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| miss v 23/08/2015 18:09 |
premier démarage |
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| je crée un nouveau fil, mes histoires de faisceau semblent etre du passé (ou presque) j'ai enfin une etincelle(une histoire de fil pas branché ou il fallais dans le distributeur), mais le moteur ne pete toujours pas....pas le moindre toussottement ni quelque début de quoique ce soit premier constat, ma bobine est tres chaude alors que je n'ai fait des essais sur le demarreur, et les etincelles sont du genre énormes. Il est ecrit sur son etiquette "must be used with 1.5 ohm resistive balast." sauf que je pensais avoir commandé un modele qui n'avais pas besoin de cette fameuse résistance....mais bon, bref je la branche comment cette résistance moi ? je l'ai, certes, mais je n'ai pas vraiment compris le cablage. je suis censé la brancher entre la borne + de la bobine et le contacteur a clef ? faut que je me fabrique un nouveau fil volant alors ? et puis finalement, le problème majeur demeure.....pourquoi ca démarre pas...? |
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| tommybolin 23/08/2015 18:24 |
re : premier démarage |
| sur ton relais de démarreur, tu as normalement un fil blanc/jaune qui va se brancher sur la résistance. Sur cette meme borne de la résistance tu as également un autre fil blanc/jaune qui va se connecter au + bobine et l'autre borne de la résistance est reliée à la borne 3 du contact à clé par un fil blanc | |
| tommybolin 23/08/2015 18:31 |
re : premier démarage |
| ces fils doivent sortir du faisceau au niveau de l'emplacement bobine | |
| miss v 26/08/2015 20:23 |
re : premier démarage |
| retour apres quelques bidouilles apres un peu de start pilote dans les papillons de carbus, j'ai un cylindre qui a pété.....mais sans echappement, j'ai préféré ne pas aller plus loin, surtout que j'ai eut un retour de flamme (je recontrolerais le jeu au soupapes moi ^^) premier constat : apres mes tergiversations du jour, j'e m'apperceoit que j'ai le pignon de démarreur bloqué en position démarrage. moteur eteint, lorsque je bouge le vilebrequin, il tourne avec lui, et ce, dans les 2 sens....c'est deja arrivé a quelqu'un ? 2eme constat : je ne comprends rien a cette histoire pour le reglage statique de l'avance...le manuel d'atelier parle de repère dont je n'ai pas trouvé trace, je trouve ca bizzare et obscur...personne n'a un lien ou un tuto qui traine pour faire ca ? Dernier constat, concernant le branchement de la résistance chutrice. je m'apperceoit qu'a coté de la bobine, le long du faisceau, sortent 2 fils qui ont été reliés entre eux et sertis ainsi. un rose et un blanc (ou blanc quelque chose, je n'ai pas mieux regardé que cela). serait-ce entre ces 2 fils que je devrais brancher la fameuse résistance ? je ne veux pas bidouiller un faisceau tout neuf et enfin, une interrogation. le manuel d'atelier parle d'alumage en 1-3-4-2 or, apres avoir vu la spit d'un ami cet apreme, il s'avère que la sienne qui marche tres bien est branché en 1-2-4-3. je ne sais plus a quel distributeur me vouer moi... comment est branché la votre ? cette différence est-elle explicable ? |
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| Philippe67 * 26/08/2015 20:30 |
re : premier démarage |
| L'ordre d'allumage est bien 1342. Mais attention, sur nos anglaises, l'allumeur tourne en sens inverse des autos continentales.C'est à dire dans le sens inverse des aiguilles d'une montre vu de dessus. |
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| Gérard * 26/08/2015 20:33 |
re : premier démarage |
| Les deux fils, rose / blanc est le fil résistif (résistance) l'autre celui qui le shunt au démarrage. Tu n'as pas de résistance à rajouter... | |
| jpq49 * 26/08/2015 20:38 |
re : premier démarage |
| Je rajouterais que sur nos anglaises le cylindre N°1 est coté ventilo alors que sur les autres moteurs il est coté volant moteur | |
| miss v 26/08/2015 20:42 |
re : premier démarage |
| merci pour ces présision sur l'alumage. j'avais vu le doigt tourner dans le sens qu'il faut pourtant, mais mon cerveau ne voulais pas tilter....comme quoi, quand on est habitué a un sens... concernant la résistance, il me semble que je doive en rajouter une pourtant. non seulement, elle etait livré avec la bobine, et il est spécifié sur celle ci qu'il faut utiliser une resistance, mais de plus, la chaleur dégagé en branchement direct est inquétant je trouve |
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| tommybolin 26/08/2015 20:44 |
re : premier démarage |
| fil résistif pour les 1500... et résistance pour les MK4... c'est un faisceau de 1500?? | |
| tommybolin 26/08/2015 20:49 |
re : premier démarage |
| @Gérard, Exact: MK4 à partir de 73 = fil résistif en place de la résistance (FH50000>) quelle année ta Spit? | |
| miss v 26/08/2015 20:58 |
re : premier démarage |
| j'ai le faisceau 313273 de chez moss "Ballast resistor wire in loom, Lucar ignition switch connections, two feeds to gearbox" "LHD from (c) FH50001 to (c) FH62644" ma mk4 etant une FH57xxx (je n'ai pas l'année exacte, je l'ai eut sans papiers), ca doit etre le bon faisceau j'en déduis que j'ai pas acheté la bonne bobine, alors que j'etais persuadé d'en avoir une en 12v qui ne nécéssitait pas de resistance quelqu'un peut me conseiller une bobine compatible ? |
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| tommybolin 26/08/2015 21:06 |
re : premier démarage |
| Si, c'est la bonne bobine si tu as 1,5 ohms mesurés entre les bornes + et moins de ta bobine débranchée (la résistance est toujours présente mais intégrée au faisceau) | |
| miss v 26/08/2015 21:14 |
re : premier démarage |
| la ou mon cerveau s'embrouille, c'est que je n'ai qu'un seul fil blanc/jaune qui arrive du faisceau a la bobine. j'ai sous les yeux un schema pour spit de 75, avec justement un fil rose/blanc appelé "ballast wire", soit fil résistif, qui arrive en parallele avec un blanc jaune a la bobine. le truc c'est que moi, je n'ai pas ce fil. alors, existe-t-il quand meme mais il est relié dans le faisceau caché et je ne vois que le fil blanc/jaune? est-ce qu'il est absent parce que je n'ai pas du tout de fil résistif ? et puis si j'avais un fil résistif, je n'aurais pas cette surchauffe de la bobine je pense, elle serait correctement alimenté d'origine par le faisceau... |
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| tommybolin 26/08/2015 21:31 |
re : premier démarage |
| Miss Tu as mesuré la résistance de ta bobine ? 3 ou 1,5 ohms? | |
| miss v 26/08/2015 21:34 |
re : premier démarage |
| non hélas, je n'ai pas pensé a la mesuré, je le ferais a ma prochaine visite a la voiture (qui n'est pas a coté de chez moi mais est entreposé chez un copain) | |
| tommybolin 26/08/2015 21:46 |
re : premier démarage |
| Sur le faisceau des premières MK4 avec boitier résistance il n'y a qu'un fil blanc/jaune qui va du relais de démarreur au + bobine mais au milieu du fil est repiqué en parallèle la résistance et sur l'autre borne son alim au contact à clé par un fil blanc... donc oui si tu n'as pas de fil blanc qui se balade sur le tablier tu dois avoir le montage avec fil résistif et il devrait etre "plombé" dans le faisceau dans l'habitacle ce qui expliquerait la présence d'un seul fil à brancher au + bobine.. | |
| miss v 26/08/2015 22:06 |
re : premier démarage |
| donc je m'inquiette pas, j'ai une bobine prévu pour résistance mais celle ci est intégrée. je mesurerais la résistance de celle ci pour etre sure. je ne m'inquiete pas de sa montée en température non plus alors puisque je n'ai pas pu démarer la voiture, elle n'a fait que tourner sur le courant sans résistance...ca concorde merci pour tes lumières me reste plus qu'a caller ce fichu allumage(encore faut il que je trouve comment faire) et trouver ce qui grippe dans le démarreur |
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| tommybolin 26/08/2015 22:19 |
re : premier démarage |
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| Spitfille * 26/08/2015 23:06 |
re : premier démarage |
| Bonjour Je confirme 1-3-4-2 ! Pour regler l'allumage en statique il y a ce tres bon tuto de jean yves 44. Rapide facile et efficace, à suivre a a la lettre et le tour est joué ! http://triumph.cambien.net/Home/astuces/allumage |
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| jean (02) * 27/08/2015 09:35 |
re : premier démarage |
| Bonjour, J'ai relu deux fois le tuto, il ne parle que de calage au PMH, rien au sujet de l'avance. Il doit manquer un passage. Jean |
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| Spitfille * 27/08/2015 11:45 |
re : premier démarage |
| Jean Il y a 8 pages . Le calage statique est sur les dernière . A vérifier ensuite avec la lampe strombo. |
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| Pas_Volay 27/08/2015 12:07 |
re : premier démarage |
| Tiens au sujet du graissage: on lit parfois le conseil de mettre une goutte d'huile là où le charbon de la tête d'allumage touche le doigt d'allumage. Or c'est du graphite, donc AMHA pas besoin de graissage, c'est même éventuellement contre-productif. En tous cas, je n'ai jamais graissé l'endroit et n'ai jamais eu de souci. Des avis? |
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| tommybolin 27/08/2015 16:30 |
re : premier démarage |
| @Pas-Volay oui à sec ici sinon l'huile avec la HT ça risque plutot de charbonner/s'encrasser | |
| miss v 27/08/2015 18:14 |
re : premier démarage |
| j'ai pourtant vu des alumeurs avec un petit feutre imbibé d'huile qui etait prévu pour frotter contre la came tournante.... | |
| jpc 8430 27/08/2015 18:41 |
re : premier démarage |
| @ miss v Oui oui vous avez raison chère amie, mais " pas volay " écris au sujet du charbon , situé au centre de la tête de distribution, et là en effet pas de graissage . cdlt j p c |
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| miss v 27/08/2015 19:15 |
re : premier démarage |
| ahhhh, je n'avais pas compris que le mot "charbon" désignais le contact en lui meme le terme electrique exact est donc contact....et ca n'a jamais été en charbon puisque dans les temps anciens, on retapais les contacts a la lime diamant |
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| jpc 8430 27/08/2015 19:44 |
re : premier démarage |
| @ miss v En ce qui concerne les contacts des temps anciens , refait avec une lime " Diamant ! " il s'agit en l’occurrence de ce que l'on nome communément maintenant vis platiné , sur nos autos anciennes , car maintenant tout est Électronique. Pour ce qui est du charbon , je vous joint 3 liens !!! http://gazoline.net/forum/technique.php?lecture=54456 http://www.datch.fr/fr/262703a-charbon-de-tete-dallumeur-22d23d25d-et-cylindres-p-12569.html http://www.google.fr/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fconseils.oscaro.com%2Fimg%2Fcontenu%2Ftete_allumeur%2Ftete-allumeur-compo.jpg&imgrefurl=http%3A%2F%2Fconseils.oscaro.com%2Fallumeur_allumage.html&h=768&w=1024&tbnid=xgo4MYl4gQz3TM%3A&docid=vgcm8GaLj-BwnM&ei=gEnfVbSgKszgaezwjugL&tbm=isch&iact=rc&uact=3&dur=630&page=1&start=0&ndsp=20&ved=0CCQQrQMwAWoVChMItOC_uuXJxwIVTHAaCh1suAO9 Cdlt j p c |
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| jpc 8430 27/08/2015 19:47 |
re : premier démarage |
 le 3 ieme lien ne fonctionne pas , mais ci joint la vue que je voulait vous présenter cdlt j p c |
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| Pas_Volay 27/08/2015 21:56 |
re : premier démarage |
| Oui, le terme technique exact doit être connecteur tournant en graphite, mais je pense que le terme de charbon est plus couramment utilisé pour désigner ce type d'élément. Cf moteur (électrique) à charbons, etc. @tommybolin: merci pour la confirmation. |
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| PRECISION 29/08/2015 01:04 |
re : premier démarage |
| Bonsoir pour la bobine, le faisceau comporte bien le fil résistif (Ballast resistor wire in loom) qui est rose/blanc et qui va du contact à clef à la bobine. Il y a un jaune/blanc qui va du relais dit solénoïde à la bobine; celui ci envoie du 12V direct au moment du démarrage (structure interne du solénoïde), survoltant ainsi la bobine (les 12V "ballast" sont des 6V). Une variante: le rose/blanc en provenance du contact à clef arrive sur le solénoïde et de la même cosse part le jaune/blanc qui va, seul, à la bobine. Sur le plan électrique, cela revient au même. Pour le contrôler, du + bobine à la masse il ne doit pas y avoir 12V mais 6 à 8 maxi et tout en maintenant le voltmètre branché, on actionne le démarreur et le voltmètre "bondit" à 12V |
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| miss v 29/08/2015 18:34 |
re : premier démarage |
| j'y suis allée aujourd'hui la bobine fais 1.5 ohms elle est alimentée en 12v lorsque je met le contact, et en 12v lorsque j'actionne le démarreur....j'en déduis que point de fil résistif j'ai mesurée la valeur de résistance du fil, entre le + et l'alimentation bobine. j'ai une résistance de 1.8 ohms contact mis, et environ 8 ohms lorsque j'actionne le démareur....ce qui est completement illogique. j'ai pris le parti de mettre la résistance de 1.8 ohms vendue avec la bobine en série entre le + bobine et l'alimentation de celle ci. mais je ne sais pas quel impact cela aura sur les démarages. en parallèle de cela, j'ai réglé l'alumeur....en fait, mon réglage initial etait bon, mais était décalé de 90°. de fait, lorsque le cylindre 1 venais de se remplir, c'etait vers le cylindre 3 que partait l'étincelle. La photo montre le montage final de l'alumeur (fils de bougie et position) une fois reréglé correctement (il me semble), j'ai pu faire toussoter le moteur avec un peu de start pilote dans les carbus, mais rien de plus. c'est un mieux indéniable ceci dit... pour soulager la batterie lors de mes essais, j'ai enlever la courroie d'alternateur... de nouvelles idées pour faire enfin tourner ce moulin ? |
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| miss v 29/08/2015 18:35 |
re : premier démarage |
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| jean (02) * 29/08/2015 19:01 |
re : premier démarage |
| Bonjour Miss v Je te cite : elle est alimentée en 12v lorsque je mets le contact, et en 12v lorsque j'actionne le démarreur....j'en déduis que point de fil résistif Déduction fausse car quand tu mets le contact, tu n'es pas certaine de l'état du rupteur. S'il est ouvert, aucun courant ne circule, donc aux bornes du fil résistif, il y aura une tension U = 0 x 1,8 = 0V . Donc tu te retrouves avec 12V sur le + de la bobine. Quand tu mets le contact, arrange toi pour que le rupteur soit fermé en faisant tourner un peu le moteur avec le ventilo, ou plus simplement mets le moins de la bobine à la masse, tu devras trouver 6V sur le + de la bobine. Jean 02 |
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| Gérard * 29/08/2015 19:16 |
re : premier démarage |
| Tu peux déjà récapituler... Tu es sur de la qualité de l'essence, Tu es sur que l'alimentation en essence est bonne - pompe, Tu as fait le réglage initial des carburateurs, Tu as réglé ton allumage - avance, avec une lampe témoin, Tu as mis une résistance en série à ta bobine, qui fonctionne aux environs de 6V, Tu as vérifié le condensateur ainsi que les visses platinées - écartement, Tu es sur de tes bougies, Et ta batterie est chargée à bloc. |
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| miss v 29/08/2015 19:36 |
re : premier démarage |
| qualité de l'essence, aucune idée, mais j'aimerais des bidons tout neufs pour remplir le reservoir a mon prochain passage alimentation en essence : je vois l'essence monter par le filtre au rythme de la pompe reglage initial des carbus, fait, selon le tuto qu'on trouve sur le forum alumage réglé, au voltmetre puisque je n'avais pas de lampe témoin et controlée a l'ohmmètre aussi j'ai mis la résistance en série avec la bobine, ce qui est préconisé sur l'étiquette de la bobine condensateur neuf, non controlé, vis platinée neuve, non controlée, mais avec un truc qui me turlupine a son sujet ; les 2 contacts ne tombent pas en face....y'en a un plus haut que l'autre...etrange, j'ai mis ca sur le coup de la refabrication douteuse. néanmoins, ca a l'air de marcher puisque j'ai des étincelles au bougies a intervalles réguliers bougies neuves batterie chargée.... je reglerais les dernier points a mon prochain passage (essence neuve notamment....) autre point, j'ai le collecteur d'échappement en place, mais pas la ligne....j'attends d'entendre le moteur tourner pour remonter arbre de transmission et echappement.... |
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| Gérard * 29/08/2015 19:54 |
re : premier démarage |
| L'échappement ce n'est pas important à ce stade. Les étincelles, constatées avec la bobine en série avec la résistance ? |
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| tommybolin 29/08/2015 20:34 |
re : premier démarage |
| bonsoir miss v, l'essence arrive t-elle en haut des gicleurs, au niveau du pont des carbus? aussi tu peux tracer des repères sur ton allumeur/base pour conserver ton réglage d'avance puis redébloquer la vis transversale afin de pouvoir osciller un peu le corps du delco lors du démarrage... çà aide parfois ;-) | |
| miss v 29/08/2015 21:23 |
re : premier démarage |
| je me suis contentée de constater le bon remplissage des cuves...mais je me demande comment constater que l'essence arrive aux gicleurs, vu que les coulisseaux sont en bas... | |
| PRECISION 29/08/2015 21:41 |
re : premier démarage |
| @jean02 Désolé mais l'alim bobine + n'a rien à voir avec le rupteur. Son faisceau est d'évidence mal branché. Il faut que missv revoit les couleurs et les branchements. |
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| miss v 29/08/2015 21:45 |
re : premier démarage |
| dans mon cablage, j'ai un fil blanc/jaunequi pars du relais de démareur et qui arrive au + bobine (en ayant ou pas rencontré un rose résistif), le courant repars ensuite depuis le - bobine et arrive dans l'alumeur, d'un coté aux vis platinées, de l'autre au condensateur. ensuite, condensateur et vis platinées sont reliées a la masse, la boucle est bouclée... en quoi l'alim bobine+ n'aurait rien a voir avec le rupteur ? j'ai peur de mal comprendre |
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| jean (02) * 29/08/2015 22:25 |
re : premier démarage |
| @PRECISION désolé mais le moins de la bobine est relié au rupteur qui va à la masse ou pas, suivant qu'il est fermé ou ouvert. Si le rupteur est ouvert, on trouvera +12V sur les deux cosses de la bobine. Et dans ce cas aucun courant ne passe, forcément. Bien entendu, le moins du multimètre est relié à la masse. Donc je maintiens ce que j'ai dit. Jean |
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| jean (02) * 29/08/2015 22:39 |
re : premier démarage |
| @miss v Oui, le câblage est bon. Pour récapituler, enlève la tête de delco pour vérifier que le rupteur est fermé. Le multimètre sur un calibre 20V par exemple. Le moins du multimètre sur une partie métallique de l'auto. On met le contact (pas trop longtemps !!) Le fil + du multimètre ......... - sur le + de la bobine doit donner environ 6V dans le cas d'une bobine 6V avec fil résistif venant du contacteur - sur le moins de la bobine doit donner 0V car c'est relié à la masse par l'intermédiaire du rupteur. Jean |
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| tommybolin 30/08/2015 00:01 |
re : premier démarage |
| @miss, les pistons sont en bas mais il y a qd meme un espace autour de l'aiguille laissant passer l'essence et ce d'autant plus si tu es en starter si tu soulèves au doigt chaque piston, tu dois constater un bon suintement ici...Si pas le cas alors les pointeaux sont peut-etre collés dans les cuves..(tapoter la cuve avec un manche de tournevis..) | |
| jean-yves 44 30/08/2015 00:08 |
re : premier démarage |
| Bonsoir. AMHA, il faut tourner encore le Delco de 30° et changer les fils de bougies pour avoir 1432 le 1 côté radiateur et refaire le point d'allumage réglé comme ça avec une lampe témoin, et si l'essence arrive au gicleurs (en démontant les filtres à airs on voit parfaitement si l'essence arrive) il doit péter! JYP |
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| PRECISION 30/08/2015 00:52 |
re : premier démarage |
| @jean le + bobine est par principe alimenté en permanence (voyez les schémas) le rupteur coupe le retour du bobinage, créant ainsi dans le second bobinage (celui qui va à la haute tension) la fameuse haute tension (effet de Rumkoff).Dans le cas ballast, la bobine est en fait une 6V @ jean- Yves, l'ordre est 1-3-4-2 (mais je pense que c'est un lapsus) Les fils bougies sur la photo semblent correctement branchés mais cela n'implique pas que l'allumeur soit correctement orienté. Y a t-il la rondelle isolante sous le linguet car les contacts doivent être isolés et pratiquement face à face (écart 0.4 mm à l'ouverture) |
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| filou.95 * 30/08/2015 08:09 |
re : premier démarage |
| Bonjour, dans quel sens tourne le delco? Horaire ou anti horaire? Je ne m'en souviens plus, mais si c'est horaire C pas bon | |
| miss v 30/08/2015 08:11 |
re : premier démarage |
| je prendrais une photo des vis platinées histoire de montrer ce "décalage" peu catholique.....et je n'ai pas souvenir d'avoir monté de rondelle isolante ni qu'elle fut fournie avec les vis neuves....c'est une pièce séparée ? je recontrolerais tout ca bientot(essence aux gicleurs, 6v a la bobine, etc), mais, rentrée oblige, la semaine qui arrive va etre chargée....alors je ne sais pas précisément quand.... |
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| filou.95 * 30/08/2015 08:12 |
re : premier démarage |
| Pour l'essence, dans le doute, tu mets un peu d'essence avec une seringue directe dans l'entrée d'air carbu. Si ca doit tourner ça tournera. Attention pas trop et ne reste pas devant possibilité retour de flamme. Philippe |
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| jean (02) * 30/08/2015 09:11 |
re : premier démarage |
 Les deux états de gauche sont statiques, celui de droite est dynamique. Je n'ai pas dessiné le secondaire de la bobine. A savoir qu'au primaire la surtension lors de l'ouverture du rupteur atteint 200V environ durant quelques micro-secondes et qu'au secondaire, la surtension peut atteindre 20 000V , nécessaires pour faire une étincelle aux bougies. Le secondaire de la bobine a 100 fois plus de spires qu'au primaire d'où ce rapport. Donc ne pas mettre ses doigts ni le multimètre partout. Pour Miss v : "......environ 8 ohms lorsque j'actionne le démarreur.........." . Ne pas faire de mesure de résistance lorsqu'un circuit est alimenté. Non seulement la mesure n'a aucune signification mais on peut de plus griller le multimètre. Ah ! l'électricité n'est pas intuitive. Je me souviens d'un voisin qui avait branché un ampèremètre aux bornes de sa batterie car il avait lu sur celle ci 36 ampères/heure. Il a vu de la fumée ! |
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| jean (02) * 30/08/2015 09:30 |
re : premier démarage |
 Jean 02 |
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| Pas_Volay 30/08/2015 10:02 |
re : premier démarage |
| Perso, je vérifierais en tout premier lieu ces vis platinées "exotiques". Si tu as les anciennes, mets un coup de lime histoire d'enlever l'oxydation et essaye avec elles. |
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| miss v 30/08/2015 10:03 |
re : premier démarage |
| @jean : je n'ai pas fait de mesure de résistance sous tension, t'inquiette...mais j'avoue que ce que j'ai écrit peut porter a confusion j'ai testé la valeur de résistance du circuit, batterie débranchée, alors que je faisait tourner la clef en position de démarage....ce qui est bien différent, je te l'accorde |
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| tommybolin 30/08/2015 10:11 |
re : premier démarage |
| oui à tester!..GEO42 a eu le pb sur sa GT recemment.. Donc si tes vis pékinoises sont en cause...on t'autorise tous à les fracasser à l'aide de la plus grosse masse que tu puisses avoir dans ton garage (hhhmm quel pied!!).;-))) | |
| ! ! @ ? ? 30/08/2015 10:32 |
re : premier démarage |
| @ Jean : bel oscillogramme... Je pense que les 20kV sont une valeur à vide (sans bougie) lorsque la bougie fait son office la tension doit se limiter aux bornes de celle-ci à une valeur inférieure. Tu as les moyens de faire la mesure ? (pour ma culture perso ;-)) ) |
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| Oldtimer42 30/08/2015 10:50 |
re : premier démarage |
| Sur ma MGB j'ai connu le problème étrange des vis platinées de refabrication livrées avec des rondelles isolantes qui ne l'étaient pas du tout. Des arcs partout sauf ou il faut, une connerie hallucinante à perdre quelques heures à tourner en rond. D'autres copains y ont aussi eu droit sur MGA et MGB. Toutes mes autos sont désormais en allumage type Accuspark quand c'est possible. |
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| jean (02) * 30/08/2015 14:11 |
re : premier démarage |
| @ ! ! @ ? ? exact, tu as parfaitement raison, je pense aussi que l'arc qui apparait à la bougie limite le pic de tension du secondaire. Mais comment le mesurer ? J'ai entendu parler de 14kV. Mais cela doit dépendre de l'écartement des électrodes, de la pression, de la température..... Je n'ai pas trouvé sur le net. Jean |
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| Oldtimer42 30/08/2015 14:24 |
re : premier démarage |
| Pour éliminer cette bêtise y'a rien à mesurer, tu déposes la tête de delco, tu fais tourner le démarreur, si y'a des étincelles partout ailleurs qu'aux vis faut revoir l'isolation. Tu peux essayer aussi un autre condensateur, ça ne fonctionne pas que on/off, il arrive qu'il soit fatigué ou défectueux et n'assure plus une coupure franche. Sur ma Shadow j'ai perdu pas mal de temps avec une étincelle bizarre avant de comprendre, mais c'est rare. Effectivement elle voulait bien pêter, même carrément détonner au Start pilot, rien de plus. Mais avant de soupçonner ces soucis marginaux faut quand même être sûr de tout le reste à commencer par le calage. |
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| tommybolin 30/08/2015 14:55 |
re : premier démarage |
| cylindre N°1 (coté radia) en cours de compression (jauger avec un doigt sur l'orifice de bougie)=>avant l'arrivée du piston au PMH placer les repères poulie/échelle graduée alignés comme photo plus haut =>puis effectuer calage statique avance=>vérifier en soulevant la tete d'allumeur que le rotor pointe bien en face du plot conduisant à la bougie N°1 sinon calage pas bon.. Toujours tourner le moteur en sens horaire NE PAS revenir en arrière meme si on dépasse le bon alignement au niveau des repères.. | |
| PRECISION 30/08/2015 21:11 |
re : premier démarage |
| @jean02 Il ne peut pas y avoir 12V après la résistance comme indiqué sur votre schéma. En tous cas sur la mienne j'ai environ 7 V (sur un voltmètre à aiguille à 3 euros) et 13 quand le relai claque. C'est tout ce que je voulais dire. |
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| jean (02) * 31/08/2015 08:12 |
re : premier démarage |
| Mais si ! Il y a deux formules qui régissent l'électricité dans les circuits ni inductifs ni capacitifs, c'est U=RI (loi d'ohm) et P=UI U tension, R résistance, I intensité, P puissance. A gauche, moteur arrêté, rupteur ouvert, aucun courant ne passe, donc aux bornes du fil résistif, U = 1,8 x 0 = 0V donc on doit trouver 12V avant et après le fil résistif. C'est pour ça qu'il faut se méfier des mesures. Bon, tout ça n'est pas bien important. Les recommandations et conseils des initiés que l'on trouve sur le forum sont beaucoup plus utiles pour faire tourner une spit. Jean |
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| Oldtimer42 01/09/2015 01:24 |
re : premier démarage |
| J'ai peut être manqué quelque chose sur l'historique de cette auto. Questions: - Depuis quand ne l'as tu pas fait rouler ? - Depuis quand ce moteur n'a t'il pas tourné ? |
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| miss v 01/09/2015 16:47 |
re : premier démarage |
 mais je l'ai tout démonté pour tout controler et changer les pièces d'usure ce matin, j'ai mis de l'essence toute neuve controle aux gicleurs starter tiré...pas de trace de suintement d'essence ou autre...le filtre a essence me semble a peine pleinj'ai fait une video en sortie de pompe a essence, je me demande si elle débite assez http://www.youtube.com/watch?v=KJkb1SnHGg0&feature=youtu.be j'ai aussi pris une photo des vis platinées....histoire de mettre en image le "décalage" que j'ai entre les contacts... dans tous les cas, allumeur reglé, je n'ai toujours pas de détonations... |
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| tommybolin 01/09/2015 16:59 |
re : premier démarage |
| bonjour miss v si tu n'as pas du tout d'essence au niveau du venturi de carbus soit tes gicleurs sont encrassés/bouchés ou tes pointeaux sont collés fermés dans les cuves....et pour aller dans le sens de ce que suspecte Oldtimer...as tu nettoyé/rodé les soupapes?.. | |
| tommybolin 01/09/2015 17:06 |
re : premier démarage |
| la photo du delco est peut-etre trompeuse mais tes vis semblent trop écartées..?? mais bon c'est peut-etre un effet d'optique? | |
| PRECISION 01/09/2015 17:12 |
re : premier démarage |
| @missv, on dirait sur la photo que les "grains" ne se touchent pas alors que le linguet est dans le creux de la came. Si ce n'est pas une "illusion d'optique", ça ne marche pas car ils devraient se toucher (écartement approximatif en haut de came: une carte de crédit, suffisant pour des essais) | |
| Miss. V 01/09/2015 17:32 |
re : premier démarage |
| Sur la photo, la came est en position haute, donc contacts ouverts.... Maintenant, j'avoue avoir réglé l'écartement au pifomètre pour l'instant... Mais à ma connaissance ça devrais pas l'empêcher de Peter Et les soupapes ont êtes démontées, nettoyées, rectifiées et rodées. Leur étanchéité a été contrôlée au depressiometre |
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| Gérard * 01/09/2015 17:37 |
re : premier démarage |
| Sur la vidéo ce n'est pas évident de se rendre compte. Ça n'a pas l'air de débiter beaucoup, la pression un peu faiblarde... Tu pourrais prendre un bidon et de la durite, placé au dessus des carburateurs et les alimenter uniquement par gravité. Tu verras la pompe plus tard ! Je partage l'avis de tommybolin, il est impératif d'être sur que les gicleurs ne sont pas bouchés, et que le mélange s'effectue bien... |
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| tommybolin 01/09/2015 17:42 |
re : premier démarage |
| ok mais si tes vis sont trop écartées elles ne vont pas (ou pas bien) se toucher quand le toucheau est sur le talon en partie "basse"de la came et compromettre l'envoi de la HT par la bobine et il te reste à jeter un oeil dans tes cuves à mon avis.. la pompe débite quand meme ok | |
| jpc 8430 01/09/2015 18:17 |
re : premier démarage |
| @ miss v Il faut prendre le temps de régler correctement l’essartement des vis. + 1 avec tommybollin. D'autre part , le peu que l'on voit du débit pompe , devrait largement suffire a alimenter les cuves , pour démarrer . Reste la solution , de verser directement dans les ouvertures de carbu , de l'essence liquide ; guère plus de 2 bouchons de bouteille d'eau , Pour cette opération, etre 2 : un qui verse , et l'autre qui démarre , après que vous vous soyez écarté des carbus ! retour de flammes possible ?? mais très désagréable. cdlt j p c |
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| PRECISION 01/09/2015 20:07 |
re : premier démarage |
| @missv le linguet semble vraiment dans le creux de la came et ouvert. Pour vérifier que les contacts se touchent, il faut qu'en les écartant avec un bout de bois ou de plastique, contact mis, il y ait une petite étincelle |
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| filou.95 * 01/09/2015 20:17 |
re : premier démarage |
| Il sert a quoi ce fil electrique type 220v marron et noir qui fait connection avec tes vis platinées????? | |
| filou.95 * 01/09/2015 20:18 |
re : premier démarage |
| Le condensateur est relié a quoi??? | |
| miss v 01/09/2015 20:26 |
re : premier démarage |
| apres lecture de vos réponses je vais devoir reprendre l'écartement des vis platinées proprement on dirait....et eventuellement en acheter d'autres pour résoudre ce décalage etrange j'essairais de by-passer la pompe et travailler ca par gravité....c'est vrai que c'est pas bete... le fil type 220 est celui entre la bobine et l'alumeur...c'est du provisoire, mais comme ils en vendent pas de tout fait, il a fallu que je joue du fer a souder pour en refaire un avec les cosses d'origine. en tout état de cause, il fait son office puisque j'ai des étincelles au bougies le condensateur est relié aux vis platinnées, coté linguet mobile, au meme endroit que le fil qui arrive de la bobine. le 3eme fil qui passe devant le condo est un rappel de masse branché entre le corps du distributeur et la vis de fixation du condo |
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| filou.95 * 01/09/2015 23:32 |
re : premier démarage |
| Je pense effectivement qu'il faut reprendre avec precision. et utiliser autant que possible le materiel adéquat. Par contre pour le problème d arrivée d essence il est possible de faire comme je le disais ce week end ou de mettre directement un peu d essence dans les dashpots. Si l allumage est réglé correctement et qu'il n'y a pas d'interférence avec la masse, le moteur démarera. Pas longtemps mais il démarera. Bon courage. |
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| tommybolin 01/09/2015 23:48 |
re : premier démarage |
| @miss si tu modifies l'écartement de tes vis, il faut que tu réajustes le calage statique de ton avance ensuite | |
| jean-yves 44 01/09/2015 23:56 |
re : premier démarage |
| Bonsoir. Je persiste à dire qu'il faut tourner encore l'allumeur de 30° refaire le point d'allumage au PMH et vérifier que le doigt d'allumeur pointe bien sur la première bougie et cela sans se soucier de l'avance pour l'instant. J’ai également fait une erreur plus haut que précision à rectifier, c'est bien 1-3-4-2. Si ce n'est pas le cas, il faut décaler le pignon de l'allumeur d’autant de dent pour pointer sur la première bougie, il est évidant que si le moteur a été refait on suppose que le calage de l'arbre à came et du vilebrequin soient bon. Si non ce n'est même plus la peine d'essayer de le démarrer, il ne démarrera jamais. Là, il faut tous reprendre à zéro mais comme vous avez l'air très sûr du calage? Pas très normale que trois fils arrive sur les vis platinées il me semble d'ailleurs que c'est cela qui les font aller de travers. Il devrait y avoir le fils du condo et le file de masse (tresse) du condo sur la platine et le file d'arriver de la bobine sur une cosse ouverte en u. Il faut donc revoir tout ça et faire les choses correctement, pour l'écartement des vis c'est 0.40 et pas autre chose, la Triumph supporte bien des choses mais a toujours besoins de justesse. Bon courage. JYP |
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| PRECISION 02/09/2015 00:25 |
re : premier démarage |
| Je parlais de carte de crédit plus haut car la mienne fait 0,4 et je pense qu'elles sont toutes les mêmes | |
| miss v 02/09/2015 09:31 |
re : premier démarage |
| @ jean yves tu décalerais l'allumeur de quel coté ? n'oublie pas que c'est une mk4 et pas une 1500 qui ont, il me semble, un allumeur différent au départ, il etait décalé de 30° environ dans le sens horaire. et il m'a semblé que le doigt n'etait pas en face d'un plot a l'ouverture des vis platinées. c'est pour cela que je l'ai mis dans cette position |
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| Hop ! 02/09/2015 10:25 |
re : premier démarage |
| +1 avec JYP : au moins 30/35° sens horaire. | |
| jean-yves44 * 02/09/2015 10:44 |
re : premier démarage |
| Bonjour miss v. L’allumeur doit être décalé de 30° dans le sens horaire et comme à mon avis il faut refaire le point d'allumage, démonte l'allumeur et vérifie si l'encoche de l'allumeur est du bon côté et presque parallèle au moteur. Si ce n’est pas bon, alors l'allumage est décalé de 180°. Il faudra aussi décaler les fils de bougies le 1 va aller sur le 3 et ainsi de suite. Peu importe que ce soit une mk4 c'est le même ordre d'allumage sauf pour l'avance. Bon courage. JYP |
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| miss v 02/09/2015 19:53 |
re : premier démarage |
 dans un premier temps, j'ai mis le repère sur la poulie de courrie sur le 0 de la regle graduée (pmh premier cylindre) et je me suis appercue que le pignon etait probablement décalé d'une dent...une fois corrigé, ca donnais ce qu'on vois sur la photo jointe |
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| miss v 02/09/2015 19:55 |
re : premier démarage |
 j'ai aussi refait le réglage des vis platinées au jeu de calles, proprement |
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| miss v 02/09/2015 20:00 |
re : premier démarage |
 ce qui est etrange, c'est un tel dépot de crasse. il est tout neuf, les canalisations cuivres et cahoutchouc sont toutes neuves, et le reservoir sors d'un traitement RESTOM ad-hoc...je ne comprends vraiment pas d'ou viens ce caca.... en tout etat de cause, ce soir, ca pete franchement au premier coup de start-pilot. preuve que l'allumage est corrivé....merci pour vos lumières au passage reste a comprendre ce circuit de carburant. pour info, je n'ai offert aux carbus qu'un gros démontage/nettoyage et un remontage selon le tutoriel que l'on trouve sur le forum. je n'ai meme pas pris la peine de changer les gicleurs. je les ais justes nettoyés tranquillou. d'ailleurs, je ne saurais pas quoi changer tant une fois mon nettoyage fait, je n'ai décelé aucune pièce détérioré ou usée.... |
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| miss v 02/09/2015 20:03 |
re : premier démarage |
| ahh, et j'ai aussi tenté de courtcircuiter la pompe a essence. j'ai fais courir un tuyeau entre un bidon placé en hauteur et les carbus. ca coulais tout bien, mais malgré cela, rien a faire, ca prends pas, ca refuse de démarer... | |
| jpc 8430 02/09/2015 20:08 |
re : premier démarage |
| @ Miss V Quand ça veux pas , ça veux pas , disait un ministre !!! Puis un jour !!!! Pouf Pouf , ça fonctionne !!! youpi Je vous joint quelque chose qui devrais vous aider , en plus de tout ce qui à déjà était mis sur ce fil . http://sites.estvideo.net/spitty/manuel_atelier_mk4.html cdlt |
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| tommybolin 02/09/2015 20:11 |
re : premier démarage |
| cool JYP a eu l'oeil;-) .concernant le pied d'allumeur: si démonté, à vérifier si tu l'as pas déjà fait le calage/empilage des joints papier pour obtenir le jeu correct vertical du pignon par rapport au pied... opé critique ICI!! et je repensais à ton faisceau: la résistance est incorporée dans le cablage (fil rose/blanc) donc inutile d'en ajouter une supplémentaire (le boitier) bon ben çà craque quand ??.;-)) | |
| miss v 02/09/2015 20:18 |
re : premier démarage |
| pour l'instant, j'ai mis de coté le reglage du jeu vertical de l'alumeur. je l'ai remonté a l'identique, j'ai trouvé aucune raison a ce que la taille des pièces ait changé... et j'ai oté ma résistance chutrice le temps des essais de toute facon et je me fie a celle dans le faisceau en effet...(je n'ai aucun fil rose/blanc ceci dit) |
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| tommybolin 02/09/2015 20:24 |
re : premier démarage |
| tu parlais d'un fil rose plus haut.. Et pour le jeu vertical du pignon c'est l'épaisseur des joints papier qui est critique si elle a été modifiée par rapport au montage original | |
| miss v 02/09/2015 20:27 |
re : premier démarage |
| oui, j'ai un fil rose, pas de blanc/rose cependant.... je me doute que si le jeu de l'allumeur est trop faible, je risque la casse. je ne pense pas avoir constaté quelque empillement de joint au démontage. je devais n'en avoir qu'un seul |
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| jean-yves 44 02/09/2015 23:03 |
re : premier démarage |
 C’est mieux, quand vous rechercher le point d'allumage avec une lampe, vous le faite lorsqu’elle s'allume ou l'inverse? La pompe à essence semble neuf mais il y a une cale de 1 cm environs, je ne suis pas sûr que sur ce modèle il faut la mettre ce qui expliquerait le manque de débit d'essence (voir photo). Moi je ferais un essai sans en faisant tourner le moteur à la main pour éviter la case, mais de toute façon si vous ne pouvez pas mettre la pompe sans la cale c'est qu'il faut cette cale et vous allez être vite fixé. Bon courage. Ps: éviter de mettre du Start pilote, préférer une injection d'essence avec une seringue devant les carbus s'il est bien réglé il va partir. les vis platinées sont quand même mieux aligné depuis qu'il ne reste que deux fils. |
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| miss v 03/09/2015 06:33 |
re : premier démarage |
| je n'etais pas arrivée a mettre la pompe en place sans cette cale.....bon, j'avoue que meme avec la calle, c'est pas simple. je referais l'essai car en effet, ca expliquerais bien des choses.. | |
| jean-yves44 * 03/09/2015 08:11 |
re : premier démarage |
| Bonjour miss v. A bien y regarder, il manquerait encore une dent sur l'allumeur en anti horaire si tu es bien au PMH. Pour la pompe il faut bien sûr que l'AAC la came ne soit pas sur la languette de la pompe, si non du auras du mal à la mettre, je suis presque sûr que c'est une connerie de ce genre. Bon courage. Tu vas y arriver, il n'y a pas de raison. JYP |
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| jean-yves44 * 03/09/2015 11:15 |
re : premier démarage |
 Voir photo pour le pignon. JYP |
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| jpc 8430 03/09/2015 11:33 |
re : premier démarage |
 D’après le manuel dont j'ai mis un lien , l'orientation du pignon est correct !!! Mais est-ce que l'arbre à cames est bien accordé avec le vilebrequin ??? cdlt j p c |
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| Oldtimer42 03/09/2015 12:51 |
re : premier démarage |
| Je sais parce que ça m'est arrivé, qu'on arrive à tourner en rond tous azimuts dans le désordre le plus complet en induisant de nouvelles pannes sans le vouloir. A ce stade, perso je poserais les outils pour tout reprendre, méthodiquement dans l'ordre, contrôler vérifier et confirmer pour n'avoir plus à y revenir. A commencer par - calage de distribution - les culbuteurs. - PMH du n°1 en face du doigt qui alimente le 1 sur la tête. - Bonne position 1.2.3.4 dans le sens anti-horaire sur la tête de delco, le 1 relié au 1er cylindre côté radiateur, le 2 sur le 3eme, le 3 sur le 4eme et le 4eme sur le 2eme. ( rigolez pas j'ai déjà vu l'inverse, il arrive que même en réfléchissant on ait "page blanche" ) - règlage sérieux au plus précis des vis platinées - calage statique à l'ampoule, si y'a pas de repère poulie faut en faire un au PMH - vérifier qu'il y a bien une éticelle aux vis et aux bougies - Contrôle du pré-règlage de base des Jets et des bielettes - Contrôle du bon fonctionnement du Starter - contrôle de la mobilité des pistons des SU jusqu'au "ploc" - Essence propre Démarrage. Le Start pilot à employer le moins possible, ça aide au démarrage d'un moteur récalcitrant surtout Diesel mais les vapeurs de gaz peuvent induire en erreur si une éticelle traine par là. On croit que ça pête mais c'est dans le pot ce qui pourrait être très dévastateur. Une petite matinée et le problème est au moins très cerné. |
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| tommybolin 03/09/2015 13:35 |
re : premier démarage |
| perso lors des réglages comme base de départ, je démonte toujours la bougie correspondant au cyl N° 1 pour sonder la compression au doigt et voir si la position des différents repères et du piston en phase correspondent bien et comme déjà dit: toujours tourner le moteur en sens horaire sinon on va prendre en compte le mou existant dans la chaine de distri+le jeu entre les différentes pièces (AAC/pignon/allumeur) et la bonne position des repères est faussée..bon courage..Si tu n'as pas touché à la distri çà devrait etre ok de ce coté sinon il faut recaler (Il y a une méthode simple et efficace avec un (ou2) jeu de cales sur le cyl N°4) | |
| jean-yves44 * 03/09/2015 16:28 |
re : premier démarage |
| @Oldtimer42. Personnellement, c'est ce que je ferais aussi. quitte à enlever le carter de distri. JYP |
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| miss v 03/09/2015 17:29 |
re : premier démarage |
| ca m'embette de vidanger et ouvrir le carter....mais de mémoire, lorsque le cylindre 1 est au pmh, je suis en fin d'admission et la soupape n2 vient de se fermer. maintenant, j'avoue que je n'ai pas réussi a caler la distri comme préconisée. pour que les repères sur les 2 pignons soient alignés j'ai du faire un choix. les 2 repères alignés, je tombais entre 2 dents..... y'a pas un moyen de controler ca sans tout ouvrir ? genre en controlant le point de bascule....lorsque le 1 est au pmh, les soupapes du 4 doivent etre en bascule...je sais que ca marche sur ma moto |
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| tommybolin 03/09/2015 18:18 |
re : premier démarage |
| oui miss v exactement çà: il faut régler le jeu Adm & Echap aux culbus du N°4 à exactement la meme valeur pour les 2, MAIS pas à 0,25..plutot 1mm voire 1,5mm (donc soupape N°1 la + proche du radia en pleine ouverture, régler la dernière (N°8 ) à cette valeur puis ensuite,N°2 en pleine ouverture,régler la N°7.) quand le piston du cyl N°1 est au PMH, tu dois pouvoir passer une cale d'épaisseur identique sous chaque culbu (N°7&N°8) ben sinon faut déposer le carter...tu peux régler finement en tournant ton pignon et/ou en le retournant car l'axe des trous est décentré rapport au centre des dents..dans l'opé Il faut aussi faire gaffe à maintenir avec le vilo le brin tendu (droit vu de face) de la chaine! | |
| miss v 03/09/2015 18:51 |
re : premier démarage |
| un jeu aux soupapes de 1 a 1.5 mm !!! j'ai peur de ne plus rien comprendre la....c'est 0.25mm dans les données constructeur, rien de plus, rien de moins..... | |
| Hop ! 03/09/2015 19:10 |
re : premier démarage |
| 0.25mm à froid, je suis d'accord. | |
| tommybolin 03/09/2015 19:16 |
re : premier démarage |
| oui mais pour le controle de ta distri tu règles tes soupapes sur les cyl N°1 à 3 normalement à 0,25 et comme j'ai indiqué, à 1mm environ (du moment que la valeur est identique pour les 2) sur le N°4 çà permet d'obtenir un jeu effectif et de controler exactement à la cale et non à l'oeil ta position de bascule c'est la méthode décrite dans le manuel d'atelier original (il faut également prendre la précaution de positionner les pistons 1&4 à mi course AVANT PMH lors de ce réglage) | |
| tommybolin 03/09/2015 19:22 |
re : premier démarage |
| @Hop! bien sur le réglage des culbus est à 0,25 mais pour controler la distri il faut augmenter le jeu uniquement sur le cyl N°4 Une fois le calage effectué, tu les re-règles à 0,25 normalement | |
| jpc 8430 03/09/2015 19:56 |
re : premier démarage |
 Avant de vous mettre martel en tète de tout démonter , commencez par vérifier les points de calage basique. Au risque d'etre lourd, j'ai mis le 2 /09 , le lien pour le manuel complet des Spit . Sous répertoire 12 , page 35 sur 48 la seule manière de caler le vilebrequin , et l'arbre à came . Pour ce qui est de fignoler les réglages soupapes , il suffit dans un premier temps de les amener a la cote 0.25 ! et si l'allumage est bien caler aussi , ( voir photo de la mienne ) en mettant de l'essence directement dans les carbus ( bis repetita ) ça devrais peter . Sinon j'ai la mienne à vendre , ( pas cher ma fille ) pour reprendre une pub. cdlt j p c |
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| miss v 03/09/2015 20:06 |
re : premier démarage |
| oui, je compte bien controler le bon callage de la distri. j'avoue que ca ma mis la puce a l'oreille.... j'ai remonté la distri avec la méthode des poincons sur les couronnes et pas avec la methode du calage direct sauf que, avant de tout démonter, je vais faire ca en trouvant le pmh du vilo sans démonter. il devrait correspondre au repère sur la poulie et je pourrais le controler en observant le piston au travers du puis de bougie. |
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| tommybolin 03/09/2015 21:19 |
re : premier démarage |
| pour trouver ton PMH + facilement si ta poulie n'est pas repérée (normalement elle doit..)il faut désserrer à fond les régleurs des culbus du cyl N°1et repérer puis déposer les 2 tiges de culbus pour éviter un contact avec les soupapes.. Tu montes une vis à la place de la bougie N°1 qui débouche dans la chambre de préf au centre de la calotte du piston et tu fais un tour très doucement sens horaire jusqu'à venir contre la vis servant de butée et tu marques ta poulie en alignement du trait repère de PMH sur l'échelle du cache-culbus ensuite tu repars toujours mollo en sens anti-horaire cette fois, jusqu'à entrer de nouveau en contact avec la butée et tu re-marques ta poulie en alignement avec ton repère pmh..Ton repère de PMH réel est à tracer sur la poulie au centre des 2 repères tracés | |
| filou.95 * 03/09/2015 21:40 |
re : premier démarage |
| Elle est où ta voiture miss V | |
| Hop ! 03/09/2015 23:31 |
re : premier démarage |
| Position du pignon : http://www.amicalespitfire.fr/cyberspit/fichiers/196234_allum6.jpg En synthèse, ce qu'on veut c'est que l'étincelle se produise au PMH pour que ça pète ! (un peu avant le PMH, mais on en est plus à pinailler). Prenons le cylindre 1 (avant du moteur). Dévissons la bougie et posons là sur la culasse, toujours branchée à l'allumeur pour avoir un contact de masse. Amenons le cylindre 1 au PMH, soupapes fermées. On doit avoir les soupapes fermées au PMH un tour sur deux. En mettant le contact, quand on fait tourner le vilebrequin (à la main, par l'écrou de poulie à l'avant, on doit avoir une étincelle juste avant le PMH. Si ça ne marche pas il faudra trouver pourquoi. Si ça marche il faudra vérifier qu'on a de l'essence qui arrive... |
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| miss v 04/09/2015 06:55 |
re : premier démarage |
| ca alors l'illustration que tu met pop ! ne correspond pas du tout a ce qui est indiqué dans l'illustration qu'avais mis jpc.... la position du pignon d'allumeur diffère d'une voiture a l'autre ? et pour info, je suis a manosque, dans le sud est |
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| Gérard * 04/09/2015 07:24 |
re : premier démarage |
| miss v, voila qui va peut être tout débloquer... | |
| jpc 8430 04/09/2015 09:43 |
re : premier démarage |
| @ HOP Ou as-tu trouver ce dessin ???? J'ai aussi le manuel de chez motor dream , qui donne exactement celui que j'ai mis le 3 septembre @ Miss v J’espère que vous avez remarqué , que la fente sur le pignon d'entrainement , est excentré : bien regarder le dessin , cdlt j p c |
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| ollin01 * 04/09/2015 10:37 |
re : premier démarage |
 un extrait du manuel de réparation "officiel" de la marque pour la MkIV |
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| ollin01 * 04/09/2015 10:39 |
re : premier démarage |
 pour le positionnement lire les instructions precises |
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| jpc 8430 04/09/2015 10:50 |
re : premier démarage |
| @ ollin 01 Nos dessin corresponde , puisse qu’issue du même manuel . J'ai mis le lien dans mon fil du 2 septembre à 20h08 . Reste à notre amie de recontrôler comme suggéré par beaucoup ses calages. cdlt j p c |
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| jean-yves44 * 04/09/2015 12:03 |
re : premier démarage |
| Bonjour. Pour Hop ! Ce ne sont pas les mêmes sources et je pense que ce n'est pas une spit celui jpc8430 est le bon et celui de Ollin01 encore mieux puisqu'il y a la méthode pour le calage de l'allumeur pour qu'il ne force pas sur la pompe à huile. Je lui demande de le redécaler d’une dent par ce que je pense que la distribution n'est pas bonne mais ce n'est que mon avis. Pour le savoir, il faudrait suivre les indications de tommy. JYP |
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| miss v 04/09/2015 12:22 |
re : premier démarage |
| en vrai, sur le croquis...je ne trouve pas du tout que la fente soit en ligne avec la fixation du filtre a huile.....mais pas du tout....c'etait peut etre la la premiere erreur de calage, j'ai tenté de viser le trou du filtre a huile avec cette fente....je pense que c'est une indication qui induit en erreur et oui, j'avais bien vu que c'etait exentré.... |
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| tommybolin 04/09/2015 13:04 |
re : premier démarage |
| à vérifier sur les 2 revues originales?: position pour MK4 et 1500 différentes cause allumeurs & dispositions différentes (modèles US aussi différents)? | |
| jpc 8430 04/09/2015 14:04 |
re : premier démarage |
| @ jean yves 44 j'ai eu la flemme d'encadrer le N° 12 comme Ollin 01 , mais c'est absolument la même source Regarde en détail ma copie d’écran !! D'autant que j'ai mis le lien de la totalité du manuel d'entretien , Par contre faut prendre le temps de l'ouvrir ! cdlt j p c |
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| filou.95 * 04/09/2015 14:32 |
re : premier démarage |
| Dommage trop loin de Pontoise. bon courage |
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| SPIT OCC 04/09/2015 17:56 |
re : premier démarage |
| Bonsoir Miss V, il faut refaire le point sur ton moteur , car ce sont des moteurs très simples , tu peux me contacter je t'expliquerai avec des mots simples. cdlt Christian au 06.19.42.61.32 |
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| miss v 04/09/2015 19:29 |
re : premier démarage |
| merci pour vos diverses remarques et propositions de coup de pouce.... mais ce n'est ni le vocabulaire, ni les bases en mécaniques qui me manquent....j'avoue simplement qu'avec cette nouvelle information contradictoire concernant l'orientation du pignon d'allumeur, je ne sais a quel sein me vouer... un coup la rainure de celui ci doit etre orienté comme sur l'illusatration de Hop, un autre coup, sur le meme manuel que j'ai moi meme il faut l'orienter vers le "trou filleté pour la fixation du filtre a huile" (vous en conviendrez, ca ne correspond pas a la première illustration. et pour couronner le tout, sur l'illustration du "vers la fixation du filtre a huile", on me montre une rainure qui pointe plutot vers la bougie du cylindre numéro 1 bref, avec toutes ces infos contradictoires, ma seule certitude, c'est de savoir controler si ma distribution est bien callée. en ce qui concerne l'allumeur, c'est deja plus nébuleux.... il y aurait-il une ame charitable (avec une delco-remy) pour me prendre en photo la position de son pignon cylindre 1 au PMH ? |
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| tommybolin 04/09/2015 20:38 |
re : premier démarage |
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| miss v 05/09/2015 08:17 |
re : premier démarage |
| d'apres ce que tu me dis, une mauvais réglage du pignon d'allumeur peut se compenser par un réglage de l'allumeur en lui meme ? | |
| jean (02) * 05/09/2015 09:38 |
re : premier démarage |
| bonjour, tommybolin a raison (comme d'hab) on peut compenser une mauvaise orientation du pignon d'entrainement en tournant le delco, mais les accessoires vont suivre...... sur la mienne, le câble du compte-tours limite la marge de rotation de l'allumeur. D'un côté il est trop tendu, de l'autre il vient taper sur la pompe à essence. |
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| miss v 12/09/2015 15:49 |
re : premier démarage |
| j'etais finalement pas loi du tout apres un changement du doigt d'alumeur pour un modele rouge de chez accuspark, des vis platinnées par un nouveau modele qui semble plus conforme et un changement des 2 gicleurs de carbus par 2 neufs Ca démarre..... la renaissance du phoenix ! youhou....les 4 cylindres tournent comme une horloge. bon, sans circuit de refroidissement, sans echappement, sans filtres a air, et sans le moindre réglage, je n'ai pas laisser tourner plus de 15 secondes. Ralenti stable a 1200 tours, c'est tres prometteur je trouve pour un moteur a moitié remonté. vivement que je puisse remonter le reste et la laisser monter en température je vous donne 2 vidéos faites a la va vite. le premier demarage, avec un joli retour de flamme https://youtu.be/41OtfSYAIFI une autre ou on entend le régime moteur baisser, probablement parce que le starter n'etais pas assez tiré https://youtu.be/OZjVlCFXDEY merci en tout cas pour vos divers conseils pour cette étape qui donne du baume au coeur. je vais pouvoir continuer le remontage. refroidissement, arbre de transmission, echappement, systeme electrique, et j'en passe encore beaucoup avant le controle technique l'avantage, c'est que je commence avec un moteur dont j'aurais fiabilisé une bonne partie deja. il me reste quelques doutes sur certaines pieces dont j'ai fait l'économie du neuf, mais je sais lesquelles...ca devrais aider |
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| tommybolin 12/09/2015 16:08 |
re : premier démarage |
| Bravo à toi:) et bon remontage! quand le bouzin "craque" tt de suite çà remotive... | |
| Gérard * 12/09/2015 18:40 |
re : premier démarage |
| Super content de ce démarrage, Bravo ! | |
| fred17 13/09/2015 13:02 |
re : premier démarage |
| bonjour, Ca fait quoi comme sensation un premier démarrage, celui de ma petit MK4 me parait tellement loin encore, raconte .... |
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| miss v 13/09/2015 13:32 |
re : premier démarage |
| lol...difficile a dire, si c'etait le premier moteur que je démontais entièrement, je pense que ca m'aurais fait faire une insomnie la nuit suivante.... non mais ca m'a quand meme fait super plaisir. j'avais jamais retapé un moteur aussi vieux, n'ayant jamais tourné depuis aussi longtemps et je suis pas aussi a l'aise avec les carburateurs et les alumeurs qu'avec les voitures a injection et allumage electronique. et dans les faits, redémarer le moteur, c'est loin d'etre le plus chronophage. je pense avoir passé sur le moteur, l'alumeur et la carburation bien moins de 30 heures. c'est peanuts finalement. j'avoue aussi avoir eut la chance d'avoir une bonne base. une sortie de grange avec un moteur qui avais 40 000 km, une boite qui ne m'a pas semblée avoir besoin de révision, pareil pour le pont...ca fait gagner un temps fou pour la suite, je suis en train de changer la vanne de chauffage. or dans le démontage de la sortie en laiton, j'ai pété une vis....1h de boulot, ca va me retarder d'une semaine. les inconvénients de pas avoir la voiture chez soi. d'ailleurs, je me demande si je peux monter le moteur en température sans monter le pot d'échappement...hormis les nuisances sonores, sur un régime ralenti, je ne pense pas que ca pose probleme... |
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| jpc 8430 13/09/2015 16:35 |
re : premier démarage |
| @ miss v Faire tourner votre moteur , sans échappement sur place , en général ne pose aucun problème , ( hormis en roulant , une perte importante de puissance ) sinon de bruler les environs du châssis . mais il n'y a qu'une 1/2 heure pour mettre le premier tube, qui ce raccorde sous la BV , alors !!!!! Restera le bruit . cdlt j p c |
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| miss v 08/10/2015 13:07 |
re : premier démarage |
| bonjour a tous et toutes 2 questions quelle quantité de liquide de refroidissement....et quelle couleur mettez vous ? du bleu, du rouge ou du jaune ? pour quelle raison ? 2eme question, sur l'accuspark...si j'ai reglé la position de mon allumeur avec les vis platinées et la lampe témoin, comment ferais-je a l'avenir pour regler sa position avec l'accuspark ? |
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| tommybolin 08/10/2015 13:20 |
re : premier démarage |
| Bonjour Miss v, ccernant l'Accuspark: avec une lampe strobo (en réglage dynamique et peut-etre possibilité en statique en utilisant le flash de la lampe comme point de calage lors de la mise en rotation de l'allumeur tete en place, repères d'avance sur poulie alignés & contact mis..à tester..) | |
| ollin01 * 08/10/2015 15:29 |
re : premier démarage |
| le vert pour en savoir plus http://lamecaniquepourlesfilles.com/quel-liquide-de-refroidissement-choisir/ |
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| Pas_volay 08/10/2015 16:55 |
re : premier démarage |
| La couleur n'est pas un élément déterminant, car il n'est pas lié à la composition du LDR. L'important est de ne jamais mélanger du liquide longue durée de vie avec du liquide durée normale, même en petites quantités, sinon risque de formation d'une gelée qui va tout boucher... Si on a ue circuit neuf ou parfaitement nettoyé, on met ce qu'on veut, et ensuite on s'y tient. Mais pour une ancienne, on met en général du liquide normal, le 'long life" pouvant être agressif pour les anciens radiateurs. Si on achète une voiture sans savoir ce qu'il y a dedans, là, c'est plus dur... au pire faut bien parfaitement purger le circuit à grande eau et ça devrait aller. |
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| miss v 08/10/2015 21:22 |
re : premier démarage |
| merci pour ces réponses....mais du coup, un bidon ou 2 de LDR ? histoire que j'aille faire les courses quand a l'accuspark, du coup, le reglage statique semble en effet plus problématique. faut espérer que ca se dérègle pas souvent cette bete la. je verrais a l'usage |
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| miss v 11/10/2015 13:36 |
re : premier démarage |
| rebonjour apres avoir fait des essais de mise en route, je m'apperceoit que le moteur tourne rond a 2000tr/min. par contre, lorsque je repousse le starter, c'est cahotique, ca tend a caler. Et si j'accelère, le moteur s'étouffe... j'ai mis du SP98 sans additif. j'ai réglé l'avance a l'allumage a 8°. aurais-je négligée un réglage ? je me demande si le SP98 ne nécéssiterais pas un réglage allumage un poil différent |
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| Gérard * 11/10/2015 14:05 |
re : premier démarage |
| Voir du coté de la richesse... | |
| tommybolin 11/10/2015 15:02 |
re : premier démarage |
| bonjour miss,oui richesse dévisse tes gicleurs..et controle moteur chaud mais pas trop avec la goupille de levage du piston de carbu sous chaque corps.. (en levant d' env. 1 mm après compensation du jeu, le régime doit rester constant ou très légèrement augmenter avant stabilisation..Si ça grimpe sec=trop riche & si cale ou hésite=trop pauvre..) remonter les filtres pour affiner le réglage | |
| miss v 29/10/2015 19:47 |
re : premier démarage |
| bien le régime moteur semble beaucoup plus stable et les montées en régime semblent bien plus propres avec un réglage de la richesse un peu plus fin... Nouveau soucis du jour : mon radiateur fuit....c'est triste. paix a son ame. il me semble y avoir plusieures fuites au coeur du faisceau. j'avais lors de la restauration redressée avec délicatesse les ailettes au cure dent.....mais il devait etre endomagé je pense. au vu des prix pratiqués en neuf...... avez vous les emails de nos chers fournisseurs de pièces d'occasion ? |
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| jpq49 * 29/10/2015 20:26 |
re : premier démarage |
| Bonsoir . En neuf , là ou j'ai trouvé le moins cher ( avec le port à un prix très raisonnable ) . http://www.atelier-des-anglaises.fr/moteurrefroidissement/411-radiateur-large-grande-capacite.html Bon bien sur se n'est pas le prix de l'occase mais c'est ce que j'ai trouvé de mois cher en neuf . |
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| Gérard 29/10/2015 21:19 |
re : premier démarage |
| Téléphone avant pour être sur qu'il l'a en stock. Sinon, ça peut être long... | |
| Najak * 29/10/2015 21:26 |
re : premier démarage |
| Bsr, Sinon en pièces d'occase tu as Cai : dyyngo@hotmail.com (vendeur de bon conseil et raisonnable). Cdlt |
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