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| jimcarre2001 26/04/2022 18:38 |
Goujon de culasse |
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| chris13 26/04/2022 18:47 |
re : Goujon de culasse |
| Bonsoir, sauf erreur de ma part il me emble que les 2 goujons les plus longs servent simplement à fixer l'anneau de levage du moteur si démontage de celui-ci. En ce qui concerne le dérèglement des culbuteurs avait-tu bien resserré l'écrou après réglage du jeu? Bonne soirée à tous! |
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| jimcarre2001 * 26/04/2022 20:03 |
re : Goujon de culasse |
| Oui, j'avais resserré les écrous. Mais j'ai été mauvais dans les réglages. Ou c'est le fait que la rampe touche le goujon qui a fait que les réglages ne tiennent pas ? J'avais vu un sujet dans lequel tommybolin parlait exactement de ce problème de goujon, mais je ne le retrouve pas. | |
| tommybolin 26/04/2022 21:54 |
re : Goujon de culasse |
| Bonsoir Jim, Si le pilier AR de rampe touche le goujon, alors possible qu'il ne fasse pas joint avec la culasse et laisse donc échapper une bonne partie du flux d'huile. Autre conséquence: possible que l'axe des culbus ait plié au serrage.. Au pire des cas une augmentation du jeu pourrait éventuellement être causée par une usure excessive au niveau des poussoirs/dos de came. Même si c'est pas l'idéal, il reste possible de déposer un (seul) goujon (méthode du double écrou) sans dépose culasse. cdlt :) |
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| marcobordeaux * 26/04/2022 22:05 |
re : Goujon de culasse |
| si tu es sur de ton précédent réglage il y a de grandes chances que ton axe soit usé ce qui expliquerait le jeu de plus l'huile sort par le jeu entre l'axe et le culbu et donc pas par le trou du culbu, donc moins de projection au bout du culbu |
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| jimcarre2001 * 27/04/2022 22:19 |
re : Goujon de culasse |
| J'ai réussi à enlever le goujon plus long, et à l'intervertir avec le court qui était au niveau de la patte de levage. J'ai remis la rampe de culbus en place. L'huile se propage beaucoup mieux. J'ai réglé le jeu aux soupapes. Le moteur démarre très bien, tient bien le ralenti. Mais il manque de puissance quand je roule. Et ne dépasse pas 4500 tours/minute, au point mort. Les bougies sont sèches et assez blanches. Je ne sais plus vers où chercher. Quelqu'un aurait des pistes à me suggérer ? | |
| jimcarre2001 * 27/04/2022 23:20 |
re : Goujon de culasse |
| J'ai réussi à enlever le goujon plus long, et à l'intervertir avec le court qui était au niveau de la patte de levage. J'ai remis la rampe de culbus en place. L'huile se propage beaucoup mieux. J'ai réglé le jeu aux soupapes. Le moteur démarre très bien, tient bien le ralenti. Mais il manque de puissance quand je roule. Et ne dépasse pas 4500 tours/minute, au point mort. Les bougies sont sèches et assez blanches. Je ne sais plus vers où chercher. Quelqu'un aurait des pistes à me suggérer ? | |
| CL56 * 28/04/2022 07:30 |
re : Goujon de culasse |
| Bonjour, @jim Tappes : "manque de puissance" dans la fenêtre recherche à droite puis dessous: "partout" puis hop ; tu auras qq commentaires à explorer pour résoudre ton problème Cdlt |
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| jimcarre2001 * 28/04/2022 08:23 |
re : Goujon de culasse |
| Message supprimé | |
| jimcarre2001 * 28/04/2022 08:49 |
re : Goujon de culasse |
| Merci CL56. J'ai pas mal parcouru les résultats de recherche. Comme j'ai entièrement démonté le moteur pour le refaire, je me demande si je n'ai pas décalé la distribution d'une dent sur le pignon de l'arbre à cames. Avant de démonter à nouveau le radiateur, la dynamo et le carter de distribution, je voudrais être sûr. Normalement, si j'aligne les repères sur la poulie et le carter, j'ai les soupapes du cylindre 1 en bascule, et 1 tour de vilebrequin + tard, c'est les soupapes du cylindre 4, c'est bien ça ? Si c'est ok, normalement la distribution n'est pas décalée ? | |
| Qui 28/04/2022 09:13 |
re : Goujon de culasse |
| Bonjour, Bougies blanches, peut être trop pauvre, j avais ce pb sur la mienne,il vaut mieux du bien marron. |
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| Jacques 06 * 28/04/2022 09:27 |
re : Goujon de culasse |
| hello Mon point de vue, mesure en // de ta richesse, la course de chaque soupape pour voir si tu n'es pas dans le même cas que moi avec la perte d'une cam sur l'arbre à came :-) Jacques |
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| tommybolin 28/04/2022 12:19 |
re : Goujon de culasse |
| Bonjour, Les fils de bougie sont-ils dans le bon ordre? Dans un premier temps essaie de jouer avec la molette d'avance/retard sur le delco. Ensuite tu peux essayer de tirer le starter pour voir si éventuellement le pb cesse Pour la distri : Oui quand le cyl N°1 est au PMH fin de compression, les soupapes du N°4 sont en bascule, mais la bascule peut-être décalée.. Il faut régler au jeu de cales les 2 culbus du 4 entre 1mm & 1,5mm (mais utiliser exactement la même valeur pour les 2) puis se remettre dans les conditions ci-dessus SANS revenir en AR en tournant la poulie (PMH fin de compression du N°1 & repères alignés): Contrôler le point d'équilibrage des culbus 7&8 avec une cale fine: Si le jeu n'est pas identique sur les 2 alors la distri est décalée cdlt :) |
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| jimcarre2001 * 29/04/2022 00:07 |
re : Goujon de culasse |
| Message supprimé | |
| jimcarre2001 * 29/04/2022 00:18 |
re : Goujon de culasse |
| Tommybolin, je ne comprends pas comment ta méthode peut faire dire si la distribution est décalée. Pourtant, je l'ai déjà lue ailleurs. Pour vérifier la distribution, je pensais que le fait de mettre le cylindre 1 au point mort haut fin compression, avec les repères poulie et carter bien alignés, et d'avoir les 2 culbuteurs de ce cylindre complètement fermés, ça voulait dire que la distribution était bien calée. J'ai des lacunes en moteur 4 temps... Pour les bougies, j'ai desserré les gicleurs, et le moteur respire mieux. Mais il manque toujours de puissance. Vraiment, j'aimerais comprendre le système de test de la distribution décalée. | |
| jimcarre2001 29/04/2022 13:57 |
re : Goujon de culasse |
| J'ai essayé de faire ce que préconise tommybolin. J'ai mis le cylindre 4 au PMH fin compression. J'avais bien 0,25 de jeu aux soupapes 7 et 8. J'ai mis 1,5mm à ces soupapes. J'ai fait tourner le moteur pour amener le cylindre 1 au PMH fin compression. Et j'avais 1,5mm de jeu à la soupape 8 et rien à la 7, puisque la soupape était légèrement ouverte. ça voudrait dire que mon pignon de distri est décalé ? ça m'échappe un peu, puisque sur les diagrammes de moteurs 4 temps qu'on trouve sur internet, au PMH fin échappement, la soupape d'échappement est légèrement ouverte. Je m'apprête à démonter pour accéder à mon carter de distri. Tomber le radia, la dynamo. Est-ce que ce serait + efficace de démonter le capot ? Ce qui m'embête, c'est qu'il faut que je démonte partiellement le pare-chocs, puisque les vis de fixation du capot ne peuvent par sortir à cause des butoirs de pare-chocs. | |
| tommybolin 29/04/2022 15:59 |
re : Goujon de culasse |
 La méthode est valable si le diagramme de l'aac est "symétrique" (ex: celui d'origine) Pour régler le jeu du culbu 7, il faut mettre le culbu 2 en pleine ouverture. Pour régler le 8, mettre le 1 en pleine ouverture. Oui les soupapes 7 & 8 sont ouvertes et se croisent : l'admi commence à s'ouvrir et l'échap finit de fermer. Le point médian de la bascule de ces 2 soupapes ("split overlap") correspond précisément au PMH du cyl N°1 lequel est en fin de compression(donc repères poulie/carter alignés) Comme les soupapes 7 & 8 sont contraintes (sans jeu), pour pouvoir obtenir un minimum de jeu de référence au point de bascule il est nécessaire au préalable d'augmenter pas mal (env 1mm) le jeu de ces 2 culbus 7&8. cdlt:) |
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| jimcarre2001 * 29/04/2022 21:08 |
re : Goujon de culasse |
| Aujourd'hui, j'ai déposé le capot, le radia, la dynamo. Demain, j'ouvre le carter de distribution pour essayer de voir mon erreur. | |
| jimcarre2001 30/04/2022 11:47 |
re : Goujon de culasse |
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| tommybolin 30/04/2022 12:30 |
re : Goujon de culasse |
| Bonjour Jim, La méthode pour vérifier l'alignement à la règle en passant sur le côté des dents concerne l'alignement axial des pignons, pas le calage distri. Dans le doute, oublie les repères et recale en utilisant le jeu de cales selon la méthode de la bascule des culbus 7 & 8 indiquée + haut (en fait la méthode du manuel usine). Voir en détail ici à 19h17: http://www.amicalespitfire.org/cyberspit/index.php?lecture=305431&debut=0&recherche=distribution&rt=tx&page=1#305431 Bon calage :) |
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| jimcarre2001 * 30/04/2022 13:42 |
re : Goujon de culasse |
| Il me semble que ce dont j'ai besoin, c'est de bien aligner mes pignons, pour que mon vilebrequin soit bien en phase avec mon arbre à cames. Pour moi, la distribution, c'est un ensemble : d'abord, que les pignons soient bien alignés, puis ensuite régler le jeu aux soupapes. Concernant le message de 19H17, je ne trouve pas la doc "manuel d'atelier Spitfire, Herald-Vitesse en français" sur le site. Je trouve seulement la version anglaise, et il semble que la pagination ne corresponde pas. | |
| tommybolin 30/04/2022 13:58 |
re : Goujon de culasse |
| La doc se trouve ici-même sur le site: rubrique "leur entretien" > "doc techniques" | |
| jimcarre2001 * 30/04/2022 17:18 |
re : Goujon de culasse |
| OK, j'ai trouvé, merci Tommy.Je cherchais parmi l'ensemble des docs sous "Documents". D'ailleurs, pour les administrateurs du site, un lien vers ce manuel dans cette rubrique ne serait-il pas judicieux ? Bref, j'ai trouvé un tutos sur le site pour le réglage des pignons sans repère. Il y est indiqué l'angle (22,98°) entre la ligne qui va de l'axe du vilebrequin à l'axe de l'arbre à cames, et une ligne passant entre les 2 trous de serrage du pignon d'arbre à cames. J'ai monté mon pignon d'AACj'ai pris l'angle, j'ai mis la chaîne du coté tendu sur le pignon d'AAC, j'ai sorti ce pignon, j'ai fini de poser la chaîne, j'ai remonté le pignon, serré les vis de maintien. Puis j'ai réglé les soupapes. Maintenant, j'ai bien les soupapes 7 et 8 en balance quand les 1 er 2 sont libres, avec 0,25 de jeu. Avant, j'avais la 7 qui avait du jeu, et la 8 légèrement enfoncée (ouverte). On ne peut pas faire essayer de faire tourner le moteur sans remonter le carter ? Parce que mon joint est mort. Et le temps de le commander, je ne serai toujours pas sûr du bon fonctionnement... En tous cas, merci Tommy pour ta patience. Au fait, j'ai compris pour l'alignement axial des pignons (enfin !). | |
| jimcarre2001 * 30/04/2022 18:29 |
re : Goujon de culasse |
| Je me pose une question. J'ai une des vis du carter de distribution qui donne sur le circuit de refroidissement. Je n'ai pas de rondelle joint particulière sur la vis qui va dans ce trou. Je ne trouve rien de particulier ni chez Rimmer, ni chez Betaset,; ni chez Moss. C'est normal ? | |
| tommybolin 30/04/2022 18:46 |
re : Goujon de culasse |
| De rien Jim ;) Tourner sans carter de distri pour tester ? oui, pas longtemps et tu risques des projections d'huile partout dans le compartiment moteur..., mais surtout l'écrou de vilo doit être serré contre le pignon comme pour le montage final, autrement tu risques d'endommager la clavette et ses logements après mise en route.. Pour le calage gaffe, c'est précis: le jeu aux culbus 7 & 8 doit être exactement identique lorsque le piston est impérativement au PMH, donc quand les repères poulie/carter sont alignés. (la condition d'avoir les culbus 1 & 2 libres avec jeu égal n'étant pas suffisante ni assez précise). cdlt :) |
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| jimcarre2001 * 30/04/2022 21:32 |
re : Goujon de culasse |
| J'ai réglé le jeu sur les 8 soupapes. Tu me recommandes de mettre le jeu des soupapes 7 et 8 entre 1mm et 1,5mm (le même sur les 2), puis de faire tourner et de vérifier au bout d'1 tour de vilebrequin que j'ai le même jeu, moindre, sur les 2 soupapes. C'est bien ça ? | |
| tommybolin 30/04/2022 21:58 |
re : Goujon de culasse |
| Oui. En venant aligner ton repère de poulie au PMH (en tournant toujours en sens horaire sans retour en AR) le jeu doit alors être le même sous les culbus 7 & 8, ce qui traduit un positionnement correct de l'aac par rapport au vilo. | |
| jimcarre2001 * 30/04/2022 23:48 |
re : Goujon de culasse |
| Merci, je fais ça demain. Je crois que ce ne serait pas raisonnable de démarrer sans le carter. Sans le radiateur, c'est plus facilement réalisable. | |
| tommybolin 01/05/2022 10:11 |
re : Goujon de culasse |
| Bonjour Jim, Concernant ta fuite de LDR: visiblement c'est dû à ton goujon mal positionné à l'avant du bloc. Il se monte (au loctite) en haut à gauche du pion de centrage du carter. cdlt :) |
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| jimcarre2001 * 01/05/2022 15:23 |
re : Goujon de culasse |
| D'accord, je dois remonter le goujon d'un cran, c'est bien ça ? Le loctite, c'est du frein filet ? J'ai trois modèles : faible, moyen, fort. Le moyen, ça conviendrait ? | |
| jimcarre2001 * 01/05/2022 19:05 |
re : Goujon de culasse |
| Je ne m'en sors pas. J'ai beau faire, pas de jeu aux soupapes 7 et 8 après avoir mis 1,2 mm au départ. Je crois que je n'ai pas compris la méthode. Je dois mettre le jeu de 1 à 1,5mm quand le cylindre 4 est à quel temps ? Fin compression ou fin explosion ? A fin compression, j'ai 0,25 de jeu aux 2 soupapes en temps normal, je ne me trompe pas ? Ce serait + facile si on pouvait mettre l'AAC à la bonne position dès le départ, avant de s'occuper d'y mettre son pignon. Mais je n'ai rien trouvé pour repérer parfaitement dans quel position il doit être. Moi, j'avais l'habitude de faire la distri sur des motos 4 temps monocylindre, avec des poulies avec 1 repère, et la poulie emboîtée sur l'AAC avec une clavette. On pouvait difficilement se tromper. Mais là, pas de repère sur l'AAC, le repère sur la poulie de vilebrequin pas à la bonne place... Vous sentez le découragement ? | |
| jimcarre2001 * 01/05/2022 19:37 |
re : Goujon de culasse |
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| tommybolin 01/05/2022 21:16 |
re : Goujon de culasse |
| Comme indiqué + haut, au départ tu règles tes culbus à 0,25 sauf le 7 & 8 à une valeur bien supérieure (environ 1 / 1,5mm) ce qui te permets de faire apparaître un jeu minimal sous les ces 2 culbus lors du test. Dans le cas où le réglage initial à 1,5mm ne permette pas d'obtenir un jeu mesurable lors du test, alors essaie un réglage à 2mm. Lors du test le vilo doit être positionné au PMH donc repère poulie (trou) aligné avec le pointeur du carter distri et l'arbre à cames devrait se trouver exactement en position de bascule de fin d'échappement/début d'admission sur le cyl 4 (càd pointes de cames en opposition vers le haut comme sur le croquis de 15h59). Dans cette position de bascule, osciller l'arbre à cames pour trouver la position précise du point d'équilibrage des jeux sous les culbus 7 & 8 à l'aide d'une cale coulissant "juste" (peu importe son épaisseur). Verrouiller l'aac en position d'équilibrage en plaçant la cale en travers sous les culbus. Reste plus qu'à assembler pignon et chaîne brin tendu côté entraînement (droit) sans décaler les repères de poulie en mettant les vis du pignon d'aac. |
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| jimcarre2001 * 01/05/2022 21:39 |
re : Goujon de culasse |
| Ok, je n'avais effectivement pas compris. Le test se fait donc sans la chaîne de distribution en place. Je règle l'ensemble des soupapes à 0,25, sauf les 7 et 8 que je règle à 1,5. Ensuite, je mets l'aac en position pour avoir les soupapes 7 et 8 en bascule. Je mets une cale fine au niveau des soupapes 7 et 8 pour bloquer l'aac. Tout ça avec le vilo avec la clavette à midi. Et là, normalement, je peux remonter la chaîne de distribution. Je ferai ça demain. On y croit. | |
| jimcarre2001 02/05/2022 18:38 |
re : Goujon de culasse |
| Je pense y être arrivé. Mais pas du premier coup. La première fois que j'ai fait ce que disait tommybolin, quand j'ai mis la chaîne en place, puis que j'ai fait un tour de vilebrequin, au lieu d'avoir le même jeu aux soupapes 7 et 8, j'avais 0,20 et 1 ! J'ai recommencé, et cette fois-ci, j'ai fait faire un quart de tour à mon pignon d'aac. Si j'ai bien compris, 1/4 de tour correspond à un décalage d'une demie dent ? En tous cas, j'avais bien le même jeu aux soupapes 7 et 8, cette fois. J'ai remis 0,25 aux soupapes 7 et 8. Quand je regarde le travail des soupapes quand je tourne le vilebrequin, quand les souapes 1 et 2 sont complétement fermées, j'ai bien les 7 et 8 en balance. Et réciproquement. J'ai vérifié aussi les 3 et 4 avec les 5 et 6. Je ne pourrai être certain de mon réglage que quand le carter sera remis en place. J'ai enlevé le goujon de son mauvais emplacement, et je l'ai mis, avec du frein filet, dans le bon trou. Maintenant, j'attends mon joint de carter pour remonter et tester. | |
| Nath57 * 03/05/2022 07:45 |
re : Goujon de culasse |
| Attention: faire tourner le moteur de deux tours (vilebrequin) avec le carter distrib.en place (tendeur de chaine) ! | |
| jimcarre2001 * 03/05/2022 14:55 |
re : Goujon de culasse |
| Nath57, tu veux dire pour que le tendeur de chaîne se positionne correctement ? | |
| Nath57 * 03/05/2022 19:35 |
re : Goujon de culasse |
| Lors du test (bonne position de l'arbre à cames/vilebrequin), être sûr que la chaine soit tendue. | |
| tommybolin 03/05/2022 20:27 |
re : Goujon de culasse |
| Bonsoir, @Jim & Nath, En effet lors du test le brin menant de la chaîne doit rester tendu (ce qui est le cas dès la mise en rotation sens horaire) Si cette condition est respectée le tendeur n'est pas obligatoire mais c'est mieux avec , aussi pour contrôle de l'alignement des repères de PMH :) |
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| jimcarre2001 * 03/05/2022 20:59 |
re : Goujon de culasse |
| Ok. En fait, lors de mon premier essai en suivant les recommandations de tommybolin, en mettant la chaîne en place, le côté droit de la chaîne (en étant face à la voiture) était détendu. En faisant faire 1/4 de tour au pignon d'aac, la chaîne est bien tendue. Mais je vais continuer à suivre vos conseils, et je vérifierai après avoir remonté le carter. Merci pour vos conseils. | |
| jimcarre2001 * 07/05/2022 23:00 |
re : Goujon de culasse |
| Aujourd'hui, j'ai remonté le carter de distribution, la dynamo, le radiateur, et le cache-culbuteur. J'ai démarré le moteur. Il ne montait pas dans les tours. Après 1 ou 2 minutes, il atteignait péniblement 3000 tours. Puis il a calé. J'étais un peu désespéré. J'ai redéposé le cache-culbuteur pour vérifier à nouveau la distribution. C'était bon. J'ai démonté une bougie, elle était assez sèche. Alors, j'ai desserré le boulon qui bloque l'allumeur. J'ai cherché un peu, et... Miracle ! Le moteur prend tous ses tours, le compte-tours monte à fond. Demain, je ferai un petit tour dans mon quartier pour valider le bon fonctionnement. | |
| jimcarre2001 08/05/2022 18:49 |
re : Goujon de culasse |
| Test effectué : ça marche ! Je vais pouvoir passer aux prochaines étapes, à savoir, faire une géométrie, et passer le contrôle technique. Merci à tous ceux qui m'ont aidé. | |
| tommybolin 08/05/2022 19:17 |
re : Goujon de culasse |
| Bonsoir Jim, Cool! donc c'était un souci d'avance trop décalée. Avec distri & avance calés maintenant ça marche mieux ;) Bonne Continuation cdlt :) |
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| jimcarre2001 * 08/05/2022 22:29 |
re : Goujon de culasse |
| En fait, j'avais calé l'allumage pour qu'elle tourne bien, avec la distribution décalée. Et forcément, quand la distribution a été bien calée, le réglage de l'allumage n'allait plus avec. Maintenant, tout est ok. Sauf un bruit de vibration à la décélération. Il faut que je vérifie l'alignement de l'arbre de transmission | |
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