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| Marco0307 03/05/2020 23:07 |
GT6+ Boite de vitesse |
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| Bonsoir à tous, En attendant mes pièces pour le différentiel, je me suis attaqué à ma boite de vitesse. Comme je n'arrivais pas à sortir l'arbre d'entrée j'ai voulu sortir le roulement seul de l'arbre d'entrée avec un décolleur pris dans la gorge, et je n'ai pas eu l'effet souhaité : c'est le roulement opposé, de l'arbre secondaire, qui a commencé à sortir du carter. J'ai finalement réussi à sortir l'arbre d'entrée mais impossible maintenant de repérer précisément la position que pouvait avoir l'arbre secondaire comme le préconise Gazoline (équivalent de l'abutment tool). Du coup je ne sais pas trop quoi faire et votre aide serait la bienvenue. J'ai pour l'instant repoussé l'arbre secondaire pour remettre le roulement en buté contre le carter mais est-ce suffisant? J'ai du mal à voir quelle précision doit avoir le position de l'arbre secondaire. Amicalement, Marco |
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| jean (02) * 04/05/2020 07:40 |
re : GT6+ Boite de vitesse |
| Bonjour, je ne comprends pas ton problème, je n'ai pas eu besoin de repérer la position de l'arbre secondaire, il va en butée contre le roulement. Bon, je ne connais que la 3 rails. Attendons les avis éclairés des spécialistes. Jean |
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| Marco0307 04/05/2020 08:02 |
re : GT6+ Boite de vitesse |
| Bonjour Jean, C'est bien une 3 rails. OK à lire le Gazoline il est important de ne pas dérégler leur outils de butée, j'imagine que c'est pour remettre l'axe à sa place au remontage. Ce que je ne sais pas c'est si cela sert à régler un jeu quelque part (ex : Pignon de 1er / roulement). Merci pour ta réponse. Cela me laisse à penser qu'il n'y aura pas de galère au remontage. Je posterai quelques photos : c'est ma première boite et à savoir ce qui est OK ou pas, pas toujours facile à déterminer pour un novice. Bonne journée, Marco |
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| jean (02) * 04/05/2020 08:48 |
re : GT6+ Boite de vitesse |
| Je n'ai réparé qu'une seule boite, donc peu d'expérience, mais je l'ai ouverte deux fois. L'outil de butée sert à maintenir l'arbre secondaire lors du repositionnement des pignons, c'est tout. Il n'y a qu'un seul jeu à mesurer quand tout est en place, le mien était bon. | |
| CL56 * 04/05/2020 09:23 |
re : GT6+ Boite de vitesse |
| Bonjour, J'arrive un peu tard, bref. pour sortir l'arbre primaire sur les BV Triumph, il est indispensable de descendre le train de renvoi en fond de carter, sinon la denture du primaire étant engagé sur le pignon de l'arbre de renvoi fait opposition. Ce n'est pas compliqué, mais il est préférable de progresser étape par étape. Je peux développer la méthode accompagné de photos si ça peut attendre demain (priorité au RV Doctor) Cdlt |
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| Philippe67 * 04/05/2020 09:26 |
re : GT6+ Boite de vitesse |
| Bonjour, +1 avec jean (02). La plaque butée sert au démontage et remontage du roulement d'arbre secondaire. Elle n'intervient pas dans les jeux de fonctionnement futurs de la boite. Si tu as remis en place ton arbre secondaire tu peux reprendre les opérations normalement. Attention, si ma mémoire est bonne, le bouquin de Gazoline est pour une boite single rail. à‡a ressemble mais il y a quand même quelques différences. Il y a le manuel d'atelier qui traite de la boite de Spit MKIV qui est plus proche de la boite de GT6. http://sites.estvideo.net/spitty/Manuel_Atelier_MK4/37_boite.pdf |
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| Philippe67 * 04/05/2020 09:32 |
re : GT6+ Boite de vitesse |
| +1 avec CL56. Il est indispensable de faire descendre au fond le la boite le train de renvoi (train fixe). Penser a mettre un faux axe plus court pour retenir entretoises et aiguilles. Mais je suppose que si tu as sorti l'arbre d'entrée ça a été fait correctement. Philippe67 |
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| Marco0307 04/05/2020 10:16 |
re : GT6+ Boite de vitesse |
| @Tous : L'arbre de renvoi a bien été déposé au fond du carter avec un faux arbre de 16 et quelques * 165 avant dépose de l'arbre primaire. Je suis bien le manuel d'atelier avec en support le pdf qu'avait donné Tommy et que Philippe donne à nouveau ici. Je pioche dans le Gazoline certaines astuces ou détails. Comme je n'arrivé pas à sortir l'arbre primaire + roulement, je me suis bêtement dit : je tire le roulement, sauf que c'est l'arbre qui est rentré en faisant sortir le roulement opposé (environ 1 mm). Comme la position de l'arbre secondaire n'a pas besoin d'être très précise c'est OK. Je vais pouvoir attaquer l'extraction de l'arbre secondaire avec plus de sérénité (?). @CL56 : je suis preneur de détails ou astuces ques les manuels ou le Gazoline ne donnent pas. Ne t'embête pas (sauf si tu le souhaites bien évidement) à refaire un tuto. MP bien reçu. @Philippe : l'arbre primaire est bien sorti finalement. Je ne suis donc pas allé plus loin avant vos avis. Merci à tous, ça fait énormément plaisir d'avoir du soutien. On se sent moins seul devant "l'inconnu". Je poste des photos de tout ça bientôt (du moins je l'espère). Marco |
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| jean (02) * 04/05/2020 10:56 |
re : GT6+ Boite de vitesse |
| Ah oui, je comprends ce que tu as fait, tu as pris un extracteur qui appuyait sur l'arbre primaire, donc en fait tu as tout poussé de l'autre côté. Perso, j'ai sorti le roulement d'entrée vers l'extérieur en tapotant dessus avec petit morceau de bois depuis l'intérieur (conseil de spit-occ que j'avais appelé au tel car je séchais) . Je ne sais pas si tu as vu ma vidéo, elle est très incomplète mais elle peut rassurer, et puis trois minutes de Petrucciani ça ne peut pas faire de mal. https://youtu.be/xKHTEvpICkQ Jean |
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| tommybolin 04/05/2020 11:44 |
re : GT6+ Boite de vitesse |
| Bonjour, Oui le seul outil indispensable est le faux-axe/tube pour retenir les aiguilles du train fixe Concernant la position de l'arbre secondaire, au montage il est important de s'assurer qu'il soit bien calé à fond vers l'AR + respecter le jeu quasi nul pour la rondelle du circlips de roulement central Pour l'arbre primaire, en cas de difficulté à le sortir: déposer le grand circlips puis faire levier contre le carter avec 2 clés plates positionnées à champ en opposition, becs calés dans la gorge du roulement cdlt :) |
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| Marco0307 04/05/2020 12:08 |
re : GT6+ Boite de vitesse |
| @Tommy : Le coup des clés plates est une bonne idée, ce qui évite de pousser l'arbre. Tu l'avais évoqué dans un autre fil que je n'ai vu que tout à l'heure. Ce sera pour la prochaine fois en ce qui me concerne. @Jean : Exactement. J'avais vu ta vidéo avant ... et même plutôt deux qu'une. Donc au moins 6 minutes de Petrucciani :-) Marco |
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| CL56 * 04/05/2020 13:16 |
re : GT6+ Boite de vitesse |
 Il y a ce modèle (extracteur à inertie) , J'avoue avoir avoir pris le temps de le faire en observant les outils Triumph.. Cordialement |
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| CL56 * 04/05/2020 13:40 |
re : GT6+ Boite de vitesse |
 voici les outils réalisés pour maintenir le train intermédiaire en fond de carter 1 axe à embout conique dia - 1mm pour éjecter l'axe du train 1 aiguille enfilée à fur et à mesure de la progression du précédent pour maintenir les composants en fond de carter. Lorsque l'arbre secondaire est déposé, il suffit de procéder dans l'ordre inverse pour remettre le train en position afin de contrôler les jeux axiaux de ce dernier. 1 outil particulier réalisé à partir d'un rayon de roue de Triumph permet de relever les bagues extrêmes de friction comportant un embouti . Cdlt |
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| tommybolin 04/05/2020 15:19 |
re : GT6+ Boite de vitesse |
| Belle réalisation! c'est vrai que quand on a accès aux machines-outils & à la matière, ça aide à simplifier toutes ces opérations ;) cdlt :) |
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| Marco0307 04/05/2020 15:44 |
re : GT6+ Boite de vitesse |
 Sinon j'ai profité de la pause de midi pour me faire un petit montage pour maintenir l'arbre secondaire. Du coup j'ai sorti le roulement et en enlevant le segment d'arrêt je me suis rendu compte que le carter était endommagé (voir photo). Le trou est traversant. La bague du roulement est d'ailleurs noirci à ce niveau. Qu'en pensez-vous? Enfin, en essuyant les segments ext. des roulements je m'aperçois qu'ils ont une forme de cuvette. C'est à dire que si je les pose à plat le diamètre intérieur repose sur la table mais pas le diamètre ext. non (et vis et versa). Je ne vois pas mention de cette particularité dans le manuel et surtout, je n'ai pas noté le sens de montage, même si d'après mes photos, il semble que diamètre intérieur (dans la gorge) touché le carter et pas le diamètre extérieur. Peut-être la suite ce soir. Amicalement, Marco |
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| tommybolin 04/05/2020 16:09 |
re : GT6+ Boite de vitesse |
| -C'est normal pour le carter, un passage d'huile : orienter l'entre-bec du circlips en face (tu as le même dégagement sur le carter AR alu) -Pour les grands circlips, oui ils sont coniques partie pointe de cône à orienter vers le carter en fonte cdlt :) |
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| Marco0307 04/05/2020 16:29 |
re : GT6+ Boite de vitesse |
| @Tommy : OK. Et effectivement on voit le passage sur une des photos du manuel. Bonnes nouvelles tout ça. Merci pour ces détails qui m'éviteront des bêtises. Marco |
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| collette 04/05/2020 17:59 |
re : GT6+ Boite de vitesse |
| Bonjour MARCO. Je te conseille de faire attention au remontage du boulon ref: 106448 qui se trouve sur la partie droite le la BV. c'est un petit boulon qui n'attire pas l'attention mais si il n'est pas étanché bien comme il le faut il laisse passer un mini suintement que j'ai mis très longtemps à découvrir... Par contre l'huile était toujours la mais par terre . J'avais décidé de descendre la boite car je pensais au joint spi d'entrée de BV et je ne pouvais pas mettre ma voiture en vente avec un tel problème . Enfin c'est résolu tant mieux . Pour ne pas trop envahir le sous sol, j'avais acheté chez BEASET le bac de récupération des fuites . .Cordialement . Pierre .. |
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| Marco0307 04/05/2020 18:09 |
re : GT6+ Boite de vitesse |
| @Pierre : merci de l'info. Je ferai attention. Marco |
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| Marco0307 05/05/2020 10:53 |
re : GT6+ Boite de vitesse |
 Fin du démontage hier soir. Je vous mets quelques photos. Je commence par la bague de synchro de la 3/4. Je pense qu'elle est morte, les cannelures sont bien attaquées et il y avait pas mal de limaille fine. |
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| Marco0307 05/05/2020 10:54 |
re : GT6+ Boite de vitesse |
| 1ère. | |
| Marco0307 05/05/2020 10:54 |
re : GT6+ Boite de vitesse |
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| Marco0307 05/05/2020 10:55 |
re : GT6+ Boite de vitesse |
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| Marco0307 05/05/2020 10:57 |
re : GT6+ Boite de vitesse |
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| Marco0307 05/05/2020 10:57 |
re : GT6+ Boite de vitesse |
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| Marco0307 05/05/2020 10:58 |
re : GT6+ Boite de vitesse |
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| Marco0307 05/05/2020 10:58 |
re : GT6+ Boite de vitesse |
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| Marco0307 05/05/2020 11:00 |
re : GT6+ Boite de vitesse |
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| Marco0307 05/05/2020 11:00 |
re : GT6+ Boite de vitesse |
 L'intérieur est impec. |
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| Marco0307 05/05/2020 11:29 |
re : GT6+ Boite de vitesse |
| - Le circlip "one shot" n'était pas en forme, à peine touché qu'il s'est cassé ... ou déjà cassé. - sur les pignons 1 & 2 & MAR les dents "d'attaques" (je ne sais pas comment elles se nomment) ont des arrêtes plus ou moins arrondies. - sur la 3, quelques unes de ces dents (5/6) sont plus marquées (mais pas cassées). - les synchros me semblent très bien. - Le pignon de l'arbre d'entrée bien aussi. - Pas de remarque particulière sur l'arbre de renvoi. - Sur tous les pignons le cannelures ne sont pas marquées / pas cassées. - Les arbres primaire, secondaire, MAR, et de renvoi ne semblent pas marqués / abimés. J'envisagé un kit de chez autogear (roulements, aiguilles, joints, arbre de renvoi, billes, ressorts). La synchro 3/4 sera à mon avis indispensable. Mais avant d'envisager quoi que ce soit, je vais attendre vos retours. Marco |
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| CL56 * 05/05/2020 11:42 |
re : GT6+ Boite de vitesse |
| Bonjour vue de ma fenêtre : pignon synchro 3 + pignon synchro 2 à remplacer bague synchro 3/4 à remplacer En fait les toits des petites maisons en V sont endommagés voir ébréchés ou arrondis en pointe c'est la raison pour laquelle perso je remplacerai . Je suis étonné par les bagues synchro en bronze non affectées (proche du neuf)? Y -a - il eu une intervention récente sur la BV et à cette occasion seules ces bagues furent remplacées ? Quoiqu'il en soit les pièces dites à remplacer sont récupérables par rectification tangentielle pour raviver les arêtes d'engagement mais ultérieurement. |
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| Marco0307 05/05/2020 13:18 |
re : GT6+ Boite de vitesse |
| @CL56 : Pour le pignon 2 c'est vrai que c'est pas mal arrondi. Pour le 3 je m'en doutais. Pour l'historique je n'en ai pas, mais c'est le micmac : le carter est un KF12970 (MK3?). Egalement, dans le coffre de la voiture : - Un carter KC (celui d'origine j'imagine). - La partie haute d'une boit jusqu'au levier avec un capteur en plus (j'imagine pour un OD). - 2 arbres de renvoi et les pignons qui vont avec. Un des arbres est méchamment marqué vers la 1/2. - 2 arbres primaires. - Quelques roulements, bagues de synchro, ... Du coup je ne sais pas trop ce que j'ai à l'intérieur : comment repérer MK1/2 ou MK3? Bon sinon c'est pas forcement de bonnes nouvelles mais il va falloir faire avec. Ce sont des pièces que l'on peut prendre d'occasion? Avez-vous des adresses pour de pièces de qualité? Amicalement, Marco |
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| Marco0307 05/05/2020 13:24 |
re : GT6+ Boite de vitesse |
| @CL56 : J'oubliais concernant la rectification tangentielle. Pourrais-tu me préciser stp : - Qui pourrait faire ce genre d'opération? - Pourquoi précises-tu "mais ultérieurement"? En tout cas, un grand merci également pour le retour. Marco |
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| CL56 * 05/05/2020 14:19 |
re : GT6+ Boite de vitesse |
| Je me permets un petit rappel : Les pignons dentures droites ou hélicoïdales transmettent les vitesses de rotation des arbres de l'entrée à la sortie. Les pignons synchro ont 2 fonctions - la première fonction est la vitesse de rotation (par le biais des dentures droites ou hélicoîdales - la seconde fonction est la puissance d'entrainement. Les petites dents correspondent à de petites clavettes réparties sur la circonférences et lorsque le moyeu de synchroniseur (1/2 ou3/4) est engagé nous obtenons la transmission de puissance. les pentes des petites dents du moyeu+ bague synchro ++ pignon synchro (,en fait ceux sont des chanfreins) permettent de transférer silencieusement le moyeu d'une position point mort à une position engagé. Lors d'une remise en état pour des questions budgétaires on ne remplace que les bagues synchro en laiton.d'où un résultat mitigé après remontage et essai. Certaines pièces sont récupérables; un outilleur, ajusteur/ affûteur dispose des machines pour le retaillage des pentes. Il faut y penser. NB: L'appro de ces pièces est de + en + difficile donc pièces à conserver pour un reconditionnement ultérieure. Cdlt |
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| tommybolin 05/05/2020 16:19 |
re : GT6+ Boite de vitesse |
 -Visiblement ce serait une boîte de GT6MK3 avec les grandes bagues synchro (bronze) -Les pignons MK1/2 ne peuvent pas être utilisés avec les grandes bagues pour confirmer : diamètre intérieur environ 42mm pour les grandes, moins de 39 pour les petites -Concernant le baladeur de 3è/4è: voir si la finition grise du traitement de surface a disparu laissant apparaître une décoloration.. sinon il n'y a pas d'usure et c'est juste le profil usiné à l'origine (bien dégraisser avant d'inspecter) perso je ne changerais pas forcément si son moyeu n'est pas usé (voir si pas de mouvement radial excessif entre les 2 étant assemblés) -La bonne nouvelle si c'est bien une boîte MK3 c'est que l'ensemble synchro se retrouve sur Spit MK4 & 1500 donc + facile à trouver en occase -Pour les crabots (petites dents) Tu devrais pouvoir facilement restaurer le profil saillant de l'entrée de chaque dent avec une petite pierre à huile pour les pignons de 1ère et 3è.. mais pour celui de 2è ça parait cuit.. :/ En cas d'usure importante du profil de ces dents, la vitesse peut sauter -Pour contrôler les bagues bronze, il faut inspecter les rainures couvrant le diamètre intérieur : la tranche de chaque couronne en relief doit être fine et pas émoussée ni avec un plat sinon c'est hs Pour tester installer la bague sur son cône en l'appuyant avec la main et s'assurer qu'il reste un espace suffisant entre la bague et la rangée de crabots (photo) Si la bague est proche ou touche les crabots elle est à remplacer (photo2) Prendre en compte que les bagues de 3è/4è s'usent moins, donc si on les récupère il y a avantage à les installer sur les pignons de 1è/2è.. -Inspecter soigneusement la surface des pistes d'aiguilles/cage à aiguilles au centre du pignon d'entrée & du train fixe : si c'est marqué, des aiguilles neuves ne tiendront pas longtemps.. idem voir le bout d'arbre secondaire cdlt :) |
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| tommybolin 05/05/2020 16:21 |
re : GT6+ Boite de vitesse |
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| CL56 * 05/05/2020 16:36 |
re : GT6+ Boite de vitesse |
| @ Bonjour Tom je ne me rappelais plus du nom "crabot" mais c'est bien ça (terme appris pour la première fois en cours de Méca Bac+2 et ça bien longtemps. Cdlt |
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| tommybolin 05/05/2020 18:21 |
re : GT6+ Boite de vitesse |
| Bonsoir CL56, ah la mémoire... elle me joue aussi bien des tours.. ;) @Marco, le pignon de 2è MK3 est dispo chez Rimmer ref 155206 je prendrais pas les roulements chez eux.. mais en ce qui concerne les pignons, il leur en reste pas mal d'origine.. :) |
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| Marco0307 05/05/2020 23:00 |
re : GT6+ Boite de vitesse |
| C'est aussi de ma faute ... ne connaissant pas la vocabulaire précis :-) @Tommy : merci pour ce complément. Je suis allé mesurer. On est donc bien plutôt sur du 42mm, donc mk3. Je vérifierai le reste demain. Je pense prendre le kit chez Autogear pour assurer le coup pour les roulements et aiguilles. Je me permets quelques questions supplémentaires : - Sais-tu pourquoi les dents de la bague de synchro 3/4 sont usinés avec ces "décrochés" des 2 côtés alors que pour la bague 1/2 c'est plan d'un bout à l'autre? Je crois me souvenir que c'est en comparant les 2 que j'en ai (mal) déduit que le 3/4 était usé. - Tu précises "l'ensemble synchro se retrouve sur Spit MK4 & 1500" : je m'y perds complètement sur les sites et les réfs. Par exemple si je recherche la réf. 155206 je ne retrouve aucune relation avec les spit. Idem avec d'autres ref. Je me dis qu'il y a truc que je ne comprends pas. - Toujours concernant les réf : encore une fois il me manque peut-être une info, mais on a parfois une N°XXX XXX et pour une même (?) pièce chez autre UKC (ou TCK ou ...) suivi d'un N°. Bonne soirée! Marco |
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| Marco0307 06/05/2020 09:04 |
re : GT6+ Boite de vitesse |
 Les différentes verif de ce matin : - Bagues synchro : OK. Les arrêtes sont vives voir coupantes. L'emmanchement à l'air bon. - Le baladeur 3/4 : Pas / peu de jeu avec son moyeu. Léger "brunissage" d'un côté, sur une face des dents. Le moyeu me semble bon. - Les différentes portées des aiguilles : pas marquées. |
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| Marco0307 06/05/2020 09:05 |
re : GT6+ Boite de vitesse |
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| Marco0307 06/05/2020 09:06 |
re : GT6+ Boite de vitesse |
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| Marco0307 06/05/2020 10:10 |
re : GT6+ Boite de vitesse |
| Il me reste encore potentiellement la partie haute de la boite à démonter. Y-a-t-il des éléments qu'il faut éviter de démonter? Et inversement, y-a-t-il des choses à vraiment faire? De mémoire la vis de maintien du "doigt" est cassante. Marco |
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| CL56 * 06/05/2020 14:03 |
re : GT6+ Boite de vitesse |
| Bonjour, Désolé, à première vue sur la photo du moyeu de synchro 3/4 daté du 5/05 , les chanfreins d'entrée des "petites dents" me paraissaient ébréchés, endommagés, partiellement éclatés d'où mon verdict : à remplacer. Par contre sur la photo du 06/05 , ce n'est pas le cas donc j'avoue mon erreur de jugement . Les décrochés: mon interprétation, la zone dite en relief correspond à l'ébauche de la pièce, la partie "réduit correspond à la finition de la denture aux cotes finales (d'où cette marche ou décroché) Cdlt |
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| Marco0307 06/05/2020 15:39 |
re : GT6+ Boite de vitesse |
| @CL56 : Aucun problème. Je demande de l'aide et je suis très content d'en avoir. C'est évident qu"à distance c'est compliqué et même si je change une pièce alors que ce n'était pas nécessaire, il y a bien pire dans la vie. Et finalement, je reste responsable de cet achat ... ou non. Pour ton explication je l'imagine bonne, mais étrange que sur l'autre baladeur la "technique" ne soit pas la même. Marco |
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| CL56 * 06/05/2020 18:57 |
re : GT6+ Boite de vitesse |
| Marco, peut- on avoir une photo de l'autre baladeur, STP Cdlt |
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| tommybolin 06/05/2020 21:47 |
re : GT6+ Boite de vitesse |
| Bonsoir, @Marco, Plus haut je parlais de l'ensemble synchro (moyeu+baladeur) commun avec Spit MK4/1500 La pignonnerie et donc le pignon de 2è (155206) est différente de celle des Spit (ah au fait.. moitié prix chez Canley pour le 155206 :) Entre le pignon de 2è & l'ensemble synchro 1/2, il y a une rondelle plate à gorge spiralée qui a très tendance à se fracturer.. regarde bien si elle n'est pas fissurée = à remplacer Ccernant les bagues synchro, sur ta photo (zoomée/taille originale) l'espace paraît un peu faible.. Considérant que ce sont des pièces d'usure, préférable de les remplacer toutes Remplace aussi tous les circlips Sur le carter supérieur : prévoir un kit de bagues pour la prolonge de levier et voir l'état des doigts & logements au dessus des fourchettes en bronze sinon rien à démonter si tout est ok (vis chevilles cassantes bis!) cdlt :) |
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| CL56 * 07/05/2020 09:00 |
re : GT6+ Boite de vitesse |
| Bonjour @tommy l'espace parait un peu faible : parles tu des 6 rainures axiales intérieures (de réduction de portées ) qui effectivement présentent une bavure due un frottement qui vient réduire la largeur de celles-ci ? Après grossissement ,c'est visible. Well done. Cdlt |
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| CL56 * 07/05/2020 09:33 |
re : GT6+ Boite de vitesse |
| Bonjour, essayons de détailler et de justifier les fonctions des différents détails de forme, d'usinage et de matière d'une bague synchro en bronze : Qui veut bien documenter ce remue-méninge ou "brainstorming en anglais? je pense que ça va intéresser bien des amicalistes amoureux ou pas de la mécanique.... cordialement à tous |
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| Marco0307 07/05/2020 09:38 |
re : GT6+ Boite de vitesse |
 @CL56 : Là , j'avoue tu m'as perdu. De mon côté je pense que Tommy parlait de la distance sur la photo à 09:06. Marco |
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| Marco0307 07/05/2020 09:39 |
re : GT6+ Boite de vitesse |
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| Marco0307 07/05/2020 10:02 |
re : GT6+ Boite de vitesse |
 Pour les logements : je ne sais pas. Il y a des "empreintes" rondes dans certaines mais j'ai l'impression de c'est brut de fonderie. Enfin les fourchettes : légèrement marquées au niveau du guidage avec les baladeurs. Assemblé, il y un jeu d' 0.1 entre baladeurs / fourchettes. @Tommy : OK pour les bagues. Les circlips je les avais prévus sauf les 2 coniques qui se montent dans la gorge ext. des roulements. A changer? Pour la rondelle plate avec la gorge, elle m'a l'air OK mais je vais en prendre une neuve quand même. Merci pour Canley. Toujours bon à savoir ;-) Marco |
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| Marco0307 07/05/2020 10:05 |
re : GT6+ Boite de vitesse |
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| CL56 * 07/05/2020 12:07 |
re : GT6+ Boite de vitesse |
| Bonjour Je reviens sur le moyeu de synchro de 3/4 : cette pièce pour moi est à remplacer, compte tenu des réduction d'épaisseur qui en fait sont dues à une usure et non pas à des usinages de finition comme précédemment évoqués . Cdlt J'attends patiemment le contrôle de la force de désengagement de la chaque tirant de fourchette (pression exercée par un ressort et une bille dans la gorge triangulaire faite sur chaque tringle qui permet de maintenir le moyeu de synchro sur le pignon . Vérifier l'état d'usure de cette gorge également. Cdlt |
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| Marco0307 07/05/2020 14:47 |
re : GT6+ Boite de vitesse |
 Ce qui est étrange c'est la régularité de l'usure et surtout, que le fond de la denture soit usé ?? Encore sur les côtés je comprends, mais le fond c'est bizarre. Marco |
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| tommybolin 07/05/2020 16:29 |
re : GT6+ Boite de vitesse |
| Bonjour Marco & CL56, Alors concernant le baladeur, je confirme que le décroché central est bien le produit de l'usinage mais comme il y a eu des améliorations de détails sur ces boîtes au fil des années, on ne retrouve pas forcément cette caractéristique sur tous les ensembles Malgré tout il peut y avoir usure sur les flancs des cannelures (d'où ma suggestion de vérifier les zones décolorées donc apparaissant couleur acier brillant & traduisant une friction normale mais aussi une usure si la surface n'a plus le même profil localement) Concernant le jeu que tu trouves Marco en engageant le pignon de 3è dans le baladeur: c'est normal, les crabots (ceux des bagues bronze aussi) sont moins larges que les cannelures femelles du baladeur C'est juste un jeu fonctionnel normal (considère aussi que tout ça est arrosé d'huile épaisse quand ça tourne, ce qui contribue à combler les jeux :) Pour le "top cover" voir le décroché d'usure sur les doigts de fourchettes, surtout de 1/2 et contrôler le verrouillage des sélecteurs comme tu le préconises CL, mais en principe c'est souvent ok ici Le méplat sur le doigt de commande acier de prolonge est normal (usinage) Les grands circlips, oui tu peux les récupérer cdlt :) |
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| Marco0307 08/05/2020 10:52 |
re : GT6+ Boite de vitesse |
 OK merci Tommy pour ces précisions. Bon je décide de garder le baladeur 3/4. Pour les fourchettes les surfaces intérieures des doigts de la 1/2 sont légèrement marquées et pour les surfaces du doigt de la 3/4 un peu plus. Pourtant, j'ai fait un test en assemblant le baladeur 1/2 entre les doigts de la fourchette et le doigt de la 3/4 dans la gorge de son baladeur : j'ai un jeu d'environ 0.8 / 0.9 mm. Gazoline semble parlait d'un jeu nul. J'en suis loin. Néanmoins les décrochés dus à l'usure ne sont pas le reflet du jeu 0.8/0.9. @CL56 : As-tu une méthode et/ou des valeur pour le contrôle du verrouillage des sélecteurs. Seule chose sure aujourd'hui, c'est qu'ils sont raides à faire bouger sans le levier. |
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| CL56 * 08/05/2020 16:12 |
re : GT6+ Boite de vitesse |
| Bonjour, valeur de dégagements des coulisseaux : je n'ai pas le manuel complet sous la main. Par analogie avec la BV TR4 dont les valeurs sont les suivantes : 1ère et 2nd 15kg +/- 0.5 3ème/ 4ème 12Kg +/- 0.5 MA 12.4Kg +/-0.5 Ces valeurs ne m'étonnent elles contribuent au maintien des vitesses engagées. Donc une vitesse qui saute facilement peut être due à ce verrouillage (bille+ressort+gorge circulaire de l'axe des coulisseaux. Cdlt |
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| Marco0307 08/05/2020 17:24 |
re : GT6+ Boite de vitesse |
| @CL56 : Je vais essayer de tester ça. Par contre je n'arrive pas à trouver la moindre référence dans le manuel de la GT6 quant à ce test dégagement. Je vais déjà essayer de voir comment mesurer ça et je vous tiens au courant. Marco |
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| CL56 * 08/05/2020 17:48 |
re : GT6+ Boite de vitesse |
| Marco sur les expressions précédentes il manque qq mots (m'étonnent pas) Donc........................verrouillage insuffisant (ressort affaissé ou gorge rayonnée ou jeu diamétral dans le guidage des axes de sélecteurs usure des laxes ou usure des alésages ) |
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| Marco0307 08/05/2020 18:01 |
re : GT6+ Boite de vitesse |
| Bon alors, résultats : 1/2 : Dégagements entre 8.5 et 9.5 kg (8.5 ne bouge pas, 9.5 se déclenche). 3/4 : Entre 11.5 et 12.5 kg. MA : dur à tester facilement. J'essaierai d'affiner le résultat un peu plus tard. Il faudrait que j'arrive à trouver les valeurs attendues. Mais si pour la 1/2 ça doit être plus ferme que pour la 3/4, je suis loin du compte. Et à la main on le sent clairement. Marco |
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| Marco0307 10/05/2020 10:18 |
re : GT6+ Boite de vitesse |
| Bonjour, Je viens de faire un test sur les coulisseaux de l'autre couvercle de boite que j'ai : les résultats sont les mêmes. Je n'ai pas trouvé les valeurs attendues sur le net. Donc, je vais considérer que je suis bien. Sinon je suis en train de faire le point sur les éléments à acheter. En plus des pièces d'usures classiques, je vais donc prendre le pignon de 2. Je vais également prendre celui de 3 puisque certaines dents du crabot sont ébréchées, je préfère ne pas prendre de risque. J'essaierai de reprendre le mien quand même. Mon incertitude est sur les fourchettes : qu'en pensez-vous? Bon dimanche! Marco |
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| tommybolin 10/05/2020 11:17 |
re : GT6+ Boite de vitesse |
| Bonjour Marco, Sur la photo ça semble limité, ça doit être ok et puis s'il y a souci à ce niveau c'est assez facile à déposer sans toucher au reste de la boîte Je reviens sur ton baladeur 3/4 : tu aurais une vue idem sa photo 1 zoomée de 10:53 mais montrant l'autre extrémité des cannelures.. bon dimanche too! :) |
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| Marco0307 10/05/2020 12:36 |
re : GT6+ Boite de vitesse |
 Sur mon autre top cover, la fourchette 3/4 est moins usée. La récupérée peut-il être une bonne idée? Ou l'"appairage" étant fait, il vaut mieux éviter? Je te mets 2 photos du baladeur 3/4, de l'autre côté. Marco |
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| Marco0307 10/05/2020 12:36 |
re : GT6+ Boite de vitesse |
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| Marco0307 10/05/2020 12:38 |
re : GT6+ Boite de vitesse |
 Sais-tu où on peut encore la trouver. En faisant un peu le tour des sites, ça a l'air plutôt dead. Cordialement. |
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| tommybolin 10/05/2020 22:17 |
re : GT6+ Boite de vitesse |
 ce sont les mêmes couvercles? Oui c'est cette rondelle, Pas facile à trouver neuf.. montée aussi sur MK4 D'après ta photo vérifie bien qu'elle ne soit pas criquée ici.. cdlt :) |
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| Marco0307 11/05/2020 09:37 |
re : GT6+ Boite de vitesse |
| Bonjour Tommy, Pour la rondelle : autant la photo semble révéler une amorce de fissure là où tu le signales, autant sur la pièce, à la loupe, je ne vois rien. Je vais quand même essayer d'en trouver une. Je pense que mon deuxième couvercle est pour boite avec OD puisqu'il y a un contacteur en bout d'axe du levier. Mais je ne pense pas que cela empêche le montage si ce n'est qu'il ne servira pas. Les 2 fourchettes me semblent en meilleur état. Je vais démonter & nettoyer ce 2ème couvercle entièrement et j'aviserai après. As-tu vu finalement un truc louche sur le baladeur? Marco |
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| tommybolin 11/05/2020 22:20 |
re : GT6+ Boite de vitesse |
| Bonsoir Marco, Si pas de criques à la loupe la rondelle est bonne pour le service :) Baladeur: pas vraiment évident de se faire une idée en virtuel.. l'aspect varie selon les vues |
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| Marco0307 12/05/2020 08:31 |
re : GT6+ Boite de vitesse |
| Bonjour Tommy, OK pour le baladeur ; il y a doute, donc je change. Je pourrai toujours le comparer au nouveau. Et éventuellement, par curiosité et si tu le permets, je pourrai te l'envoyer. Bon, il n'y a plus qu'à commander tout ça. Marco |
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| Marco0307 15/06/2020 15:46 |
re : GT6+ Boite de vitesse |
 @Tommy : j'ai reçu mon baladeur. Il est donc bien identique à celui que j'ai. Du coup je vais garder le mien (l'autre ira dans mon stock ;-) ) Je viens aussi de recevoir le pignon de 2 de chez Canley. Comme j'avais vu qu'ils avaient un pignon de 1 d'occas vraiment pas cher, je l'ai pris : indéniablement les dents du crabot sont mieux, mais (parce qu'il y en a un), une des dents de l'engrenage est abimée. J'ai également "retouché" les dents du crabot du mien. J'aimerais avoir votre avis : 1- que pensez-vous de la retouche de mes dents? Satisfaisant ou pas du tout avant que j'attaque les autres. 2- Qu'est-il preferable d'utiliser dans mon cas : le pignon d'origine retouché ou celui acheté chez Canley (si utilisable)? Merci par avance pour vos avis et excellente journée à tous ! Marco |
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| Marco0307 15/06/2020 15:47 |
re : GT6+ Boite de vitesse |
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| Marco0307 15/06/2020 15:50 |
re : GT6+ Boite de vitesse |
| * les .... retouchées | |
| tommybolin 15/06/2020 18:42 |
re : GT6+ Boite de vitesse |
| Bonsoir Marco, Malheureusement le pignon de 1è ébréché est bon pour la benne.. :/ Concernant l'autre, oui le profil d'entrée des dents est bien rattrapé mais attention à n'enlever que très très peu de matière -de pref avec une mini pierre india- pour restaurer le profil de l'arête, car si tu enlèves trop ça risque d'affaiblir le traitement de surface de la dent bon courage pour la suite ;) |
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| CL56 * 15/06/2020 19:14 |
re : GT6+ Boite de vitesse |
| Bonsoir Marco Dis nous tout, comment les as tu retouchées ? sans les chauffer (thermiquement pour éviter un "revenu" ou une perte de dureté qui compromettrait la dureté et la résistance au contact de la bague lors de l'engagement. Tu avances c'est le principal ... Cdlt |
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| Marco0307 15/06/2020 21:38 |
re : GT6+ Boite de vitesse |
| Aie .... du coup j'y suis peut-être allé un peu fort. Ma pierre à huile étant trop grosse, j'ai misé sur du papier abrasif fin sur plateau et Dremel vitesse min (mais ça tourne déjà pas mal). Je pense ne pas en avoir trop enlevé, par contre pour le côté chauffe, là je ne peux pas dire. Donc ça avance, mais pas correctement :-) Du coup ça recule. Un chromage dur ou autre traitement me permettrait-il d'éventuellement rattraper ça? Dommage pour le pignon de chez Canley... Merci à vous. Marco |
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| Marco0307 16/06/2020 09:19 |
re : GT6+ Boite de vitesse |
| Bonjour, En parallèle je regarde ce que je peux trouver pour le pignon de 1ère : J'avais noté qu'il y avait potentiellement interchangeabilité entre les réf 154821, UKC3394 et TKC3001 (de mémoire j'avais lu ça sur le forum Triumph Experience). Savez-vous ce qu'il en est réellement? Bonne journée, Marco |
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| Marco0307 16/06/2020 12:50 |
re : GT6+ Boite de vitesse |
| J'ai la chance de travailler avec 2 entreprises de traitement dans mon secteur. J'ai fait part de mon "problème" de traitement des dents du crabot à la première, qui me propose éventuellement un détraitement + nickel haut phosphore + traitement thermique (2h - 200°). Il aimerait connaitre néanmoins la matière du pignon ... et là je sèche malgré mes recherche sur internet. En avez-vous une idée? Sinon, la 2ème entreprise est plutôt spécialisée dans le chromage dur + rectif ou recharge thermique. J'irai les voir pour essayer de récupérer mon moyeu arrière. Amicalement, Marco |
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| CL56 * 16/06/2020 14:03 |
re : GT6+ Boite de vitesse |
| Bonjour, Marco Concernant les dents du crabot , tu vois avec les entreprises concernées si possibilités de faire un relevé de dureté rockwell sur les pentes et un second sur les dents. Je pense que les résultats seront similaires si tu n'a pas fait chauffer les zones. Pour moi la dureté de la dent est homogène dans la masse. Tu nous tiens au courant, STP. Je ne connais pas la nuance des anciens utilisés à cette époque mais un 35 NCD ... serait possible avec différents traitements de surface carbonitruration sous phase gazeuse ; dans le principe le coeur du pignon doit rester "malléable" pour encaisser les contraintes de torsion et les surfaces (voir 0.5mm de profondeur sont très dures pour admettre des charges et des pressions de contacts élevés par exemple: contact direct d'aiguille de roulement (ces surfaces sont contrôlées par des tests de dureté Rockwell ; équipement simple° Cdlt |
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| Marco0307 16/06/2020 14:37 |
re : GT6+ Boite de vitesse |
| @CL56 : OK, je vois si ils ont le matériel et si oui, à l'occasion j'amènerai la pièce. Merci du retour. Marco |
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| Marco0307 17/06/2020 16:10 |
re : GT6+ Boite de vitesse |
| Bonjour, Je viens de discuter avec une société spécialisée dans la fabrication d'engrenage de boite (fournisseur d'un client chez qui je suis allé ce matin) : à la vue du pignon, et des dents reprises du crabot, pour lui, le pignon est mort. Le traitement de base devait être une cémentation, donc traitement, comme le disait Tommy, assez superficiel. Il ne prendrait pas le risque de remonter ça dans une boite. Normalement, test de la dureté jeudi matin. @Tommy : As-tu une idée sur l'équivalence / interchangeabilité des réf 154821, UKC3394 et TKC3001? Cdlt, Marco |
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| Marco0307 18/06/2020 13:34 |
re : GT6+ Boite de vitesse |
| Bonjour, @CL56 : je suis allé ce matin dans une société qui est dans le traitement thermique (une autre que celle dont je parlais, puisqu'ils n'avaient pas la matériel pour mesurer la dureté). Sa machine ne permettait de mesurer la dureté sur le flan des dents. Pour le faire, il lui aurait fallut passer par son labo mais en coupant une dent (destructif) avec un protocole de test différent (qu'il ne m'a pas expliqué et je lui ai pas demandé). Il a quand même mesuré la dureté en plusieurs endroits et notamment sur la partie usinée à l'arrière contre laquelle vient s'appuyer une rondelle. Résultat : entre 64 et 66 HRC quelque soit le point de mesure. Il m'avait proposé de refaire une carbonitruration sur l'engrenage avant de la mesurer mais il a été plutôt surpris par la dureté mesurée. Du coup il estime qu'une carbonitruration n'apporterait rien de plus et qu'étant donnée la mesure identique sur la partie reprise à l'arrière, pour lui les dents devraient être OK. 2 jours, 2 avis ... pas facile. ;-) Marco |
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| CL56 * 18/06/2020 14:27 |
re : GT6+ Boite de vitesse |
| Bonjour Marco la partie reprise (je te site) correspond à la zone que tu as rafraîchie 64/ 66 HRC si c'est le cas it is enough and well . cdlt |
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| Marco0307 18/06/2020 18:12 |
re : GT6+ Boite de vitesse |
| Ah oui, ... en fait non. Pardon, je me suis mal exprimé sur 'la partie reprise'. Donc : - Sur les dents reprises : pas de mesure possible sans découpe de la dent. - Ce que j'appelle la "partie reprise" (peut-être à tort) c'est la surface pointée sur la photo. Je l'appelle "reprise" parce que je pensais à une reprise d'usinage après traitement (et c'est là que j'ai peut-être tort). D'où l'incertitude finalement quant au résultat par rapport à ma reprise des dents. La personne vue ce matin était très confiante quant au non impact sur la dureté des dents de ma reprise (mais celle d'hier c'était plutôt l'inverse). Voilà , j'espère que ce sera plus compréhensible. Je vais me balader un peu avec mon pignon dès fois que j'arrive à trouver une société pour me mesurer ça sur le côté de la dent. En attendant je vois avec Canley voir si ils n'ont pas un autre pignon d'occas (en bon état) et je regarde si j'en trouve ailleurs (spitbits en a aussi, mais c'est aux US). Mais pas facile pour celui-là . D'où ma question sur l'éventuelle interchangeabilité avec des modèles de TR7 et Spit. Affaire à suivre, mais tout est long en ce moment. ;-) Marco |
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| Marco0307 18/06/2020 19:27 |
re : GT6+ Boite de vitesse |
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| tommybolin 19/06/2020 12:06 |
re : GT6+ Boite de vitesse |
| Bonjour Marco, En réponse à ta question sur l'interchangeabilité : 154821 est monté sur les Spit MK4 & apparemment premières 1500 UKC3394 doit je pense être la même pièce d'après la ref de la rondelle de butée AR idem MK4 TKC3001 est associé à la rondelle de butée 22G2210 Alors les 2 rondelles de butée sont peut-être identiques ..ou bien peut-être une différence d'épaisseur répercutée sur la face correspondante du pignon?? au niveau angle & denture ça doit être pareil mais je ne peux confirmer :) 154821 dispo ici : http://www.bccs.ch/mfbccs/web/Portal-BCCS-10/Artikeldetails.aspx?WPParams=50C9D4C6C5D2E6BDA5A98793A596A0 |
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| Marco0307 19/06/2020 13:07 |
re : GT6+ Boite de vitesse |
| Bonjour Tommy, Merci. Pas évident à dire donc. Je ne sais pas comment tu as fait pour trouver le lien vers bccs ... mais encore une fois merci beaucoup, c'est une (très) bonne piste. Marco |
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| Marco0307 29/08/2020 19:15 |
re : GT6+ Boite de vitesse |
| Bonjour à tous, Le moteur étant démonté, prêt à être amené pour contrôle. J'attaque le remontage de la boîte et premières questions sur le train de renvoi : 1- Gazoline parle d'un jeu au niveau des aiguilles par rapport aux bagues de 0.2/0.3. J'en suis assez loin et quand je fais le calcul avec la longueur des aiguilles et de la position des bagues suivant le manuel au mini du mini on ne descend pas en dessous de 0.4 et jusqu' à 0.8. Quel est le montage le plus juste? Viser le 0.2/0.3 en poussant la bague jusqu'à obtenir cette valeur? ou juste respecter les tolérance de montage des bagues? 2- je n'avais pas démonté mes bagues. Mais avec cette histoire de jeu, j'ai vérifié leurs positionnements. D'un côté ça va, mais de l'autre la bague du fond est de travers et hors tolérance. Je dois être à 21.6 d'un côté de la bague et 22.1 de l'autre pour un mini/maxi de 21.34 / 21.59. Avez-vous une méthode pour enlever ces bagues? la première, en bout d'axe, OK tant bien que mal, mais celle du fond, je n'y arrive pas. Amicalement, Marco |
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| tommybolin 29/08/2020 21:36 |
re : GT6+ Boite de vitesse |
| Bonsoir Marco, Tes aiguilles neuves ont la même longueur que les originales? Si oui respecte les prescriptions du manuel (gaffe il y a un chanfrein d'entrée sur un côté des bagues) Si les aiguilles neuves ont une taille différente, respecte le déport négatif des bagues indiqué (0,25/0,38) par rapport à la face du pignon et déplace les 2 bagues centrales vers l'ext pour retrouver la valeur de jeu prescrite dans le manuel En principe c'est pas fort serré, gaffe qu'elles ne se coincent pas de travers au risque d'endommager les pistes Pas beaucoup de prise sur les intérieures de mémoire Tu as essayé au tournevis/chasse goupille petit marteau en alternant doucement les coups de chaque côté? Dès que tu as sorti la 1ère de celles qui sont au centre, + facile de chasser la seconde à l'aide d'une douille appropriée Amicalement ;) |
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| Marco0307 30/08/2020 09:21 |
re : GT6+ Boite de vitesse |
| Bonjour Tommy, Les aiguilles ont la même longueur ... mais je ne sais pas si les autres les originales. Ce qui m'interpelle c'est le jeu d'environ 1mm du côté où les bagues sont positionnées comme le préconise le manuel. Mais dans le manuel, je ne trouve ni la longueur des aiguilles, ni le jeu préconisé entre aiguille et bagues. Aurais-tu au moins le jeu? C'est là où le Gazoline parle de 0.2/0.3 mais je n'arrive pas à confirmer l'info. Merci par avance et bon dimanche! Marco |
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| tommybolin 31/08/2020 10:05 |
re : GT6+ Boite de vitesse |
| Bonjour Marco, On est d'accord: il s'agit bien du jeu interne axial entre aiguilles & bague, et non de l'espace entre bague & épaulement dans le train fixe ? car dans ce dernier cas c'est normal qu'un espace soit présent après positionnement des bagues. En ce qui concerne le jeu des aiguilles, un certain jeu doit être respecté pour tenir compte de la dilatation/chauffe en fonctionnement/lubrification.. maintenant si trop de jeu par rapport aux préconisations, les aiguilles auront tendance à travailler en biais et accélérer l'usure des pistes/risque de casse des aiguilles Je n'ai pas d'info supplémentaire sur les tolérances de jeu mais je peux mesurer des bagues & aiguilles pour comparaison Amicalement ;) |
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| Marco0307 31/08/2020 14:49 |
re : GT6+ Boite de vitesse |
| Bonjour Tommy, Oui c'est bien le jeu axial entre aiguille / bagues. Non ne t'embête pas avec ça. Je vais resserrer un peu le jeu vers 0.3/0.4. Au fait, j'ai réussi à bien extraire les bague. Lentement mais surement. Autre question : les ressorts sous les billes des baladeurs fournis par Autogear sont plus longs amenant à une valeur de plus de 13kg pour déverrouiller le baladeur. Sur le 1/2 j'ai réutilisé les anciens dont la valeur est de 9.2kg mais pour le 3/4, les anciens ressorts m'amènent à un 6kg, bien trop faible. J'ai un jeu de cale mais bien trop insuffisant. J'ai du coup enlevé 3/4 d'une spire aux nouveaux ressorts. J'arrive à obtenir une valeur de déverrouillage de 9.2kg également, mais après coup je me demande si c'est une bonne idée? Surtout parce que l'appui du ressort ne se fait plus à plat parce que impossible de coller la fin de spire à la précédente comme c'est d'origine. Je me disais que ce n'était trop grave étant donné le guidage du ressort dans son alésage mais je préfère 1 autre avis sur la question. Il est toujours temps de changer. Cordialement, Marco |
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| tommybolin 31/08/2020 15:01 |
re : GT6+ Boite de vitesse |
| Bonjour Marco, De mémoire les ressorts sont différents en longueur synchro 1/2 vs 3/4 le logement serait plus profond sur le 3/4 il me semble.. d'où la différence de longueur, à reconfirmer (la coupure des spires = pas top! :) Amicalement :) |
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| Marco0307 31/08/2020 15:25 |
re : GT6+ Boite de vitesse |
| Les ressorts du kit Autogear sont tous identiques et + longs. Bon, OK je vais en prendre des nouveaux. Merci Tommy. Marco |
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| tommybolin 31/08/2020 17:17 |
re : GT6+ Boite de vitesse |
| curieux.. pas de risque de forcer en spires jointives dans les logements prévus pour les courts? Les ref sont pourtant différentes , par ex ici éclaté 2 : https://www.moss-europe.co.uk/shop-by-model/triumph/spitfire/clutch-transmission-drivetrain/gearboxes-components/internal-gearbox-3-rail-spitfire-mki-iv-1962-74.html |
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| Marco0307 31/08/2020 17:47 |
re : GT6+ Boite de vitesse |
| Pour le baladeur de 3/4, ça force dur... et effectivement peut-être pas loin d'avoir des spires jointives. Bon, pas très grave, j'ai commandé chez Datch de nouveaux ressorts avec la bonne réf. Surement une erreur à la prépa du kit chez AutoGear. Il n'y a plus qu'à attendre maintenant. Je vais remonter le train de renvoi en attendant. Merci encore. @+ Marco |
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| Marco0307 06/09/2020 18:32 |
re : GT6+ Boite de vitesse |
| Bonjour, Savez-vous si il existe des cales plus épaisses pour le train de renvoi svp? J'en ai des neuves, qui sont bien dans les tolérances du manuel et plutôt au max, par contre j'ai trop de jeu en bout de train : entre 0.40 et 0.43 pour 0.38 maxi.il faudrait que j'essaie de gagner 1 à 2 dixièmes. Cdlt, Marco |
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| tommybolin 06/09/2020 21:36 |
re : GT6+ Boite de vitesse |
| Bonsoir Marco, Je ne pense pas que des alternatives soient dispo As-tu essayé de panacher avec les anciennes cales si bon état? Choisir de pref un jeu proche du mini (0,18mm) Trop de jeu au train fixe et les vitesses peuvent sauter.. Possible d'intercaler une cale en clinquant d'acier entre la rondelle de butée AR et le carter (faire une découpe ajustée sur le clinquant pour dégager l'ergot de positionnement embouti de la rondelle, on peut souder à l'étain le clinquant au dos de la rondelle) cdlt :) |
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| Marco0307 07/09/2020 08:16 |
re : GT6+ Boite de vitesse |
| Bonjour Tommy, Les anciennes cales sont dans le même 1/10., quelques centièmes en dessous. J'allais poser la question pour le clinquant, donc tu m'as devancé. J'ai entre temps demandé chez Datch si à tout hasard il n'avait des cales + épaisses que les miennes (des fois que, à une tolérance de fab un peu grossière). Merci. Marco |
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| Marco0307 07/09/2020 20:15 |
re : GT6+ Boite de vitesse |
 J'ai quand même fait un test du jeu : le 0.178 passe bien et le 0.2 un peu plus difficilement. Le 0.23 ne passe pas. Bonne soirée! Marco |
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| tommybolin 07/09/2020 21:23 |
re : GT6+ Boite de vitesse |
| Bonsoir Marco, Ah c'est ce style de rondelle avec l'échancrure au centre.. dans ce cas pour le clinquant peut-être préférable de laisser la découpe centrale circulaire au dia de l'axe de train fixe Pour la soudure ça devrait aller en décapant à l'acide phosphorique les 2 surfaces, rondelle retournée+cercle de fil enrobé+ clinquant+ un poids portant sur le tout (ou avec un ressort+vis/écrou) pendant la chauffe pour bien plaquer le clinquant contre la rondelle au moment de la fusion.. Bon courage & bonne soirée too! ;) |
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| CL56 * 08/09/2020 07:59 |
re : GT6+ Boite de vitesse |
| Bonjour, @ tommybolin Quelle est l'intérêt des 2 échancrure au centre ? un passage d'huile pour favoriser la lubrification des aiguilles (remplacées par des bossages sur la face de friction des rondelles situées de chaque coté du train fixe dans les BV de TR? peux tu confirmer ou documenter Cordialement |
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| Marco0307 08/09/2020 09:17 |
re : GT6+ Boite de vitesse |
| Bonjour, Comme CL56, je pensais que les échancrures servaient au passage de l'huile, d'où la reproduction. Pour l'acide, OK, c'est bon à savoir. Pour la soudure en elle-même, j'avais de prime abord pensé à une soudure sur la périphérie, surement à tord. Ce qui "m'inquiète" dans le procédé (qui est surement le bon) que tu évoques, c'est la maîtrise du surplus d'épaisseur. J'étais plutôt proche du mini et je risque probablement (?) d'être trop serré, non? D'ailleurs, le manuel dit de reprendre la face qui n'est pas en bronze pour ajuster le jeu si nécessaire : comment faire ça proprement / uniformément puisqu'il y a l'ergot? Cordialement, Marco |
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| tommybolin 08/09/2020 11:34 |
re : GT6+ Boite de vitesse |
| Bonjour Marco & CL, Sur les rondelles d'origine le dia intérieur n'est pas échancré mais les reproductions actuelles le sont, souci d'améliorer ou manque de disponibilité du format d'origine?? Effectivement pour le design en lui-même c'est probablement en faveur de la lubrification, mais en même temps le guidage sur l'arbre est pas mal diminué et ça réduit nettement la portée / fragilise un peu pour ce qui est du clinquant (voir par ex les pb avec le même type de rondelle installé sur les satellites des ponts Triumph + récents) Pas de souci de lubrification/clinquant puisque plaqué contre le carter fonte Oui pas obligé de souder mais celle-ci peut éviter un "éventuel" déplacement en rotation/coincement du clinquant après une longue utilisation de la boîte avec une certaine prise de jeu dans le train fixe etc.. Autrement pour réduire l'épaisseur: à la pierre à huile en croisant les passes tt en contournant l'ergot. J'ai réparé de cette façon quelques rondelles de train fixe et aussi soudé comme ça les soupapes antipoll. sur papillons de SU (même technique avec un cercle de fil de soudure enrobé : en utilisant un bon fer, si la pression exercée sur l'assemblage est suffisante -ici le ressort de la soupape antipoll-, alors l'épaisseur de soudure reste minimale cdlt :) |
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| Marco0307 08/09/2020 12:21 |
re : GT6+ Boite de vitesse |
| @Tommy : l'ancienne cale a bien les mêmes échancrures. Ce qui ne veut pas dire que c'est la cale d'origine, bien sûr, mais la voiture a été stockée (selon l'ancien propriétaire) depuis 1980. Peut-être était ce une évolution d'époque? Je vais tenter la soudure, on verra bien. J'imagine que cela peut aussi me permettre de garder les échancrures puisque fixé à la rondelle. Je vous tiens au courant, Marco |
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| tommybolin 08/09/2020 14:19 |
re : GT6+ Boite de vitesse |
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| Marco0307 08/09/2020 15:33 |
re : GT6+ Boite de vitesse |
| Possible aussi que la boite ait été changée ultérieurement alors que la voiture était déjà à l'arrêt, dont la rondelle avait déjà été changée. Je n'ai pas d'historique clair. Marco |
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| CL56 * 08/09/2020 19:05 |
re : GT6+ Boite de vitesse |
| Bonsoir et pourquoi ne pas envisager ce type de butée (voir les Dia et épaisseur) couramment utilisé sur les TR ? les cales à 2 échancrures sur les cales satellites déjà vu... je ne saisis toujours pas l'intérêt Bonne soirée Cordialement |
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| Marco0307 18/09/2020 10:27 |
re : GT6+ Boite de vitesse |
| Bonjour, @CL56 : je suis en train de voir avec M. Dolphin pour avoir des cales sans échancrure. @Tommy : L'éclatée du workshop manual montre une rondelle avec échancrure ... donc peut-être réelle évolution d'époque. Mais bon, peu importe. Je reviens surtout sur les ressorts de synchro 1/2 & 3/4 de chez Datch que j'ai (enfin) reçus : pour la 3/4, OK il correspondent bien en longueur aux originaux... mais ceux de la 1/2 sont strictement les mêmes. Résultat : toujours dur à monter et la force de dégagement trop élevée. J'ai également mesuré la profondeur de l'alésage des ressorts et effectivement, celle de la 1/2 est plus faible que la 3/4. Dixit Datch : "nous n'avons jamais eu de problème ...". Je me renseigne en parallèle chez JP et Canley. A suivre donc. Cordialement, Marco |
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| tommybolin 18/09/2020 17:38 |
re : GT6+ Boite de vitesse |
| Bonjour Marco, Bizarre.. la ref est justement différente à cause de la taille du ressort (la comparaison est bien visible sur la fig39, page 2.218 du manuel usine) cdlt :) |
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| Marco0307 25/09/2020 19:07 |
re : GT6+ Boite de vitesse |
| @Tommy : J'ai bien eu confirmation de chez Canley, JamesPaddock , Betaset et .... finalement Datch que les ressorts du 1/2 sont plus petits (9mm au lieu de 11mm). Donc en attente d'un nouvel envoi. Ca avance surement mais doucement ;-) Marco |
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| Jéjé 25/09/2020 23:56 |
re : GT6+ Boite de vitesse |
| Bonsoir, vous pouvez me confirmer l'huile que l'on doit mettre dans une boite avec overdrive? Merci par avance. |
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| Marco0307 02/10/2020 13:35 |
re : GT6+ Boite de vitesse |
| Bonjour, @Jjéjé : désolé, je n'ai pas l'info. @Tommy : Ca y est, ressort plus court enfin reçu ... au 3ème envoi. Par contre impossible de faire la soudure à l'étain du clinquant après avoir laissé les 2 faces dans de l'acide phosphorique. Pour le clinquant en inox, pas de problème ça accroche bien. Par contre, sur la rondelle, rien à faire. L'étain "déperle" dessus. Je crois que je vais laisser sans soudure. Marco |
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| tommybolin 02/10/2020 16:33 |
re : GT6+ Boite de vitesse |
| ReRe! :) Oui chez certains fournisseurs il semble y avoir a un souci de conformité concernant ces ressorts.. pas simple de dégoter les bons! L'acide phosphorique c'était juste pour l'inox Pour la rondelle, avec du fil enrobé ça devrait aller sur surface dégraissée mais sans soudure ça le fait aussi |
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| Marco0307 02/10/2020 18:40 |
re : GT6+ Boite de vitesse |
| Ah .. OK pour l'acide ;-) Ouais bizarre pour la rondelle. J'essaierai à nouveau. Pour les ressorts, j'ai un peu perdu patience quand j'ai vu que le 2ème envoi n'était encore pas bon. Mais Paul, de chez Datch, a bien réagi et m'a renvoyé dans la foulée les bonnes réf. Marco |
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| Marco0307 12/10/2020 20:09 |
re : GT6+ Boite de vitesse |
 Quelques news de ma boite : 1. j'ai abandonné la soudure à l'étain après un nouvel essai : rien à faire :-) 2. Ci-dessus une petite photo du remontage, avec nouveaux pignons de 1, 2 et 3. Force des ressorts des baladeurs ajustée. Tous les jeux ajustés / vérifiés + kit de réfection de chez AutoGear. Ca avance doucement. J'attends maintenant un nouveau pignon d'entrainement pour la câble de compteur de vitesse (d'origine mais en occasion). D'ailleurs, si l'on souhaite repartir sur du neuf, quel pignon faut-il prendre? J'ai l'impression qu'il n'y a plus que des pignons 'verts' avec emplacement pour la bille. Est-ce qu'il se monte (collé?) sur les boit de GT6 mk2? Cordialement, Marco |
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| Marco0307 18/10/2020 09:23 |
re : GT6+ Boite de vitesse |
 J'ai reçu mon pignon de chez Canley : par rapport au mien, le diamètre intérieur est plus grand et le nombre de dents n'est pas bon. J'ai commandé la réf. 119131, normalement pour MK2. Me suis-je trompé de réf ? Si oui, je ne vois pas laquelle prendre. Cordialement, Marco |
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| Marco0307 18/10/2020 09:23 |
re : GT6+ Boite de vitesse |
 J'ai reçu mon pignon de chez Canley : par rapport au mien, le diamètre intérieur est plus grand et le nombre de dents n'est pas bon. J'ai commandé la réf. 119131, normalement pour MK2. Me suis-je trompé de réf ? Si oui, je ne vois pas laquelle prendre. Cordialement, Marco |
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| CL56 * 18/10/2020 09:57 |
re : GT6+ Boite de vitesse |
| Bonjour Marco, suggestion à laquelle tu as pensé: adresse la photo à Canley, pour obtenir une réponse et un pignon approprié. Cdlt |
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| Marco0307 18/10/2020 10:30 |
re : GT6+ Boite de vitesse |
| @CL56 : Oui je viens de le faire ;-) Marco |
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| tommybolin 18/10/2020 11:04 |
re : GT6+ Boite de vitesse |
| Bonjour Marco, Ta boîte est équipée des grands synchros, donc plutôt config MK3 L'empreinte du logement de la bille est-elle présente sur ton arbre principal? Si oui, il faut installer le pignon vert Spit MK4 (156032) cdlt :) |
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| Marco0307 18/10/2020 12:40 |
re : GT6+ Boite de vitesse |
| Bonjour Tommy, Non, pas d'emplacement dans l'arbre pour une bille. C'est pour ça que je me suis tourné vers un pignon de mk2, pensant que l'arbre était de mk2 : mais est-ce possible avec les pignons de mk3? Merci. Marco |
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| tommybolin 18/10/2020 12:57 |
re : GT6+ Boite de vitesse |
| Oui, l'arbre principal est interchangeable à condition d'avoir le flasque de sortie de boîte qui va avec (cannelures fines = arbre MK3, grosses cannelures = MK2) cdlt ;) |
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| Marco0307 19/10/2020 13:30 |
re : GT6+ Boite de vitesse |
 OK merci pour le retour. En photo mon flasque. D'après ce que j'ai pu voir il me semble que c'est celui d'un MK2. Cordialement, Marco |
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| tommybolin 19/10/2020 16:27 |
re : GT6+ Boite de vitesse |
| Bonjour Marco, Oui MK2, la ref 119131 est correcte donc ce doit être une erreur de Canley cdlt ;) |
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| Marco0307 19/10/2020 19:21 |
re : GT6+ Boite de vitesse |
| OK, merci Tommy pour la confirmation. Marco |
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| Marco0307 01/11/2020 21:48 |
re : GT6+ Boite de vitesse |
 Je suis en train de remonter mon levier et tringlerie avec un nouveau kit. D'origine, je n'ai pas silent bloc au niveau de la connexion entre les 2 arbres (voir photo) mais une entretoise sertie avec 2 rondelles de chaque côté. Le tout a un peu de jeu mais pas beaucoup. Cela vaut-il le coup de passer sur le silent bloc en caoutchouc du kit? Sauriez-vous également à quoi servent les 2 rondelles en fibres svp? Et enfin, concernant le réglage de la vis de butée de MAR, il est précisé qu'il faut se mettre au point mort : OK mais mon levier ne revient pas au milieu tout seul. C'est à dire que suis je me mets en face des 3&4 il reste en place. Me suis-je trompé quelque part? Amicalement, Marco |
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| tommybolin 02/11/2020 21:52 |
re : GT6+ Boite de vitesse |
| Bonsoir Marco, la liaison ici est importante et détermine la précision de sélection.. Pas de jeu c'est mieux ;) Les rondelles fibre: sais pas mais c'est vrai qu'elles restent au fond du sachet.. Pour le réglage butée le levier doit être bien dans l'axe vertical Amicalement |
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| Marco0307 02/11/2020 23:48 |
re : GT6+ Boite de vitesse |
| Bonsoir Tommy, OK donc changement du silent bloc. Pour les fibres, elles resteront également au fond du sachet ;-) Et pour le réglage de la butée, je ferai au mieux. Un grand merci. Bonne soirée! Marco |
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| Marco0307 04/11/2020 18:01 |
re : GT6+ Boite de vitesse |
 La boite est enfin remontée grâce à l'ensemble de vos conseils. Les vitesses passent bien et je n'ai rien vu de suspect. Donc pour l'instant, mission accomplie ! Je vous remercie encore pour votre aide. Amicalement, Marco |
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| tommybolin 08/11/2020 22:01 |
re : GT6+ Boite de vitesse |
| Bonsoir Marco, On dirait une neuve! ;) Au fait c'était quoi le fin mot avec le pignon de renvoi compteur |
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| Marco0307 10/11/2020 09:54 |
re : GT6+ Boite de vitesse |
| Bonjour, Il n'y a plus qu'à espérer que son fonctionnement soit à la hauteur de son aspect :-) Pour le pignon, c'était bien une erreur de Canley. Ils m'en ont livré un autre conforme. Impec ! Amicalement, Marco |
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| Marco0307 10/11/2021 20:33 |
re : GT6+ Boite de vitesse |
 Je remonte un vieux sujet parce que j'ai un gros doute : y-a-t-il un sens pour le montage du pignon d'entrainement du câble de compteur svp? Je l'ai monté comme il l'était au démontage (voir photo), avec bord "d'attaque" côté boite .... mais je viens de voir l'inverse sur une vidéo tout à fait par hasard. Je ne vois rien de particulier dans mon manuel. Merci. Marco |
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| Marco0307 14/11/2021 17:26 |
re : GT6+ Boite de vitesse |
| Bonjour, Petit up : si l'un d'entre vous peut me confirmer le sens de montage (si il y en a un) svp. Amicalement, Marco |
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| Etienne * 14/11/2021 18:10 |
re : GT6+ Boite de vitesse |
 J'ai refait ma boite MKIV à l'automne dernier et voila la photo du pignon avant démontage. Donc je serais tenté de dire... dans l'autre sens Etienne |
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| Marco0307 15/11/2021 18:20 |
re : GT6+ Boite de vitesse |
| Bonjour, OK merci Etienne. Je suis bon pour redémonter et inverser. :-( Marco |
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| tommybolin 16/11/2021 12:26 |
re : GT6+ Boite de vitesse |
| Bonjour Marco, Pas certain que l'orientation soit critique.. J'ai une boîte non ouverte de MK2 (reléguée sur une étagère dans les années 80) Elle ne faisait pas de bruit particulier en fonctionnement.. Je peux regarder si l'attaque du pignon se trouve bien côté flasque après dépose du renvoi cdlt :) |
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| Marco0307 16/11/2021 15:12 |
re : GT6+ Boite de vitesse |
| Bonjour Tommy, La raison donnée dans la vidéo (et que je pense plutôt juste) est qu'en marche avant (sens horaire vue face à la voiture), le pignon d'entrainement de la boite entraine le pignon de renvoi en l'attaquant par l'extrémité "pointue", ce qui facilite la transmission. Je suis assez d'accord pour dire que ce n'est pas critique, mais la boîte étant encore démontée, je me dis que c'est encore faisable "facilement". Je m'interroge sur 2 points : 1. Est-ce que le roulement de nez de boîte va apprécier le démontage? 2. Vais-je réussir à enlever le pignon sans le casser (j'avais une goute de scel roulement)... Je suis intéressé par ton retour sur ta boite que si et seulement si cela ne te prend pas longtemps. Sinon non :-) Marco |
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| tommybolin 16/11/2021 15:58 |
re : GT6+ Boite de vitesse |
| Oui ça semble logique. Le roulement de queue reste en place dans le carter alu et normalement il n'est pas monté serré sur l'arbre donc pas de souci, au maillet l'ensemble sort ss pb. Pour le pignon: il faut agir de pref sur sa bague métallique mais celle-ci n'est pas très accessible (en butée sur l'épaulement de l'arbre) Il te faut l'info au + tard pour quand: fin de sem. , ce we? :) |
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| Marco0307 16/11/2021 18:52 |
re : GT6+ Boite de vitesse |
| @Tommy : comme toi la boîte est sur l'étagère mais depuis moins longtemps :-) Donc aucune urgence, fin de semaine, semaine prochaine, ... Merci surtout pour ton temps. Marco |
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| tommybolin 18/11/2021 16:44 |
re : GT6+ Boite de vitesse |
| Bonjour Marco, Je viens de retirer le renvoi sur ma boîte, je confirme les indications d'Étienne + haut : le talon du pignon est bien orienté côté boîte. cdlt :) |
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| Marco0307 19/11/2021 10:43 |
re : GT6+ Boite de vitesse |
| Bonjour Tommy, OK Merci. J'attaquerai ça ce WE. Marco |
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