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| Tontongbx 11/06/2017 22:37 |
Problème moteur GT6+ |
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| Bonjour à tous, Lors de ma dernière sortie, après environ 30km, le moteur de la GT6+ a commencé à faire des siennes. Pas bloquant mais désagréable et inquiétant. A chaque carrefour, en redémarrant, je devais accélérer super fort et jouer de l'embrayage pour que le moteur ne cale pas. Impression de manque de puissance flagrante et bruit de moteur qui tourne sur moins de cylindre que prévu... Et en roulant, dès que j'essayais une grosse accélération, même bruit de moteur qui tourne sur 5 cylindres et pas de puissance. J'ai commencé à regarder au moteur mais je ne vois rien d'anomale et je cale: - Les bougies sont au bon écartement et belle couleur brune - Le dashpot du carbu arrière était vide, mais même après remplissage, pas de différence. De toute façon, il se vide en quelques dizaines de km ! - L'avance de l'allumage n'a pas bougée, même si je ne suis pas sur qu'elle soit parfaite, mais pas évident avec cet allumeur. - Doigt de l'allumage et contacts propres. Câbles et bobine presque neufs (2 ans). - Je n'ai plus touché au réglage de soupape depuis quelques temps mais je ne roule pas beaucoup non plus. Petite précision, il s'agit d'une GT6+ (moteur KD79241E). Donc : - Carbu 150CDSE, difficiles à régler avec le système de compensation de t° et les parties scellées pour raison de réduction de pollution! - Allumage Delco D204 avec capsule double... Le réglage de l'avance étant perturbé par l'interrupteur monté sur la commande d'accélérateur et pas de valeur claire en calage dynamique. Si quelqu'un a une idée, je suis preneur... Par ailleurs, j'envisage à terme de remplacer l'allumage par un modèle classique D200 et faire un échange standard des carbus pour des classiques 150CD aiguille 6AC. C'est le montage des GT6 mk2. Y a t'il des précautions à prendre ou des modifications complémentaires pour revenir sur une configuration standard mk2? Merci d'avance... |
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| tommybolin 11/06/2017 23:34 |
re : Problème moteur GT6+ |
| Bonsoir Tonton :)) -peut-être déjà vérifier que l'écartement maxi des vis platinées est correct ensuite déposer le boitier de filtres à air & vérifier si ça fuit l'essence au niveau de la bride des carbus? Si ok contrôler si les pistons de carbu sont bien libres sur tte leur course? Si ok, déposer les cloches soulever les pistons et vérifier les membranes soigneusement à la lumière ("trous d'épingles"/déchirures?) (attention à la repose aux détrompeurs à la périphérie pour l'orientation) - Ton dashpot qui se vide c'est le joint torique du régleur qui est HS -pour les modifs, c'est tt à fait possible mais voir quel est le taux de compression de la culasse.. est-il à 9.25 comme sur les européennes? quel est l'aac en place? Tu peux tt à fait installer les 150CD des MK1 (avec petites modifs de tringlerie) ou CDS de MK2 (mieux avec les aiguilles non dépolluées 6J des MK1 au lieu des 6AC) cdlt ;) |
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| Tontongbx 12/06/2017 12:54 |
re : Problème moteur GT6+ |
| Bonjour, Merci pour le retour, je regarde à ça ce soir. Pour les carbus, les pistons sont libre, l'arrière juste un peu plus lent à la descente que l'autre. L'intérieur est gras mais pas de fuite apparente. Quand tu parles de joint torique du dashpot, je ne vois pas duquel tu parles. Par contre, je pensais que les cloches des carbus étaient scellées sur les CDSE anti-pollution. Y a t il moyen de les ouvrir sans risquer de les endommager ? Normalement, le taux de compression est le même (9.5/1 je pense, suivant manuel triumph pour GT6+ et GT6 mk2) mais pas d'info sur l'ACC. A vérifier... |
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| tommybolin 12/06/2017 17:20 |
re : Problème moteur GT6+ |
 -oui possible que les empreintes des vis de cloches soient garnies d'étain A déposer avec une pince multi et chauffer les têtes pour faire fondre l'étain + reformer les empreintes à l'aide d'un tournevis -sinon pas de souci avec la dépose des cloches (juste repérer leur position sur le corps & ne pas intervertir entre les 2 carbus) Le taux de compression est à 9.5 sur les MK1 mais les MK2 sont à 9.25 voir n° frappé à l'AVD culasse & mesurer l'épaisseur de culasse éventuellement - préférable de monter l' AAC spécifique MK2 ref 308778 au profil nettement plus sportif (dans ce cas remplacer aussi les poussoirs + faire un rodage avec pâte spéciale à la mise en route) remplacement possible par dessous sans déculasser On trouve aussi cet AAC sur les premières berlines 2500PI (dispo en OE retaillé chez Chris Witor ou en occase mais vérifier les cames...) -pour le joint torique voir éclaté cdlt :) |
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| tommybolin 12/06/2017 17:29 |
re : Problème moteur GT6+ |
| pour GT6+, le point d'avance est à 4° AFTER PMH (au régime de ralenti) | |
| Tontongbx 15/06/2017 13:24 |
re : Problème moteur GT6+ |
| Bonjour, J'ai enfin trouvé le temps de regardé à la voiture... En effet, l'écartement des vis platinées n'était pas bon, plutôt 0.2 que 0.38... Ce soir, je remonte mes bougies, je règle mon allumage et je fais un essai. Si ça ne va toujours pas, je m'attaquerai aux carbus. Bonne après midi et merci, Benoit |
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| TontonGBX 22/06/2017 23:22 |
re : Problème moteur GT6+ |
| Bonjour, Ca y est, trouvé!!! Une vrai bête panne! Après m'être posé beaucoup de questions et vérifié un max de réglages, j'ai décidé d'ouvrir la cloche du carbu arrière. Rien d'anormal! Par contre, au remontage, le piston coulissait bien jusqu'à ce que je remette de l'huile et le couvercle du dashpot. Et là , j'ai simplement essayé d'inverser les bouchons; Bingo! Le moteur tourne bien et les accélérations normales. J'avais sans doute inversé accidentellement les bouchons et comme les amortisseurs sont rodés pour les carbu, j'en avais un qui s'ouvrait trop facilement et l'autre pas assez. Me voila dépanné et avec presque tous les réglages remis en ordre. Il me reste la question du remplacement des carbus et de l'allumage par des modèles UK. J'hésite toujours. Merci pour les conseils. Benoit |
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| TontonGBX 11/10/2017 13:25 |
re : Problème moteur GT6+ |
| Bonjour, Je remonte ce fil, suite à de nouveaux essais et le retour des problèmes... Ratés moteurs à tous les régimes, froid ou chaud. Le problème s'accentue quand je roule plus "nerveux". Du coups, j'ai passé du temps à éliminer un max de pistes: - réglage soupapes : ok - réglage allumeur : ok et passage en Accuspark - nettoyage et réglage des bougies fait, bougie n°6 plutôt noire - balance carbu : ok Par contre, je suis pratiquement sur qu'il s'agit des carbu. mauvaise richesse et perte d'huile du dashpot. J'ai regardé pour un remplacement par des CDS (ref 3223F/R) mais indisponible chez Burlen. On me propose des CDSE en ech. (3335 F/R) pour environ 500€. Mais ces carbu restent difficiles à régler, avec la compensation de t°, la soupape de by-pass, le réglage par le haut,... Il y a le remplacement par des SU mais je pense qu'il y a pas mal de modif à prévoir pour la commande et un risque interférence avec le capot Si quelqu'un a une bonne idée... Benoit |
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| tommybolin 11/10/2017 17:42 |
re : Problème moteur GT6+ |
| Bonjour Benoît, remplacer par des SU c'est possible mais pas une bonne solution à mon avis..: on ne peut utiliser que des SU avec cloches moins hautes (Dolomite Sprint) sinon ça touche le capot, à moins de modifier le collecteur.. et c'est aussi le retour aux gicleurs préhisto générateurs de fuites.. :(( Le plus simple & pratique c'est de rester en Stromberg mais éviter les CDSE... Ceux qui vont se monter sans pratiquement de modifs (tringlerie) sont les CDS mais les CD se montent aussi (petite découpe sur la pipe pour laisser passer les biellettes d'axes papillon) Perso j'essaierais de trouver une paire en état d'occasion (voir Spitocc/Dyngo par ex.) présentant un jeu limité aux paliers d'axes papillon et de les reconditionner avec des kits complets incluant axes, papillons, pointeaux, aiguilles, gicleurs, membranes & bien sûr tous les joints ..Pas trop compliqué à faire soi-même & plus économique... Pour info paire de carbus CDS d'occase : 90£ chez Chris Witor & toutes les pièces nécessaires pour la remise en état, à prix serré. (Si tu suis cette route, montage des aiguilles 6J préférable) Voir aussi les cales thermiques à remplacer car différentes cdlt :) |
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| TontonGBX 12/10/2017 21:41 |
re : Problème moteur GT6+ |
| Bonjour, Merci pour l'info, je vais creuser cette piste. Je vous tiens au courant de la suite. Benoit |
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| TontonGBX 17/11/2017 16:07 |
re : Problème moteur GT6+ |
| Bonjour, Je reviens avec des nouvelles. J'ai finalement commandé les carbus CDS chez Chris Witor. Reçu hier, et franchement déçu ! Non conforme à la photo, incomplet, dans un très mauvais état et je suis presque sûr qu'un des deux est un CD. J'attends de ses nouvelles pour la suite... En attendant, j'ai peut-être trouvé une solution bis en CDS. A confirmer suivant retour de Chris. Par contre, il me restera quelques petites adaptations si je passe en CDS. Je vois bien que je vais devoir remplacer la commande de choke double par une simple. Mais au niveau de la tringlerie de commande d'accélérateur, je ne vois pas bien comment fonctionnent ces carbus... Quelqu'un aurait une photo claire du mécanisme, entre l'axe de la pédale et les carbus ? Merci.. Benoit |
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| tommybolin 17/11/2017 19:47 |
re : Problème moteur GT6+ |
 j'espère que ça va s'arranger pour tes carbus sur un CD il y a 2 axes (papillon & starter) voir ici la liaison au carbu AR, patte en "U" (GT6MK1 avec moteur MK2) : http://www.youtube.com/watch?v=DlH4JpfsW8U cdlt :) |
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| Steph. 17/11/2017 23:11 |
re : Problème moteur GT6+ |
| Il existe un outils à 30€ pour régler les CDSE. Il faut seulement faire attention à la membrane.. |
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| TontonGBX 18/11/2017 21:06 |
re : Problème moteur GT6+ |
| Bonjour, Merci pour les infos, j'y vois plus clair. Il ne me reste plus qu'a trouver une tringlerie de commande pour MK1 ou MK2 alors... Je vais contacter Dyngo, il est à 15min de mon travail... @Steph. : Oui, je sais, j'en ai un. Mais ces carbus sont fort complexes, avec des pièces "ajoutées" de tous les cotés pour les améliorer, qui sont chacune une source de panne complémentaire (compensation de t°, vanne de by-pass, starter box, système anti-polution...) Avec des CDS, je repart sur du plus simple et je pense plus facile. Je viens d'en trouver d'autres chez un vendeur anglais sur Ebay. En ayant un peu échangé avec lui, il a l'air sérieux et vend des carbus reconditionnées de GT6 Mk2 UK (aiguille 6AJ) avec les liaisons et commandes adaptées à la GT6. On verra d'ici quelques jours si j'ai fait le bon choix... |
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| TontonGBX 11/12/2017 11:19 |
re : Problème moteur GT6+ |
 Petit retour d'info sur l'avancement des travaux. J'ai renvoyé les mauvais carburateurs et commandé deux autres, reconditionnés. Ils sont arrivés en très bon état et complets. Les carburateurs ont été remontés sans soucis. Pour la commande d'accélérateur, j'ai finalement opté pour une pièce faite "maison"... Comme me l'a judicieusement signalé Dyngo, pour remplacer toute la tringle, il faut démonter le moteur ! Après plusieurs séances de mesurage et petit plan à l'échelle, j'ai fait réaliser les deux biellettes, coté pédale et coté carbu. Je viens de les monter provisoirement (clou au lieu de la goupille dans l'axe de la pédale et fil de fer pour régler la tension du ressort). Je pense éventuellement faire une fixation plus propre du ressort sur le châssis... A réfléchir J'ai réussi à démarrer la voiture et j'ai commencé les réglages... Et là , pas évident quand on part de zéro (sur les carbus mais aussi pour le débutant que je suis...) ! J'arrive à avoir un ralenti presque stable à 1000 t/min mais en dessous elle s'arrête. Ils sont aussi synchronisés. Mais je cale sur la richesse... Quand je fait le test de soulever le piston, le moteur ralenti et cale. Si j'ai bien tout compris, c'est que le moteur est trop pauvre, donc je dévisse le jet. Et là , j'ai beau dévisser, jusqu'à la limite max, même effet. Les carbus sont équipés d'aiguilles 6AC, donc prévues pour le mk2. @Tommybolin, tu m'avais conseillé de mettre des 6J. ça pourrait être la raison de mon manque de richesse? J'ai retrouvé par hasard des 6J (sur une paire de CD150 que l'on m'avait donnée et qui étaient dans mon grenier depuis près de 10 ans). Si ça peut aider, je peux toujours essayer... Un avis? Merci d'avance Benoit |
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| Paul 11/12/2017 12:22 |
re : Problème moteur GT6+ |
| Bonjour, est-ce que vous voudriez bien expliquer les différences entre tous les modèles de carburateurs indiqués? (cd, cds, cdse). Merci beaucoup. |
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| tommybolin 11/12/2017 13:23 |
re : Problème moteur GT6+ |
| bonjour, Benoît as-tu remonté les cales thermiques spécifiques MK1/MK2 (cà d sans décroché au niveau du passage des gaz) (ref137882) +les joints + un peu de pate à joint ? |
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| TontonGBX 11/12/2017 13:52 |
re : Problème moteur GT6+ |
| Bonjour, @Paul : Je ne suis pas spécialiste mais voilà ce que j'ai compris : Le CD est le modèle le plus basique Le CDS est un peu plus évolué au niveau du choke, avec un boitier de commande sur le carbu de droite et une liaison vers le gauche. Le CDSE possède un système de by-pass (pour le ralenti je crois), un capsule de compensation de température et un choke par carburateur avec un câble spécifique double. Mais surtout, ils sont équipé d'un système anti-pollution et le réglage de la richesse se fait par le haut, avec un outil spécial (pour éviter de déchirer la membrane) et pour moi, est plus difficile à régler. Et comme c'est l'aiguille qui tourne, il y a un O-ring au fond du damper. Donc quand le joint est mort, l'huile coule directement dans le carbu et il n'y a plus d'amortissement. @Tommy... He m... à‡a avait l'air trop beau! Je suis passé à coté de ce détail! Merci, j'aurais encore pu chercher longtemps... J'ai bien changé les joints et cette encoche m'a intriguée mais je n'ai jamais pensé à vérifier que ce n'était pas une pièce spécifique! Je me suis dit que je joint ferait son travail. Une nouvelle commande en vue... et je suis bon pour re-démonter! |
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| tommybolin 11/12/2017 15:55 |
re : Problème moteur GT6+ |
| @Benoît, oui je ne suis plus certain, mais il y a des chances pour que tu aies une méga prise d'air à ce niveau à cause de l'encoche...soit coté pipe ou coté carbu Je suis plus certain (bis! :) mais peut-être possible de supprimer le pb en les orientant différemment sur les goujons de la pipe voire en les retournant... -Ccernant les 6J oui pourquoi pas mais elles seront peut-être usées, mieux à essayer en neuf si jamais ça manque un peu de peps avec les 6AC Dans les 2 cas s'assurer du bon centrage des aiguilles !.. même si les carbus sont reconditionnés @Paul, en addition à la réponse de Benoît, les CD sont les + simples (starter mécanique ingénieux par axe-came) CD & CDS se règlent facilement sous la cuve (vis de richesse) ce qui n'est pas le cas des CDSE comme le précise Benoît cdlt :) |
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| tommybolin 11/12/2017 16:39 |
re : Problème moteur GT6+ |
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| Tontongbx 12/12/2017 10:53 |
re : Problème moteur GT6+ |
| J'ai un peu cherché pour ces cales et elles ne sont pas dispo chez les fournisseurs habituels. Dur à trouver... Par contre, j'en vois chez Burlen (Phenolic Spacer) mais le plus grand ne fait que 30 mm de diamètre. Je vais les contacter pour savoir s'ils en ont pour des CDS150. |
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| Tontongbx 14/12/2017 22:10 |
re : Problème moteur GT6+ |
| Bonjour, C'est officiel, ces cales ne sont plus disponibles. Pas moyen de trouver un fournisseur. Je pense que je vais devoir les faire moi même... J'ai vu que ces cales sont réalisées en résine phenolic. En me basant sur la forme d'un joint, je devrais pouvoir y arriver. On y arrivera... |
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| tommybolin 15/12/2017 12:36 |
re : Problème moteur GT6+ |
| bonjour Paul, tu peux utiliser une plaque de rilsan pour fabriquer ces cales cdlt ;) |
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| Paul 18/12/2017 18:33 |
re : Problème moteur GT6+ |
| Bonjour TontonGBX, finalement tu as pris tes carburateurs où? j'au aussi une gt6+ et je pense changer les carbus prochainement à défaut de ne pas pouvoir les refaire moi même. Merci beaucoup :) |
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| Tontongbx 19/12/2017 13:40 |
re : Problème moteur GT6+ |
| Bonjour, J'ai trouvé ces carbu sur Ebay, chez turner.carbs http://www.befr.ebay.be/usr/turner.carbs Carbus très propres et semblent bien reconditionnés. J'ai juste dû nettoyer les pointeaux de cuve et régler le niveau des flotteurs. Comme j'ai du redémonter le tout, je pense que je vais directement mettre les aiguilles 6J. Par contre, cette modification implique quelques autres subtilités à ne pas négliger... - Adaptation de la tringlerie de l'accélérateur - Remplacement des cales thermiques, pratiquement introuvables. J'en ai finalement trouvé sur Ebay, au fin fond du Wisconsin... Elles sont en route, mais ça s'annonce long! - Remplacement du câble de choke, pour passer du système double au système simple Du coup, je me réjouis de l'entendre tourner.. |
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| Tontongbx 07/01/2018 00:20 |
re : Problème moteur GT6+ |
 Tout d'abord, je vous souhaite à tous une très bonne année 2018... De mon coté, elle a assez bien commencée... J'ai reçu les entretoises et remonté le tout. Et ça y est, elle tourne ! Il me reste quelques détails mais dans l'ensemble, je suis déjà content qu'elle ait démarrée et qu'elle tourne correctement. J'attends qu'il fasse un peu plus sec pour aller l'essayer. Il me reste juste le problème du choke. Le câble que j'ai reçu est trop court de 10 cm..., et j'ai une fuite d'essence sur le boitier choke du carbu. Pour le câble, je vais essayer de trouver. Par contre, je ne sais pas quoi faire pour le boitier. La fuite a l'air de venir de l'axe mais aussi de la liaison entre les deux pièces, là ou il n'y a pas de joint (entre 27 et 31 sur le plan). Une idée? Merci d'avance et à bientôt, Benoit |
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| jean-Christophe 07/01/2018 11:04 |
re : Problème moteur GT6+ |
| Hors sujet, mais tu devrais t'inquiéter de ce qui se cache sous les tôles soudées -ou pas en ce qui concerne celle prise en sandwich par l'ancrage de triangle- sur ton châssis, là ou ça plie le plus souvent en cas de choc, et où se trouve, en général, le numéro de série gravé. |
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| tommybolin 07/01/2018 14:04 |
re : Problème moteur GT6+ |
 ça arrive parfois sur les CDS oui, il y a un joint papier uniquement entre le corps & le carbu mais pas entre soupape & corps Tu peux déposer la soupape, vérifie que tous les orifices du plateau de dosage sont bien dégagés (nettoyant carbu) tu peux également après repérage de la position des pièces (car inversion 180° possible du plateau) déposer l'écrou central de la soupape et vérifier le ressort et l'axe -Il n'y a pas de joint ici, c'est juste la pression du ressort qui plaque le plateau en contact sur la face rectifiée du corps : vérifier l'absence de dépots/vernis et dresser soigneusement les surfaces à l'huile à l'aide d'une cale bien plane recouverte de papier abrasif très fin, bien rincer le tout et ça devrait rentrer dans l'ordre (En fonctionnement normal du moteur (starter coupé), l'essence n'est pas présente dans la soupape donc en principe pas de fuite ; Quand le starter est tiré un conduit à dépression interne est découvert =>l'essence est alors aspirée dans la soupape et alimente l'ensemble du circuit ) cdlt :) |
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| tontongbx 07/01/2018 22:01 |
re : Problème moteur GT6+ |
| Ok, Merci pour les infos. @ Jean-Christophe : J'ai inspecté le châssis de près en refaisant les articulations des suspensions pour voir si il n'y avait pas de fissure mais rien de visible. Après avoir refait une géométrie, elle roule bien droit. Je vais continuer à surveiller ça de près. @ Tommy : super. Je vais faire ça. Par contre, j'ai été faire une dizaine de km ce matin et le plus bizarre, c'est que la fuite est la plus forte après que j'ai arrêté le moteur. En voyant la photo, j'ai l'impression que j'ai une aspiration permanente depuis la cuve, comme si les surfaces n'étaient pas planes. Du coup, le boitier se remplis et se vide à l'arrêt, quand il n'y a plus de dépression venant du moteur. On finira par y arriver! |
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| tommybolin 07/01/2018 22:47 |
re : Problème moteur GT6+ |
| tes niveaux de cuves sont bien ok (pas trop hauts) ? controler les 4 flotteurs par rapport au plan de joint (sans le joint) |
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| Tontongbx 12/01/2018 22:22 |
re : Problème moteur GT6+ |
| Bonjour, à‡a y est, je pense toucher au but! Après plusieurs démontage et beaucoup de réflexion et de mesure, je pense que ça va aller. J'ai : Changé les aiguilles pour des 6J et centrage correcte Démontage complet du boitier choke, dressage des surfaces et remontage Ouverture des cuves, vérification des pointeaux (pas de blocage) et réglage des niveaux des flotteurs à 18mm sans le joint Démarrage, réglage ralenti, richesse et synchro Essais sur 5 km Verdict, au démarrage à froid avec le choke puis en roulage, tout va bien et aucune fuite sur le boitier choke. Par contre, dès que j'arrête le moteur, de l'essence s'accumule dans les corps des carbus, entre le papillon et pont. Puis l'essence commence à sortir du boitier choke. J'ai aussi un léger film d'essence qui se dépose au niveau des trop plein des cuves. Je pense donc avoir un problème de niveau d'essence dans les cuves, malgré mes réglages! Je vais les ré-ouvrir et remplacer les flotteurs, leur axe et les pointaux par ceux qui étaient sur les anciens carbus et qui ne posaient pas de problème. Après, si ça ne va toujours pas, je crois que vais perdre patience. Par contre, quelqu'un a une idée pour ouvrir les cuves sans se retrouver avec de l'essence partout...? |
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| tommybolin 13/01/2018 21:55 |
re : Problème moteur GT6+ |
 - les différentes portées qui ont été resurfacées (pièces constituant la soupape de starter) sont-elles totalement exemptes de rainures visibles aprés l'opération? - niveau de cuve pour flotteur plastique = 16 à 17mm par rapport au plan de joint de cuve (pointeau comprimé) = cote B croquis -les joints papier du boitier & filtres à air sont-ils tous bien orientés (découvrant tous les conduits sur les brides) ? -certains pointeaux refab sont de mauvaise qualité & ont tendance à fuir (idem pour ceux de type "Grose jets" à bille.. à éviter!!) -Attention aussi aux joints de cuve papier/fibre en refab : parfois mal dimensionnés, ils peuvent gêner le mouvement des flotteurs bon courage tu vas y arriver :) |
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