin 10/02/2021 23:25 |
re : Refection de B.V. 1300 |
| Bonsoir Rupture du roulement à aiguilles dans l’arbre d’entrée. Ce qui explique la présence des aiguilles dans le carter. Rupture du circlips de l’arbre principal (d’ou les deux morceaux de circlips). Suite à rupture du circlips, débattement excessif entre bague et baladeur ce qui a entraîné la sortie de leurs logements des deux billes de verrouillage et leur ressort (ou est la troisième bille et son ressort ?) Inquiétant : l’état de l extrémité avant de l arbre principal, sur laquelle tournent les aiguilles. Sur la photo, on voit des marques. Une vue plus rapprochée permettrait peut-être d’en dire plus. Le roulement a aiguille et le circlips sont deux point faibles de ces boîtes. La rupture de l’un a sans doute entraîne elle de l’autre Philippe67 |
|
| Philippe67 loin 10/02/2021 23:32 |
re : Refection de B.V. 1300 |
| Sur les photos, on voit dans un sachet transparent une cage à aiguilles neuve. Je ne suis pas certain qu'elle soit du même type que celle qui equipait ta boîte. Compatibilité a vérifier. Philippe67 |
|
| CL56 * 11/02/2021 09:46 |
re : Refection de B.V. 1300 |
| Bonjour, @ Philippe67 : les pièces en fond de carter n'y étaient pas avant le démontage; il n'y a pas assez de passage au niveau de l'accouplement du primaire et du secondaire une fois monté l'ensemble monté. @ tatooin : peux avec un micromètre mesurer le diamètre de l'extrémité de l'axe secondaire (extrémité accouplement avec le primaire) Cette extrémité (le roulement à aiguilles associé) est soumise à de fortes contraintes d'arc-boutement, de roulements , de pressions radiales. Une usure de 0.3à 0.4mm ne m'étonnerait pas et serait une des causes de dysfonctionnement. La co-axialité des 2 axes n'étant plus , le principe de la synchronisation est dégradé par des vibrations induites ,à effet sur les surfaces de frottement internes d'où le roulement "noirci" et sans doute des bagues entretoises marquées. affaire à suivre et à commenter Cdlt |
|
| yvondugoujon 11/02/2021 10:43 |
re : Refection de B.V. 1300 |
| + 1 avec philippe 67 J'ai eu le cas avec le roulement d'arbre d'entrée , quand j'ai refait la boîte , j'ai voulu remplacer par sécurité le roulement d'origine qui était encore bon. Malheureusement , les roulements qu'on te fournit maintenant ne sont plus à aiguilles jointives comme à l'origine , mais comportent une cage , ce qui fait qu'il y a moitié moins d'aiguilles dedans. Résultat : 5000 bornes après la réfection , j'ai trouvé les aiguilles en faisant la vidange donc à refaire ! Si quelqu'un sait ou trouver un roulement conforme à celui d'origine ,je suis preneur ! |
|
| tatooin * 11/02/2021 11:14 |
re : Refection de B.V. 1300 |
 Afin de clarifier la discussion, je joint un plan de l'éclaté de la boite. Pour faciliter l'identification des pièces. |
|
| CL56 * 11/02/2021 11:54 |
re : Refection de B.V. 1300 |
| bonjour, 123 roulement , peut-être ? un coup de fil en précisant les dia et longueur Cdlt |
|
| yvondugoujon 11/02/2021 12:20 |
re : Refection de B.V. 1300 |
| je vais voir ! Attention tatooin , la cage que tu as dans le sachet ressemble fortement à celle que j'ai monté et qui a cassé ! | |
| Philippe67 loin 11/02/2021 12:45 |
re : Refection de B.V. 1300 |
| @ tatooin Le plan éclaté que tu as posté à 11h14 est celui d’une boîte 3 rails 3 synchros. La boîte démontée en photos est une 3 rails 4 synchros. Il y a pas mal de différences... par exemple les deux cales demi lune que l’on voit dans la gamelle bleue n’existent pas sur une 3 synchros. Philippe67 |
|
| tatooin * 11/02/2021 13:22 |
re : Refection de B.V. 1300 |
 |
|
| tatooin * 11/02/2021 13:27 |
re : Refection de B.V. 1300 |
 |
|
| tatooin * 11/02/2021 13:36 |
re : Refection de B.V. 1300 |
| Bon, alors pour répondre aux questions; dans l'ordre: @tommy; de quelle rondelle parle tu exactement ? @philippe67; le roulement a aiguille dans le sachet était celui qui était monté sur l'arbre. Je l'ai mis dans un sachet, car j'avais peur que les aiguilles foutent le camp. Concernant l'état de l'arbre, l'extrémité est vraiment marqué. On a l'impression qu'on a cogné dessus avec un marteau. Cf photo qui suivent. @CL56; pour l'extrémité de l'arbre j'ai 12,195mm au micromètre |
|
| tatooin * 11/02/2021 13:38 |
re : Refection de B.V. 1300 |
| photo de l'arbre 1 | |
| tatooin * 11/02/2021 13:47 |
re : Refection de B.V. 1300 |
 |
|
| tatooin * 11/02/2021 13:47 |
re : Refection de B.V. 1300 |
 |
|
| tatooin * 11/02/2021 13:48 |
re : Refection de B.V. 1300 |
 |
|
| tatooin * 11/02/2021 13:51 |
re : Refection de B.V. 1300 |
| @philippe67; j'ai oublié de préciser; la troisième bille et son ressort sont toujours dans le moyeu intérieur. | |
| tatooin * 11/02/2021 13:57 |
re : Refection de B.V. 1300 |
| @Philippe67; je précise également que les aiguilles retrouvées dans le carter proviennent de l'arbre de renvoi, pas de l'arbre primaire (le roulement a aiguille dans le sachet; celui ci est complet) | |
| tatooin * 11/02/2021 14:06 |
re : Refection de B.V. 1300 |
| @CL56; pardon je voulais ecrire 12,695mm pas 12,195. D'après le manuel des boites 3 rails 3 synchros, l'état neuf c'est 12,7. Soit une usure comprise entre 0,003 et 0,007mm (compte tenu des imprécisions de mon micromètre). C'est encore jouable pour une utilisation tranquille ou il mort ? |
|
| Philippe67 * 11/02/2021 15:40 |
re : Refection de B.V. 1300 |
| @ tatooin, Effectivement, maintenant je comprends mieux. J'avais un problème avec la forme et la taille des aiguilles qui ne correspondaient pas à celle normalement présentes à la liaison arbre primaire /arbre principal. Réponses en vrac : - Le dernier éclaté semble être le bon. - La rondelle dont parlait tommy doit être la 24.64.85 . tommy, tu corriges si je me goure. Effectivement, on ne la voit pas sur les photos. - La cage à aiguille dans le sachet correspond bien à une cage de BV 4 synchros (les douilles à aiguilles plus fines et jointives on été montées antérieurement) - L'extrémité de l'arbre principal a effectivement été bien massacrée. Maintenant, si la piste de roulement des aiguilles sur l'arbre n'est pas du tout amochée, ce n'est peut être pas si grave. Il ne doit pas y avoir d'usure, de fissure ni d'amorce d'écaillage (petit cratère en surface du métal) - Pour le diamètre 12,695 pour 12,7 ça me parait jouable si la cylindricité (absence de facettes en surface), la coaxialité avec le reste de l'arbre sont correctes Par contre, comme le trou de centrage a morflé, il va falloir ruser pour vérifier si c'est OK. CL56 avec son expérience en métrologie va sans doute trouver une solution. Pour la petite histoire, j'ai en musée des horreurs chez moi, un arbre dont le diamètre est tombé à 10,2 mm (non, je ne me suis pas trompé). Et là, je peux affirmer que les aiguilles de la douille étaient sorties ... en miettes ! - Anneau élastique 27.77 l'as tu retrouvé ? Je pense que c'est lui qui est à l'origine de ton problème. S'il se sauve de son logement, toutes les pièces se baladent sur l'arbre principal. S'il est manquant ou cassé quand tu quittes la 3ème pour engager la seconde, ce n'est pas synchro de seconde qui s'engage mais tout le pignon de seconde qui se déplace sans engager les dentures de synchro correctement. Vérifier que sa gorge de logement sur l'arbre principal ne soit pas endommagée (arrondie) ce qui favoriserait son éjection. Et maintenant, on fait quoi ? Si c'était pour moi, sous réserve des vérifications précédentes et de quelques autres prévues dans le manuel, je remplacerai tous les circlips et anneaux élastiques et je remonterai comme ça. Mais comme ce n'est pas pour moi, ce n'est pas à moi de décider ;-) Il existe aussi la solution de remplacer l'arbre par un neuf. Mais comme d'habitude, attention à la qualité. Nota : pour éviter que les aiguilles du train de renvoi ne tombent dans le carter au démontage, il suffit d’insérer un tube (plomberie diamètre 12) en même temps que tu retires l'axe de l'autre coté. Il faudra le faire au remontage. Philippe67 |
|
| Philippe67 * 11/02/2021 15:51 |
re : Refection de B.V. 1300 |
| J'espère que tu as noté le sens de montage de toutes les pièces, cales, rondelles, bagues, baladeur car il est très important ! Parfois, ça se monte, mais ça ne fonctionne pas une fois tout assemblé. J'ai eu le cas sur une MKIV, la troisième sautait tout le temps quand je l'ai acheté. Lors d'un précédent démontage, le baladeur 3eme/4/eme avait été remonté à l'envers !!! Les rainures de lubrification sur les rondelles ont un sens bien précis. S'il n'est pas respecté, il y aura un problème de lubrification et donc une usure anormale. Philippe67 |
|
| tatooin * 11/02/2021 16:50 |
re : Refection de B.V. 1300 |
| @philippe67; non je n'ai pas retrouvé d'anneau elastique. Uniquement des rondelles et autres entretoises en métal. Je n'ai pas trouvé de reste élastique non plus. Il est possible que cette boite est déjà été démontée, puis mal remontée lors d'une précédente vie... Je n'ai malheureusement pas son historique. Pour l'arbre, j'éspère pouvoir le conserver. De nos jours, ca me semble illusoire de pouvoir trouver une refabrication de qualité. Concernant le sens de montage, je pense être bon mais j'ai un doute pour les pièces 22.81 et 34.51.70 qui semble avoir deux faces identiques. Ces deux moyeux ont ils un sens de montage ? Et si oui, comment le repérer ? Pour le reste, j'ai suivit le manuel d'atelier, et j'ai déposé les éléments dans l'ordre de démontage. J'ai également une interrogation. Comment repousser les billes et leurs ressorts dans les moyeux de synchronisateur pour pouvoir faire pénétrer le moyeu dans sa cage ? Par ailleurs, lors de l'ouverture du carter supérieur (deuxième photo de ce post); on voit une bille qui est apparente sur le moyeu de synchronisateur de seconde. Elle tient toute seule dans son logement, alors qu'il y a un ressort en dessous ? A quoi servent ces billes ? Merci :) |
|
| tommybolin 11/02/2021 17:02 |
re : Refection de B.V. 1300 |
| Bonjour, @Tatooin & Philippe, oui c'est bien cette rondelle de butée sur l'éclaté :) Si elle n'était pas présente, le pignon de 1è n'étant plus calé côté droit a peut-être eu assez de latitude pour dégager ses demi-lunes de verrouillage.. ces dernières seraient alors tombées au fond et se seraient collées au bouchon magnétique?? Lors du démontage, en manipulant le baladeur 3/4 après dépose du carter/fourchettes, les billes découvertes à cause du débattement excessif permis auraient pu tomber dans le carter, est-ce le cas?? En tout cas oui le bout d'arbre n'est pas bien beau ..et le traitement de surface de la piste paraît cuit.. en plus le bout est maté/piste gonflée Le "bout" paraît d'origine mais à inspecter car parfois l'arbre a été réparé, par ex avec un capuchon usiné pressé sur le bout d'arbre existant réduit par usinage ou bien avec un bout de rond emmanché dans l'arbre foré en son centre.. (pouvant expliquer les traces de coups) Souvent, à causes des contraintes sévères ici.. le capuchon se déplace ou bien l'arbre affaibli casse, selon la réparation choisie.. :( Pour moi, l'arbre (et en conséquence tous ses composants) ne devait pas être à sa position correcte de travail dans le carter Voir l'état de la piste recevant la cage à aiguilles au centre de l'arbre d'entrée Idem pour les pistes au centre du train fixe La limaille importante pourrait provenir des cannelures de synchros (moyeu 3/4 ne semble pas très frais..) voir aussi celui 1/2 et repérer la position respective baladeur/moyeu avant de les séparer . Vérifier aussi la bonne orientation des 2 moyeux de synchro car le déport au centre est faible cdlt :) |
|
| CL56 * 11/02/2021 17:03 |
re : Refection de B.V. 1300 |
| @tatooin l'extrémité de l'arbre secondaire (mainshaft) sui est mattraquée, abimée : - as-tu pris le diamètre à l'extrémité de l'axe et le dia à environ 3mm de l'épaulement juste avant le rayon de raccordement avec l'épaulement? peux tu préciser , - l'extrémité cylindrique de l'axe présente 2 aspects (vue du 56) sur la moitié de longueur l'aspect semble lisse ; par contre sur l'autre partie, la surface cylindrique est martelée jusqu'au raccordement avec le rayon ; tu confirme STP - Qu'en est-il de l'alésage de l'arbre d'entrée qui reçoit le roulement à aiguilles ? as tu la possibilité de le mesurer? - je n'ai pas changé de fenêtre pour l'instant toujours du 56 , pour poursuivre l'expertise communique les infos demandées ci-dessus. Autre contrôle : as-tu un tour de précision ? |
|
| CL56 * 11/02/2021 17:23 |
re : Refection de B.V. 1300 |
 roulement à aiguilles pour BV 3S 3R est correct ou du moins le modèle est satisfaisant ? Contrôler l'extrémité douteuse sur un tour de précision avec 3 mors doux alésés au dia de la partie cylindrique de l'arbre au delà des cannelures ; palper au micromètre à aiguille ou digital afin de vérifier le faux rond et la variation de dia sur plusieurs génératrices pour relever une conicité ou usure uniforme de la portée du roulement . As tu un moyen de le faire dans ton coin ? Cordialement |
|
| CL56 * 11/02/2021 17:27 |
re : Refection de B.V. 1300 |
| Dia 12,7 ... ça me rappelle le calibre du FM à balles perforantes ou traçantes ..... | |
| tatooin * 11/02/2021 17:30 |
re : Refection de B.V. 1300 |
| @tommy; oui la rondelle 24.64.85 est bien présente. | |
| tatooin * 11/02/2021 17:33 |
re : Refection de B.V. 1300 |
| @CL56; je suis paumé au fin fond des montagnes d'Ardèche. La région est absolument magnifique, mais pour tout le reste, c'est compliqué ! Je ne vois pas qui pourrait avoir un tour de précision dans le coin, et encore moins quelqu'un capable de l'utiliser !!! :-P |
|
| CL56 * 11/02/2021 17:34 |
re : Refection de B.V. 1300 |
 marque Torrington |
|
| tatooin * 11/02/2021 17:39 |
re : Refection de B.V. 1300 |
| @CL56, j'ai pris la mesure en bout d'axe, juste avant la partie matée. Je vais mesurer également de l'autre coté, soit 3mm juste avant l'épaulement et je reviens vers toi. Poiur l'aspect je confirme; la première partie est lisse (mais martelée sur le bout), l'autre partie est piquée. Comme un piston de frein attaqué par la rouille après nettoyage. Pour l'arbre d'entrée, je vais voir si je peux prendre une mesure avec un pied a coulisse de précision. Merci |
|
| tatooin * 11/02/2021 18:03 |
re : Refection de B.V. 1300 |
| @CL56; j'ai vérifié l'arbre 3mm avant l'épaulement. J'ai une légère ovalisation, avec 12,65mm d'un coté et 12,68mm de l'autre. Pour l'arbre d'entrée, au coté arbre secondaire (je ne peux pas aller au fond avec mon pied a coulisse), j'ai une ovalisation également, avec 9,1mm d'un coté et 9,4-9.5 mm de l'autre. |
|
| tatooin * 11/02/2021 18:04 |
re : Refection de B.V. 1300 |
| Et malheureusement non, je n'ai pas de tour de précision. Et je ne saurais pas m'en servir tout seul de toute façon :-( | |
| Philippe67 * 11/02/2021 18:17 |
re : Refection de B.V. 1300 |
 Philippe67 |
|
| tatooin * 11/02/2021 18:31 |
re : Refection de B.V. 1300 |
| @Tommy; a noter que seule une demi-lune était tombée dans le carter. L'autre était encore en place lors du démontage. | |
| yvondugoujon 11/02/2021 18:34 |
re : Refection de B.V. 1300 |
| @ tatooin Pour moi , ton arbre est mort , si tu remets une cage à aiguille là-dessus , les aiguilles rectifiées vont se "mâcher" en rien de temps ! @ CL 56 : Les cages à aiguille Torrington me plaisent bien , du moins pour les boîtes MK3 , ça ressemble à l'origine. C'est chez qui ? |
|
| tatooin * 11/02/2021 20:03 |
re : Refection de B.V. 1300 |
| Merci Yvon pour ton retour. Si l'arbre est mort, autant chercher une nouvelle boite complète... arrgg :-( | |
| yvondugoujon 11/02/2021 20:26 |
re : Refection de B.V. 1300 |
| Plus prudent ! Demande peut-être à Dyngo |
|
| tommybolin 11/02/2021 20:27 |
re : Refection de B.V. 1300 |
| Pour un usage normal "light" il y a qques alternatives possibles pour sauver la boîte (si la pignonnerie est globalement correcte et cela semble être le cas) : Rectif par ex à12mm du bout d'arbre afin d'obtenir une surface lisse Rectif éventuelle de l'alésage intérieur de l'arbre d'entrée pour s'adapter au montage d'1 (ou mieux côte à côte 2) bagues bimétal genre Sonnax en cote métrique ou bien montage d'une bague en bronze la + longue possible et de qualité adéquate (en évitant le bronze fritté), le tout avec des tolérances adaptées. cdlt :) |
|
| tatooin * 11/02/2021 21:13 |
re : Refection de B.V. 1300 |
| OK. Merci Tommy. J'attends les eventuels retour de CL et Philippe67 avant de décider quoi faire. Mais dans mon coin, la case rectification me semble compliqué. Déjà que dans les grandes villes trouver un bon rectifieur devient quasiment impossible, alors en zone rurale... Sur betaset ils vendent également des arbres neufs autour de 230€. Mais si c'est une chinoiserie, c'est reculer pour mieux sauter... |
|
| tatooin * 11/02/2021 22:01 |
re : Refection de B.V. 1300 |
| @tommy; pour comparer, a ton avis pour une rectification des deux arbres, on serait dans quel budget ? Merci |
|
| tommybolin 11/02/2021 22:44 |
re : Refection de B.V. 1300 |
| 230€ effectivement ça peut faire une paire de boîtes d'occasion.. :) Un bon atelier de mécanique générale peut aussi faire l'affaire |
|
| tommybolin 11/02/2021 23:07 |
re : Refection de B.V. 1300 |
| oops pas lu ton dernier post.. Difficile de donner un chiffre, les tarifs & temps passé étant très variables selon les entreprises |
|
| CL56 * 12/02/2021 09:06 |
re : Refection de B.V. 1300 |
| Bonjour l'alésage du primaire = 19,1/ 19.5mm (lecture curseur 9.1+ largeur des becs 10)? effectivement les 2 pièces sont dégradées ; nous sommes tous OK Au niveau de cette accouplement (le roulement à aiguilles subit de fortes contraintes due à la poussée radiale entre dentures des 2 engrenages ? les 2 arbres sont arc boutés (imaginons un arc) .Donc les alternatives/ a- un ensemble arbre primaire et secondaire : ££££££ b- un ensemble d'occasion ???? voir une BV d'occasion ? €€ 3- une réparation : 3-a suivant proposition de Tommy : rectification de l'axe secondaire à dia12....mm ; et rectification de l'alésage en enlevant le minimum pour retrouver la cylindricité + 1 bague bronze UE9P long maxi +dia et Dia H7m6 ext et H7g6 int (y-a- t-il un perçage dia3 entre les dents du primaire qui débouche dans l'alésage = passage d'huile de graissage du roulement ?) si oui prévoir une araignée de graissage dans le dia int de la bague . 3-b : -rectifier l'arbre secondaire à 12 -monter la bague intérieur ajustement serré + 4 points laser à l'extémité pour solidariser l'axe et la bague en + du serrage . -aléser le primaire à dia 23 mm (bagueTorrington) Les autres composants me semble réutilisable baladeurs synchro : les toitures de petites maisons ne sont pas détériorées , les synchro (vérifier l'espace entre les 2 faces + "l'adhérence des cones males et femelles à sec) quant aux roulements à remplacer +circlips; voir entretoises bronze et jeux associés à l'empilage train fixe : 2 roulements à aiguilles neufs ; l'axe est-il usé sur une 1/2 circonférence ? les rondelles de butées bi matière ? choix entre 3a et 3b : ça se discute en fonction des critères multiples pérennité, fiabilité à toute conduite, coûts de a//b etc.. commentaires : ces travaux sont réalisables, pour tatooin ça semble problématique. Donc y-a-t- il en parallèle à ma proposition de consulter un outilleur, une autre personne qui connait également dans sa région un professionnel afin d'avoir 2 devis. Bien entendu avec l'accord et le choix préalables de tatooin cordialement à tous |
|
| CL56 * 12/02/2021 09:07 |
re : Refection de B.V. 1300 |
| Toutes mes excuses pour les fautes de concentration à la frappe; | |
| tatooin * 12/02/2021 10:04 |
re : Refection de B.V. 1300 |
| Merci CL56 pour ton analyse et ta proposition. J'exclut d'office l'option a). Aucune confiance dans les pièces refabriquées. Pour l'option b), j'ai commencé à me renseigner de mon coté pour une boite d'occasion. Chez Dyngo; compter 230€ (port compris). Même tarif sur LBC. J'attends le retour de Spit OCC pour éventuellement une boite déjà refaite (plus dispo chez Dyngo) Reste l'option c). Comme dit précédemment, c'est effectivement un peu compliqué pour moi et risque de solliciter encore un peu plus les bonnes volontés du forum que vous êtes. Par ailleurs, n'étant pas un expert, j'arrive quand même aux limites de mes compétences en la matière. Si l'un de vous était à coté, ca pourrait encore se discuter, mais vu l'éloignement, ca me semble trop compliqué. Vous m'avez déjà énormèment aidés ! D'autant que financièrement, vu le prix d'une boite d'occase, je ne pense pas que cela soit intéressant. J'aurais vraiment bien aimé restaurer cette boite jusqu'au bout, étant la dernière partie de la spit que je n'aurais pas refait moi même, mais a un moment, il faut savoir connaitre ses limites et être raisonable. J'attends le retour de Spit OCC mais je pense partir sur l'option b). Encore merci à tous pour votre temps et vos efforts d'explications. |
|
| CL56 * 12/02/2021 11:01 |
re : Refection de B.V. 1300 |
| @tatooin solution raisonnable; Cdlt |
|
| yvondugoujon 12/02/2021 11:53 |
re : Refection de B.V. 1300 |
| D'après les tarifs dont je me rappelle quand je bossais , pour faire remétalliser et rectifier des arbres de boite usés (sur tracteurs agricoles) je pense que financièrement ça n'est pas trop intéressant par rapport au prix d'une boîte d'occase en bon état | |
| CL56 * 12/02/2021 12:01 |
re : Refection de B.V. 1300 |
| @yvondugoujon bonjour, ref 118507 : chez Rimmer Bonne journée Il neige sur Quiberon Cdlt |
|
| yvondugoujon 12/02/2021 12:22 |
re : Refection de B.V. 1300 |
| Merci CL 56 ! Oui , j'ai vu , j'ai ma belle soeur à belle ile en mer , elle m'a envoyé des photos ! |
|
| tatooin * 12/02/2021 12:23 |
re : Refection de B.V. 1300 |
| Oui, le problème étant qu'une boite d'occase, par définition, son état n'est pas garantie. Donc aussi bien l'intérieur est complètement HS. C'est un risque a prendre. | |
| CL56 * 12/02/2021 12:43 |
re : Refection de B.V. 1300 |
| tatoin, effectivement c'est un risque à prendre. si tu veux je peux poser la questions aux outilleurs qui sont dans mon coin pour avoir une idée 3a ou 3b un échange standard mais avec le brexit ????? Cdlt |
|
| tommybolin 12/02/2021 18:41 |
re : Refection de B.V. 1300 |
| Bonjour, Oui il faut compter avec le risque que présente toute pièce d'occase.. et sur une boîte on achète un peu à l'aveugle.. même si en présence de la pièce on peut ouvrir le carter sup et contrôler le jeu excessif en bout d'arbre d'entrée L'avantage est que ça constitue un réservoir de pièces si l'achat est le bon. Sinon pour info il y a un arbre MK4 non OD sur ebay....: https://www.ebay.fr/itm/Arbre-principale-boite-de-vitesses-Triumph-Spitfire-MKIV-1500-Longueur-417mm/124168103206 cdlt :) |
|
| CL56 * 13/02/2021 07:47 |
re : Refection de B.V. 1300 |
| Bonjour à tous, @tatooin, fais moi parvenir tes 2 arbres , j'irai voir mon outilleur à 2 pas de chez moi pour avoir son avis et le coût . En parallèle tu fais l'acquisition d'une BV d'occasion ou l'arbre sur Ebay mais ton primaire me laisse circonspecte et pour moi ça ne résout pas totalement le problème d'ajustement. Cdlt |
|
| Dondiego 13/02/2021 09:54 |
re : Refection de B.V. 1300 |
| Bonjour, je dispose d'un arbre de boîte TKC 0533 d'une boîte de GT Mk3 et il me semble que c'est le même que sur les boîtes de Mk4. Etat neuf. Je poste des photos cet après midi. Tommybolin pourra confirmer que c'est le bon et je compte sur les autres intervenants pour dire si l'état est correct. Ce n'est pas une refabrication, il provient bien d'une boîte Triumph dont j'ai récupéré les autres organes. A+ cordialement. | |
| tatooin * 13/02/2021 10:22 |
re : Refection de B.V. 1300 |
| Bonjour Dondiego, Merci pour l'info. C'est l'arbre secondaire que tu as ou l'ensemble primaire + secondaire ? Et combien en demande tu ? Merci |
|
| Dondiego 13/02/2021 10:42 |
re : Refection de B.V. 1300 |
| Je n'ai plus que l'arbre secondaire malheureusement. J'attends cet après midi afin d'avoir la confirmation par les spécialistes du forum après postage des photos. Pour le prix tu me fera une proposition si l'arbre t'intéresse. | |
| tatooin * 13/02/2021 10:55 |
re : Refection de B.V. 1300 |
| Bonjour, J'ai eu Spit OCC, qui m'a confirmé (comme Dyngo) que les boites de type 3 rails 4 synchros pour MKIV sont très dur à trouver. Dyngo n'a qu'une boite de Toledo / 1300 d'occasion, et Spit OCC n'a pas de boite de ce type mais il a des pièces; donc possibilité d'avoir un arbre primaire + secondaire d'origine. En plus il est pas trop loin de chez moi. Je lui ai envoyé des photos et j'attends son retour. Je vous tiens au courant. a+ |
|
| tommybolin 13/02/2021 12:24 |
re : Refection de B.V. 1300 |
| Bonjour à tous, @Dondiego, effectivement l'arbre principal de GT6MK3 est tout à fait identique à celui de MK4 @Tatooin&CL56, Un pb de détérioration de surface au niveau de l'alésage de l'arbre primaire peut être réparé soit en rectifiant le logement à la côte idéale pour pouvoir installer une douille à aiguilles (donc avec piste ext intégrée, comme illustré plus haut par CL56), le dia intérieur restant celui d'origine Autre solution testée perso sur une boîte GT6: réusiner au tour l'alésage de qques mm au rayon de façon à pouvoir le baguer par frettage/collage au loctite blocpresse d'une piste épaisse de roulement à aiguilles en acier traité, en cote pouce (on trouve ça chez les spécialistes en matos industriel.. facilement en métrique mais un peu plus délicat en cote pouce). l'alésage intérieur devant correspondre à celui d'origine pour recevoir une cage à aiguilles aux cotes d'origine cdlt :) |
|
| CL56 * 13/02/2021 12:46 |
re : Refection de B.V. 1300 |
| Bonjour, ok Cdlt |
|
| CL56 * 13/02/2021 12:48 |
re : Refection de B.V. 1300 |
| @ tatooin : tu vois il y a le choix Cdlt |
|
| Dondiego 13/02/2021 13:04 |
re : Refection de B.V. 1300 |
| Voici l'arbre en question. Merci Tommy d'avoir confirmé. | |
| Dondiego 13/02/2021 13:28 |
re : Refection de B.V. 1300 |
 |
|
| Dondiego 13/02/2021 13:29 |
re : Refection de B.V. 1300 |
 |
|
| Dondiego 13/02/2021 13:30 |
re : Refection de B.V. 1300 |
 |
|
| yvondugoujon 13/02/2021 13:47 |
re : Refection de B.V. 1300 |
| Visuellement , celui-ci est bien ! | |
| CL56 * 13/02/2021 13:59 |
re : Refection de B.V. 1300 |
| Bonjour à tous L'arbre de Dondiego semble correct ( possible d'avoir un relevé de dia en extrémité et à la base du rayon de l'épaulement pour rassurer tatooin ?) Si arbre ok : comme proposé par Tommy , reprise de l'alésage du primaire à l'outil carbure HSS ou pastille céramique + emmanchement d'une bague traitée et + roulement à aiguilles jointives photo 118507. ça avance .... le chef a le choix pour décider qui fait quoi Cdlt |
|
| tommybolin 13/02/2021 14:39 |
re : Refection de B.V. 1300 |
 Alésage du primaire: 19,063-19,073 Bout d'arbre secondaire: 12,687-12,700 (la bague genre INA/FAG ressemble à ça) cdlt :) |
|
| yvondugoujon 13/02/2021 15:00 |
re : Refection de B.V. 1300 |
| @tatooin Je n'ai pas vu de photosl'intérieur de l'alésage du roulement sur ton arbre d'entrée ? Peut-être si tu avais de la chance , il ne serait pas trop touché ... |
|
| CL56 * 13/02/2021 15:06 |
re : Refection de B.V. 1300 |
| @ yvondugoujon, tatooin a fait un relevé de cotes à ma demande; remonte le fil Cdlt |
|
| yvondugoujon 13/02/2021 15:37 |
re : Refection de B.V. 1300 |
| ah , oui , celles ou il a oublié de compter l'épaisseur des becs du pied à coulisse ? Donc c'est cuit fau aléser ou changer |
|
| Dondiego 13/02/2021 17:19 |
re : Refection de B.V. 1300 |
 |
|
| yvondugoujon 13/02/2021 18:24 |
re : Refection de B.V. 1300 |
| Soit 1/2 en language anglais ! il est tout simplement parfait ! |
|
| tatooin * 13/02/2021 21:40 |
re : Refection de B.V. 1300 |
| Effectivement, l'alésage a l'air nickel. J'attends un retour de Spit OCC, comme il est près de chez moi, ca serait la meilleure solution, au moins pour l'arbre primaire. Sinon, @CL56, tu connaitrais quelqu'un qui pourrais me reprendre l'arbre primaire et y emmancher une bague ? L'arbre peut s'envoyer par la poste. Avec un peu de chance, ca ne sera pas trop cher... |
|
| spit occasion 14/02/2021 06:00 |
re : Refection de B.V. 1300 |
| BonjourTatooin , . Je n'ai pas reçu tes photos. voici la nouvelle adresse mail : corinneso42@gmail.com. tel 07.57.43.57.94. |
|
| CL56 * 14/02/2021 08:33 |
re : Refection de B.V. 1300 |
| @ Tommy : merci pour l'info (dimensions alésage et spigot (axe) axe Dondiego est "pile poil" dans les tolérances @ tatoin, Je passe, mardi, voir l'outilleur avec une pièce similaire (arbre primaire TR6 ) pour lui expliquer le travail à faire. Retour d'info mercredi. Cdlt |
|
| CL56 * 14/02/2021 09:50 |
re : Refection de B.V. 1300 |
| Bonjour, J'appelle lundi Rimmer pour avoir les cotes (diamètres et longueur de la douille à aiguilles118507 (photo plus en amont sur le fil) Cdlt |
|
| tatooin * 14/02/2021 10:53 |
re : Refection de B.V. 1300 |
| @Spit OCC; je viens de te renvoyer les photos, depuis une addresse gmail. il semble que free.fr limite la taille des messages envoyés. Merci de me confirmer par retour. @CL56; Immense merci !!!!!!!!!!!!!! |
|
| tommybolin 14/02/2021 12:02 |
re : Refection de B.V. 1300 |
| Bonjour, @CL pour le dia c'est dispo ici dans la rubrique technique : Le dia d'alésage du primaire pour la douille 118507 = 17,449-17,475 Longueur = 15,875 Ref : Torrington B810 Précaution de montage: face gravée vers l'extérieur. Pour en revenir à la répa faite sur un arbre GT6: l'alésage étant lamé au fond, pour des raisons de maintien de la résistance de l'arbre, on en avait conclus avec le tourneur que la profondeur de réusinage ne devait pas mordre sur la partie lamée au fond.. Si cette option est retenue (douille à aiguilles ci dessus) ça simplifie => la bague n'a plus besoin d'être traitée ;) cdlt |
|
| tommybolin 14/02/2021 12:08 |
re : Refection de B.V. 1300 |
| précision : 15,875 = longueur de la douille | |
| tommybolin 14/02/2021 12:35 |
re : Refection de B.V. 1300 |
| @CL je fais suivre la fig du manuel indiquant les cotes d'emmanchement (11,9mm à partir de la face hors tout du pignon) ainsi que celles du mandrin de montage | |
| tatooin * 14/02/2021 12:49 |
re : Refection de B.V. 1300 |
| @CL56; excuse moi j'ai pas vu ton message ou tu me demandais de t'envoyer mes deux arbres. Je peux te les envoyer avant que tu aille voir l'outilleur si tu veux ? Envois moi ton addresse par MP. Merci !! |
|
| CL56 * 14/02/2021 13:26 |
re : Refection de B.V. 1300 |
| @ Tommy, l'interprétation graphique (toute proportion gardée) laisse supposer que le roulement à une longueur de 15.9mm ; que l'arbre porte sur les aiguilles de 12.7 mm; et qu'effectivement il y a, comme sur les Tr, un perçage de l'entre-dents à l'alésage du roult de 2.5 voire 3 mm qui permet la lubrication " sous pression" de l'ensemble aiguilles/ piste de l'axe. Merci avec ces infos je vais pouvoir détailler les op à faire. @ tatooin attend le retour d'info de Rimmer, 123 roult a potentiellement le roulement, vois le prix demandé par Dondiego, Bon dimanche à tous Cdlt |
|
| tommybolin 14/02/2021 13:57 |
re : Refection de B.V. 1300 |
| @CL je pense que tu as vu la figure mais pas le post précédent, La douille utilisée sur Spit est celle-ci: B810 cdlt :) https://www.123roulement.com/roulement-B810-TORRINGTON |
|
| CL56 * 14/02/2021 15:58 |
re : Refection de B.V. 1300 |
 effectivement; 123 a la douille appropriée 12.7* long 15.9 et Dia ext 19,1 qui conviendrait du fait qu'une reprise de l'alésage est envisagée? tu es d'accord ? Cdlt |
|
| tommybolin 14/02/2021 18:59 |
re : Refection de B.V. 1300 |
| Oui ce modèle semble pas mal, donc toujours avec un baguage d'environ 2mm au rayon, c'est ça? (La B810/118507 permet de baguer en conservant une paroi + épaisse puisqu'elle ne fait que 17,5 en dia ext mais ses aiguilles sont + fragiles) cdlt :) |
|
| yvondugoujon 14/02/2021 19:56 |
re : Refection de B.V. 1300 |
| Y'en aurait pas une avec un diamètre extérieur plus gros ? Y'aurait pas besoin de baguer ! | |
| CL56 * 15/02/2021 08:28 |
re : Refection de B.V. 1300 |
 je récapitule et la première option suggérée est : - A- Remplacement de l'arbre secondaire (tatooin négocie avec Dondiego ) - B- Augmentation de l'alésage de l'arbre primaire à 19,02mm. - C- Achat et mise en place d'une douille à aiguilles Torrington BH10 de dimensions 12,7 x 19,05 x 15,88 . voir copie dessin 15022021 joint. C'est la 1ère option (négo arbre secondaire/ reprise du dia de l'arbre primaire/ appro de la douille à aiguilles123 roult ) . Je vous proposerai dans la journée une seconde option basée sur la réutilisation des 2 arbres actuels. Cdlt |
|
| CL56 * 15/02/2021 09:10 |
re : Refection de B.V. 1300 |
| Rebonjour, Pour la seconde option : j'ai besoin de connaitre le diamètre en fond de cannelures de l'arbre secondaire (coté douille à aiguilles), SVP. Cette cote me permettra de choisir une bague (frette) d'un diamètre extérieur maximum sans compromettre le montage de la bague interne du baladeur de synchro. Merci Cdlt |
|
| CL56 * 15/02/2021 15:22 |
re : Refection de B.V. 1300 |
 La seconde option proposée : A- réduction du diamètre de l'arbre secondaire à 12mm B- augmentation de l'alésage de l'arbre primaire à 22mm C- emmanchement serré d'une bague12*16*16 sur le secondaire D- emmanchement serré d'une douille à aiguille dans le primaire. voir les réf de ces 123 roult sur le dessin joint évaluation des coûts par l'outilleur. Cette option permet la récupération des 2 arbres actuels Cdlt |
|
| CL56 * 15/02/2021 15:22 |
re : Refection de B.V. 1300 |
 La seconde option proposée : A- réduction du diamètre de l'arbre secondaire à 12mm B- augmentation de l'alésage de l'arbre primaire à 22mm C- emmanchement serré d'une bague12*16*16 sur le secondaire D- emmanchement serré d'une douille à aiguille dans le primaire. voir les réf de ces 123 roult sur le dessin joint évaluation des coûts par l'outilleur. Cette option permet la récupération des 2 arbres actuels Cdlt |
|
| CL56 * 15/02/2021 15:33 |
re : Refection de B.V. 1300 |
@Tommybolin , Yvondugoujon voici la réponse de Rimmer pour info Part number 118507 needle roller bearing is 15.7 tall, I/D 12mm and O/D 17.3mm. Cdlt |
|
| tommybolin 15/02/2021 16:45 |
re : Refection de B.V. 1300 |
| Bonjour, @CL, Pour Rimmer ça matche pas vraiment avec la cote indiquée dans le manuel usine.. et puis le dia intérieur en métrique ,12 pour un arbre de 12,7 ça rentre pas et semble curieux. Auraient-ils pris la cote avec un pied à coulisse en bois? ;)) Alors pour reprendre, je pense que les cotes+croquis que j'ai postés + haut sont source de confusion. Désolé si je n'ai pas précisé quels étaient les modèles concernés: Le croquis initial (manuel usine) représente un arbre primaire MK1/2/3 dont l'alésage fait 17,449-17,475 et prévu pour recevoir la douille B810/118507 L'alésage de l'arbre primaire MK4 fait 19,063-19,073 Dans les 2 cas(MK1/2/3 & MK4) le bout d'arbre secondaire fait 12,7 Si on envisage l'option A: arbre remplacé, la reprise d'usinage ne peut se faire qu'au delà de 19,06-19,07, celle-ci étant la cote usine. Si la surface de l'alésage est restée uniforme avec juste 1 ou 2 piqures pour prendre un ex, on aura assez de support pour maintenir la paroi d'une douille à aiguilles. Par contre si la surface de l'alésage est un cratère de lune, pas envisageable d'installer une douille sans baguer l'alésage pour retrouver un logement nickel Pour l'option B: Ça peut permettre de récupérer les arbres mais à mon avis ça met en lumière le pb déjà évoqué + haut : à savoir que les reconditionneurs anglais ont tenté de réparer les arbres de cette manière, qui semble parfaitement logique, mais malheureusement ils ont constaté que la tenue dans le temps n'était pas garantie Après les anglais ne sont pas les français.. ;) et avec des tolérances au poil peut-être que ça peut tenir.. mais voila c'est juste les infos que j'ai à ce propos. @Yvon, pour te répondre, oui sur123Roulement il existe bien 1 ou 2 douilles en 25,4 extérieur mais c'est une cote bâtarde et dispo sur commande spéciale cdlt :) |
|
| yvondugoujon 15/02/2021 16:56 |
re : Refection de B.V. 1300 |
| @tommybolin Perso , ça me plairait pas trop de retoucher le bout de l'arbre pour mettre une bague ! D'autant que l'arbre de dondiego a l'air en très bon état... Y'aurait aussi la solution d'arranger l'alésage en enlevant un minimum de matière et de remonter une douille en la collant au scelroulement chargé métal , qui peut combler des jeux jusqu'à 0.5 mm , ok , c'est pas trop académique ... Après c'est tatooin qui voit ! |
|
| yvondugoujon 15/02/2021 17:27 |
re : Refection de B.V. 1300 |
| @tommybolin Perso , ça me plairait pas trop de retoucher le bout de l'arbre pour mettre une bague ! D'autant que l'arbre de dondiego a l'air en très bon état... Y'aurait aussi la solution d'arranger l'alésage en enlevant un minimum de matière et de remonter une douille en la collant au scelroulement chargé métal , qui peut combler des jeux jusqu'à 0.5 mm , ok , c'est pas trop académique ... Après c'est tatooin qui voit ! |
|
| CL56 * 15/02/2021 17:35 |
re : Refection de B.V. 1300 |
| Au tout début , de mémoire j'avais émis l'option 2 avec en plus du montage serré de la frette traitée sur le secondaire de faire en extrémité 6 à 8 points de soudure lazer afin d'éviter tout décollement ou rotation . Quant à une rupture (cassure net) je ne pense pas du tout, à partir du moment où la réduction n'est que de 0.35mm au rayon de l'axe et que rayon de raccordement avec l'épaulement soit conservé. Sur le primaire il s'agit de monter une douille à aiguilles standard compatible et éventuellement montée au scelle roulement loctite. Tatooin est une personne raisonnable au niveau de la conduite , semble-t-il et n'a pas l'intention de se lancer dans les Rallye ( donc à usage modéré) Donc pour évaluer le risque, perso je suis confiant. comme tu le dis yvondugoujon, tatooin aura en main 2 options et choisira Cdlt |
|
| tommybolin 15/02/2021 19:19 |
re : Refection de B.V. 1300 |
| @CL, oui entièrement d'accord avec toi pour la rupture du bout dans ce cas précis, vu la faible épaisseur retirée et le maintien d'un rayon de raccordement adéquat. Non j'avais + de doute sur la rotation/déplacement éventuels de la bague mais j'avais zappé la fixation par soudure laser ;) Sinon effectivement la démarche est rationnelle & permet de réduire l'usinage des 2 arbres au minimum + utilisation d'un "couple bague/douille std" tout en conservant le rapport dia int/dia ext initial (environ 6mm) Reste à estimer le coût des différentes options cdlt :) |
|
| tommybolin 15/02/2021 19:44 |
re : Refection de B.V. 1300 |
| @Yvon, oui il y a aussi cette option si l'alésage n'est pas déformé, les produits Loctite ayant prouvé leur efficacité cdlt :) |
|
| yvondugoujon 15/02/2021 19:59 |
re : Refection de B.V. 1300 |
| Je pense qu'au niveau prix , y'a pas photo par rapport aux usinages nécessaires pour mettre un bague en place , après , il est évident qu'il faut respecter les procédures de mise en place et utiliser les produits dédiés pour le dégraissage | |
| yvondugoujon 15/02/2021 20:00 |
re : Refection de B.V. 1300 |
| Je pense qu'au niveau prix , y'a pas photo par rapport aux usinages nécessaires pour mettre un bague en place , après , il est évident qu'il faut respecter les procédures de mise en place et utiliser les produits dédiés pour le dégraissage | |
| tatooin * 15/02/2021 21:23 |
re : Refection de B.V. 1300 |
| Bonsoir, et merci à tous pour votre intérêt à remettre ma boite en état :) Je confirme que j'ai une utilisation très tranquille de ma spit... d'autant plus si je sais que je dois faire attention. Dans l'immédiat, j'attends le retour de l'usineur de CL56. Son devis devrait déjà nous donner un très bon éclairage. Après, il faudra que je controle le reste de la B.V., et m'assurer que celle ci n'a pas d'autres problèmes qui pourraient justifier un changement complet de boite. En particulier, sur conseil de CL56, je vais déjà vérifier l'arbre de renvoi au niveau des roulements à aiguilles. J'aurais sans doute encore besoin de votre aide pour controler le reste mais chaque chose en son temps :) Merci à tous et bonne soirée ! |
|
| CL56 * 16/02/2021 08:31 |
re : Refection de B.V. 1300 |
| Bonjour, Tmmy et Yvon : je me réfère aux relevés de tatooin : l'alégage est ovalisé : 19,1 et 19.5 ; voir le début du fil; désolé mais un usinage est nécessaire , le loctite ne va pas corrigé le défaut En fait, et cela ne vous a pas échappé ,le précédent proprio a matraqué, lors du démontage de la BV l'extrémité du secondaire (trace de coups de marteau) parce qu'il ne connaissait pas la procédure de démontage pour sortir le secondaire. Puis , au remontage il a monté une cage à aiguilles sans prendre soin d'éliminer "l'épanouissement de l'extrémité provoqué par les coups" . Au fil du temps même rapidement (ça n'engage que moi) en fonctionnement cette intervention maladroite a provoqué l'usure des portées de l'axe et de l'alésage. Maintenant je connais les taux horaires des entreprises de mécaniques. Je vais avoir un devis. Après une expertise complète des composants (axes, synchro, baladeurs, engrenages, train fixe ,... + contrôle des jeux etc) est nécessaire pour connaitre le coût total de cette restauration avec diff solutions évoquées // à ...... Cdlt à bientôt |
|
| tommybolin 16/02/2021 21:33 |
re : Refection de B.V. 1300 |
 Dans l'éventualité de l'utilisation d'un nouvel arbre secondaire, une bague IKO ref IRB1212 (19,05 x 25,4 x19) devrait pouvoir faire l'affaire, étant d'un dia intérieur identique au pouillème près à celui du logement d'origine au centre de l'arbre primaire: https://www.lebonroulement.com/bague-interieure/150439-bague-interieure-irb1212-iko.html Permet de réutiliser la cage à aiguilles d'origine illustrée par Philippe + haut. Le diamètre de l'alésage du primaire obtenu après usinage (25,4) correspond au diamètre d'origine de l'arbre primaire des Spit 1500 à la pignonnerie similaire ou bien TR7 (photoTR7,désolé mon phone est pourri :), donc sans conséquence sur la résistance de la pièce cdlt :) |
|
| CL56 * 17/02/2021 08:43 |
re : Refection de B.V. 1300 |
| Bonjour, @ Tommy: ta combinaison me plait bien; partant du principe que la réparation envisagée correspond à la mise en oeuvre de composants adoptés par Triumph sur d'autres modèles. En terme de fiabilité, cette dernière adaptation, permettra à tatooin d'avoir aucune retenue lors de certaines circonstances à haut régime moteur... tatooin a toutes les cartes en mains pour choisir et concrétiser, après une inspection minutieuse des autres composants afin d'évaluer le coût total de la restauration. Cdlt |
|
| tatooin * 17/02/2021 16:02 |
re : Refection de B.V. 1300 |
| Salut, L'option qui consiste a restaurer mes deux axes me vas bien. Je préfère que Dondiego conserve son Axe pour quelq'un dont le sien est vraiment irrécupérable. Ca évitera l'achat d'une chinoiserie de plus... Quoi qu'il en soit, attendons la vérification du reste de la boite. J'ai pas trop le temps la mais j'essaye de m'en occuper la semaine prochaine. Je vous tiens informé. Merci ! |
|
| tatooin * 26/02/2021 20:41 |
re : Refection de B.V. 1300 |
 J'ai enfin eu le temps de regarder les autres pièces; donc voici dans l'ordre des photos des différentes pièces avec quelques commentaires. Merci à tous pour vos contributions. Je commence donc par l'axe de train de renvoit. La partie AR (coté sans clavette) présente une légère ovalisation: 16.63 - 16.64mm. Coté clavette, 16.64mm. Pas de rayure apparentes, seulement le trace des roulemens. De mon point de vue c'est OK. |
|
| tatooin * 26/02/2021 20:42 |
re : Refection de B.V. 1300 |
 |
|
| tatooin * 26/02/2021 20:42 |
re : Refection de B.V. 1300 |
 |
|
| tatooin * 26/02/2021 20:43 |
re : Refection de B.V. 1300 |
 |
|
| tatooin * 26/02/2021 20:46 |
re : Refection de B.V. 1300 |
 |
|
| tatooin * 26/02/2021 20:47 |
re : Refection de B.V. 1300 |
 |
|
| tatooin * 26/02/2021 20:48 |
re : Refection de B.V. 1300 |
 |
|
| tatooin * 26/02/2021 20:49 |
re : Refection de B.V. 1300 |
| Note: les photos sont ovalisées. C'est a cause de la limite a 300ko du site; je suis obligé de les convertir avec une baisse de qualité. | |
| tatooin * 26/02/2021 20:50 |
re : Refection de B.V. 1300 |
 |
|
| tatooin * 26/02/2021 20:50 |
re : Refection de B.V. 1300 |
 |
|
| tatooin * 26/02/2021 20:51 |
re : Refection de B.V. 1300 |
| Bagues de synchros. | |
| tatooin * 26/02/2021 20:52 |
re : Refection de B.V. 1300 |
| Bagues de synchros. | |
| tatooin * 26/02/2021 20:52 |
re : Refection de B.V. 1300 |
 |
|
| tatooin * 26/02/2021 20:55 |
re : Refection de B.V. 1300 |
 |
|
| tatooin * 26/02/2021 20:57 |
re : Refection de B.V. 1300 |
 |
|
| tatooin * 26/02/2021 21:02 |
re : Refection de B.V. 1300 |
 |
|
| tatooin * 26/02/2021 21:02 |
re : Refection de B.V. 1300 |
 |
|
| tatooin * 26/02/2021 21:03 |
re : Refection de B.V. 1300 |
 |
|
| tatooin * 26/02/2021 21:06 |
re : Refection de B.V. 1300 |
 |
|
| tatooin * 26/02/2021 21:07 |
re : Refection de B.V. 1300 |
| Erreur ! Je voulais dire le moyeu intérieur de 1ere :) | |
| tatooin * 26/02/2021 21:12 |
re : Refection de B.V. 1300 |
 |
|
| tatooin * 26/02/2021 21:13 |
re : Refection de B.V. 1300 |
 |
|
| tatooin * 26/02/2021 21:13 |
re : Refection de B.V. 1300 |
 |
|
| tatooin * 26/02/2021 21:15 |
re : Refection de B.V. 1300 |
 |
|
| tatooin * 26/02/2021 21:20 |
re : Refection de B.V. 1300 |
 |
|
| tatooin * 26/02/2021 21:20 |
re : Refection de B.V. 1300 |
 |
|
| tatooin * 26/02/2021 21:21 |
re : Refection de B.V. 1300 |
 |
|
| tatooin * 26/02/2021 21:22 |
re : Refection de B.V. 1300 |
 |
|
| tatooin * 26/02/2021 21:26 |
re : Refection de B.V. 1300 |
 |
|
| tatooin * 26/02/2021 21:27 |
re : Refection de B.V. 1300 |
 |
|
| tatooin * 26/02/2021 21:27 |
re : Refection de B.V. 1300 |
 |
|
| tatooin * 26/02/2021 21:29 |
re : Refection de B.V. 1300 |
 |
|
| tatooin * 26/02/2021 21:30 |
re : Refection de B.V. 1300 |
 |
|
| tatooin * 26/02/2021 21:31 |
re : Refection de B.V. 1300 |
 |
|
| tatooin * 26/02/2021 21:32 |
re : Refection de B.V. 1300 |
 |
|
| tatooin * 26/02/2021 21:34 |
re : Refection de B.V. 1300 |
 |
|
| tatooin * 26/02/2021 21:42 |
re : Refection de B.V. 1300 |
| Dernier point; les rondelles de butée fixes. Voici les cotes: Avant: 3.15 a 3.18mm (légère usure d'un coté) Arrière: 1.72mm (uniforme) |
|
| tatooin * 26/02/2021 21:43 |
re : Refection de B.V. 1300 |
| Voila, c'est tout pour l'instant. Merci pour vos retours :) | |
| tommybolin 27/02/2021 15:58 |
re : Refection de B.V. 1300 |
| Bonjour Tatooin, C'est globalement ok -La rondelle à 20:55 est conforme, sa gorge est déportée. Vérifie qu'elle ne soit pas fissurée, c'est la maladie. Mais visiblement elle parait ok sur la photo. -Il faudrait repérer les 2 parties des 2 ensembles synchros avant de les désassembler (dans un chiffon cause billes/ressorts!) puis bien nettoyer/dégraisser pour avoir une meilleure lecture -Le baladeur de 1è/2è a un peut mal aux entrées de dents.. Pour les crabots des pignons ça va, on peut éventuellement restituer une très légère amorce de ligne saillante au centre des dents les + touchées (celles qui ont "un plat" sur la face) à l'aide d'une mini pierre à huile -Les bagues bronze au centre des pignons de 2è & 3è: mesurer précisément leur dépassement en place dans le pignon et comparer avec les données tech -Les bagues bronze de synchro: la partie la + importante est l'état des peignes de freinage intérieurs: ils ne doivent pas être émoussés mais avoir une arête bien vive. Dégraisser les bagues ainsi que les cônes respectifs sur les pignons et vérifier leur positionnement bague sur cône en pressant un peu dessus à la main: noter la distance base de la bague bronze/dents crabots de pignon. -Rondelles fixes de train fixe ok sur les photos. -Train fixe ok mais qu'en est-il des alésages/pistes des aiguilles? si piqués, il faut restaurer la surface Cdlt :) |
|
| tatooin * 27/02/2021 19:33 |
re : Refection de B.V. 1300 |
| Merci tommy, J'ai controlé les bagues de synchro, elles sont a changer. Le jeux bagues / pignon est très inférieur à 0.76mm pour la plupart. Je regarde pour le reste. Merci ! |
|
| tommybolin 28/02/2021 11:06 |
re : Refection de B.V. 1300 |
 Le dépassement des bagues (pignon 2è & 3è) doit être compris entre 0,05 & 0,15mm (croquis) C'est l'une des 3 mesures essentielles à prendre sur la boîte, avec le jeu en bout de l'empilage bagues/rondelles sur l'arbre (video) et bien sûr le jeu latéral du train fixe ;) https://www.youtube.com/watch?v=v4g3ypakZ1k |
|
| tatooin * 08/03/2021 16:32 |
re : Refection de B.V. 1300 |
| Bonjour Tommy, Pour les bagues, j'ai 0.09 de jeu pignon 3eme/bague et 0.05 pignon 2eme/bague. La bague de 2nd est à changer ? Merci |
|
| tommybolin 08/03/2021 16:52 |
re : Refection de B.V. 1300 |
| Bonjour Tatooin, Sur ton modèle de boîte les 2 bagues sont identiques.. donc tu peux essayer de refaire une prise de cote en intervertissant les 2 bagues et voir si éventuellement ça s'équilibre mieux :) |
|
| tatooin * 08/03/2021 20:49 |
re : Refection de B.V. 1300 |
| Je vais faire ca :) Question; est ce que les bagues peuvent s'user de manière non uniforme ? J'ai l'impression que suivant la position ou je place mon équerre sur la bague, j'obtiens un jeu légèrement différent .Comme si les extrémités de bagues étaient plus usés d'un coté que de l'autre ? |
|
| tommybolin 08/03/2021 21:15 |
re : Refection de B.V. 1300 |
| Oui c'est possible, prendre plusieurs mesures autour du pignon et surtout au + près possible des bagues pour réduire les erreurs, puis retenir la + faible pour être dans les clous Après reste la possibilité de dresser bien d'équerre la tranche des bagues mais si la variation est importante sur la circonférence, au final le dépassement risque d'être insuffisant après reprise.. |
|
| tatooin * 14/03/2021 13:39 |
re : Refection de B.V. 1300 |
| Bon et bien c'est mort. Avec cette méthode j'ai toujours un endroit ou le jeu est a 0.05 tout juste, voire sans doute un peu moins. Meme si j'inverse les bagues... :( | |
| tommybolin 14/03/2021 15:14 |
re : Refection de B.V. 1300 |
| Bonjour Tatooin, Ok. c'est tout juste dans les clous mais limite.. La bague est dispo chez Moss France ref 147354 cdlt :) |
|
| tatooin * 14/03/2021 16:34 |
re : Refection de B.V. 1300 |
| Bonjour, Le manuel d'atelier préciser que au niveau du train de renvoi, il doit y'avoir un jeu entre le pignon de 1ere et le carter compris entre 0.18 et 0.33mm. Mais entre le pignon de 1ere et le carter, il y'a une rondelle de butée. Ca serait pas leu entre le pignon de 1ere et la rondelle de butée, plutot qu'il faut mesurer ? Sinon je comprends pas. Dans mon cas, entre le pignon et la rondelle de butée, j'ai facilement 0.40mm... Merci :) |
|
| tommybolin 14/03/2021 17:33 |
re : Refection de B.V. 1300 |
| 0,18-0,33 c'est le jeu admissible du train fixe. oui c'est pris entre la rondelle bimétal et le train fixe, pas sur le carter. La rondelle qui est souvent + usée c'est à l'AR |
|
| tatooin * 14/03/2021 18:14 |
re : Refection de B.V. 1300 |
| Bonjour Tommy Je viens de controler la charge de désengagement des moyeux de syncho: - Moyeu de synchro 3eme/4eme: 11kg - Moyeu de synchro 1ere/2eme: Autour de 8.6kg tout juste. A 11kg je comprends qu'on est au top. 8.6kg, c'est manifestement trop juste. Le manuel parle d'ajouter des cales sous les ressorts si les charges ne sont pas correctes. Concrètement, il faut quelle épaisseur de cales ? J'ai lu 1/10 dans une documentation, mais ou trouver des feuilles d'1/10 ou équivalent ? Ca avance ! Merci :-) |
|
| tommybolin 14/03/2021 18:47 |
re : Refection de B.V. 1300 |
| Monte un set de ressorts neufs ;) | |
| tatooin * 14/03/2021 19:05 |
re : Refection de B.V. 1300 |
| Juste pour etre sur; les ressorts c'est la ref 104445 ? | |
| tatooin * 14/03/2021 19:14 |
re : Refection de B.V. 1300 |
| Non, ca c'est la ref pour le moyeu de 3eme/4eme. Pour le moyeu de 1ere/2eme, c'est la 106388 | |
| tommybolin 14/03/2021 19:43 |
re : Refection de B.V. 1300 |
| Oui c'est ça, et voir aussi les billes : si elles sont d'aspect mat ou piquées il faut les remplacer | |
| tatooin * 14/03/2021 20:35 |
re : Refection de B.V. 1300 |
| A propos, comme j'ai une différence très importante de charges de dégagement entre les deux moyeux, est ce que ca pourrait faire un sens d'intervertir les ressorts entres les deux moyeux et constater la différence ? Ou poser autrement, est ce qu'il est possible que lors d'un précédent remontage, il y ai eu inversion des ressorts entre les moyeux ? | |
| tommybolin 14/03/2021 20:51 |
re : Refection de B.V. 1300 |
| Les ressorts n'ont pas la même longueur Sur synchro 1/2 ils sont + courts Oui à contrôler, dans ce cas repère quand même les 2 parties de chaque synchro avant séparation.. tout devant retourner à sa place (si bien sûr tout est à sa place/déport des moyeux de sychro inclus) |
|
| tatooin * 14/03/2021 20:53 |
re : Refection de B.V. 1300 |
 |
|
| CL56 * 15/03/2021 08:34 |
re : Refection de B.V. 1300 |
| Bonjour Bien Cdlt |
|
| yvondugoujon 15/03/2021 10:00 |
re : Refection de B.V. 1300 |
| N'oublies pas de rendre la balance à Madame , après ! | |
| tatooin * 15/03/2021 21:41 |
re : Refection de B.V. 1300 |
| @yvondugougon; je voulais lui prendre sa balance de cuisine mais j'ai pas pu... la balance de madame était limité à 4kg... :-) | |
| tatooin * 18/03/2021 16:30 |
re : Refection de B.V. 1300 |
| Bonjour à tous, J'ai pu avancer un peu ce matin; donc: 1) Etats des billes de moyeux de synchro: OK sur le moyeu 3eme/4eme. Légèrement marquées sur le moyeu de 1ere/2nd; donc je vais les changer avec leurs ressorts respectifs. A noter que les ressorts n'ont pas été intervertis entre les moyeux, comme j'en émettai l'hypothèse plus haut. J'ai pu m'assurer que couples billes / ressorts ne soient pas inversés, par contre j'ai pas réussit à m'assurer des déports de moyeux de synchro :( 2) Etats des aiguilles de train de renvoi: A priori OK. Elles sont légèrement matées sur les extrémitées extérieurs. Mais c'est quand même difficile d'évaluer si elles nécessitent d'être changées. Par contre, l'axe de train de renvoi une fois montée, a un très léger jeu (vraiment léger). Peut être un signe ? 3) La rondelle de butée a gorge déportée n'est pas fissurée. 4) Je n'ai pas mesuré le jeu en bout de pignon de 1ere; j'imagine que cela ne fait pas de sens pour l'instant sachant que nombres de pièces internes vont être changées. J'ai mesuré l'épaisseur de la rondelle d'ajustement sur le pignon de 1ere; son epaisseur n'est pas uniforme. Elle varie entre 3.03 et 3.05mm. Est ce que c'est OK ? (sachant qu'a priori, c'est une pièce introuvable maintenant) 5) Je n'ai pas retrouvé la bille du pignon d'entrainement de compteur. Pourtant j'ai fait gaffe au démontage, a ce demander si elle était présente... J'ai repris le manuel d'atelier, et je pense avoir fait le tour des points qui restaient à vérifier et des pièces à remplacer (liste dans message suivant). Est ce que j'oublit quelque chose ? Merci à tous |
|
| tatooin * 18/03/2021 16:40 |
re : Refection de B.V. 1300 |
| Voici la liste des pièces a remplacer; en plus de la réparation des axes primaires et secondaires: Pièce | Quantité | Ref MOSS ====================== Bague de synchro | 4 | 150328 Bague cuivre; 3eme & 2nd | 2 | 147354 Ressorts de synchro, moyeux de 1er/2nd | 3 | 106388 Billes ressort de synchro | 3 | BLS108 Rondelle de butée, Avant | 1 | 113229 Rondelle de butée, Arrière | 1 | 106270 Roulement de boite AV,AR | 2 | 104443 Bague nylon, levier de vitesse | 1 | 138685 Joint de boite, Avant | 1 | 122569 Joint de boite, Arrière | 1 | 106437 Joint couvercle de boite, inférieur | 1 | 106629 Joint couvercle de boite, supérieur | 1 | 120305 Bague, Volant Moteur | 1 | 105143 Circlip, pignon de 3eme | 1 | TKC6444 Bille, pignon de compteur | 1 | BLS106 Est ce que j'oublit quelque chose ? Merci à tous ! |
|
| tatooin * 18/03/2021 16:49 |
re : Refection de B.V. 1300 |
| Je n'ai pas mis le joint spi de sortie de boite; je l'avais changé il y'a environ 10000km; donc j'imagine qu'il est encore bon. | |
| tommybolin 18/03/2021 17:07 |
re : Refection de B.V. 1300 |
| Bonjour Tatooin, Oui : les aiguilles, il faut impérativement les remplacer, ce sont des pièces d'usure Voir l'état des 2 autres petits circlips (arbre primaire & secondaire) préférable de remplacer s'ils sont distendus et ne serrent pas parfaitement À mon avis pas nécessaire de remplacer la bague du pignon de 3è? si tu as 0,09mm de dépassement partout = ok Le baladeur de synchro 1è/2è n'est pas terrible sur les photos (entrées de dents ébréchées..) à remplacer ou rectifier le pb si c'est possible Joint papier de couvercle = 106269 Manque le roulement de carter AR et son joint spi + le torique extérieur du corps de pignon de renvoi compteur.. cdlt :) |
|
| tatooin * 18/03/2021 17:37 |
re : Refection de B.V. 1300 |
| Merci Tommy. Pour les circlips, tu parle de la réf 129839 ? | |
| tatooin * 18/03/2021 17:41 |
re : Refection de B.V. 1300 |
| Pour le baladeur de synchro de 1ere, peut etre que l'outilleur de CL56 pourra le rectifier dans la foulée ? Je verrais avec lui. | |
| tommybolin 18/03/2021 17:49 |
re : Refection de B.V. 1300 |
| Oui c'est ça Pour le baladeur si c'est pas trop abîmé il y a possibilité de recréer une arête d'entrée à l'aide d'une mini pierre à huile.. |
|
| tatooin * 18/03/2021 22:07 |
re : Refection de B.V. 1300 |
| En fait le roulement de carter AR et son joint spi ont été changé il y'a moins de 10000km, donc je pense qu'ils peuvent encore faire quelques milliers de km... non ? OK pour les joints toriques du pignon de compteur; ref 119099 x2 |
|
| tatooin * 18/03/2021 22:11 |
re : Refection de B.V. 1300 |
| Du coup si changement des joints toriques du pignon de compteur, il faudra également changer le joint d'huile de pignon; ref AAU2304A | |
| tatooin * 19/03/2021 12:50 |
re : Refection de B.V. 1300 |
| Bonjour a tous, Voici la liste mise a jour: Item | Quantity | Ref MOSS ===================== Bague de synchro | 4 | 150328 Bague cuivre; pignon de 2nd | 1 | 147354 Ressorts de synchro, moyeux de 1er/2nd | 3 | 106388 Billes ressort de synchro | 3 | BLS108 Rondelle de butée, Avant | 1 | 113229 Rondelle de butée, Arrière | 1 | 106270 Aiguilles train de renvoi, AV/AR | 50 | 119893 Circlips, axe primaire et secondaire | 2 | 129839 Roulement AV,AR | 2 | 104433 Bague nylon, levier de vitesse | 1 | 138685 Joint de boite, Avant | 1 | 122569 Joint de boite, Arrière | 1 | 106437 Joint couvercle de boite, inférieur | 1 | 106269 Joint couvercle de boite, supérieur | 1 | 120305 Bague, Volant Moteur | 1 | 105143 Circlip, pignon de 3eme | 1 | TKC6444 Bille, pignon de compteur | 1 | BLS106 joints torique pignon compteur de vitesse | 2 | 119099 Joint d’huile, pignon compteur de vitesse | 1 | AAU2304A |
|
| tommybolin 19/03/2021 17:04 |
re : Refection de B.V. 1300 |
| Bonjour Tatooin, Oui ça a l'air quasi pratiquement complet :) Les ressorts synchro de 3è/4è? non? Inspecte aussi de près la goupille mécanindus qui empêche la rotation de l'axe du train fixe : parfois elle est fissurée.. Concernant ton interrogation sur le jeu du pignon de1è: oui à voir quand tu auras le nouveau roulement, mais tu peux déjà tester avec la cage intérieure de l'ancien roulement (couper à la disqueuse la cage extérieure + virer les billes) Reste à suffisamment toiler l'alésage intérieur de l'ancienne cage pour que tu puisses la glisser en place sur l'arbre secondaire facilement au maillet + pose du pignon, des 2 demi-lunes de verrouillage + les 2 rondelles de butée et le vieux circlips : Le jeu doit être proche du nul. Prendre au palmer la différence d'épaisseur entre la cage intérieure du test et celle du roulement neuf afin d'obtenir la bonne valeur pour déterminer le jeu. cdlt :) |
|
| tatooin * 19/03/2021 22:40 |
re : Refection de B.V. 1300 |
| Bonsoir Tommy, Oui je peux effectivement rajouter les ressorts + billes du synchro 3eme/4eme; mais comme celui est au top au niveau de la charge de dégagement, c'est quoi l'intérêt ? Sachant qu'il y'a toujours un risque que les pièces neuves soient de piètre qualité et ne tiennent pas dans la durée... J'ai vérifié la goupille de l'axe du train fixe, RAS. Par contre je suis pas sur de comprendre pour la mesure du jeu de pignon de 1ere. L'intérêt de le faire avec les vieilles pièces, c'est d'éviter d'avoir a le refaire avec les pièces neuves montées dans le carter, au risque de devoir tout redémonter si le jeu est trop important ? C'est ca ? Mais quand bien même, on fait quoi après vu que les rondelles d'épaisseurs différentes sont introuvables. Si tu avais une illustration ca m'aiderait :) Merci |
|
| yvondugoujon 20/03/2021 12:39 |
re : Refection de B.V. 1300 |
| Oui , ça s'appelle un montage à blanc et ça sert à déterminer la cote de la rondelle qu'il te faudra fabriquer si tu ne la trouve pas, pour avoir le bon calage des pignons de boîte, après avoir trenu compte des différences d'épaisseur avec les pièces d'essai et celles que tu vas changer. Et le toilage des alésages de bague permet de les démonter aisément sans rien abimer c'est un peu de boulot , mais tu es sûr du coup ! |
|
| tommybolin 20/03/2021 18:16 |
re : Refection de B.V. 1300 |
 Pour les ressorts c'est vrai qu'on peut se poser des questions.. sur la qualité de fabrication actuelle mais aussi, en même temps, imaginer le nb de compressions subies par les originaux en place.. fatigue Concernant la mesure du jeu au pignon de 1é : elle s'effectue sur l'arbre en dehors du carter. Comme indiqué par Yvon, l'utilisation de la vieille cage de roulement évite de devoir forcer sur le roulement neuf pour son montage/démontage lors de l'opé de prise de cote cdlt :) |
|
| yvondugoujon 20/03/2021 19:41 |
re : Refection de B.V. 1300 |
| Si tu as contrôlé le tarage et qu'il est bon , perso je préfère laisser ceux d'origine que monter certaines refabrications réalisées en pur " cochonium" ! |
|
| tatooin * 21/03/2021 12:25 |
re : Refection de B.V. 1300 |
| OK, je comprends mieux. En plus ca me fera faire une révision avant le remontage finale :) Pour les billes, en gros c'est 50/50. Je sens que je vais le jouer a pile ou face :-P |
|
| tatooin * 21/03/2021 19:20 |
re : Refection de B.V. 1300 |
| Bonjour, J'ai fait le montage a blanc comme préconisé par tommy avec un roulement a la cage extérieur coupée. Entre le pignon 1ere et sa rondelle de butée, coté roulement, j'ai un jeu de 0.16mm. Beaucoup trop donc. Du coup, concrétement, on fait quoi dans cette situation ??? :) |
|
| tommybolin 21/03/2021 19:51 |
re : Refection de B.V. 1300 |
| Bonsoir Tatooin, En fait le terme "jeu du pignon de 1è" est mal choisi, car ce jeu non réglable est contrôlé par un épaulement sur l'arbre sur lequel vient se caler la grosse rondelle rainurée (donc orange sur mon croquis basique) Le jeu est en fait à mesurer entre la rondelle de calage (violette) et la bague du roulement (rouge) Il fixe la position respective de l'arbre secondaire/roulement central/carter fonte et donc la position axiale précise que vont prendre les engrenages dans le carter cdlt ;) |
|
| tatooin * 21/03/2021 20:15 |
re : Refection de B.V. 1300 |
| OK. Dans ce cas c'est différent. J'ai au pire, 0.06 mm et uniquement a un endroit de la rondelle. Partout ailleurs j'ai un espace inférieur a 0.04mm (j'ai pas de jauge plus fine) | |
| yvondugoujon 21/03/2021 20:19 |
re : Refection de B.V. 1300 |
| La solution académique est de changer les pièces qui ont trop de jeu (dans ton cas surement le pignon) mais tu peux peut-être diminuer la longueur de la bague intérieure pour remettre le jeu normal . Après , il faut rattraper le calage de l'ensemble des pignons sur l'arbre , qui aura augmenté... | |
| tommybolin 21/03/2021 22:58 |
re : Refection de B.V. 1300 |
| Moins de 0.05, donc c'est dans les clous :) | |
| tatooin * 22/03/2021 11:05 |
re : Refection de B.V. 1300 |
| Super. Merci Tommy ! :) | |
| tommybolin 22/03/2021 16:57 |
re : Refection de B.V. 1300 |
| Bonjour Tatooin, Reste à voir l'épaisseur du roulement neuf pour confirmer le jeu final.. Pour info concernant les moyeux des synchros: le déport central le + prononcé doit être orienté vers l'AV de la boîte, et ce sur les 2 synchros. cdlt :) |
|
| tatooin * 23/03/2021 11:30 |
re : Refection de B.V. 1300 |
| Merci pour l'info, tu as devancé ma question. :) Pour info j'envois les arbres a CL56 demain. Pour le remontage, je vais ouvrir un nouveau fil. Celui ci commence à être vraiment très long a charger !!! |
|
| Marco0307 23/03/2021 18:20 |
re : Refection de B.V. 1300 |
| Bonjour, Lorsque j'ai remonté ma boite, je n'ai pas fait de montage à blanc pour régler le jeu entre le roulement et la rondelle. J'ai remonté le roulement en butée sur la rondelle "orange" puis j'ai poussé le tout en alignant la face du carter avec le circlip extérieur du roulement. Puis après seulement j'ai mesuré et ajusté le jeu. (pas sur mais je crois que dans le Gazoline sur la boite, ils avaient fait comme ça). Ai-je eu tort? Ce qui me turlupine, c'est que je ne vois pas en quoi ce jeu va jouer sur la position de l'arbre / roulement / carter. Pourriez-vous m'éclairer svp? (en espérant ne pas à avoir à tout redémonter ... mais bon il n'est pas trop tard). Merci, Marco |
|
| tommybolin 24/03/2021 00:50 |
re : Refection de B.V. 1300 |
| Bonsoir Marco, Concernant la procédure, oui ça revient au même :) Pour le jeu : s'il est excessif ici, le roulement n'a qu'une position/carter mais l'arbre peut toujours se balader un peu latéralement cdlt :) |
|
| CL56 * 24/03/2021 08:25 |
re : Refection de B.V. 1300 |
| Bonjour, @Marco ne pas oublié que dans la construction mécanique moteur, BV, renvoi d'angle etc, les dessineux doivent impérativement établir des chaine de cotes avec des tolérances et obtenir soit un jeu ou un serrage. Douchés par un évènement de la 2ème GM, la cotation fonctionnelle est née et s'est appliquée rapidement chez les constructeurs d'avion, de voiture etc ... Donc ne te fais pas de soucis , le principal est d'avoir contrôler le jeu. Cdlt |
|
| Marco0307 25/03/2021 21:05 |
re : Refection de B.V. 1300 |
| Hello ! OK merci beaucoup pour vos retours. Ca me rassure. Cela m'avait mis un doute. Bonne soirée à tous ! Marco |
|
| Retour à la liste des messages | |
* : indique un auteur identifié comme membre de l'Amicale Spitfire
(c) 2026 Amicale Spitfire