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| jimcarre2001 * 14/12/2023 18:03 |
Bougies 1 et 4 blanches |
|---|---|
| Nouvel essai sur mon moteur 1300 mk3 refait. Au début, les 4 bougies étaient très noires. J'ai resserré les gicleurs à fond, puis desserré les 2 de 2 tours, comme réglage de base. Aujourd'hui, les bougies 2 et 3 sont encore noires, mais les 1 et 4 sont très blanches. 1 et 4 seraient sur le même carbu ? Si oui, lequel, pour continuer à enrichir en desserrant la vis de richesse ? | |
| Mart06 * 14/12/2023 18:54 |
re : Bougies 1 et 4 blanches |
| normalement c’est cylindre 1 et 2 sur le premier carbu et 3 et 4 sur le 2eme non? le bougies sont elles les mêmes au niveau indice thermique?? |
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| tommybolin 14/12/2023 19:15 |
re : Bougies 1 et 4 blanches |
| Bonsoir Jim, Le réglage dit "de base" n'en est pas un (dévissé de 2 tours par rapport au niveau du pont), c'est juste pour pouvoir démarrer. Ensuite il faut régler chaque carbu séparément en utilisant les goupilles de contrôle. Le pb pourrait aussi provenir du jeu aux soupapes (trop serré) ou des prises d'air à l'admission (portées de pipe à dresser à la rape/lime alu + application légère de pâte sur les joints. Tu peux également permuter les fils de bougies pour voir si ça suit.. cdlt :) |
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| jimcarre2001 * 14/12/2023 19:51 |
re : Bougies 1 et 4 blanches |
| Ok, demain, je vérifierai le jeu aux soupapes pour commencer. Ensuite, peut être desserrer les 2 écrous de richesse d'1/2 tour ? | |
| Gecko 14/12/2023 22:23 |
re : Bougies 1 et 4 blanches |
| Pour la prise d'air sur les pipes, j'imagine que la technique qu'on utilise en moto fonctionne aussi. Nettoyant frein vaporisé sur les pipes (ou a un endroit qu'on soupçonne de fuit) Si le regime moteur grimpe, vous avez une fuite (Sur moto anciennes les pipes sont souvent en caoutchouc, et les prises d'air fréquentes) |
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| Mart06 * 15/12/2023 09:15 |
re : Bougies 1 et 4 blanches |
| A gecko sur les motos modernes elles sont en plastique c 'est pas mieux... |
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| Gecko 15/12/2023 14:21 |
re : Bougies 1 et 4 blanches |
| @Mart06 Sur certaines voitures aussi ^^ (Les mini notamment ) |
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| jimcarre2001 * 15/12/2023 18:00 |
re : Bougies 1 et 4 blanches |
| Bon, verdict : soupapes 1 et 8 trop serrées. Nouveau réglage, le moteur tourne à nouveau correctement. Je demonterai à nouveau les bougies bientôt pour vérifier leur couleur. | |
| jimcarre2001 * 16/12/2023 21:56 |
re : Bougies 1 et 4 blanches |
| Aujourd'hui, grand beau temps sur la Bretagne, j'ai fait un (petit) essai routier. A froid, elle a ratatouillé un peu, mais à chaud, le moteur fonctionne correctement. J'ai fait environ 4 kilomètres, sans souci. Sauf peut-être la tenue de route, que j'ai trouvé un peu bizarre. Une géométrie s'impose. J'ai un peu enrichi les 2 carburateurs. Je vérifierai l'état des bougies avant mon prochain essai. Le grand point positif, c'est que la boîte avec overdrive que j'ai monté fonctionne correctement. Ainsi que le pont, refait, qui ne fait aucun bruit suspect. A suivre. | |
| CL56 * 17/12/2023 07:39 |
re : Bougies 1 et 4 blanches |
| Bonjour @jimcarre, bravo pour ta persévérance, à bientôt Cordialement |
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| jimcarre2001 * 30/01/2024 23:25 |
re : Bougies 1 et 4 blanches |
| Je continue avec mon histoire de bougies. Après avoir re-reglé mes soupapes et avoir fait un nouvel essai routier, ce sont les bougies 2 et 4 qui étaient blanches. J'ai décidé d'essayer de mieux régler la carburation. D'ailleurs, c'est vraiment malin le réglage du ralenti avec la petite durite à l'oreille et à l'entrée du carburateur. Réglage également des écrous pour la richesse. Aujourd'hui, nouvel essai : la bougie 4 est blanche, la 3 est noire, et les 1 et 2 sont brun chocolat. J'ai tombé le cache culbuteurs pour vérifier le jeu aux soupapes 7 et 8, il est bon. J'ai trouvé dans le cache culbuteurs de l'eau : condensation ? Le moteur est refroidi avec du liquide de refroidissement vert. Je n'ai jamais mis d'eau depuis que j'ai reconstruit le moteur. J'ai à nouveau changé tout l'allumage, bougies comprises. Le moteur ne tourne toujours pas très rond. J'y perds mon latin. | |
| jimcarre2001 * 31/01/2024 17:54 |
re : Bougies 1 et 4 blanches |
| Aujourd'hui, j'ai pris la compression du cylindre 4 pour vérifier que les soupapes fermaient bien. 7 bars, pas de problème. J'ai changé le filtre à essence. J'ai changé le pointeau du carbu arrière, il était à bille, j'ai mis le même que sur le carbu avant. Et j'ai toujours des ratés, des retours de flamme dans les carbus quand j'essaye d'aller à haut régime et ça, dans les 2 carbus. Alors que le mois dernier, j'ai fait un tour avec la voiture, et le moteur tournait rond. Je ne sais plus quoi faire... | |
| spitfire64 * 31/01/2024 20:52 |
re : Bougies 1 et 4 blanches |
 En général, quand ça pête comme ça, ça pourrait être le symptôme de prise d'air. Startpilot à "arroser sur ta pipe d'admission pour voir si ton moteur se met à monter en régime: Si oui = prise d'air au niveau pipe d'admission. Sinon, peut-être encore règlé trop pauvre. D'expérience, pour éviter des ratés, au ralenti, il faut super bien synchroniser les carbus, ça y fait aussi pour faire disparaitre ces pets et avoir un moteur qui tourne super rond. J'utilise un simple dépressiomètre comme ça: |
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| jimcarre2001 * 31/01/2024 22:42 |
re : Bougies 1 et 4 blanches |
| spitfire64, c'est vrai, je n'ai pas répondu pour la prise d'air. J'avais remis un coup de serrage sur tous les écrous des pipes d'admission et d'échappement, ils en avaient besoin. Du coup, je n'ai pas fait l'essai. Je vais le faire et donner le résultat. Les ratés n'ont pas lieu au ralenti, mais haut dans les tours. Pour le réglage qui serait mauvais, j'ai réglé les 2 vis de ralenti avec la méthode de la petite durite, et les écrous de richesse en agissant sur les petits poussoirs. Les bougies 1 et 2 sont brun foncé et plus noir. La 3 est noire et la 4, il faut que je vérifie à nouveau. Ce qui est dingue, c'est que j'ai roulé plusieurs kilomètres avec, ensuite je l'ai garée dans mon garage, et au démarrage suivant, 2 ou 3 semaines+ tard, elle tournait comme une patate. | |
| jimcarre2001 * 01/02/2024 12:33 |
re : Bougies 1 et 4 blanches |
| Nouveau test ce jour. Pulvérisation de start Pilot sur l'admission, moteur au ralenti : pas de changement de régime. Donc, pas de prise d'air à l'admission. Nouveau démontage des bougies : aujourd'hui, c'est la 1 qui est blanche... | |
| spitfire64 * 01/02/2024 20:17 |
re : Bougies 1 et 4 blanches |
| Tu mets quoi comme essence dedans? SP95, lequel? ou 98? E85 :)? | |
| jimcarre2001 * 01/02/2024 21:30 |
re : Bougies 1 et 4 blanches |
| Je crois avoir toujours mis du 98. Mais tu me mets le doute. Comme j'ai plusieurs jerricans qui me servent pour mes motos et mes outils de jardinage, j'ai pu y mettre du 95. Je vais aller chercher un jerrican de 98 et j'essayerai avec une nourrice pour lever le doute. Le dépressiomètre m'intéresse. C'est celui là : https://www.mecatechnic.com/fr-FR/synchroniseur-de-depression-pour-carburateurs_VO09550.htm?gad_source=1&gclid=Cj0KCQiAn-2tBhDVARIsAGmStVmfipFW-XDxdn729STEMH-KTGvN4yrsJohFPerrvyX78SsIDS5UIBgaAt7oEALw_wcB ? Il sert pour la richesse et le ralenti, ou seulement pour le ralenti ? | |
| spitfire64 * 02/02/2024 17:38 |
re : Bougies 1 et 4 blanches |
| Conseil, SP98 pour l'indice d'octane meilleur par rapport aux autres carburants et pas d'additif quelconque qui pourrait créer des problèmes de carburation. C'est exactement celui-là que j'ai: Il sert à synchroniser les 2 carbus. La synchro des carbus se fait avec les vis de réglage de ralenti. Donc, lorsque tu fais une synchro, tu fais aussi ton réglage de ralenti. La richesse à rien à voir avec ta synchro: Elle se règle avec tes écrous au niveau de tes deux "glicleurs" rouges et là ça sa fait un peu à taton avec la couleur de tes bougies. Juste pour info., ma MK3 tourne super rond au ralenti comme en accélération, je me suis vraiment penché sur le bon réglage synchro carbus qui y fait beaucoup sur le "tourner rond sans petits pets" que l'on trouve assez facilement avec cet appareil. Et côté couleur bougies, les 1-2-3 belles couleur crême/marron, et 4ème a toujours été assez noire et ça ne l’empêche pas de tourner super rond. |
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| jimcarre2001 * 02/02/2024 23:49 |
re : Bougies 1 et 4 blanches |
| J'ai fait le test avec du SP98 aujourd'hui. Pas mieux. Ce weekend, je vérifie que la distribution est bien calée. A suivre. | |
| tommybolin 03/02/2024 10:49 |
re : Bougies 1 et 4 blanches |
| Bonjour Jim, Tes carbus ont-ils été reconditionnés? plus précisément le couple gicleur/aiguille de dosage a-t-il été remplacé? Dans le cas contraire, des ensembles usés à ce niveau peuvent nécessiter un réglage de richesse excessivement appauvri pour obtenir un mélange correct au ralenti et en conséquence + haut dans les tours un manque se fait sentir. Si le moteur tournait bien lors des précédents essais, la distri ne devrait pas être en cause. Le condensateur (si installé) est un original ou un repro? Le réservoir a été totalement vidangé/séché? La culasse en place a-t-elle subi une surchauffe dans le passé? si oui, les ressorts de soupapes ont-ils été remplacés lors de la remise en état? cdlt :) |
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| jimcarre2001 * 03/02/2024 21:55 |
re : Bougies 1 et 4 blanches |
| Tommybolin, lorsque j'ai retombé le moteur, il avait un problème de pression d'huile, mais tournait bien. J'ai changé le bloc moteur en remontant tous les accessoires de l'ancien bloc, sauf l'aac qui était avec le bloc. La culasse avait été vérifiée et ses guides changés. Le moteur a bien tourné début décembre. J'ai essayé avec 2 allumeurs différents, complets : allumeur, vis, condo, doigt, tète, fils de bougies, bougies. J'ai vérifié la distribution aujourd'hui, ainsi que le calage de l'allumage. Elle pétarade toujours. | |
| spitfire64 * 04/02/2024 12:13 |
re : Bougies 1 et 4 blanches |
| Si c'est l'allumage d'origine, es-tu certain de la qualité du condensateur? En aurais-tu un en plus à mettre à la place? Écartement des vis platinés vérifié? Bobine d'allumage du bon type? |
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| jimcarre2001 * 04/02/2024 18:45 |
re : Bougies 1 et 4 blanches |
| Aujourd'hui, j'ai tout contrôlé, vérifié. J'ai vérifié la résistance des bougies. Certaines (NKG) avait 2,5 Kohms, ce qui fait beaucoup. D'autres avaient quelques centaines d'ohms. Toutes celles qui avaient + de 30 ohms sont parties à la poubelle. J'ai vérifié la résistance des câbles HT. Un de mes câbles pour la bobine avait une forte résistance, il a suivi les bougies dans la poubelle. J'ai vérifié l'écartement des soupapes, c'était bon. J'ai vérifié l'écartement des vis platinées, c'était OK. Je les ai nettoyé au papier de verre. J'ai changé le condensateur (je rappelle que j'avais interverti 2 allumeurs complets auparavant). J'ai vérifié mes 3 têtes d'allumeur, Elles étaient OK. J'ai nettoyé le dessus de mes 3 doigts d'allumeur, qui avait noirci. J'ai vérifié leurs résistances, c'était bon. J'ai monté une autre bobine. Et j'ai remonté tout ce qui me paraissait le mieux pour cet allumage. J'ai démarré. Pétaradage à froid. En chauffant et en jouant avec les vis de richesse, j'ai réussi à obtenir des montées en régime franches. J'ai sorti la voiture. Vers 3500 tours en charge, j'ai un "pouf" à la carburation, vers 4000 tours aussi. J'ai rentré la voiture pour la nuit. J'ai commandé un synchronisateur de carbu comme indiqué par spitfire64, j'essayerai d'améliorer tout ça avec. Et bien sûr, je démonterai les bougies pour voir leurs couleurs. On progresse, on progresse ! | |
| jimcarre2001 * 04/02/2024 18:45 |
re : Bougies 1 et 4 blanches |
| Aujourd'hui, j'ai tout contrôlé, vérifié. J'ai vérifié la résistance des bougies. Certaines (NKG) avait 2,5 Kohms, ce qui fait beaucoup. D'autres avaient quelques centaines d'ohms. Toutes celles qui avaient + de 30 ohms sont parties à la poubelle. J'ai vérifié la résistance des câbles HT. Un de mes câbles pour la bobine avait une forte résistance, il a suivi les bougies dans la poubelle. J'ai vérifié l'écartement des soupapes, c'était bon. J'ai vérifié l'écartement des vis platinées, c'était OK. Je les ai nettoyé au papier de verre. J'ai changé le condensateur (je rappelle que j'avais interverti 2 allumeurs complets auparavant). J'ai vérifié mes 3 têtes d'allumeur, Elles étaient OK. J'ai nettoyé le dessus de mes 3 doigts d'allumeur, qui avait noirci. J'ai vérifié leurs résistances, c'était bon. J'ai monté une autre bobine. Et j'ai remonté tout ce qui me paraissait le mieux pour cet allumage. J'ai démarré. Pétaradage à froid. En chauffant et en jouant avec les vis de richesse, j'ai réussi à obtenir des montées en régime franches. J'ai sorti la voiture. Vers 3500 tours en charge, j'ai un "pouf" à la carburation, vers 4000 tours aussi. J'ai rentré la voiture pour la nuit. J'ai commandé un synchronisateur de carbu comme indiqué par spitfire64, j'essayerai d'améliorer tout ça avec. Et bien sûr, je démonterai les bougies pour voir leurs couleurs. On progresse, on progresse ! | |
| spitfire64 * 04/02/2024 22:55 |
re : Bougies 1 et 4 blanches |
| Un truc qui coûte rien et permet de voir facilement si tu n'as pas de "fuites" au niveau de l'allumage: En pleine nuit, sans lumière, tu démarres ton moteur et regardes si tu n'as pas d'étincelles qui naissent à certains endroits entre la bobine, l'allumeur, le distributeur, fils de bougies et bougies. | |
| jimcarre2001 * 04/02/2024 23:00 |
re : Bougies 1 et 4 blanches |
| J'ai juste une petite interrogation. Quand je remonte les boisseaux des carbus à la main, ils devraient tous les 2 faire "toc" lors de la descente. Un le fait, mais pas l'autre. J'ai lu que ce pouvait être le centrage de l'aiguille et qu'il fallait desserrer l'écrou au dessus de celui de la richesse et tourner le puits. Mais mon écrou ne tourne pas. Quelqu'un peut m'expliquer en détail la manip à faire ? | |
| spitfire64 * 04/02/2024 23:38 |
re : Bougies 1 et 4 blanches |
| Oui ton problème de "toc" est une aiguille mal centrée par rapport à ton trou de gicleur. Si je ne dis pas de bêtises, ton aiguille est tenue pas une toute petite vis numéro 7 sur cet éclaté: http://www.trregisterfrance.com/meca/carbu/Carbu_reglage.html Il faut que tu la desserres, laisse tomber ton "piston" pour que l'aiguille se centre et tu resserres la vis 7. Autre question: As-tu mis le bon niveau d'huile dans tes cloches? |
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| Qui * 05/02/2024 08:35 |
re : Bougies 1 et 4 blanches |
| Non, pas cette vis, regarde bien, c est 17 qui a la possibilité de se déplacer latéralement quand tu desserre l écrou du gicleur, enfin je crois | |
| CL56 * 05/02/2024 14:03 |
re : Bougies 1 et 4 blanches |
| Bonjour +1 avec Qui* |
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| tommybolin 05/02/2024 18:22 |
re : Bougies 1 et 4 blanches |
 Oui le centrage gicleur fait partie des préréglages carbus. Avant de régler, dépose le bouchon de dashpot. L'écrou est généralement bien bloqué. Ensuite pour recentrer l'aiguille, l'orifice du gicleur doit être monté au niveau du pont de carbu, ou à défaut au point le + haut, sinon ça ne recentre rien. Centrer rapidement au doigt comme sur la vidéo: https://www.youtube.com/watch?v=sxVFCY_1aSA bon courage :) |
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| spitfire64 * 05/02/2024 21:41 |
re : Bougies 1 et 4 blanches |
| Ah, je croyais que c'était 7, ben je me suis trompèje. :) Mais le schmilblick avance je pense... |
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| Qui * 06/02/2024 09:14 |
re : Bougies 1 et 4 blanches |
| Il arrive que ce canon 17 ait été abîmé par des serrages virils et ne puisse se déplacer tres bien lateralement. Vérifier, aiguille remontée, que l on peut bien le déplacer en lui imprimant un cercle dans son logement,il doit être bien libre, sinon galère pour faire le centrage.il veut toujours se remettre à la même place | |
| jimcarre2001 * 06/02/2024 18:52 |
re : Bougies 1 et 4 blanches |
| Normalement, je dois recevoir mon synchronisateur de carbu demain. Du coup, je re-demonterai les filtres à air et je verrai ce que je peux faire pour ce "toc". Si la pièce 17 est vraiment bien bloquée, pas sûr que je puisse la desserrer avec le carbu en place. Vous en pensez quoi, de mes "pouf" en charge vers 3500 une première fois, puis 4000 une seconde fois, lors de la même accélération ? Comme c'est en roulant, je ne peux pas voir si c'est au niveau d'un seul carbu, ou des deux. J'espère que le synchronisateur de carbu me permettra de régler ce problème. | |
| Qui 06/02/2024 19:07 |
re : Bougies 1 et 4 blanches |
| je ne pense pas que ce soit lié.tu as un autre probleme. une cle plate et l'ecrou se deserre un demi tour ou moins, il faut agiter l'ensemble lateralement pour le rendre bien libre et puis quand le toc est bon, reserrer moderement. |
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| jean (02) * 06/02/2024 19:30 |
re : Bougies 1 et 4 blanches |
| Bonjour, je pense (réflexion personnelle et non vérifiée) que la désynchronisation des deux carburateurs a surtout un effet quand l'accélérateur est peu enfoncé, moteur au ralenti, là il se peut qu'un carbu aspire beaucoup plus que l'autre, par exemple un papillon incliné à 3°, l'autre à 4° , la différence relative est grande (25%). Mais quand on est en charge, papillon ouvert à 73° par exemple, l'autre à 74° ça ne doit plus poser de problème (différence relative 1,3% ) Et comme jimcarre dit que le problème est en charge, je doute que la désynchronisation soit en cause. Jean |
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| jimcarre2001 * 06/02/2024 21:30 |
re : Bougies 1 et 4 blanches |
| Je pense à autre chose. J'ai un carbu équipé d'un pointeau avec une bille au bout et l'autre avec un pointeau au bout en pointe. Le "pouf" pourrait venir d'un manque d'essence dans un des carbus lorsque la demande en essence est la plus importante. Un problème de niveau de cuve, donc. Je ferai un nouvel essai quand j'aurai remis l'ancien pointeau (changé car fuyard). | |
| jimcarre2001 * 07/02/2024 13:45 |
re : Bougies 1 et 4 blanches |
| J'ai débloqué la pièce 17. J'ai essayé de le faire avec une clé de 11/16, trop petite. Celle du dessus, 3/4, est trop grande. J'ai finalement utilisé une clé de 18. J'ai essayé sur un autre carbu qu'on m'a prêté, c'est pareil. Ça existe, des clés de 11,5/16 ? En desserrant la pièce 17, le boisseau fait bien "toc". Mais dès que je resserre la pièce 17, il rebloque. J'ai regardé la vidéo indiquée par tommybolin, je n'ai pas compris ce qu'il faut que je bouge pour centrer l'aiguille. Je remue l'aiguille à la main ? | |
| tommybolin 07/02/2024 16:09 |
re : Bougies 1 et 4 blanches |
| Bonjour Jim, Une clé métrique fait l'affaire. Non ne surtout pas toucher l'aiguille qui est très fragile!! Il faut dévisser un poil l'écrou et bouger latéralement le corps du gicleur sans forcer pour aider le canon-guide de gicleur à se décoller. Un coup de dégrippant peut aider. Comme j'ai indiqué, il faut d'abord visser le gicleur pour le remonter au niveau du plancher du conduit de carbu (pont). On parle de "centrage d'aiguille" mais en fait celle-ci ne bouge pas , c'est le canon guide (photo) de gicleur qui se déplace latéralement. Ce canon étant bien libre, il faut lever rapidement plusieurs fois de suite le piston de carbu au doigt (comme illustré par la vidéo mais + rapidement) jusqu'à entendre le "toc" TOUT EN RESSERRANT EN MÊME TEMPS DOUCEMENT L'ÉCROU, ainsi l'aiguille recentre le canon et donc le gicleur dans l'opération. Il faut s'y reprendre à plusieurs fois.. cdlt :) |
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| tommybolin 07/02/2024 16:11 |
re : Bougies 1 et 4 blanches |
| canon-guide | |
| tommybolin 07/02/2024 16:15 |
re : Bougies 1 et 4 blanches |
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| Qui * 08/02/2024 08:44 |
re : Bougies 1 et 4 blanches |
| Souvent le canon a été massacre au niveau de la flèche rouge et à tendance à se remettre toujours à la même place. Il faut voir aussi si la cloche ne serait pas un peu bancale au niveau du serrage de ses deux oreilles, souvent la aussi, c est massacre |
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| jimcarre2001 * 08/02/2024 20:49 |
re : Bougies 1 et 4 blanches |
| Bon, en secouant un peu le canon, plusieurs fois, j'ai fini par obtenir le "toc" attendu. Sur l'autre carbu, j'ai remis un ancien ensemble puits+pointeau (sans bille). Il ne fuit pas (pour l'instant). Avec le pointeau à bille, le flotteur avait très peu de débattement, donc il est possible que la cuve ne se remplissait pas suffisamment. Il faudra que j'aille rouler pour voir si les "pouf" ont disparu. Mais pour l'instant, il drache trop pour que je sorte la belle. | |
| jimcarre2001 * 08/02/2024 22:33 |
re : Bougies 1 et 4 blanches |
| Et ça existe, une clé de 11,5/16. C'est du 23/32 ! Par contre, je n'ai pas réussi à faire fonctionner le synchronisateur de carbu. J'ai beau ouvrir ou fermer le centre, le petit flotteur ne monte pas. Il n'y avait pas de mode d'emploi avec, mais ça n'a pas l'air très compliqué. Quelque chose de particulier à savoir ? | |
| spitfire64 * 09/02/2024 15:54 |
re : Bougies 1 et 4 blanches |
| Normalement fonctionne parfaitement: Pour règler, il faut pratiquement fermer la fenêtre pour que peu d'air passe et fasse une aspiration assez forte par la bille rouge. La moteur est chaud et tourne zu ralenti, bien appuyer l'appareil sur l'entrée d'air carbu. pendant environ 2 secondes et regarder à quel niveau la bille est montée. Refaire plusieurs fois pour bien confirmer la hauteur de bille, disons 4-5 fois. Passer à l'autre carbu, tourner la vis de ralenti de telle sorte d'avoir la même hauteur de bille sur le second carbu. Lorsque la bille est au même niveau sur les deux admissions des deux carbus, vérifier si le ralenti est trop haut ou trop bas. Si trop haut, descendre le ralenti d'un carbu, revérifier la hauteur de bille en variant la molette du testeur pour obetenir une bille vers le 1/3-centre de la colonne. Passe à l'autre carbu, sans modifier la motette de l'appareil, descendre le ralenti un peu et obtenir la même hauter de bille sur le deuxième carbu. ENsuite revérifier sur les 2 carbus que c'est bien la même hauteur de bille. SI ralenti trop bas, remonter le ralenti sur un carbu, régler la bille au 1/3-moitié colonne avec la molette, passer sur le deuxième carbu, remonter un peu le ralenti en obtenant la même hauter de bille et revérifier les deux carbus avec même hauteur de bille sans toucher à la molette. AU final, après plusieurs essais, la bille sera au même niveau sur les deux carbus et en aillant règlé le ralenti au bon régime. Compris? :) |
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| jimcarre2001 * 09/02/2024 23:29 |
re : Bougies 1 et 4 blanches |
| Oui, compris. Pour le moment, j'ai remonté les filtres à air et j'attends qu'il fasse sec pour aller faire un nouvel essai routier. A suivre... | |
| spitfire64 * 10/02/2024 11:36 |
re : Bougies 1 et 4 blanches |
| Juste un chose, vu que tu obstrues presque complètement l'entrée d'air d'un carbu. avec l'appareil lors du test, il est normal d'avoir aussitôt une chute de régime moteur. Donc faut jouer plusieurs fois à mettre enlever l'appareil pour voir ton niveau bille dès que tu l'appliques sur le carbu. Tu verras tu arriveras à règler ta molette après plusieurs essais pour avoir la bille à une certaine hauteur dans ta colonne. Et tu verifie ensuite 3*4 fois que ta bille monte bien au même niveau en appliquant rapidement sur ce même carbu. Après tu passes à l'autre carbu pour régler avec le même niveau de bille en joint avec sa vis de ralenti, sans toucher à la molette. J'ai eu fait ça dans mon vieux temps sur des triple corps Weber, donc je peux te dire que cet appareil va très bien pour synchroniser tes carbus. :) |
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| sauveur 11/02/2024 21:21 |
re : Bougies 1 et 4 blanches |
| bonsoir, si besoin j'ai la notice d'utilisation en français... bonne soirée sauveur |
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| jimcarre2001 * 11/02/2024 23:49 |
re : Bougies 1 et 4 blanches |
| Merci sauveur, ça m'intéresse. Comment peux-tu me l'envoyer ? | |
| jimcarre2001 * 12/02/2024 19:56 |
re : Bougies 1 et 4 blanches |
| Nouvel essai aujourd'hui. Toujours des "pouf" à l'accélération en charge. J'ai joué avec les réglages des carburateurs, sans succès. Demain, je vérifie encore une fois le réglage des soupapes ? Je n'ai plus d'autre idée... | |
| sauveur 12/02/2024 21:28 |
re : Bougies 1 et 4 blanches |
| bonsoir, je t'ai envoyé un message hier pour la notice.... | |
| jimcarre2001 * 12/02/2024 22:35 |
re : Bougies 1 et 4 blanches |
| Bonsoir sauveur. Je ne l'ai pas reçu. La messagerie a des problèmes, non ? | |
| spitfire64 * 12/02/2024 22:41 |
re : Bougies 1 et 4 blanches |
| Pareil, je t'avais envoyé un MP, mais je crois que ça ne fonctionne pas tout le temps. Tu es de quel coin, pas exactement, juste pour avoir une idée et voir si on pouvait peut-être t'aider physiquement? |
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| jimcarre2001 * 13/02/2024 00:53 |
re : Bougies 1 et 4 blanches |
| J'habite près de Brest, dans le Finistère, tout au bout, là bas. Plus à l'ouest, il faut nager ! | |
| Qui * 13/02/2024 08:55 |
re : Bougies 1 et 4 blanches |
| Essaie de diminuer tres sensiblement l avance et fait un essai,bien sur elle va etre molle, mais faut faire le test, vérifie encore que tes vis platinees s ouvrent bien à 0,5 minimum et qu ils sont propres en poussant un peu la voiture en prise,après on verra ailleurs | |
| jimcarre2001 * 13/02/2024 09:52 |
re : Bougies 1 et 4 blanches |
| 0,5 ? Dans les docs, c'est 0,4. Je vais essayer en diminuant un peu l'avance. Qui, tu peux m'expliquer en quoi ça peut améliorer le fonctionnement du moteur ? | |
| jimcarre2001 * 13/02/2024 17:48 |
re : Bougies 1 et 4 blanches |
| Pour ne plus parler vis platinées et condensateur, j'ai remis en place l'accuspark que j'avais déjà en 2014. Le résultat est le même : démarrage nickel, ralenti à 800 tours stable, mais des "pschitt" en charge à l'accélération, en roulant. Ce sont + des "pschitt" que des "pouf". Difficile à expliquer, puisque je ne peux pas faire d'enregistrement en roulant... | |
| tommybolin 13/02/2024 17:59 |
re : Bougies 1 et 4 blanches |
| Bonjour Jim, As-tu essayé de tirer le starter quand les hésitations apparaissent? cdlt :) |
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| jimcarre2001 * 13/02/2024 18:37 |
re : Bougies 1 et 4 blanches |
| Non. Il faudra que j'essaye, en partant du Stop près de chez moi, de mettre le starter pour voir si cela change quelque chose. J'ai vérifié une fois de plus le réglage des soupapes cet après-midi, il était bon. Ce qui m'étonne, c'est d'avoir encore trouvé de l'eau dans mon cache-culbuteurs. C'est normal, par ces temps humides ? | |
| tommybolin 13/02/2024 19:37 |
re : Bougies 1 et 4 blanches |
| Fort possible que ce soit de la condensation si jusque là tu n'as effectué que de petits parcours sans période de chauffe prolongée. Tu as une soupape de recirculation des vapeurs Smiths? Si oui sa durite n'est pas bouchée ni pincée, les colliers bien serrés? La membrane sous le couvercle n'est pas percée? Le bouchon de remplissage d'huile est du type ventilé (avec bossage)? |
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| jimcarre2001 * 13/02/2024 21:24 |
re : Bougies 1 et 4 blanches |
| Effectivement, que des petits parcours, moins d'1 kilomètres, ou des essais statiques dans mon garage. J'ai une soupape Smiths. La durite est bien. Je n'ai jamais soulevé le couvercle, il faut que je le fasse. Le cache-culbuteur a été remplacé par un modèle alu brillant, le bouchon n'a pas l'air ventilé. C'est celui-ci : https://www.betaset.fr/fr/accessoires/1170-cache-culbuteurs-aluminium-poli.html | |
| spitfire64 * 13/02/2024 22:39 |
re : Bougies 1 et 4 blanches |
| C'est bête que tu sois complètement à l'ouest! :) Trêve de plaisanteries, ton problème est intéressant. As-tu vérifié en pleine nuit si tu n'avais pas des fuites "d'étincelles" sur ton faisceau allumage, bobine, tête de delco....en fait toute la haute tension? Juste pour info, le fait de diminuer ton écartement de vis platinés de 0.5 à 0.4mm va automatiquement te faire diminuer ton avance de quelques pouillèmes de degrés. T'aurais été pas loin de chez moi, je me serai fait un super plaisir de t'aider........peut-être sans rien trouver, mais des fois, une bonne petite bière et discussion fait mieux digérer le mal! :) |
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| Qui * 14/02/2024 08:48 |
re : Bougies 1 et 4 blanches |
| Diminuer l avance fait que l explosion à lieu plus tard, donc un peu trop tard pour que l on récupère toute l énergie. Remettre l accuspark ne va pas dans le bon sens pour ton problème, tu perd 10 à 20 % de puissance d allumage, mais si le pb est tres exactement le meme, laisse le. tourne franchement ton delco comme je t ai dit plus haut,on en tirera un enseignement pour la suite. |
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| jimcarre2001 * 15/02/2024 11:54 |
re : Bougies 1 et 4 blanches |
| Test dans le noir : pas d'étincelle suspecte visible. Test en roulant avec le starter : 2 kms avec le starter à moitié : la voiture fonctionne bien, pas de "pschit". Bien sûr, régime moteur trop haut, pour passer les vitesses, Retour à la maison. Je repars faire le même parcours, sans le starter. Toujours pas de pschit. Est-ce que ça veut dire qu'il faut rouler assez longtemps avec le starter pour que le moteur fonctionne correctement ? Les essais précédents, j'avais laissé chauffer la voiture dans le garage, puis quand le moteur me semblait assez chaud, j'étais parti rouler. Tommybolin, tu peux surement m'expliquer la différence, entre moteur chauffant dans le garage, et moteur chauffant en roulant ? Bien sûr, il faudra que je confirme qu'elle fonctionne bien sur un trajet plus long. | |
| jimcarre2001 * 15/02/2024 11:57 |
re : Bougies 1 et 4 blanches |
| @spitfire64, je t'ai envoyé un message par la messagerie du forum. Peux-tu regarder si tu l'as reçu, stp ? | |
| spitfire64 * 15/02/2024 20:59 |
re : Bougies 1 et 4 blanches |
| Oui, j'ai reçu ton mail. | |
| tommybolin 16/02/2024 16:43 |
re : Bougies 1 et 4 blanches |
| Bonjour Jim, Oui ça dépend des moteurs, mais certains peuvent demander l'utilisation (progressive) du starter sur plusieurs km avant de fonctionner correctement. Si le starter est repoussé trop tôt, le mélange reste pauvre d'où les à-coups, hésitations et retours dans les carbus. Faire chauffer le moteur au ralenti est à éviter, c'est ce qui "tue" les moteurs. il faut rouler en charge dès que possible. cdlt :) |
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| jimcarre2001 * 16/02/2024 21:49 |
re : Bougies 1 et 4 blanches |
| Ok, il va donc falloir que je continue mes essais routiers. Spitfire64 m'a expliqué comment se servir du synchronisateur de carbu. J'ai fait le réglage ce soir. Vivement qu'il fasse sec ! | |
| JeanLuc83430 17/02/2024 08:57 |
re : Bougies 1 et 4 blanches |
| Bonjour, +1@tommybolin , il ne faut surtout pas faire tourner le moteur hors charge , simplement rouler tranquille au démarrage, selon les conseils de collègues travaillant sur des bancs moteur lorsque j'étais à l'IFP. C'est une habitude de "vieux" à éviter. Amicalement Jean Luc |
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| jimcarre2001 * 17/02/2024 13:47 |
re : Bougies 1 et 4 blanches |
| Ok, mais quelle est l'explication technique ? J'aime comprendre les choses, pas seulement les accepter comme ça. | |
| tommybolin 17/02/2024 16:12 |
re : Bougies 1 et 4 blanches |
| Bonjour Jim, En se réchauffant au ralenti des condensations/dépots se forment, contaminent l'huile et sont mal éliminés par manque de température. L'huile froide n'atteint pas toutes ses capacités de lubrification. La pression d'huile et/ou les projections présentes dans le carter sont faibles et certains organes sont imparfaitement lubrifiés (par ex poussoirs/cames d'arbre à cames). Les cylindres sont lavés par l'excès de richesse du starter, etc.. ;) |
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| jimcarre2001 * 03/03/2024 18:04 |
re : Bougies 1 et 4 blanches |
| Des nouvelles de mes essais. En début de semaine, il faisait sec, j'ai voulu aller faire un tour. J'étais confiant, elle avait bien roulé la fois précédente. Je monte dans la voiture, je mets le contact, je tire le starer à fond et... elle ne démarre pas. J'ouvre le capot, je vérifie les bougies j'en change une, je refais des essais. Au bout d'un moment, elle démarre, mais en tournant très mal, peut-être sur 2 pattes. Puis, en chauffant, les 4 pattes se mettent à fonctionner. C'était, je pense, la première fois que je démarrais de l'habitacle de la voiture. D'habitude, j'ouvrais le capot, je tirais sur le câble de starter à la main, tiré à moitié, et j'actionnais le relais de démarreur à la main. Est-il possible de noyer le moteur en tirant le starter à fond ? En tous cas, c'est ce que j'en déduis. Hier, j'ai testé le démarrage, capot ouvert : démarrage ok. Aujourd'hui, grand soleil, j'ai démarré de la même manière, sans pb. J'ai fait 40 kms sans souci. Plusieurs redémarrages. Une constante, quand même : dès que la voiture a été arrêtée plus de 5 ou 10 minutes, je suis obligé de mettre un peu de starter pour qu'elle reparte. Pas assez riche ? | |
| jimcarre2001 * 03/03/2024 18:10 |
re : Bougies 1 et 4 blanches |
| Et une nouvelle interrogation : j'ai un cache-culbuteur couleur alu, avec un bouchon qui a un petit trou en son centre. Je me suis aperçu qu'il y avait des projections blanches sur le dessous du capot. Est-ce que ce pourrait être des projections de la condensation du cache-culbuteurs mélangée à des vapeurs d'huile ? Si je bouche ce trou, la pression ne partira pas par la soupape Smiths ? | |
| tommybolin 04/03/2024 12:51 |
re : Bougies 1 et 4 blanches |
| Bonjour Jim, Moteur froid, en principe l'usage du starter (tiré à fond) est de mise jusqu'au démarrage . Ensuite il est nécessaire de repousser le starter d'un tiers ou de moitié environ lors du réchauffage moteur.. Pratiquement cela n'est valable qu'avec des carbus dont le mécanisme de starter ne comporte pas d'usure et avec un réglage parfait de l'entrebaillement des papillons (vis de cames). Un moteur froid réclame un mélange + riche et donc un excès en la matière ne devrait pas poser de pb de démarrage initial. Ton pb fait plutôt penser à de l'humidité dans la tête d'allumeur ou perte au niveau du faisceau HT. Concernant les traces d'huile sortant par l'évent du bouchon: Le bouchon doit rester ventilé (calibré) pour permettre la respiration du carter. Si ça sort par là, soit la soupape est défectueuse/colle/grippe (nettoyage de tous ses composants au nettoyant frein par ex sauf bien sûr la membrane!) Vérifie aussi que la durite n'est ni obstruée ni pincée. Enfin vérifie que la membrane est en état (fine et bien souple), que l'évent à la périphérie de son couvercle est bien libre et que le clapet fonctionne sans aucun point dur sur toute sa course. Si l'huile sort par le bouchon ça indique une surpression dans le carter donc soit la soupape est défectueuse ou bien il y a des pertes internes vers le carter via les segments (tester les compressions) ou éventuellement un passage par les guides (moins probable). Tu peux essayer de faire des essais en débranchant la soupape smiths du cache-culbus pour voir si ça améliore les choses. Bon courage :) |
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| jimcarre2001 * 06/03/2024 22:29 |
re : Bougies 1 et 4 blanches |
| Les ensembles pistons/segments sont neufs. Idem pour les guides de soupapes. J'ai refait des essais. En mettant juste la moitié du starter, la voiture démarre très bien. Il faut seulement rouler quelques kilomètres avec un peu de starter. Demain, nouvel essai, après avoir enrichi un peu en essence. A suivre. | |
| jimcarre2001 * 07/03/2024 12:27 |
re : Bougies 1 et 4 blanches |
| Je suis allé faire un tour ce matin. Je me suis arrêté 3 fois. A chaque fois, j'ai été obligé de mettre un peu de starter pour que le moteur reparte. La pompe à essence pompe bien (elle est neuve), les cuves des carbus se remplissent normalement. Qu'est ce que je pourrai toucher pour qu'elle redémarre sans starter ? | |
| tommybolin 07/03/2024 15:36 |
re : Bougies 1 et 4 blanches |
| Bonjour Jim, En principe moteur chaud, un tour de clé et ça doit démarrer sans toucher l'accélérateur ou au pire papillons 1/4 ouverts. Inutile de pomper sur un SU ou CD ça n'enrichit pas le mélange. Quand tu actionnes le starter, la première partie de la course entrebaille + les papillons pour donner + de régime (donc apport d'air). En tirant davantage, la descente des gicleurs s'effectue pour enrichir le mélange. Si le moteur part mieux à chaud en tirant juste un poil le starter, tu serais donc plutôt en manque d'air.. As-tu essayé sans rien modifier aux réglages de rouler avec la soupape smiths débranchée côté cache-culbus, en prenant soin d'obturer la durite côté soupape à l'aide d'une vis pressée en force) ? cdlt :) |
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| jimcarre2001 * 07/03/2024 20:43 |
re : Bougies 1 et 4 blanches |
| En débranchant la durite du cache culbuteurs, ça amènera + d'air, certes, mais pas à l'entrée des carbus ? Je ferai l'essai, dès qu'il refera sec. | |
| tommybolin 07/03/2024 21:18 |
re : Bougies 1 et 4 blanches |
| Oui la suggestion pour la soupape n'est pas en rapport avec ce que je disais + haut. C'est plutôt pour voir s'il n'y a pas de prise d'air excessive dans son mécanisme :) | |
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