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| Michel 63 * 13/04/2009 13:41 |
"Emission control valve" ? |
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 ("Emission control valve" sur le catalogue des pièces TRIUMPH) |
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| Pas_volay 13/04/2009 14:09 |
re : |
| Je suppose que c'est pour l'anti-pollution de certaines versions US. | |
13/04/2009 14:41 |
re : |
| à première vue, j'aurait dit que c'est un clapet de reniflar servant à éviter d'il y ai trop d'air (air chargé en huile) provenant du cache culbuteur, entrant dans l'admission. | |
| Belligou 13/04/2009 15:02 |
re : |
| Bonjour, C'est pour GT6 mais le principe doit être le même sur Spit |
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| Michel 63 * 13/04/2009 19:12 |
re : |
| C'est bien, effectivement, le même descriptif que pour la GT6 ... mais je ne comprends toujours pas à quoi ça sert. Je ne pense pas qu'en 1967, il s'agissait d'un système anti-pollution. C'est peut-être typique des carburateurs SU et n'existe pas sur les autres systèmes parce que quand j'ai posé ma question à des gars plus mécaniciens que moi - qui n'en suis pas un ;o), ils ont été surpris et n'ont pas pu me répondre ! Benoitement, avec ce que j'avais entendu à propos de moteurs anciens, je pensais que le tube noir sortant du couvre culbuteur était un "reniflard" destiné à évacuer (où ?) les remontées d'huile (?). Quand le moteur tourne, il y a une aspiration depuis le collecteur d'admission qui donne l'impression d'aller chercher l'air dans le couvre culbuteur. Si on accélère, la membrane s'enfonce et agit sur un clapet de régulation du flux d'air aspiré, comme c'est décrit. Le volume d'air dans le couvre culbuteur - qui s'appelle le "carter supérieur" dans le descriptif, il me semble - n'est donc pas en surpression comme je croyais mais en dépression. Comme il n'y a pas d'autre tube raccordé sur ce carter, j'en déduis que le reniflard n'existe pas. En regardant comment c'est raccordé, je comprends que l'air aspiré rejoint le mélange air/essence. L'aspiration doit donc être la même que celle qui fait fonctionner les carbus : les phases d'admission du cycle des cylindres du moteur. Pourquoi aspire-t-on de l'air depuis le couvre-culbuteur qui doit être particulièrement chargé en vapeur huileuse et par où est admis l'air de renouvellement ?. S'il y a renouvellement. Bref, quel est le principe de fonctionnement de cette "soupape de contrôle d'émission du carter supérieur" ? |
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| jpc 8430 13/04/2009 19:13 |
re : |
| Bjr a tous Ce systeme appelé "Anti Polution " permet de reaspirer les vapeur d'huile, et perte de compression dans la bas moteur, par l'admission; et le disque en caoutchouc, evite les retours inverse. Ce n'est pas particulier pour les USA ou GT6. Ma spit de 68 en est deja equipé. cdt jpc |
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| CityHunter 13/04/2009 20:56 |
re : |
| Je prends l'exemple de ma 4cv, j'ai une copression qui n'est pas très bone et aurait presque tendance à passer dessous. avant, de légère fumées grâce sortaient pas le bouchon de remplissage (reniflar) d'huile, et du coup le cache culbuteur était poisseux et gras. depuis j'ai mis une durite entre le bouchon et la durite d'admission du carbu. les vapurs d'huile sont absorbées et brûlent dans les cylindres. dans le cas d'un début de rôtage, tu as aussi des compression qui passent à travers les segments et viennent gonfler le bas moteur resortant gras. en fait, incinciament tu dépolue car tu ne relache pas de fumées grases ou de goutes d'huille sur la chaussée. |
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| Belligou 13/04/2009 22:07 |
re : |
| Bonsoir, A Michel 63 : Ce site te permettra de comprendre : http://www.d2t.com/francais/produits-services/bbm.htm |
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| Michel 63 * 13/04/2009 22:51 |
re : |
| @ Belligou J'ai ouvert le fichier d2t.com que tu as mis; Merci. C'est bien un peu trop technique pour moi, mais je crois qu'il est question de "gaz de fuite" dans les moteurs des autos. Si j'ai bien compris, il s'agit de gaz "brulés" qui, au moment de l'explosion, "fuient" depuis les chambres de combustion vers l'intérieur même du bloc-moteur, se retrouvent dans les carters et ne sont donc pas complètements expulsés par les soupapes d'échappement. Ces gaz sont donc récupérés dans le carter haut pour être réutilisés, par l'admission, dans la combustion. Le fait de mettre le carter haut en dépression est suffisant pour les collecter ? ( Je ne comprenais pas comment on pouvait aspirer de l'air à cet endroit, ... et pour cause ). J'ai aussi compris, avec le schéma, le mécanisme de la valve avec membrane et ressort pour réguler le débit d'aspiration et mettre en même temps en place une "barrière anti-retour. Avec ce que dit jpc 8430, je recoupe et commence à voir la finalité du système. Mais quelle est l'efficacité recherchée : augmenter la puissance ou réduire la polution ? Il y a aussi un truc que j'ai du mal à piger : que veut dire "perte de compression dans le bas moteur " ? |
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| CityHunter 13/04/2009 23:14 |
re : |
| le but recherché est d'éviter de rejeter les gazs huilleux dans la nature ou sur la route. et par la même ocasion, ça évite de saloper ton moulin. un moteur marche très bien sans, fait donc un essaie sans le système, et tu verra que ça dégueulasse tout à cause des vapeurs grasses. |
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| Michel 63 * 14/04/2009 17:05 |
re : |
| @ jpc 8430 Depuis hier, j'ai réfléchi à l'expression "perte de compression dans le bas moteur" que tu as employé pour m'expliquer la fonction de la valve. Je ne voyais pas quelle "compression" il pouvait bien y avoir dans le bas du moteur. C'est en relisant un des posts de CityHunter que la lumière s'est (peut-être) allumée. Faut-il comprendre : "fuites" de mélange gazeux qui, au moment de la compression, passent entre les segments des pistons et la paroi des cylindres et se retouvent dans le carter bas du moteur ... et remontent ensuite par le circuit interne d'huile jusque dans le carter haut ? Si c'est ça, j'ai enfin compris à quoi sert ce "champignon" qui m'intriguait. Merci qui ? ... Merci le forum ! http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Content/0107.gif En fin de compte, quand je pensais que les soucis de pollution n'étaient pas importants en 1967, je me trompais bien. ... A moins que la motivation fut plutôt de garder les moteurs propres... Je préfère la première idée ! |
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| Belligou 15/04/2009 09:42 |
re : |
| Bonjour, Est-ce vraiment un système anti-pollution ? D'accord, il vaut mieux que ces gaz huileux retournent dans le moteur que dans l'air mais je dirais plutôt que c'est un genre de dégazeur : l'huile reste au niveau des culbuteurs et les gaz repartent vers l'admission. |
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| Motik 15/04/2009 09:46 |
re : |
| Michel, le tuyau est bien un reniflard d'huile, et le fonctionnement est plus simple que ce que tu as l'air d'imaginer : le cache-culbuteurs est relié par un tuyau aux carbus, et la dépression du moteur, en même temps qu'elle aspire le mélange air/essence, aspire les vapeurs emprisonnées dans le cache-culbuteurs. Les vapeurs d'huile sont donc brûlées dans le moteur au lieu de se répandre autour. En plus ça lubrifie les axes de papillon. C'est un système qui existe sur la quasi-totalité des voitures depuis la nuit des temps. Jadis les gens qui concevaient les voitures n'étaient pas "écolo" et ne parlaient pas de "pollution", ça ne les empêchait pas de ne pas vouloir de dépôts gras partout. Pour le "champignon" qui t'intrigue tant, ce n'est qu'un clapet anti-retour placé sur le reniflard. Sur les 1500 il n'y en a pas (le reniflard est un bête tuyau), et ça marche sans problème ! |
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| jpc 8430 15/04/2009 10:52 |
re : |
| Bjr michel 63 Bon tu as bien compris le processus. La segmentattion n'est jamais parfaite, et il y a fuites dans le bas moteur, que le reniflar aspire; attention a ce qu'il ne se bouche pas, sinon il y a surpression et cela fini par fuire par les joints. Et puis ormis de salir le compartiment moteur, ce n'est pas bon pour l'ensemble de l'envirronement, car a la longue il arrive ce qui ce passe a l'heure actuelle ; mais c'est un autre debat. cdt j p c |
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| Michel 63 * 15/04/2009 15:48 |
re : |
| @ TOUS Merci les gars, http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Content/coucou-84.gif ... j'ai compris le truc. En plus c'est bien moins compliqué que ce que j'imaginais et mes copains mécaniciens qui me disaient jusque là ne pas savoir à quoi servait ce "champignon" ont pu complèter ces infos. Pour leur défense, ce système n'est peut-être pas courant ni indispensable puisque Motik dit que les 1500 n'en ont pas. J'ai vu sur le cataloque Rimmer un éclaté du collecteur d'admission des premières MkIV où il y a un bouchon à la place du "champigon". Et sur sur une photo de 1500, on voit le reniflard partir en T directement vers les carbus : http://img5.imageshack.us/my.php?image=reniflard.jpg |
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| Michel 63 * 15/04/2009 15:52 |
re : |
| Non rien, ... c'est juste pour voir pourquoi la photo que j'avais voulu mettre ne passait pas. Peut-être un problème de ".php?" dans le lien. Je recommence sans : http://img5.imageshack.us/img5/7561/reniflard.jpg |
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| Benji92 * 13/06/2016 12:20 |
re : "Emission control valve" ? |
| Bonjour, Merci pour ce topic ! J'ai un peu lutté pour trouver le nom et le topic qui parle de ce fameux "champignon" mais c'est chose faite ! Je cherchais cela car sur ma mk3, l'emplacement réservé à ce petit clapet est bouché par un bête écrou, et la durite qui part du cache-culbuteurs file direct sous la voiture... je m'interrogeait sur les conséquences de ce montage en terme de perf et d'entretien, mais à lire les explications ci-dessus, il n'y en a aucune. Par contre je confirme que mon bloc est tout gras et tout huileux donc rien que pour ça ça vaut le coup de retrouver la pièce. Et puis ça fait moins "bizarre" qu'en l'état où on se dit qu'il manque quelque-chose... |
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| dyngo 13/06/2016 22:14 |
re : "Emission control valve" ? |
| Ou on a besoin de cette soupape dépend simplement du système choisi pour le retour des fumes du moteur. Sur spit mk1: directement dans l'air par un filtre sur le cache soupape Sur spit mk2: retour direct dans les filtres a air. Ca fonctionne bien, mais les filtres sont vite bouché. Sur mk3 les fumes sont retourné dans le pipe d'admission. Ca c'est que possible avec cette soupape. Pour éviter un dépression excessive dans le moteur en accélération. Chez mk4/1500 les fumes sont retourné directement dans les carbus. Enfin plus simple, ça ne salit pas les filtres a air et il n'y a pas le dépression dans le moteur. Soupape supprimé. |
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| St Cloud 14/06/2016 10:30 |
re : "Emission control valve" ? |
| Et encrassage du moteur, monter un récupérateur d´huile. | |
| Benji92 * 21/06/2016 12:16 |
re : "Emission control valve" ? |
| En recherchant la pièce j'ai un peu galéré mais j'ai finit par en trouver (elles sont utilisées pour des TR et même d'autres marques). Pas donnée la petite bête : 60GBP mini... (sur ebay on en trouve moins cher mais les frais de port sont délirants, et on ne connait pas forcément le vendeur). Chez Rimmer : http://www.rimmerbros.co.uk/Item--i-151444 Chez Moss : http://www.moss-europe.co.uk/pac-valve-151444.html Une reco ou un bon plan pour trouver plus malin ? |
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| St Cloud 21/06/2016 12:19 |
re : "Emission control valve" ? |
| oui, rien. | |
| Benji92 * 21/06/2016 12:22 |
re : "Emission control valve" ? |
| @St-Cloud Bien vu ;) C'est la config actuelle sur mon moteur mais du coup j'ai de l'huile partout et je suis plutôt intéressé par retrouver la config d'origine sur ce point. | |
| Hop! 21/06/2016 12:42 |
re : "Emission control valve" ? |
| Une durit d'huile branchée au cache-culbu et qui descend vers le sol... Attention, il faut boucher le trou sur la pipe d'admission (bouchon de liège, ça va bien). |
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| Hop! 21/06/2016 12:51 |
re : "Emission control valve" ? |
 spitfiregraveyard@hotmail.com |
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| dyngo 21/06/2016 12:55 |
re : "Emission control valve" ? |
| Je n'aime pas la version: 'dans l'air' ou 'sur le sol'. Ce sont des fumes toxique qui entrent aussi dans la voiture, spécialement quant le tunnel est mal mis. C'est déjà sur spit mk2 (1965) qu'on a cherché une solution pour ça, longtemps avant qqn a parlé de pollution. Système mk4/1500 est favorable quant a moi, même système toujours utilisé pour Range Rover dans les années 90 (je ne sait rien des voitures plus moderne). @Benji Quant tu le veut a l'origine, je peut l'envoyer: 30. Transport reste plutôt cher pour la France: +15 mail: dyyngo@hotmail.com |
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| Hop! 21/06/2016 13:26 |
re : "Emission control valve" ? |
| Ben si Dyngo en a à 45€, y'a pas photo. Quant à polluer avec 3ml d'huile parterre au 100km, on a vu et on voit pire... Sinon passe en CG collection, ça pollue plus, problème réglé. |
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| Benji92 * 21/06/2016 17:26 |
re : "Emission control valve" ? |
| Merci ! @Dyngo : ça m’intéresse. Je te contacte en mp. @Hop! : Bien vu ! Pas mal la magie CG ! |
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