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Amicale Spitfire Bienvenue sur Cyberspit ! Ce forum est réservé aux discussions autour des Triumphs. Lisez-moi |
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| franzt16 14/02/2015 15:20 |
rotoflex or not |
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| Salut à tous, J'ai une Vitesse MK2 mais montée sans rotoflex (comme une Mk1); le châssis est pourvu des fixations rotoflex. Est ce que ce système est un plus? J'ai fais des recherches ici et sur d'autres forums et les avis sont partagés; Qu'en pensez vous? Merci Franz |
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| St Cloud 14/02/2015 17:40 |
re : rotoflex or not |
| ce systeme est un plus pour les problemes. Les dernieres GT6 et vitesse m´en avaient emem plus. | |
| Belligou * 14/02/2015 17:47 |
re : rotoflex or not |
| Bonjour, Un plus pour cette raison : http://triumph-spitfire.forumpro.fr/t460-question-aux-possesseurs-de-gt6 Des moins pour la durée de vie des caoutchoucs : durcissement, craquelures .....(et sans compter la qualité des re-fabrications) et pour la difficulté de dépose/repose. Une solution qui a un coût certain (je dirais même plus: un certain coût): http://www.canleyclassics.com/differential-and-driveshafts/rotoflex-vitesse-gt6-cv-conversion-kit Jean |
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| fanch * 14/02/2015 19:22 |
re : rotoflex or not |
| la bonne solution qui améliore bien la tenue de route pour la suspension arrière: swing spring, toujours chez Canley | |
| St Cloud 14/02/2015 19:59 |
re : rotoflex or not |
| Mais attention seulement pour spit MKI, II, III, premiere MKIV et equivalents de la famille. | |
| dyngo 14/02/2015 21:53 |
re : rotoflex or not |
| Rotoflex c'est le mieux pensé. Axe est suspendu par triangle en dessous, et ressort dessus. Plus compliqué, mais bien entretenu une très bonne suspension. Bc plus simple et bien effective: système 'swing spring' comme sur les spit mk4/1500 et GT6 mk3 après 20.000. Ca va aussi bien sur herald/vitesse que sur les spit. Le suspension d'origine spit mk1-3 et herald/vitesse 6/mk1 gt6mk1 est inférieur, même dangereux pour les 6 cylindres quant on crois avoir un voiture 'sport'. Mais le bon choix pour des des restaurations à l'origine. |
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| collette 14/02/2015 22:00 |
re : rotoflex or not |
| Pour Frantz 16, peux tu nous envoyer une photo d'un demi train arrière de ta voiture ainsi que le numéro de chassis . Merci . Pierre | |
| franzt16 15/02/2015 09:39 |
re : rotoflex or not |
 Mon numéro de com est 565*** Franz |
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| franzt16 15/02/2015 17:04 |
re : rotoflex or not |
 Est ce que quelqu'un a déjà monté ceci pour la conversion vers des amortisseurs traditionnels? Franz |
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| St Cloud 15/02/2015 17:57 |
re : rotoflex or not |
| Bien, moins de bruit dans la voiture si elle est fermee. Sur un cab, bof pas grand interre. | |
| franzt16 15/02/2015 18:25 |
re : rotoflex or not |
| Hein? Je ne te comprends pas St cloud Ca fait moins de bruit par rapport à quoi? |
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| collette 15/02/2015 20:56 |
re : rotoflex or not |
| Les pièces qui apparaissent sur la photo sont faites pour la conversion en téléscopiques sur MK2 roto en remplacement de ceux à leviers. La photo du train a/r montre que ta voiture est dèja équipée de télescopiques .Donc tes pièces sont inutiles. Par contre. FANCH te conseille de monter le swing spring de chez Canley ,je suis de son avis et en plus monte des amortisseurs neufs et tu auras une voiture qui tien très bien la route.. cordialement.Pierre | |
| franzt16 15/02/2015 21:15 |
re : rotoflex or not |
| Le problème c'est que les amortisseurs télescopiques frottent sur les éléments de l'ancien système. Je vais me mettre en quête de ces prolongateurs ou les réaliser moi même. Le swing spring, c'est un budget, pour le moment je ne veux pas aller dans ce sens. Franz |
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| St Cloud 15/02/2015 21:25 |
re : rotoflex or not |
| Les amortos sont sur la caise, donc bruit, sur le chassis un peu moins. Pieces qui ne sont pas inutiles, elles permentent de changer de point d´ancrage. Tous mes 6 cylindre possedent cette modif plus montage type 1500 sans roto. | |
| dyngo 15/02/2015 21:39 |
re : rotoflex or not |
| Vitesse mk2 d'origine: Rotoflex + amortisseurs a levier. Tous est monté sur le chassis; logique parce'que le chassis est indépendant. Rien dans la caisse. Quant on change l'axe pour celui Vitesse mk1, on sait aussi changer les amortisseurs comme des téléscopiques Vitesse mk1/herald/spit. Le kit sur le photo dessus est pour mettre des téléscopiques en combination avec des axes rotoflex. Rien a faire avec du bruit. En aucun cas montage dans la caisse. |
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| jean-Christophe 15/02/2015 22:12 |
re : rotoflex or not |
| Cai (Dyngo) a raison, à un détail près : les butées de suspension (compression maxi) sont soudées dans les passages de roues, sur une caisse prévue pour le train arrière Rotoflex. Ca ne change pas grand chose à son propos sur l'aspect silencieux du montage, mais il y a quand même un truc fixé sur la caisse. Le système Rotoflex est très bien si monté avec de bonnes pièces (très dur à trouver). Je me demande juste comment les amortisseurs "tubes", illustrés ci-dessus, qui remplacent ceux à levier interfèrent avec ces butées sur la caisse : ont ils une butée intégrée, ou la butée de caisse joue-t-elle encore un rôle ? Pour y répondre, il faut prendre le temps de mesurer les courses, de la détente maxi à la compression maxi. Pour info, un type de montage un peu similaire est proposé sur les TR "IRS" (à suspensions arrière indépendantes), et un souci de butée en compression engendre parfois une casse d'un triangle de suspension... |
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| dyngo 15/02/2015 22:23 |
re : rotoflex or not |
| @Frantz16 La vitesse a toi (photo dessus) c'est une véritable chassis mk2. Quelq'un a changer les axes rotoflex pour les axes Vitesse mk1; Il a changer les amortisseurs pour celui mk1. Ca veut dire: a ce moment tu roule suspension Vitesse mk1. Tu peut le changer a la version rotoflex, les attaches sont là. Simplement acheter das axes rotoflex et les amortisseurs a levier. Ou: simplement acheter des axes rotoflex et la kit (photo dessus) qui permet de utiliser les amortisseurs existant. Ou: changer le ressort pour celui 'swingspring'. Ne pas oublier de changer lle stabilisateur devant pour celui 1500, autrement la Vitesse devient instable. Ou: rien faire et être content avec la suspension Vitesse mk1. Aucun problème pour un utilisage normale. |
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| dyngo 15/02/2015 22:31 |
re : rotoflex or not |
| @Jean-Christophe: Aucun pièce de la suspension est construit sur la caisse. Le chassis est complètement indépendant. Pour roto on a mis un 'bump-stop' (caoutchouc) pour éviter que le pneu touche la caisse en cas extrème. Chez les amortisseurs téléscopique les amortisseurs fonctionnent comme 'bump-stop', les amortisseurs a levier ne le font pas. Quant on change les ammortisseurs a levier pour celui téléscopique (chez rotoflex avec le kit sur le photo) on n'a pas besoin des 'bump-stop' dans la caisse. |
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| dyngo 15/02/2015 22:37 |
re : rotoflex or not |
| @Frantz16 Enfin j'ai compris: Le chassis Vitesse mk2 n'est pas construit pour les amortisseurs comme Vitesse mk1. Pour ça ça frotte. Solution: Couper les attaches pour les amortisseurs a levier. Tous devient Vitesse mk1. Ou: monter des amortisseurs a levier (aucun avantage). Ou: Monter le kit qui déplace les amortisseurs à l'extérieur. |
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| barzoi 1971 15/02/2015 22:54 |
re : rotoflex or not |
| frantz16, Ou as tu trouvé les pattes pour le montage des amortisseurs télescopiques ? Frédéric. |
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| franzt16 15/02/2015 23:03 |
re : rotoflex or not |
| @dyngo Merci pour ces éclaircissements; Si j'arrive à trouver des rotoflex pas cher, je reviendrais en configuration rotoflex et amortisseurs télescopiques. Pour le moment, je vais fabriquer des supports d'amortisseurs comme sur la photo. Si quelqu'un à les dimensions de ces pièces je suis preneur Je veux pas couper ces attaches, c'est dommage à mon avis. @ barzoi la photo vient de chez rimmer Il s'agit du kit de conversion "bracket kit" Merci Franz |
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| jean-Christophe 16/02/2015 15:28 |
re : rotoflex or not |
| @Cai, tu dis exactement la même chose que moi : ce que tu appelle le bump stop est, effectivement, la butée de fin de course (compression complète) de la suspension. C'est donc bien un élément de suspension fixé à la caisse. Par exemple,sur une GT6 Rotoflex, cette pièce très similaire à celle de la Vitesse Mk2 (c'est d'ailleurs un nid à rouille)porte la référence 714655 ou 714656. Bien sûr, j'ai dépouillé moins de Triumph que toi (à peine quelques dizaines), mais en ai restauré pas mal : comme mécano de métier, avec plus de 35 Triumph dans ma collection personnelle, et bossant sur des dizaines d'autres, je sais "un peu" de quoi je parle, tu sais... |
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| Belligou * 16/02/2015 16:07 |
re : rotoflex or not |
| Bonjour, A Jean-Christophe 714655 ou 714656 sont les pièces (soudées sur la carrosserie) qui reçoivent les axes supérieurs des amortisseurs: http://www.rimmerbros.co.uk/Item--i-GRID008143. Les butées (bump stop) dont parle Dyngo seraient plutôt ceci: repère 44 de la planche : http://www.canleyclassics.com/triumph-gt6-mki/ii-rear-suspension-rotoflex. Jean |
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| jean-Christophe 16/02/2015 18:24 |
re : rotoflex or not |
| Jean, je n'arrive pas à ouvrir ton lien, malheureusement. BTW, la lecture de ces "planches" n'est pas mon fort, merci, si je me suis trompé dans la référence, d'avoir rectifié. |
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| Belligou * 16/02/2015 18:37 |
re : rotoflex or not |
| Bump stop | |
| Belligou * 16/02/2015 18:41 |
re : rotoflex or not |
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| Belligou * 16/02/2015 18:54 |
re : rotoflex or not |
| références 714655 et 714656 | |
| jean-Christophe 16/02/2015 19:00 |
re : rotoflex or not |
| Ok, merci, Jean. Je n'ai pas trouvé de planche montrant le montage de la Vitesse Mk2, tu saurais trouver ? |
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| Belligou * 16/02/2015 19:20 |
re : rotoflex or not |
| Pour essai, je mets le lien: http://www.canleyclassics.com/triumph-vitesse-rear-suspension-rotoflex Sinon chez Canley : référence GSA277 ou GSA278. Jean |
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| dyngo 16/02/2015 21:34 |
re : rotoflex or not |
| La différence entre GT6 et Vitesse c'est que sur la Vitesse aucun pièce de la suspension est monté sur la caisse. Le 'bump stop', un simple bloc en caouthouc n'est pas un parti du suspension, mais évite que le pneu frotte la caisse (en cas extrème). Pour GT6 on a choisi une suspension douce (75% est vendu en USA) et pour ça les amortisseurs plus longue monté dans la caisse. Il y a aussi le caouthouc (bump stop), pas utilisé dans les spit/herald. Possiblement parce'que l'axe peut travailler plus. Chez spit/herald le suspension est limité par l'amortisseur, pas besoin de bump stop. |
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| jean-Christophe 16/02/2015 22:20 |
re : rotoflex or not |
| Cai, donc, tu affirmes, sérieusement, que la butée supérieure de suspension, fixée dans les passages de roues sur les Vitesse Mk2, n'en est pas une ? Alors, sois gentil, explique donc ce qui vient appuyer dessus lorsque la suspension est totalement comprimée. |
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| dyngo 16/02/2015 22:36 |
re : rotoflex or not |
| Le 'bump stop' sur Vitesse est monté sur une partie du chassis. Le membre du chassis spécialement conçu pour prendre l'amortisseur a levier et le bump stop. Rien dans le passage de roue. Quant la suspension est totalement comprimé, en cas extrème (quant la voiture bascule a droite au a gauche), il peut toucher le 'bump stop'. Ce n'est pas du suspension, mais un 'stop'. Et toujours tous sur le chassis. Le chassis de herald/vitesse est complètement indépendant, a contraire de celui spit/gt6. |
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| franzt16 16/02/2015 22:51 |
re : rotoflex or not |
| Salut, Il y a deux butées en caoutchouc : -une dans le passage de roue fixé sur la caisse -une sur l'appendice du système d'amortisseur d'origine à levier sur le chassis Vous avez tous les deux raisons Franz |
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| dyngo 16/02/2015 23:37 |
re : rotoflex or not |
| C'est vrai, il y a deux. C'est pour limiter le mouvement de la roue pour ne pas toucher la caisse. Chez spit/herald c'est l'amortisseur lui même qui fait ça. Ca ne prends pas le poids de la voiture. |
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| jean-Christophe 17/02/2015 21:29 |
re : rotoflex or not |
| @ Franz, je voulais faire dire à Cai (aka Dyngo sur ce forum, je précise que nous nous connaissons...) la fonction exercée par le "bump stop" du passage de roue, qui est de limiter le débattement en compression. Bien sûr, je la connais bien, cette fonction : le nombre de Triumph sur lesquelles j'ai travaillé depuis plus de 30 ans (je ne parle pas de les mettre en pièces...), et bien sûr, le fait que je possède aussi, parmi mes anglaises, au moins une Vitesse Mk2 (donc Rotoflex) me permettent de jouer un peu avec les connaissances de notre ami marchand, ne m'en veuillez pas.... Un point, valable pour n'importe quelle Triumph d'après guerre : les amortisseurs à levier n'ont jamais de butées interne, il en faut obligatoirement 2 sur la caisse et/ou le châssis pour chaque amortisseur, et la Vitesse Mk2 ne fait pas figure d'exception dans le montage de la butée en compression maxi sur le passage de roue. Ca a été le cas aussi, notamment (mais pas que) sur les TR IRS, avec pour variante que la butée, d'abord sur la caisse, est ensuite passée sur le triangle de suspension, mais toujours avec son "butoir" sur la caisse (pour l'arrière). Ce n'est qu'à partir de la TR4A IRS que des butées internes sont présentes dans les amortisseurs "tubes" (comme sur nos Spit) montés à l'avant. Disons simplement que l'affirmation initiale de Dyngo, qui était de dire qu'aucun élément de suspension n'est fixé sur la caisse, est fausse, car cette butée est bien un élément de suspension. Allez, promis, j'arrête avec ça :-)) |
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| dyngo 17/02/2015 22:14 |
re : rotoflex or not |
| J'étais au Blegny aujourd'hui, perdre mes heures démonter un chassis de GT6 mk3.. On démonte presque jamais des Vitesses mk2 et j'ai vérifier que dans une caisse que j'ai gardé il y a la butée (j'avais oublié). C'est un question de choisir le mot. Quant a moi la butée n'est pas un parti de la suspension, mais un 'cale' pour éviter que en cas extrème le pneu touche la caisse. Vu l'épaisseur du ressort de la Vitesse, c'est presque imaginaire de le toucher. Rien suspendu, la caisse est vraiment indépendant. Chez GT6 c'est différent. Là, l'amortisseur est construit dans le passage de roue et clairement un parti de la suspension. La caisse chez spit/gt6 est parti du chassis: les tubes réaction axes arrière sont mis directement sur la caisse. Chez spit/gt6 les bas de caisse sont solide, un parti de la construction. Et TR4, je n'ai pas.. -et moi aussi- A+ Jean Christophe |
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