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| Marco0307 14/04/2020 09:20 |
GT6+ Pont |
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| Bonjour à tous, Pendant ce WE prolongé je me suis lancé dans le contrôle du pont de la GT6+ (merci Etienne pour ton Post). C'est un 3.27. L'objectif était d'abord de contrôler avant d'envisager quoi que ce soit (je n'ai pas roulé avec la voiture donc aucune info de ce côté). J'étais parti dans l'idée de le laisser tel quel si l'état le permettait avec changement de joints spi et roulements de sortie. Premiers constats : - Jeu pignon d'attaque couronne : 0.20 mm pour une valeur préconisée de 0.10 > 0.15 - il y a 0.18 mm environ de jeu axial au niveau du satellite. - Visuellement les dents semblent OK. - Pas de jeu perceptible dans l'axe des satellites. - L'engrènement du couple satellite/planétaire est légèrement croquant. - Pour les roulements difficile à dire, mais rien de flagrant / choquant. - Un des arbres de sortie est très légèrement marqué sur 1/3 de tour au niveau de son passage dans la couronne. 2/100 de perdu sur le diamètre. Du coup je me dis que ce n'est pas parfait mais qu'il n'est pas si mal que ça. Je decide quand même de démonter les 2 paliers dans l'optique de réduire un peu le jeu entre pignon et couronne. Et puis ... comme j'y étais j'ai fini par sortir l'arbre d'entrée et le spi. Je me suis arrêté là . 2ème constats : - Pour le réglage du jeu couronne / pignon impossible en 'état à modifier car le jeu de cales en place ne le permet pas. Donc au point où j'en suis, je me dis que je vais changer les roulements de la couronne et acheter quelques shims. - Les roulements me semblent bien, les pistes ne sont pas marquées et sont d'un couleur uniforme. - Pas de remarque particulière sur l'arbre et le pignon d'attaque. J'hésite à changer les roulements de l'arbre d'entrée qui m'obligerait à recaler la distance conique et la pré contrainte si j'ai bien compris. J'hésite également à démonter l'ensemble planétaire / satellite pour annuler le jeu. Avant d'aller plus loin j'ai fait un tour des cales dispo mais difficile de savoir ce qui est commun entre spit, gt6 et suivant les versions de pont. Pour info, Bastuck semble être celui qui propose le plus de cales tout confondu. Il n'y a que pour les planétaires où Moss semble proposer 5 dimensions (ATA7039 : 0.035, 0.040, 0.042, 0.046, 0.048) alors que Bastuck n'a qu'une référence ATA7039 (pas de dimension). Il reste que pour les rondelles "coniques" des satellites que je n'ai rien trouvé d'explicite pour la GT6, pont 3.27. Mes quelques questions : - Savez-vous où l'on peut trouver les rondelles pour les satellites? - pouvez-vous me confirmer (ou non) que la trace sur l'arbre de sortie n'a pas d'importance? Et bien sûr votre avis sur la situation générale m'intéresse. @+ et bonne journée! Marco |
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| Marco0307 14/04/2020 09:21 |
re : GT6+ Pont |
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| Marco0307 14/04/2020 09:22 |
re : GT6+ Pont |
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| CL56 * 14/04/2020 11:02 |
re : GT6+ Pont |
| Bonjour : Un des arbres de sortie est très légèrement marqué sur 1/3 de tour au niveau de son passage dans la couronne. 2/100 de perdu sur le diamètre: Le dia de l'axe est de 22.2 et le dia de l'alésage dans le boitier est de 22.7 cotes relevées au pied à coulisse. Donc , normalement il n'a pas de contact avec le boitier dans la zone blanchie; le 1/2 arbre de sortie est centré par le roulement d'un coté et par le planétaire de l'autre. Sauf désalignement ?? Dans une vie antérieure, y a t il pas eu une dégradation des roulements du boitier ou du roulement de l'arbre qui aurait provoqué une rotation " patatoîde" par conséquent un frottement localisé ? Si l'ensemble des roulements actuels et la portée cylindrique du planétaire dans l'alésage du boitier ne présente pas d'usure significative, il n'y a pas de raison de remplacer cet axe . Cdlt |
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| Marco0307 14/04/2020 13:09 |
re : GT6+ Pont |
| @CL56 : l'écart entre les 2 diamètres est effectivement significatif et ... ne devrait pas toucher comme tu le dis. Difficile d'en dire plus quant à l'origine. Toujours est-il que je retrouve dans son passage dans l'axe du planétaire. Léger également mais sur le tour complet. Bon je ne m'en occupe pas plus pour le moment. Merci. Marco |
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| Marco0307 14/04/2020 14:35 |
re : GT6+ Pont |
 1 & 2 : palier & bague d'un même côté. Autant la piste du roulement me paraissait OK, autant j'ai l'impression que la palier à chauffé. On voit même une "impression" du roulement TIMKEN :-) La surface du palier n'a pas de décroché. 3: Palier opposé. Tache marron bizarre (chauffe?). Pourtant il ne semble pas y avoir de vrai continuité entre chapeau et carter. le raccord est bien lisse au doigt. Dans le fond il y a peut-être un décroché ... mais difficilement perceptible à l'ongle par rapport aux sillons d'usinage. Sinon j'ai quand fait ce qu'il ne fallait pas faire : après avoir nettoyé à l'essence le carter, j'ai passé un coup de nettoyant frein. La peinture intérieure n'apprécie pas trop... ce qui est fait, est fiat ;-) Marco |
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| Marco0307 14/04/2020 14:37 |
re : GT6+ Pont |
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| CL56 * 14/04/2020 14:50 |
re : GT6+ Pont |
| J'hésite également à démonter l'ensemble planétaire / satellite pour annuler le jeu : avant tout démontage : le jeu entre les bagues des planétaires et les épaulements dans le boitier doit être de 0/+0,02 soit jeu nul . Qu'en est-il dans ton cas ? |
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| Marco0307 14/04/2020 15:45 |
re : GT6+ Pont |
| @CL56 : je vois que je suis trompé dans ma description : le jeu de 0.18 (voir même 0.2 mm en poussant bien ma cale arrive péniblement à rentrer) est bien le jeu axial que j'ai mesuré sur un des planétaire en le repoussant d'un côté et de l'autre. Le jeu est bien là mais on est très loin de ce que l'on peut voir la vidéo d'Etienne. Mais ... je suis loin du jeu nul ou 0/+0.02. Maintenant qu'elle est la durée de vie d'un pont en l'état? Marco |
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| CL56 * 14/04/2020 16:59 |
re : GT6+ Pont |
| Bonjour, Bien que je ne sois pas très loin d'un lieu saint, je dirais que la durée du pont en l'état ne m'inquiéterait pas à court terme. A condition de remonter correctement l'arbre d'entrée pour obtenir la précontrainte approprié. Bien des garagistes se limitent au remplacement des joints d'étanchéité et aux roulements des arbres de sorties. Mais tant qu'à faire je donnerais un coup d'œil sur les portées sphériques des bagues des satellites. En ce moment, j'ai un pont ouvert sur mon établi et justement les portées du boitier sont HS rayures profondes donc à remplacer. J'ai rassemblé, l'ensemble des infos parues sur la réfection du pont menée par Etienne. Cela représente plus de 20 feuilles à imprimer. Je te conseille de bien noter les points intéressant afin de mener à bien ton opération. Cdlt |
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| Marco0307 14/04/2020 18:20 |
re : GT6+ Pont |
| Au point où j'en suis pour l'instant, j'envisage de démonter planétaires et satellites mais il me reste mon incertitude quant aux rondelles des satellites. Je ne sais pas encore où les trouver et/ou si elles sont communes avec certaines spit. J'imagine que ça existe bien. Donc stand by pour l'instant à ce niveau mais si j'en trouve, je me lance. Restera les roulements de l'arbre d'entrée mais, me connaissant, pas impossible que je le fasse aussi. Wait & see. C'est vrai que le post d'Etienne est bien pratique. J'ai également le Gazoline et le manuel d'atelier comme supports. Marco |
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| Marco0307 15/04/2020 09:51 |
re : GT6+ Pont |
| Bonjour à tous, Les réf dans le manuel d'atelier GT6 pour les rondelles de satellite sont (je ne les avais repérées en début de section) : 138440, 134076, 138441, 138442 La plupart dispo chez Moss (rondelles communes avec spit > "MkIII from FD22571 to 1500 FH106101" Egalement des réf. supplémentaires qui doivent également aller : 147251 et 148805. On peut également les trouver chez RevingtonTR (pont TR7 comme l'avait signalé Tommy dans le fil d'Etienne). Bon bah go pour le démontage du boitier. Bonne journée à tout le monde. Marco |
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| Marco0307 15/04/2020 22:17 |
re : GT6+ Pont |
| Démontage ce soir des planétaires et satellites. La goupille a été très difficile à extraire mais c'est fait. Pas de marquage sur portée du boitier. L'axe des planétaire est OK. Dentures OK également. Les rondelles sont usées uniformément, sans talon. Pour les satellites les rondelles sont notées 0.037". Une est quasi à la cote d'origine et l'autre a perdu 0.02 mm Pour les planétaires, j'ai 0.89mm d'un côté et 0.93mm de l'autre. J'avais mesuré un jeu sur un des planétaires d'environ un bon 0.18mm (voir 0.20 en certaines positions) Soit au moins 0.007" à rattraper. En faisant quelques considérations certainement simplistes j'essaie de choisir un couple de rondelles satellite & planétaire dispo en neuf qui pour compenser ce jeu. En partant de mes relevés sur les rondelles en place, je me dis que j'ai 0.036" pour les satellites et 0.035" au pire pour les planétaires. 1er couple possible : - satellite à 0.041 (ref 148805 Moss ou bastuck) - planétaire 0.035 (ref. ATA7039 chez Bastuck en laiton, ou Canley cuivre je crois, ou Moss). - Que je considère rattraper 0.041 - 0.036 = 0.005" 2ème couple : - satellite à 0.039 (ref 138442 Moss) - planétaire 0.040 (ref. ATA7039/040 Moss, matière à vérifier. Montage sur le 3.27 également). - Que je considère rattraper 0.039 - 0.036 = 0.003" & 0.040 - 0.035 = 0.005, soit 0.008" au total. Le N°1 est un peu faible mais comme je me positionne dans le pire des cas c'est peut-être jouable. Le 2 sera peut être trop serrant. Difficile avec autant d'approximations. La nuit porte conseil mais je vais probablement prendre les 2 couples si matières et références sont bonnes. Savez-vous si il est possible de réutiliser les anciennes rondelles des planétaires avec éventuellement une rectif pour les mettre à la même dimension? Bonne soirée à tous ! Marco |
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| Marco0307 15/04/2020 22:18 |
re : GT6+ Pont |
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| Marco0307 17/04/2020 11:31 |
re : GT6+ Pont |
| Bonjour, Pour Tommy si tu veux bien : - dans le post d'Etienne tu parles de mise en place des cales planétaire/satellite de façon équilibrée de part et d'autre. N'est-il pas possible que suivant usure et peut-être tolérances d'usinages on ne puisse pas avoir un réglage différent? @+ Marco |
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| tommybolin 17/04/2020 15:55 |
re : GT6+ Pont |
| Bonjour Marco, Ah ben je viens juste d'en parler sur l'autre fil ;) Il faut caler de la même façon sur 2 cales opposées (2 satellites ou 2 planétaires) sinon les pignons vont travailler désaxés il faut rechercher un jeu nul la cale se rode ensuite rapidement dès les premiers Kms cdlt :) |
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| Marco0307 17/04/2020 16:55 |
re : GT6+ Pont |
| OK ça marche, merci pour la réponse. Bon il n'y a plus qu'à commander tout ça et on verra bien. Marco |
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| Paul 20/04/2020 00:44 |
re : GT6+ Pont |
| Bonsoir, Je souhaite me lancer dans restauration d'un pont 3.89 de gt6. Comme toujours, il y a beaucoup de revendeur. Avez-vous une recommandation pour ce procurer un couple conique, etc? :) Si vous me permettez je vais partager des photos pour avoir votre avis. Merci :) |
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| Marco0307 20/04/2020 08:35 |
re : GT6+ Pont |
| Bonjour Paul, Oui pas de problème. Ajoute tes photos ici si tu le souhaites, c'est fait pour ça et ça ne fera qu'enrichir le fil. Tu as donc un OD sur ta GT6+? Tu avais ouvert un fil sur ton train arrière avec changement des Rotoflex (je pense dailleurs finalement changer les mieux avec ceux de chez Raceparts), refection lame ressort et joint spi sur différentiel. Qu'est qui t'a finalement poussé à l'ouvrir? En ce qui me concerne : - recalage planétaires et satellites et jeu aux dents couronne / pignon : Cales d'Etienne, Moss et peut-être Bastuck. Pas de Celoron. - changement des roulements : arbres de sorties et boitier. TIMKEN et SKF chez 123 roulements. - spis (tous) : 123 Roulements mais j'ai aussi ceux de chez Rimmer je crois. Je vais comparer les 2. - j'hésite encore pour mes roulements de l'arbre d'entrée. Ils semblent bon de mon point de vue et cela m'éviterait le recalage de la distance conique et de la précontrainte (je sais ... solution de facilité, mais toujours cette histoire du mieux, ennemi du bien). Dans tous les cas, je vais vérifier précontrainte et contact des dents avec l'existant. Suivant le résultat j'aviserai. J'ai déjà regardé chez 123 roulements, le roulement de tête TIMKEN est à 84€ ... je trouve ça super cher. Si tu changes tout peut-être s'orienter vers un kit chez AutoGear.uk.com Pour le couple conique à proprement parlé, aucune idée quant au fournisseur. Mais à ce point, un échange standard n'est il pas envisageable et intéressant? Amicalement, Marco |
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| Marco0307 20/04/2020 08:38 |
re : GT6+ Pont |
| Ah, il manque une partie du texte... surement une fausse manip. Ca se terminait par : ... aucune idée. Je me demandais si à ce stade un échange standard n'était pas envisageable et intéressant? Marco |
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| Etienne * 20/04/2020 09:00 |
re : GT6+ Pont |
| Bonjour à tous Oui le gros roulement conique, sous le pignon d'attaque est très cher. Si il vous semble en état, je vous conseillerais en effet de ne pas y toucher pour garder la distance conique d'origine. Sinon vous allez, comme moi, vous lancer dans dans un calcul infernal d'épaisseur de la rondelle entre ce roulement et le pignon. Et là , vous n'y couperez pas, il faudra la faire usiner, car il n'en n'existe plus. Par contre le remplacement du roulement opposé est sans contre indication. Etienne |
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| Paul 20/04/2020 09:12 |
re : GT6+ Pont |
| Bonjour :) Motivation : passage d'un 3.27 en 3.89. J'ai trouvé un pont d'origine mais il a pris un sale coup lors du transport. Il a du tomber et ça en a plié la bride d'entrée! (Ou on vise le l'arbre de transmission..). Du coup, pas trop le choix^^ Pourquoi ne pas faire un échange standard avec celui-ci? => Ils auront fait quoi sur le différentiel? Il va pisser l'huile au bout de 200 km??^^.. voilà ^^ Surtout que j'ai un différentiel matching number pour gt6 mk2/3 :) |
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| Marco0307 20/04/2020 09:43 |
re : GT6+ Pont |
| @Etienne : Le changement du roulement d'entrée oblige au calage de la précontrainte des roulements. Dans mon cas, l'entretoise n'étant pas déformable, c'est un assemblage de shims en bout d'entretoise qui définit la précontraintes. Il faut donc redémonter pour ajuster le nombre de cales après chaque mesure si besoin. Bon, c'est quand même assez simple, juste du temps et .. des cales (dispo chez Bastuck). Peu de chance d'abimer le roulement au démontage. @Paul : Ah pas de chance. Du coup l'arbre a été touchée? Si ce n'est "que" le flasque, je crois qu'on peut le trouver seul. Marco |
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| jean (02) * 20/04/2020 09:45 |
re : GT6+ Pont |
| Bonjour, Je n'ai peut-être pas tout suivi, mais quel intérêt de passer de 3,27 à 3,89 ? Avec les routes actuelles, l'idée est de tirer plus long et non plus court. Sur ma GT6, j'ai OD + 3,27 , on ne peut pas plus long, association qui n'était même pas prévue par Triumph, et je dirais même que ça pourrait encore tirer plus long en vitesse de croisière. Et elle garde quand même toute sa nervosité sur les rapports courts. Jean |
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| Paul 20/04/2020 09:51 |
re : GT6+ Pont |
| Effectivement il y a peut-être des différences :) @à‰tienne, c'est un différentiel de quelle année/version? Je ne sais pas ce que vous en pensez mais je me dis qu'un différentiel, tant qu'on y est, autant le restaurer et espérer être tranquille un moment!^^ Je pensais changer le couple conique, comme proposé souvent en échange "standard" (même démultiplication seulement). Vous avez eu besoin de quoi comme outillage? :) |
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| Marco0307 20/04/2020 10:19 |
re : GT6+ Pont |
| @Paul : Comme d'hab ce n'est que mon avis : tu peux toujours ouvrir le tien et inspecter son état (si ce n'est déjà fait). Je ne changerais pas le couple conique si le tien est en bon état (de mon point de vue, rien ne dit que le nouveau tiendra mieux que celui d'origine). Si le (quasi non) jeu aux planétaires/satellites est bon : pareil, je laisserais en l'état. Enfin pour les roulements, comme je l'ai dis plus haut, j'hésite à changer celui du de tête (Etienne n'est pas loin de m'avoir convaincu de changer celui d'entrée). Outils : - Presse (je l'avais déjà ). Mais ne permet pas de sortir le roulement du boitier côté couronne. - Décolleur de roulement (peut suffire, pas besoin de presse). J'en ai un bas de gamme : bon ça suffit tout juste mais faut pas espérer récupérer les roulements. J'ai été (je suis) à 2 doigts d'en prendre un de qualité. - Chasse goupille (ma goupille a été difficile à enlever : le chasse goupille Silverline : HS, Facom : OK) - Maillet, douilles US, rallonge, clé dynamométrique adaptée, clé allen US. - Manuel d'atelier + Gazoline - Cales de mesures, comparateur, pied à coulisse, micromètre. Je pense que c'est à peu près tout ce que j'ai utilisé jusque maintenant. Marco |
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| Etienne * 20/04/2020 10:43 |
re : GT6+ Pont |
| @ Paul Plier la tulipe d'entrée pendant le transport????!!! ah oui tout de même!!! c'est même surprenant. Pour les infos que tu recherches, je ne peux que t'inciter à lire le fil "Réfection de pont, je me lance". Tout y est, outillage, les excellents conseils de Tommy, CL56, et d'autres, photos et vidéos de TOUTE la réfection @Marco En effet, tu as donc un écrou "goupillé" et non un nylstop en entrée. Si ce roulement te semble en état, alors pourquoi ne pas le garder en effet. |
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| tommybolin 20/04/2020 12:00 |
re : GT6+ Pont |
| Bonjour Paul, Je vais rejoindre Jean sur le bénéfice à raccourcir le ratio : Ayant testé les 2, on ne retire aucun avantage à utiliser un 3,89 sur la GT6, ça mouline + et la disponibilité du couple moteur n'est pas du tout mise en valeur Pour moi un montage pont long (3,27) sans OD convient parfaitement en toutes conditions et on évite ainsi les tracasseries liées à la présence de l'OD.. mais bien sur ce n'est que mon avis ;)) cdlt :) |
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| Paul 20/04/2020 13:07 |
re : GT6+ Pont |
| Première réflexion d'un expert qui fait des expertises type valeur de l'automobile et type assurance après accident : "vous avez bien un pont 3.89 avec votre overdrive?" Il m'a lourdement fait comprendre qu'en cas d'accident, dans le cas contraire, ca poserait problème.. Personnellement je suis bien d'accord que de tirer un peu plus long c'est sympa sur les longs trajets d'aujourd'hui. MAIS, ca ne sortait pas comme ca des usines à l'époque. |
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| Paul 20/04/2020 13:53 |
re : GT6+ Pont |
| Merci pour vos retours :) | |
| Paul 23/04/2020 00:59 |
re : GT6+ Pont |
| Je pense que le pont à du tomber pendant le transport sur la tulipe et ça là plié. Vous pensez qu'il doit y avoir du dégât dans le différentiel? :/ |
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| jean (02) * 23/04/2020 08:00 |
re : GT6+ Pont |
| Bonjour, J'ai roulé avec un pont non conforme pendant trois ans sans le savoir, et je continue. Pas trop de paranoïa non plus. Quelle est la probabilité d'avoir un accident, qu'un expert vienne examiner la voiture, qu'il s'aperçoive que le pont n'a pas le bon rapport, qu'il arrive à prouver que vous saviez la non conformité (le CT n'en parle pas), qu'il arrive à prouver que cette modification a pu jouer un rôle dans l'accident etc.... C'est un sujet qui ne me tracasse absolument pas. Jean |
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| GT6-89 23/04/2020 08:14 |
re : GT6+ Pont |
| @+1 avec Jean (02) | |
| GT6-89 23/04/2020 08:14 |
re : GT6+ Pont |
| @+1 avec Jean (02) | |
| GT6-89 23/04/2020 08:15 |
re : GT6+ Pont |
| @+1 avec Jean (02) | |
| Marco0307 23/04/2020 08:30 |
re : GT6+ Pont |
| Bonjour Paul, As-tu une photo des dégâts? La première chose que je vérifierais c'est en faisant tourner la tulipe à la main voir si il y a des points durs ou bloquant. Vérifier qu'il n'y a pas de jeu dans l'arbre (roulements montés pré-contraints).Eventuellement, repérer où se situe ces points. Après avoir démonté la tulipe : - Comparateur pour voir si il n'est pas tordu en plusieurs points. - vérifier le filetage et les cannelures. Au final j'ouvrirais le pont pour vérifier pignon, couronne, arbre et roulement plus en détail. Marco |
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| spiterman * 23/04/2020 08:39 |
re : GT6+ Pont |
| Bonjour, avant de refaire mon pont (3.27 Gt6 Mk2) j'avais hésité car à la main il tournait parfaitement sans jeu ni sentir aucune résistance ou autre, on avait l'impression qu'il pouvait être remonté sans pb. Au final je l'ai ouvert pour découvrir un des roulements de sortie d'arbre explosé.. |
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| Paul 23/04/2020 09:43 |
re : GT6+ Pont |
| C'est également une histoire de plaisir d'avoir un pont avec un numéro de série qui correspond à la triumph, d'apprendre, etc. Mais bon disons que j'ai bien peur qu'il puisse y avoir du dégât avec la chute.. Je vais vous prendre une photo. N'hésitez pas à me guider pour vérifier les points sensibles :) |
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| tommybolin 23/04/2020 12:02 |
re : GT6+ Pont |
 @Paul, avant de démonter le flasque d'entrée du nez de pont: pont bien calé, installe un comparateur portant sur le moyeu usiné du flasque perpendiculairement à l'axe du pignon et fais tourner le flasque pour voir la déviation de l'aiguille (photo) Idem contrôler les arbres de sortie en plaçant la pointe du comparateur perpendiculairement au flasque, le plus à l'extérieur possible du logement usiné & faire tourner l'arbre de sortie Idéalement maintenir le pont dans un gros étau et coller le pied magnétique du comparateur dessus ou sur le pont cdlt:) |
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| Paul 23/04/2020 15:08 |
re : GT6+ Pont |
| D'accord je regarde ca :) Je dois trouver un jeu nul j'imagine? |
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| tommybolin 23/04/2020 15:18 |
re : GT6+ Pont |
| oui quasi nul, Si l'arbre du pignon est faussé tu devrais avoir un faux-rond de plusieurs centièmes voire dizièmes |
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| Paul 23/04/2020 20:25 |
re : GT6+ Pont |
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| Paul 23/04/2020 20:28 |
re : GT6+ Pont |
| Bon alors, il y a grosomodo 0.15mm de déviation (pas facile avec la pellicule de rouile, le pliage de la tulipe de nez). | |
| Paul 23/04/2020 20:39 |
re : GT6+ Pont |
| Ah et j'oubliais, il y a un peu de jeux entre les tulipes quand je les fais tourner. => je tiens la tulipe de droite et je fais tourner celle de droite ou la tulipe nez. Etc. :) |
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| tommybolin 23/04/2020 20:44 |
re : GT6+ Pont |
| Il faut toiler la pièce pour avoir pour une mesure consistante mais apparemment le pignon serait faussé.. | |
| Paul 23/04/2020 21:20 |
re : GT6+ Pont |
| Et donc? :/ Il faut un jeu de couple conique pour être serein? |
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| Paul 23/04/2020 22:55 |
re : GT6+ Pont |
| Et j'oubliais, j'ai 0.10mm / 0.15mm sur les tulipes latérales. | |
| Paul 24/04/2020 18:22 |
re : GT6+ Pont |
| Bonjour, des précautions avant d'ouvrir? :) Cela vaut le coup de le refaire à votre avis? Car sinon à plus de 1000 euros l'échanges standard sans vraiment savoir ce qui a été fait dessus..^^ Merci beaucoup :) |
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| tommybolin 24/04/2020 18:59 |
re : GT6+ Pont |
| Bonjour Paul, Ben c'est ton choix et je le respecte mais ça te complique les choses :) Tu as un pont en place sur ta GT en bon état je crois.. Je ne sais pas si tu souhaites installer une boîte OD dessus? Mais bon.. je vais re-radoter comme dit + haut : aucun avantage à opter pour un rapport court c'est comme si tu montais un 4,11 de MK3 sur une 1500.. Pour en revenir au pont endommagé, avant de démonter il faut bien nettoyer l'extérieur, Pour contrôler si l'arbre de pignon est faussé, il faudra le déposer et le monter sur un tour ou à la rigueur sur un V de mécanicien, faire contrôler aussi les arbres de sortie Avant de débloquer/déposer le pignon il est préférable après démontage du boîtier de diff/couronne, de mesurer au pied de profondeur la distance conique entre la face du pignon (nettoyée) et le point bas de l'alésage carter recevant les cuvettes de roulements de couronne (un montage sera probablement à réaliser avec un bout de rond en acier bien rectiligne par ex) En cas de pignon faussé, un couple conique neuf sera nécessaire et en conséquence il faudra repartir de zéro pour tous les calages y compris la distance conique... à méditer ;) cdlt :) |
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| Etienne * 24/04/2020 19:18 |
re : GT6+ Pont |
| Paul, Pour être tordu à ce point, es tu sûr qu'il ne provient pas d'une voiture gravement accidentée? |
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| Paul 24/04/2020 19:36 |
re : GT6+ Pont |
| Oui j'installe un overdrive :) C'est pour ca que je voudrais un différentiel 3.89 :) Bon, je sens la galère..^^ Vous connaissez un bon fournisseur de différentiel? Le différentiel est tombé pendant le transport et avec le covid je n'ai pas pu vérifier à la réception... |
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| Paul 24/04/2020 19:38 |
re : GT6+ Pont |
| Et puis c'est un différentiel que j'ai eu pour pas bien cher donc ca dans tout les cas. A restaurer ou échange standard. | |
| tommybolin 24/04/2020 19:53 |
re : GT6+ Pont |
| Mike Papworth à Coventry | |
| Etienne * 24/04/2020 19:55 |
re : GT6+ Pont |
| Je crois que pour un échange standard il faut que le pont que tu rends soit réparable, sinon il n'est pas accepté en échange | |
| Paul 24/04/2020 19:57 |
re : GT6+ Pont |
| Merci :) Oui il est réparable :) |
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| tommybolin 24/04/2020 20:11 |
re : GT6+ Pont |
| mike.papworth1@btopenworld.com | |
| Paul 24/04/2020 20:22 |
re : GT6+ Pont |
| Merci :) Après j'aurais y faire.. ou participer pour apprendre. |
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| Paul 24/04/2020 21:50 |
re : GT6+ Pont |
| Bon après réflexion.. je vais garder mon pont d'origine. Je vais l'étanchifier et voilà :) Quelques photos ou vérifications en passant? :) |
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| Marco0307 07/05/2020 10:25 |
re : GT6+ Pont |
| Bonjour, Après avoir reçu les cales planétaires et satellites qu'Etienne nous a proposées (merci encore) j'ai commencé hier quelques tests / montages avec différentes combinaisons. Quelques remarques sur l'expérience : - je confirme les dires d'Etienne sur les cales planétaires neuves en cuivre : le à˜ int. trop petit, pas ébavurées et une épaisseur très variable sur une même cale. Sur une, je vais de 0.91 à 0.84. Une fois montée cela génère des gros points durs. A part les faire rectifier à nouveau, je ne vois pas ce que l'on peut en faire en l'état. - la meilleure combinaison : cales satellites neuves d'Etienne (+0.09 par rapport aux originales) + Cales planétaires d'origine avec reprise d'une des cales de 0.03 pour qu'elles soient identiques à 0.89 : Résultat : trop dur. Je vais reprendre 0.01 voir 0.02 sur chacune (mais c'est long). - chaque centième compte : la différence sur l'engrènement est assez flagrante. - pour remettre en place les satellites en face des trous de leur axe en tournant l'ensemble, si cela ne rentre pas, tourner un peu les engrenages, il y a des positions plus favorables que d'autres. - après remise en place de la goupille faire plusieurs tours pour que tout prenne bien sa place. Là aussi peut-être dur au début et devenir rapidement nettement plus facile. - il faut avoir un peu de patience. Voilà , ce n'est pas fini mais ça avance. J'espère obtenir quelque chose de bien ce soir. Marco |
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| Marco0307 08/05/2020 11:16 |
re : GT6+ Pont |
| Bonjour, Dernière (?) reprise de mes cales de planétaires ce matin. L'engrènement est moyennement ferme (trop?). On entend et ressent les pignons franchement "croquer". Pour donner une idée : si l'on essaie de ne tourner qu'avec un seul axe (donc une main) c'est relativement difficile. Pour l'instant je n'ose pas aller plus loin. Ce qui n'est pas clair (finalement), c'est la mesure du jeu aux planétaires. Avant, démontage du boitier, je l'ai mesuré là où il était le plus important, c'est à dire lorsque l'on se trouve "entre 2 dents" (voir un passage de la vidéo où je fais des va et vient dans un sens puis dans l'autre). J'avais environ 0.2mm. Aujourd'hui, je me suis d'abord fié à la difficulté d'engrènement avant de mesurer le jeu. Je viens de le faire et je suis à 0.1mm. En revanche, si je positionne les pignons "en prises" en les tournant légèrement, le jeu devient rapidement nul. Vidéo : https://1drv.ms/v/s!Au_Hc9TxlvBdmwNZp4OZGffA0xnM?e=3E3anx Avant d'aller plus loin, j'aimerais avoir votre avis. Amicalement, Marco |
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| jean (02) * 08/05/2020 11:49 |
re : GT6+ Pont |
| Bonjour, suis pas spécialiste mais pour ma part, ça ne va pas, ça ne doit pas faire ce bruit en tournant. Pas assez de jeu ? Jean |
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| CL56 * 08/05/2020 16:46 |
re : GT6+ Pont |
| Bonjour Marco, Logique que le jeu devient nul lorsque les dents rentrent en contact ; en fait la pression de contact entre les dentures sont très importantes en prise . Ne pas oublier que ces petites là transmettent la puissance moteur. Les jeux entre planétaires et boitier sont de 0.1mm au" repos" si j'ai bien compris, peux tu confirmer STP. D'autre part as-tu bien lubrifié l'ensemble des pièces tournantes lors de ton test vidéo ? Cdlt |
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| Marco0307 08/05/2020 17:17 |
re : GT6+ Pont |
| Bonjour CL56, Bon, du coup j'ai continué à diminuer sensiblement l'épaisseur de la cale. J'espère ne pas avoir fait n'importe quoi (sinon 1 après-midi pénible de perdue, mais c'est le jeu :-) ) Au "repos" je suis maintenant à 0.18mm. Toujours rien en prise. La rotation des arbres est nettement moins dur mais pas mou. Par exemple : il n'est pas possible de tourner le planétaire directement avec les 2 mains. Ca "croque" toujours. Sur ma première video, les dents étaient moyennement lubrifiées. Dans la seconde, je les ai arrosées allègrement. Cordialement, Marco |
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| Marco0307 08/05/2020 17:19 |
re : GT6+ Pont |
| Ah j'ai oublié la nouvelle vidéo : https://1drv.ms/v/s!Au_Hc9TxlvBdmwT_fLRquhPVMxPF?e=5EJjh4 |
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| tommybolin 08/05/2020 17:33 |
re : GT6+ Pont |
| Bonjour, Le jeu planétaire/boîtier étant nul ça doit croquer quand même en tournant les arbres de roue (comme tu le précises CL c'est le jeu axial, pas le jeu d'entredent) Les cales cuvettes des satellites neuves vont se roder/prendre leur place lors des premiers roulages et accroître un peu le jeu.. sauf si les cuvettes restent celles d'origine, dans ce cas permettre un poil de jeu cdlt :) |
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| CL56 * 08/05/2020 17:40 |
re : GT6+ Pont |
| Marco, N'oublie pas que tu as avancé les satellites de 0.09 mm// à la cote initiale ; pour ma part (à mon oreille), j'enlèverai encore 0.02mm sur les planétaires. Courage tu avances bien. Cordialement N'oublie pas non plus que cet ensemble va baigner dans un bain d'huile qui va atténuer le bruit (le claquement) du fait de la présence d'un film d'huile entre dentures ....et le rodage va également améliorer le glissement et le mariage des pièces entre elles. |
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| Marco0307 08/05/2020 18:22 |
re : GT6+ Pont |
| @Tommy : Les cales des satellites sont neuves. @CL56 : Oui : +0.09 pour les satellites (j'ai d'ailleurs revérifié). Mais pour arriver à cette ce seconde vidéo j'ai dû descendre les cales des planétaires à 0.69 mm alors qu'elles faisaient au démontage environ 0.9mm. J'en déduit donc qu'augmenter les cales satellites réduit considérablement le jeu aux planétaires (ratio de 2.5 peut-être). @A vous deux : pour le jeux axial : doit-il donc être nul au moment où les dents en prises? Comme je le disais, quand je suis dans la partie "molle" de la rotation le planétaire peut descendre clairement de 0.18. Puis dès que l'on tourne très légèrement et que l'on se retrouve dans la partie nécessitant plus de force le planétaire remonte avec un jeu axial nul. Bon en tout cas cela me rassure de ne pas avoir perdu mon temps ;-) Je vais en reprendre encore 1 ou 2 centièmes. Merci pour votre aide. Ca avance doucement, mais surement. Marco |
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| tommybolin 08/05/2020 18:28 |
re : GT6+ Pont |
| Le jeu au repos :) | |
| Marco0307 08/05/2020 20:30 |
re : GT6+ Pont |
| Ah ... le problème c'est qu'avant ma première vidéo sans jeu au repos, impossible de tourner les arbres de sorties (mes mains en gardent quelques traces :-) ). La première vidéo, c'est plutôt ferme et la dernière moyennement. Du coup mon jeu actuel de 0.18 au repos est-il réellement problématique? Et si oui y-a-t-il un moyen pour que je puisse revenir dans une config acceptable? Désolé pour toutes ses questions ... mais parfois quand j'ai truc qui me tracasse ou m'interpelle, difficile de me le sortir de la tête sans comprendre un minimum. Bonne soirée ! Marco |
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| CL56 * 08/05/2020 22:28 |
re : GT6+ Pont |
| Bonsoir Pour faire simple, si tu isoles 2 dents (1 de chaque roue dentée ) progressivement lors de la rotation pendant l'entrainement la pression de contact des 2 dents augmentent jusqu'au point de contact des Dia primitifs donc il est normal de ressentir une difficulté croissante puis décroissante à partir d'un ange de rotation = 1/2 dent . pour ce soir nous allons en rester à cette explication. Cdlt |
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| Marco0307 10/05/2020 10:30 |
re : GT6+ Pont |
| Bonjour CL56, Pardon pour le retour tardif : pas de problème pour le principe d'entrainement. En fait je m'interrogeais plus sur le compromis que j'ai à avoir entre jeu nul (qui ne l'est pas) et difficulté de rotation des arbres de sortie. Pour trancher : je laisse en l'état, on verra bien. Aujourd'hui, je détermine les cales nécessaires pour le remontage du boitier + remontage arbre d'entrée et test pré-charge. Bonne journée! Marco |
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| Marco0307 29/05/2020 22:43 |
re : GT6+ Pont |
| Bonsoir, J'ai reçu il ya peu mes cales pour le réglage de la précharge des roulements de l'arbre d'entrée. Après quelques montages et remontages, j'ai réussi à obtenir un couple du flasque dans le haut de la tolérance. Je me suis ensuite attaqué au remontage de la couronne puis j'ai commencé à determiner les cales dont j'aurai besoin pour la précharge de roulement du boitier. Jai rencontré quelques problèmes: 1- le manuel précise de changer les vis de fixation de la couronne : mais à priori non dispo sur les sites classiques. Quelqu'un aurait-il une piste / astuce pour en avoir svp? 2- Toujours pour ces vis, je n'avais pas de rondelle élastique à l'origine (que du frein filet), mais comme il y en a sur le schéma du manuel et dans le Gazoline, j'ai pensé qu'en mettre serait une bonne idée : et bien non, les têtes des vis butent dans le carter. Serait-ce dû à une certaine imprecision de la fonderie du carter? Je commande me cales pour, je l'espère, avancer sur le montage du boitier dans le carter fin de semaine prochaine. Bonne soirée à tous et bon WE! Marco |
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| tommybolin 29/05/2020 23:34 |
re : GT6+ Pont |
| Bonsoir Marco, Sur gazo c'est un pont de Spit MK4, le 3,27 est spécifique (boîtier, vis) Bon WE ;) |
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| Marco0307 30/05/2020 08:51 |
re : GT6+ Pont |
| Bonjour Tommy, OK merci. C'est surtout le schéma du manuel qui m'a fait me poser la question. D'autant plus que la GT6 sans OD, si je ne dis pas de bêtise, a un 3.27 quelque soit la version. Peut-être un malheureux copier - coller. Amicalement, Marco |
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| Marco0307 09/06/2020 09:28 |
re : GT6+ Pont |
| Bonjour, Un sujet me revient : lorsque j'ai réglé la pré charge des roulements de l'arbre d'entrée, je me suis demandé si il n'y avait pas une erreur dans le Gazoline. Ils mettent juste un tournevis d'environ 180g coincé dans les boulons du flasque. Ca fait environ 0.180 (kg) * 0.13 (m) * 9.81 = 0.22 N.m ? On est quand même loin des 1.7 / 1.8 N.m Alors que de mon côté je suis parti plus à 1.8 kg à 10cm (méthode donnée par Condor dans le fil d'Etienne), et cela fait une sacrée différence. Marco Toujours en attente de mes cales pour les roulements du boitier, |
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| tommybolin 10/06/2020 18:35 |
re : GT6+ Pont |
| Bonjour Marco, Avec un écrou de pignon serré au couple moyen de 13 mkg, la précharge des roulements de pignon est comprise (sans le spi) entre 12&16 livres/pouce (lbf.in) dixit le manuel soit 1,35 à 1,80 Nm si le calculateur du net se goure pas.. ;) (Tout ça pour le 3,89/3,27 sans entretoise déformable) |
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| Marco0307 10/06/2020 18:56 |
re : GT6+ Pont |
| Bonjour Tommy, Pour mon cas (3.27), je suis d'accord avec tout ce que tu dis et d'ailleurs je me suis mis plutôt vers le max (avec mes 1.8kg à 10cm), je crois me souvenir que tu parlais d'un peu d'usure au début dans un des fils. Ma question portait plus sur le Gazoline avec entretoise déformable : ça me parait (beaucoup) trop faible non? Je crois me souvenir que sur le fil d'Etienne, le couple de son pont est aussi d'environ1.5 N. avec entretoise déformable non? A moins que celui du Gazoline soit encore une autre version, auquel cas, je n'ai rien dit. Ca m'est revenu parce qu'en faisant mon réglage, j'avais (bêtement) commencé à mettre un gros tournevis comme eux pour "juger" si j'étais plutôt proche d'un résultat correct. Mais 180g et 1.8kg à 10 cm, c'est pas trop la même chose. Marco |
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| Condor * 10/06/2020 19:48 |
re : GT6+ Pont |
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| Marco0307 10/06/2020 20:01 |
re : GT6+ Pont |
| Bonsoir Condor, Comme je le dis un peu plus haut, j'ai utilisé ta technique (j'avais vu cette photo sur le fil d'Etienne). Je dois avouer que cela m'a bien aidé. En ce qui me concerne, je trouve ça simple, efficace et normalement plutôt fiable. J'ai juste mis un peu de serrage que toi. Merci d'ailleurs ;-) Marco |
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| CL56 * 11/06/2020 08:54 |
re : GT6+ Pont |
| Bonjour Marco et bonjour à tous Marco : a- en résumé sur l'arbre d'entrée, as tu changé les 2 roulements ? b- peux tu me communiquer le nom du fournisseur des cales de réglage de la précontrainte sur les roulements de l'arbre d'entrée ? Cdlt |
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| Marco0307 11/06/2020 10:43 |
re : GT6+ Pont |
| Bonjour, Non, seulement le roulement côté bride. Je n'ai pas touché à l'autre. Je pense qu'il était en bon état et du coup, aucun intérêt à prendre le risque d'avoir un problème de distance conique. Il sera toujours temps d'y revenir au besoin. Pour les cales, j'avais pris 2 * 140793 (0.003"), soit les plus fines chez CANLEY. On trouve aussi la 0.03", et la 0.005". Pour moi la 0.03 est trop épaisse pour être intéressante si tu as déjà les cales d'origines. Tout dépend également des dimensions et nombre de cales déjà en place. Je pense que le tout est d'avoir "un peu de tout" pour pouvoir jouer finement sur le réglage. De mes différents tests, j'en retiens que le moindre centième est important. Il m'a fallu quelques essais pour trouver la bonne combinaison. De mémoire, on peut aussi les trouver chez Bastuck (et certainement Moss). Amicalement, Marco |
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| CL56 * 11/06/2020 11:30 |
re : GT6+ Pont |
| Merci, perso, je progresse sur mon projet évoqué dans le fil d'Etienne , à suivre Cdlt |
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| Marco0307 11/06/2020 12:35 |
re : GT6+ Pont |
| Tu es finalement sur un faux pignon ou sur un outils type S108? En tout cas intéressant parce quel boulot si tu te rends compte que ta distance conique n'est pas bonne après changement du roulement.... un coup à être découragé. Marco |
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| CL56 * 11/06/2020 12:56 |
re : GT6+ Pont |
| Sur l'ensemble: faux pignon en cours (rectification des surfaces de contrôle à faire) et outils type S108 sont terminés. Extraction des roulements à rouleaux coniques fait sans détérioration des cages de maintien de rouleaux donc réemploi possible. 2 ponts en cours de démontage et reconstruction : MK4 et Spit 1500; il me manque un GT6. Cdlt |
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| Etienne * 12/06/2020 08:43 |
re : GT6+ Pont |
| Salut Marco Si tu veux j'ai toujours mon dynamomètre maison à disposition Etienne |
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| Marco0307 12/06/2020 09:38 |
re : GT6+ Pont |
| Bonjour, @CL56 : Ok donc ça avance bien. N'hésite pas poster quelques photos de tes outils, ça m'intéresse de voir le résultat, si tu le veux bien. @Etienne : Merci de ta proposition, mais tout est déjà réglé et monté. Je suis plutôt confiant sur le résultat avec la méthode proposée par Condor, même si ton dynamomètre maison doit être plus précis et simple à utiliser. Et comme le réglage se fait sans joint spi, il faudrait que je démonte à nouveau ... et puis c'est un coup à se faire peur ;-) Bonne journée, Marco |
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| Marco0307 27/07/2020 09:44 |
re : GT6+ Pont |
 Le pont est entièrement remonté : - Le réglage du Backslash et la précontrainte se font plutôt bien. - Pas de difficulté particulière pour le montage des arbres de sortie. - Concernant le frottement de mon arbre de sortie, j'ai fait un test au "vernis" et cela ne touchait pas. Je ne cherche donc pas plus loin. - J'ai également testé au "vernis" le contact pignon / couronne qui m'a semblé bon. Assez logique puisque je n'ai pas touché au roulement sous pignon. J'ai essayé la Loctite Quick Gasket (5910) pour l'assemblage des carters. Je la trouve trop pâteuse et surtout le système de gâchette (https://fr.rs-online.com/web/p/mastics-silicone/5166329?cm_mmc=FR-PLA-DS3A-_-google-_-PLA_FR_FR_Adh%C3%A9sifs_et_%C3%A9tanch%C3%A9it%C3%A9_Whoop-_-(FR:Whoop!)+Mastics+Silicone-_-5166329&matchtype=&pla-298910651187&gclid=EAIaIQobChMIsdCztfbs6gIVFON3Ch10PwbMEAQYASABEgLImvD_BwE&gclsrc=aw.ds) pas assez précis. Du coup j'ai eu tendance à en mettre trop. Ce qui ne veut pas dire que le produit n'est pas bien (surtout pour des carter "tôles" avec plus grand jeu). C'est juste que pour assemblage de pièces bien usinées, je préfère la 518. Marco |
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| Paul 27/07/2020 10:27 |
re : GT6+ Pont |
| Franchement bravo! Moi je n'ai pas osé m'attaquer au différentiel..^^ |
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| Marco0307 27/07/2020 14:17 |
re : GT6+ Pont |
| Salut Paul, Merci mais seul l'avenir me dira si j'ai bien fait. Parfois, je me dis que j'aurais peut-être dû me contenter des spi. Comme je n'ai pas pu tester la voiture (essai routier), je pars du principe qu'il faut tout vérifier (peut être à tort). Le problème c'est que je me demande si en fin de restauration, on a encore le courage de reprendre un truc comme le différentiel :-) Marco |
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| spiterman-ailleurs 27/07/2020 14:29 |
re : GT6+ Pont |
| Salut Marco, comme toi j'avais hésité à refaire mon pont qui n'accrochait pas, n'avait pas de jeu et avait il avait l'air d'être en forme, seulement quand j'ai démonté, j'ai trouvé un roulement explosé. Comme toi je ne connaitrai le résultat de mon travail qu'en roulant.. et pas l'envie de recommencer ;) |
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