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Maxence 19/08/2015 16:54	Achat Triumph Spitfire Mk4 ou 1500 ?
	Bonjour à tous Je viens de rejoindre ce forum qui me sera très utile par la suite et je remercie chaque personne de poser des questions et réponses qui vont m'aider à avancer en tant que jeune passionné (J'ai 22ans). Je m'explique, j'ai acheté il y a 15 jours une triumph spitfire de 1971. Le vendeur, un particulier belge pensait que c'était une 1500. En effet, la triumph a plus l'allure d'une 1500 que d'une MK4. (Exemple, les contours à l'arrière de la voiture sont noirs et non chromés, les jantes sont en alu comme sur les 1500, les poignets de portes sont également chromées). Je mettrai des photos pour illustrer car je m'exprime assez mal mais elles sont trop imposantes (justement si quelqu'un sait comment les réduire) Cependant sur la plaque du châssis, on est bien sur un écrito FH donc modèle MK4. Et le numéro est 5156. donc correspondant bien à l'année 1971. puisque environ 19000 modèles produits en 1971 je crois. Mécaniquement en tout cas elle tourne bien, elle parcourt toute distance. Je l'ai testé durant 45 minutes sur route nationale et sur autoroute. L'ancien propriétaire me l'a ramené de Waterloo jusqu'à mon domicile, soit 120km environ (j'habite à 20km de Lille). Au niveau de la carrosserie, elle a été modifiée et élargie au niveau des passages de roues. Elle comporte de la corrosion au niveau du bas de caisse, un peu au niveau du châssis et des passages de roues. La carroserie est fendue à quelques endroits, probablement à cause des vibrations et surement des passages de mastic mal fait. Je l'ai acheté au prix de 5100€ Je ne suis pas déçu de mon achat mais je suis perdu au niveau de l'origine de ma voiture puisque je pense qu'elle a été pas mal modifiée. Merci d'avance pour vos retours et s'il vous plait, soyez indulgent, je suis un jeune collectionneur de 22 ans, je vous le rappelle. Je débute donc. (J'ai également une Citroen Traction et pas mal de tracteurs de collection avec mon grand-père) Bonne fin de journée
chris72 19/08/2015 17:01	re : Achat Triumph Spitfire Mk4 ou 1500 ?
	Bonjour, Si elle est de 71,c'est une MK4.
Maxence 19/08/2015 17:08	re : Achat Triumph Spitfire Mk4 ou 1500 ?
	Merci pour ton retour. Pour montrer ce que je veux dire au niveau des transformations, je vais poster des photos
Maxence 19/08/2015 17:10	re : Achat Triumph Spitfire Mk4 ou 1500 ?
	Par contre saurais-tu me dire comment réduire la charge des photos afin qu'elles ne dépassent pas la taille demandée par le forum ? Car mes photos ne sont pas passées apparemment
christ83 * 19/08/2015 17:12	re : Achat Triumph Spitfire Mk4 ou 1500 ?
	il me semble que les poignées de porte sont chromées sur la mk4 et noir mat sur la 1500fh . et quel est le n° moteur ??
Maxence 19/08/2015 17:17	re : Achat Triumph Spitfire Mk4 ou 1500 ?
	Le numéro est FH5156 donc comme je l'ai dit dans mon premier commentaire, il correspond bien à un modèle de 1971 et c'est bien une MK4 du coup. Mon sujet n'a pas été bien décrit à vrai dire, je me suis mal exprimé. J'ai plutôt voulu savoir les différentes transformations qui ont eu lieu sur ma voiture puisque quand je regarde le livret de 76 pages de l'amicale sur les différences entre la MK4 et la 1500, je me rends compte que j'ai un peu un mixe des deux. C'est pour ça qu'il faudrait que je montre par des photos. Mais je n'arrive pas à les poster car elles sont trop importantes en stockage
jean (02) * 19/08/2015 17:29	re : Achat Triumph Spitfire Mk4 ou 1500 ?
	Bonjour Maxence, bienvenue. Sur les moteurs de recherche tu auras différents logiciels pour réduire les photos. Pour ma part j’utilise paintshop et je réduis au pourcentage que je veux. Si tu ne veux pas t'embêter en ce moment avec l'informatique, tu peux me les envoyer , je te les renvoie réduites jeanboucher02@neuf.fr
ollin01 * 19/08/2015 17:35	re : Achat Triumph Spitfire Mk4 ou 1500 ?
	bienvenue Maxence pour poster une photo 300 ko maxi taille 1024x768 px voir ici http://www.amicalespitfire.fr/cyberspit/index.php?lecture=187038&debut=0&recherche=image&rt=sg&page=1#187038
Fred_The_Coyote 19/08/2015 17:45	re : Achat Triumph Spitfire Mk4 ou 1500 ?
	Si tu est sur 7, tu ouvre paint qui est fourni avec lors de l’installation. Tu appuie sur ALT et O en même temps (la lettre et pas le chifftre) pour ouvrir ta photo. Tu vas dans l'onglet "accueil" Tu appuie sur CTRL et W en même temps. Une fenêtre vas apparaître (Redimensionner et cliquer). Tu clic sur "Pixel" Si ta photo est en portrait (plus haute que large), tu introduit 800 dans la case "verticale" Si ta photo est en mode paysage 'plus large que haute), tu introduit 800 dans le case "horizontale". Vérifier que la case "conserver les proportions" est cochée. Ensuite OK. La photo est réduite en taille. Appuyer sur la touche "F12" et enregistrer la photo. C'est cette nouvelle photo qu'il faut mettre sur le forum. En espérant être assez clair. Fred
Maxence 19/08/2015 17:58	re : Achat Triumph Spitfire Mk4 ou 1500 ?
	Je vous remercie pour vos réponses cependant je suis sur Mac :/
Fred_The_Coyote 19/08/2015 18:01	re : Achat Triumph Spitfire Mk4 ou 1500 ?
	aie aie aie ;-)
wippet 19/08/2015 18:06	re : Achat Triumph Spitfire Mk4 ou 1500 ?
	BONJOUR A TOUSJe viens de recevoir DIAGNOSPIT que j'ai demandé a l'amicale. Ce document permet D'apprendre plein de choses et donne toutes les différences entre chaque modele. Jete conseil de te le procurer Cordialement
tommybolin 19/08/2015 18:07	re : Achat Triumph Spitfire Mk4 ou 1500 ?
	Bonjour Maxence? essaie peut-etre avec le logiciel gratuit Paint.Net, il me semble qu'il y a une version Mac
Maxence 19/08/2015 18:10	re : Achat Triumph Spitfire Mk4 ou 1500 ?
	Bonjour Whippet. J'ai justement regardé Diagnostip pour me faire une idée :) Merci à tous pour vos renseignements. Je vais d'abord essayer une version en ligne directement
Maxence 19/08/2015 18:12	re : Achat Triumph Spitfire Mk4 ou 1500 ?
	Avant
Maxence 19/08/2015 18:13	re : Achat Triumph Spitfire Mk4 ou 1500 ?
	Arrière
Maxence 19/08/2015 18:15	re : Achat Triumph Spitfire Mk4 ou 1500 ?
	Voici donc quelques photos de la nouvelle arrivante
Oldtimer42 19/08/2015 18:18	re : Achat Triumph Spitfire Mk4 ou 1500 ?
	A l'époque c'était bien courant de rajeunir artificiellement son auto en lui rajoutant la déco interchangeable du même modèle plus récent. La durée de gestation d'un nouveau modèle était telle que les constructeurs se contentaient souvent de simples liftings qu'on s'empressait de copier sur nos bagnoles. Ces petites modifs ne sont pas forcément synonymes de bidouillages, y'a qu'aujourd'hui qu'on devient exigent là-dessus pour de simples motivations de pureté historique...faut donc pas trop se prendre la tête, ta MKIV a peut être subi ce lifting dès la sortie de la 1500.
Philippe67 * 19/08/2015 18:26	re : Achat Triumph Spitfire Mk4 ou 1500 ?
	Une photo sous le capot et éventuellement une du tableau de bord permettrait d'être plus afirmatifs
Maxence 19/08/2015 18:40	re : Achat Triumph Spitfire Mk4 ou 1500 ?
	Je vais prendre les photos que vous m'avez demandé tout à l'heure. Merci pour les renseignements oldtimer42 :) Ce que je sais c'est que l'ancien propriétaire l'a acheté en 2012 et il n'a absolument rien fait dessus.
David 54 * 19/08/2015 19:22	re : Achat Triumph Spitfire Mk4 ou 1500 ?
	@ Maxence : sur Mac rien de plus facile. Tu double-clic sur ta photo jpeg, elle s'ouvre normalement avec l'aperçu. Tu vas dans l'onglet OUTILS, puis AJUSTER LA TAILLE...et le tour est joué. Tu n'as plus qu'à réduire les pixels à ta convenance en prenant soin de garder le ration longueur/largeur jusqu'à ce que tu soits en dessous des 300ko par photo. David 54
Maxence 19/08/2015 20:53	re : Achat Triumph Spitfire Mk4 ou 1500 ?
	Merci David 54 :) Voici pour toi Philippe 67 les deux photos manquantes
Maxence 19/08/2015 20:54	re : Achat Triumph Spitfire Mk4 ou 1500 ?
	Moteur
Maxence 19/08/2015 20:58	re : Achat Triumph Spitfire Mk4 ou 1500 ?
	Endroits fissurés
Maxence 19/08/2015 20:58	re : Achat Triumph Spitfire Mk4 ou 1500 ?
	Fissure
Maxence 19/08/2015 21:00	re : Achat Triumph Spitfire Mk4 ou 1500 ?
	Fissure
Maxence 19/08/2015 21:02	re : Achat Triumph Spitfire Mk4 ou 1500 ?
	Fissure (c'est al dernière)
Philippe67 * 19/08/2015 21:34	re : Achat Triumph Spitfire Mk4 ou 1500 ?
	A première vue, je dirais 1500FH de 1975 ou 1976. Les extensions d'ailes ne sont pas très enthousiasmantes. C'est sans doute du polyester qui a mal reagi avec le temps. Que reste t il de la tôle d'origine en dessous ?
Maxence 19/08/2015 21:48	re : Achat Triumph Spitfire Mk4 ou 1500 ?
	Pourtant elle est de 71. C'est inscrit sur les papiers et le châssis est plaqué FH5156 donc c'est une MK4... Je suis perdu vous me mettez le doute ^^
Maxence 19/08/2015 22:03	re : Achat Triumph Spitfire Mk4 ou 1500 ?
	Autre photo
tommybolin 19/08/2015 22:08	re : Achat Triumph Spitfire Mk4 ou 1500 ?
	Les carbus sont des HS4 de 1500..Si numéro moteur FM c'est un 1500.. donc plutot une 1500 avec un carton de mk4
Maxence 19/08/2015 22:14	re : Achat Triumph Spitfire Mk4 ou 1500 ?
	Numéro de châssis : FH5156 donc MK4 normalement ? Plaque d'identification sur l'avant gauche de la voiture noté FH5156. ??
Philippe67 * 19/08/2015 22:14	re : Achat Triumph Spitfire Mk4 ou 1500 ?
	Désolé de te perdre un peu. Mais le tableau de bord est identique au 1500 des millésimes cités. Sur les MKIV de 1971 le fond est noir et les mano sont de marque Jaeger alors que sur tes photos, il s'agit de Smiths. Les témoins "fasten your belt" et "brake" n'existaient pas sur les MKIV de 1971. La configuration du moteur avec deux carbus HS4 est conforme au 1500. Pour confirmer,'il faudrait relever le Numéro du moteur qui est frappé à l'arrière gauche du moteur au niveau du plan de joint avec la culasse.
Maxence 19/08/2015 22:20	re : Achat Triumph Spitfire Mk4 ou 1500 ?
	D'accord je vois.
Maxence 19/08/2015 22:23	re : Achat Triumph Spitfire Mk4 ou 1500 ?
	Je suis en train de me demander donc si avec tout ce ci, je n'aurais pas un châssis de MK4 mais un moteur et carrosserie de 1500.
tommybolin 19/08/2015 22:24	re : Achat Triumph Spitfire Mk4 ou 1500 ?
	une plaquette a pu etre soudée sur le chassis & re-frappée et les plaques d'identification fixées sur le tablier ont pu etre rapportées?
Ced01 19/08/2015 22:26	re : Achat Triumph Spitfire Mk4 ou 1500 ?
	Mais du coup "dm" correspond a quoi?
Maxence 19/08/2015 22:28	re : Achat Triumph Spitfire Mk4 ou 1500 ?
	C'est une possibilité Tommybolin .. Pour le DM je ne sais pas..
tommybolin 19/08/2015 22:29	re : Achat Triumph Spitfire Mk4 ou 1500 ?
	DM=Toledo 1500 similaire spit 1500 Avec qques variations
Maxence 19/08/2015 22:33	re : Achat Triumph Spitfire Mk4 ou 1500 ?
	Donc ma voiture est une 1500 de ce fait si j'ai bien compris. Mais alors, comment savoir son année puisque le numéro de châssis n'est pas correcte si c'est une 1500. C'est quand même étonnant, la voiture est repassée normalement au contrôle technique en Belgique (Je n'ai pas encore fait de changement de carte grise car je dois passer par la FFVE puisque c'est un véhicule provenant de Belgique.)
Ced01 19/08/2015 22:37	re : Achat Triumph Spitfire Mk4 ou 1500 ?
	Chassis mkIV , caisse de 1500 et moteur de toledo? Le pont vient d ou?:D
David 54 19/08/2015 22:43	re : Achat Triumph Spitfire Mk4 ou 1500 ?
	Personnellement j'ai un peu peur pour le passage à l'immatriculation française. ... David 54
Maxence 19/08/2015 22:59	re : Achat Triumph Spitfire Mk4 ou 1500 ?
	Je suis en train de stresser d'un seul coup avec tout ceci..
Philippe67 * 19/08/2015 23:25	re : Achat Triumph Spitfire Mk4 ou 1500 ?
	Le châssis est postérieur au FH60000 (1974) puisqu'il comporte les renforts de butoirs avant apparus à ce moment là. Visible sur photo 19/08 à 20h54. Il y a donc peu de chance que l'auto corresponde à sa plaque et à la carte grise. Je maintiens mon estimation aux millésimes 1975 ou 1976. En 1977, les comodos ont complètement changé de forme et les poignées extérieures chromées sont passées sur fond noir. Je pense que les contrôles techniques ne regardent pas ces points de conformité. L'immatriculation ? Je ne sais pas. Par contre coté assurance et risque en cas d'accident grave je ne vois pas comment traiter le problème. La MKIV est une 7CV la 1500 est en 9CV. Qu'y aura-t-il sur la Carte Grise ? Que se passera-t-il si, à la suite d'un accident grave, même si tu n'es pas responsable, un expert découvre que le N° sur la carte grise et la puissance fiscale ne correspondent pas au type de l'auto ? C'est peut-être un peu brutal, mais je me demande s'il n'est pas préférable de négocier une annulation de la vente. Les autres forumistes auront surement un avis sur la question.
Maxence 19/08/2015 23:37	re : Achat Triumph Spitfire Mk4 ou 1500 ?
	Merci pour ton retour Philippe, même si je pense que c'est difficile à lire... J'ai la boule au ventre. S'il fallait envisager la pire des solutions, à savoir éventuellement une annulation de la vente, quelle serait la procédure dans la mesure où je possède la voiture chez moi avec ses papiers et la carte grise barrée et marquée vendue à Maxence G donc moi ? Car il n'est pas du tout dit que l'ancien propriétaire veuille la reprendre. Surtout qu'il l'a vendu pour s'acheter un cabriolet BMW tout neuf et qu'il n'a donc plus de place pour stocker la voiture
Philippe67 * 19/08/2015 23:49	re : Achat Triumph Spitfire Mk4 ou 1500 ?
	Malheureusement, mes compétences en matière juridique ou de vente sont très limitées. D'autant plus que dans ton cas, le vendeur est en Belgique. Je suppose, qu'il faut faire constater toutes les incohérences entre l'objet vendu, les caractéristiques qu'il est censé avoir et les documents de vente par un expert. Diagnospit pourra être d'une aide précieuse. Avec ce constat, tenter une approche amiable avec le vendeur. Mais là, j'ai peur de te raconter des bêtises. Peut-être quelqu'un sur ce forum en saura plus. C'est ce que je te souhaite.
tommybolin 19/08/2015 23:59	re : Achat Triumph Spitfire Mk4 ou 1500 ?
	Légalement la voiture n'a pas d'identité réelle , tu peux peut-etre mettre en avant le fait que le numéro de chassis a vraisemblablement bien été refrappé/modifié pour correspondre aux papiers existants provenant d'un modèle antérieur ce qui pourrait tt à fait s'apparenter à un vice caché
Pas_Volay 20/08/2015 00:53	re : Achat Triumph Spitfire Mk4 ou 1500 ?
	Le vendeur t'a remis le Carpass? Si non, la vente est facile à annuler. http://www.car-pass.be/fr/particulieren/de-quoi-s-agit-il.html
Maxence 20/08/2015 01:18	re : Achat Triumph Spitfire Mk4 ou 1500 ?
	Pas de carpass. Le vendeur roulait avec sa voiture depuis 3 ans, avec le compteur kilométrique débranché. Il n'a jamais changé le câble durant les 3 ans où il possédait la voiture, ce qui fait que depuis 2012 (l'année où il l'avait acheté) , elle a le même nombre de kilomètre Justement aujourd'hui j'étais sur le point de le démonter
David 54 * 20/08/2015 07:40	re : Achat Triumph Spitfire Mk4 ou 1500 ?
	@ Maxence : comme le dit Philippe67, pour le CT ça peut passer...encore que... en revanche pour l'assurance c'est une autre histoire, il n'y a pas besoin d'aller jusqu'à un accident pour se rendre compte du problème, c'est rare mais il suffit qu'un homme en bleu fasse le tour du véhicule pour une simple identification (recherche de véhicule volé par exemple) et te voilà dans une sacrée galère pour justifier tout ça. Et Pas_Volay a raison : pas de Carpass = annulation de la vente sans problème...et je donne juste mon humble avis sur la question mais c'est ce que je ferai sans tarder. Je vais être un peu brut de décoffrage mais pour moi rien que son état ne justifie pas ce prix, beaucoup trop de carrosserie à refaire (sans parler du reste...le pommeau alu type 205 GTI tunning touch ça en dit long sur l'un de ses proprios précédent et la façon dont cette Spit a été considérée...) et quand on sait ce que ça coûte...et surtout ce problème de limpidité d'historique à lui seul mettrait la voiture directe à la poubelle pour moi...mais ce n'est que mon avis, personne n'est obligé de le partager ou de le suivre. Bon courage dans tes démarches. David 54
Maxence 20/08/2015 09:40	re : Achat Triumph Spitfire Mk4 ou 1500 ?
	Merci David. Tu as raison de me le dire, il faut être franc et tu l'as été, tout comme Philippe. C'est un investissement important pour moi qui suis encore tout jeune alors je vais voir si je peux recontacter l'ancien propriétaire . Le souci c'est que s'il ne veut pas la reprendre, même sans m'avoir vendu la voiture avec un carpass, je ne saurai trop quoi lui répondre
David 54 * 20/08/2015 09:48	re : Achat Triumph Spitfire Mk4 ou 1500 ?
	Tout dépendra de son état d'esprit, s'il a vendu le véhicule sans mauvaise arrière pensée et qu'il est honnête, tout se passera sans le moindre souci. En revanche, s'il savait tout ça en te vendant la Spit, on peu douter de sa bonne foi et être un peu plus menaçant. Et dans ce cas de figure c'est inévitable que ce sera un jeu de dupe, c'est celui qui aura les meilleurs arguments et théoriquement tu ne peux que gagner. De ton côté tu peux faire appel à des experts, lancer une procédure...etc...mais avant tout cela, encore une fois c'est un jeu de dupe et c'est celui qui a le plus à perdre qui cède...donc lui. David 54
Pas_Volay 20/08/2015 09:59	re : Achat Triumph Spitfire Mk4 ou 1500 ?
	L'absence de CarPass est un argument imparable, tu es sur à 100% de récupérer ton argent devant un juge. Le vendeur le sait, donc il y a des chances qu'il reprendra la voiture sans trop discuter. Mais il faut être ferme ( fais toi assister au besoin par quelqu'un de plus âgé). N'accepte aussi qu'un remboursement en liquide, en échange de la voiture. Tu peux aussi négocier une forte remise.
David 54 * 20/08/2015 10:08	re : Achat Triumph Spitfire Mk4 ou 1500 ?
	@ Maxence : dans le principe Pas_Volay a entièrement raison...mais comme on ne sait jamais à qui on a à faire, tu peux tomber sur quelqu'un qui ne veux rien entendre et être obligé d'être ferme. et effectivement, pas de liquide, tout doit être tracé, il faut du factuel dans ce genre de situation. Effectivement te faire assister est une très bonne idée. @ Pas_Volay : je ne comprends pas quand tu parles de remise ? Pour moi il doit récupérer sa somme de départ dans son intégralité, voir même les frais annexes qui ont été engendré (transport, papiers...etc). David 54
Oldtimer42 20/08/2015 10:36	re : Achat Triumph Spitfire Mk4 ou 1500 ?
	Wahou, effectivement là ça ne colle plus du tout à rien. C'est cuit, cette voiture ne peut pas rouler en France légalement ni être assurée au sens contractuel. Faut tout faire pour t'en débarrasser. En l'état elle n'a que la valeur des pièces détachées. Un petit truc que j'emploie toujours: - Je scanne l'annonce avant d'acheter une auto et la garde au dossier, parce que lorsqu'elle a disparu c'est plus difficile de prouver les bobards.
ollin01 * 20/08/2015 11:01	re : Achat Triumph Spitfire Mk4 ou 1500 ?
	"Le Car-Pass doit être délivré à tout acheteur particulier L’obligation de délivrance du Car-Pass s’impose pour toute vente de véhicule d’occasion à un particulier, que le vendeur soit un professionnel ou un particulier. Le vendeur doit fournir ce Car-Pass à l’acheteur, quelle que soit la nationalité de ce dernier, ou son pays de résidence. Le fait que le véhicule soit destiné à être utilisé dans un autre pays ne décharge pas non plus le vendeur de cette obligation." Ce point precis en plus des incohérences du "formulaire rose" belge (équivalent de notre carte grise) par rapport à la réalité, te permettra de "casser" la vente. Un conseil, fais toi aider par ton assistance juridique (on y pense jamais!) La garantie "protection juridique" permet à un assuré d'être représenté et défendu par son assurance dans une procédure de justice qui l'oppose à un tiers. L'assurance défend et représente l'assuré devant la justice qui demande réparation auprès d'un tiers pour un préjudice qu'il estime avoir subi, La plupart des contrats d'assurances incluent une clause de garantie de protection juridique couvrant l'assuré et sa famille (conjoint, enfants et éventuellement les personnes qui vivent habituellement avec la famille).
firespit * 20/08/2015 13:45	re : Achat Triumph Spitfire Mk4 ou 1500 ?
	La principale différence mécanique entre MkIV et 1500 se situe au niveau de la cylindrée. Les autres composants participant à la sécurité (freins, direction, suspension) sont identiques. Plutôt que se lancer dans une bataille juridique, peut-être le plus simple serait-il de remplacer le moteur par un 1300 de MkIV avant d'essayer de la faire immatriculer.
David 54 * 20/08/2015 13:53	re : Achat Triumph Spitfire Mk4 ou 1500 ?
	@ firespit : Maxence n'a que 22 ans, se lancer dans quelque chose d'aléatoire qui va lui faire dépenser encore de l'argent sans assurance que ça aboutira sur quelque chose...c'est une bonne idée pour quelques furieux dont nous faisons sûrement parti mais s'il veut bricoler sur une bonne base, autant déjà avoir un véhicule qui a (aura) une existence officielle non ? On peut certes régler le problème aujourd'hui, mais qui dit que ce genre de souci ne va pas se reproduire dans 1...2...5 ans suite a un problème avec son assurance par exemple...et je ne parle même pas de la revente... C'est à Maxence que revient la décision mais je ne pense pas qu'il est envie de dépenser de l'argent dans quelque chose de fastidieux sans certitude de résultat...? David54
Mk3de69 20/08/2015 13:56	re : Achat Triumph Spitfire Mk4 ou 1500 ?
	Franchement... ...Désolante histoire ! Et je compatis fortement avec notre jeune acquéreur ! Mais : - Se retourner vers le vendeur ? Même de bonne foi, il a refourgué sa patate chaude : je doute qu'il veuille la récupérer... - Aller devant un juge ? Pour se pourrir la vie ? Pour une affaire qui va trainer ? A quoi bon ? Tu es tout jeune ; l'âge du rêve... Le rêve que l'on entretient, plus que l'on réalise ! A 22 ans, ces 5000 euros, c'était beaucoup. Tu t'en tireras peut-être mieux en désossant cette voiture, en en apprenant tout, en y passant des centaines d'heures pour la connaitre, faire le distingo entre un modèle 1500 et Mk4, ou entre un modèle Mk3 de 68/69 et 70. 5000 euros ramenées aux centaines d'heures que tu vas passer à cet apprentissage, ce n'est plus si énorme. D'autant qu'en désossant ta caisse, tu vas en retirer quelque chose. N'en fais pas des insomnies: tu n'au qu'au début du rêve. En général, on le commence en parcourant des bouquins, en faisant le tour pendant 3/4 d'heure de celle que l'on voit en vrai, garée. Ca peut durer des années. Toi, tu as commencé par acheter puis voir ensuite ce que tu prenais (sic). Soit. Mais le résultat est le même : ce n'est que le début. Puis, il existe plusieurs sujets qui abordent l'essentiel : le prix. Le jour où tu as ou prévois de mettre 15 000/20 000 euros, tu n'auras pas ces questions et tu auras l'esprit libre. Ce jour-là, en plus, tu sauras faire la différence entre une Mk4 et une 1500... Une Spit à 5000 euros, c'est du rafistolage, du n'importe quoi, n'importe quoi, n'importe quoi... Tu peux en faire quelque chose de positif en la désossant, et en cultivant ton rêve jusqu'à avoir les 15 000 mini qu'il faut. En dessous, comme on dit dans les annonces : "pas sérieux s'abstenir" (ou rester rêveur).
Pas_Volay 20/08/2015 15:05	re : Achat Triumph Spitfire Mk4 ou 1500 ?
	@dabid54: oui, dans l'idéal, il va récupérer sa mise, s'il s'en donne les moyens et si le vendeur n'est pas un margoulin qui va faire trainer les choses pendant des années, voire organiser son insolvabilité ( pas pour ces 5000, mais pour d'autres affaires éventuelles). Dans ce cas, negoc'ier une remise de 50% par exemple redonnerait un Semblant de moralité à cette opération. En tous cas, si tu as une assurance juridique, Maxence, en direct ou via tes parents ( bien lire les contrats d'assurance habitation), tu peux sans soucis te lancer dans la voix contentieuse. Pour le reste, oui, la voiture en l'état n'est pas full conforme. Maintenant il y a des moyens de la rendre plus conforme, mais ça coûte des travaux. Pour l'assurance, en cas de pépin, notre ami devra se retrouver vers le vendeur, il n'est pas censé savoir en tant qu'acheteur que la voiture n'est pas conforme. Par contre, en lançant une procédure contre le vendeur, il établira qu'il connaissait la non-conformité, et dans ce cas, l'assurance couinera, donc les deux voies sont incompatibles. En résumé, pour moi la meilleure voie est de rendre la voiture et de récupérer son argent, eventuellementavec les frais La seconde meilleure voie, est de récupérer 50%, et de rendre la voiture conforme.
David 54 20/08/2015 15:10	re : Achat Triumph Spitfire Mk4 ou 1500 ?
	D'accord avec Pas_Volay il faut tout faire pour se débarrasser de cette voiture en s'en tirant à bon compte...en tout cas sans trop de pertes. David 54
Jacques 06 * 20/08/2015 15:37	re : Achat Triumph Spitfire Mk4 ou 1500 ?
	Quelles sont les conséquences si un CAR-PASS et/ou document de vente n’est pas délivré lors de la vente d’un véhicule d’occasion ? Le non-respect de ces obligations peut être lourd de conséquences. La législation prévoit en effet que l’acheteur qui n’a pas reçu de CAR-PASS peut demander la résolution du contrat de vente. S’il s’adresse au juge à cet effet, ce dernier devra prononcer la résolution du contrat. L’achat devra donc être considéré comme inexistant et la somme d’achat devra être restituée. La même sanction civile existe lorsqu'en infraction à la loi, le document de vente décrit au point 3 n’a pas été délivré ou lorsqu’il ne contient pas les mentions obligatoires.
chris72 20/08/2015 15:47	re : Achat Triumph Spitfire Mk4 ou 1500 ?
	Je suis plus de l'avis de Firespit d'acheter un moteur 1300 et de revendre le 1500. Se lancer dans une affaire juridique peu prendre beaucoup de temps sans être sur de gagner.
David 54 20/08/2015 15:57	re : Achat Triumph Spitfire Mk4 ou 1500 ?
	Attention, affaire juridique il y a que si le vendeur ne joue pas le jeu de reprendre la voiture. Et un peu de chantage ne fait pas de mal s'il ne veut rien entendre...affaire juridique...expert...etc. Mais je ne pense pas que ça aille jusque là... David 54
Oldtimer42 20/08/2015 16:03	re : Achat Triumph Spitfire Mk4 ou 1500 ?
	Y'a même pas de litige, c'est une escroquerie. Si le vendeur ne compose pas faut déposer plainte ça ne coûte rien...ça prendra un peu de temps mais y'aura une issue. A mon avis faut plus toucher cette auto, surtout pas y faire des frais ça restera à vie une Bizza. Pas la peine d'agrandir la cata, d'autant que l'historique de cette bidouille risque d'être fumeux. Je ne crois pas un instant que le gus ait roulé sans papiers pendant 3 ans, l'histoire du compteur tombe à pic pour des bobards supplémentaires. Ce qui m'intrigue: - Etait elle vraiment à lui ? ...en espérant que le mode de paiement était tout à fait nominatif et pas en espèces parce que là ça n'arrangerait pas du tout la sauce. C'est dommage, surtout que certains se sont ingéniés à mettre au point l'admirable "DiagnoSpit"
tommybolin 20/08/2015 16:06	re : Achat Triumph Spitfire Mk4 ou 1500 ?
	attention dans le cas d'une éventuelle option échange de moteur pour un 1300...La boite de 1500 ne se monte pas directement sans modifs (disque d'embrayage "spécial" à utiliser (d'origine ford ou Triumph dolomite 1300 pas toujours dispo facilement)...Les accessoires du moteur sont également différents bien que certains puissent etre adaptés et conservés -avec modifs là encore- (carbus, allumeur etc..). il y a aussi possibilité de ne changer que les pistons et le vilebrequin sur le bloc existant + rabotage de culasse pour le transformer en 1300 MK4 "phase2"...
Yannick59 20/08/2015 16:35	re : Achat Triumph Spitfire Mk4 ou 1500 ?
	Bidouille pour bidouille, le mieux ne serait-il pas de redonner une identité de 1500 à cette 1500 ? Personne n'a une plaque de châssis et une carte grise à lui proposer ? Le belgique c'est vraiment la misère avec toutes ces magouilles de papier. Je vis dans le Nord de la France et ça fait 20 ans que j'attends que ça des affaires de bagnole d'occas aux papiers trafiqués. Yannick
Pas_Volay 20/08/2015 16:52	re : Achat Triumph Spitfire Mk4 ou 1500 ?
	Oui, la Belgique, on l'a souvent dit ici, est un pays très sympathique, mais aux mœurs viriles pour tout ce qui est voitures d'occasion. Un peu la France des années 70/80 pour ceux qui ont connu ça. Donc ce marché est à réserver aux amateurs avertis: on peut y faire de bonnes affaires parce que les prix y sont bas et l'offre en voitures originales importante , mais aussi se faire arnaquer jusqu'au trognon, surtout si on vient d'un pays comme la France ou les pratiques sont beaucoup plus contrôlées depuis une vingtaine d'années. Les indications de kilométrage, notamment sont à considérer comme purement décoratives ;-) C'est pour ça qu'ils ont mis en place ce système de Carpass, qui liste toutes les interventions, avec la date et le kilométrage affiché, a ses limites ceci dit, parce que sur une voiture importée ou une épave rafistolée dans un garage hors Belgique il n'y a rien sur le Carpass. Mais dans un cas comme celui-ci, ou le vendeur n'a (à dessein sans doute...) pas remis le Carpass, le système est utile, efficace et imparable: le vendeur est sur à 100% de se faire condamner lourdement (remboursement plus frais en tous genres (déplacements, rapatriement de la voiture, essence, avocat, etc...)), donc ne pas hésiter à lui mettre la pression pour obtenir le remboursement avant de porter plainte. Je sais que quand on est jeune, et même quand on est plus agé, on n'aime pas avoir affaire à la justice, mais dans un cas comme ça, il ne faut pas hésiter. Si le type n'a pas d'argent, ne cède pas à moins de 3000€: c'est peu ou prou le prix qu'il te faudra dépenser pour rendre la voiture conforme: et à 2000€, tu auras payé un prix correct pour cette voiture.
Pas_Volay 20/08/2015 16:57	re : Achat Triumph Spitfire Mk4 ou 1500 ?
	PS: la voiture est toujours en ligne: http://www.autolive.be/fr/1c/839564 Imprime et sauve l'annonce, ça peut toujours servir...
ollin01 * 20/08/2015 17:08	re : Achat Triumph Spitfire Mk4 ou 1500 ?
	ne critique pas trop négativement nos amis Belges Yannick, car ils sont les seuls européens à avoir mis en place, à partir de 2006, un dispositif anti-magouille : le "car pass" ce n'est pas une assurance qui protège à 100% mais ça permet de retracer le vécu d'une voiture (depuis 2006) et si le proprio ne veut ou ne peut présenter ce document.......................
Urbinois * 20/08/2015 17:13	re : Achat Triumph Spitfire Mk4 ou 1500 ?
	@Maxence Sur les photos de l'annonce, on dirait qu'il s'agit d'un garage. C'est un particulier ou un garagiste qui te l'a vendue?
Yannick59 20/08/2015 17:15	re : Achat Triumph Spitfire Mk4 ou 1500 ?
	Hello mon avis sur la question date en effet d'avant 2006, et ils apparemment du employer les grands moyens pour se prémunir de ces dérives avec ce car pass. Mais il y a fort à parier que les modifs faite sur cette spit ont été réalisées bien avant 2006. Dans ce cas je ne sais pas ce que le car pass donnera comme info. Je me souviens que quand c'est sorti c'était pour empêcher les bidouilles de compteur. Avec le car pass plus moyen d'enlever 100.000km à une caisse. Ce n'est pas un pb de km ici mais un pb d'identité. Mon pote se souvient encore bien dans les années 90 de la casse moteur sur son 4x4 belge soit disant de 70.000km et qui devait en avoir 270.000 en réalité @+ Yannick
Maxence 20/08/2015 17:28	re : Achat Triumph Spitfire Mk4 ou 1500 ?
	Bonjour à tous et merci pour vos retours. J'ai eu le vendeur au téléphone. Il n'a plus de place pour stocker la voiture mais pour 4500€ en cash il me l'a reprend et je dois la lui rapporter au domicile. Si je commence une procédure je vais en avoir pour des années et je peux vous garantir que malgré que tous les arguments seront en ma faveur, je ne serai même pas certain de gagner. (Cf expérience de mon père sur une dégradation d'une maison en location où mon père devait gagner et les locataires qui ont totalement dégradé la maison sont ressorties gagnant du procès)...
ollin01 * 20/08/2015 17:29	re : Achat Triumph Spitfire Mk4 ou 1500 ?
	"Ce n'est pas un pb de km ici mais un pb d'identité. " c'est vrai mais " Le CAR-PASS mentionne la marque, le modèle et le numéro de châssis du véhicule. Il indique aussi la date de première mise en circulation et la date de première immatriculation en Belgique. Aucune donnée n’est disponible quant aux périodes durant lesquelles le véhicule aurait été immatriculé à l'étranger."
Pas_Volay 20/08/2015 17:42	re : Achat Triumph Spitfire Mk4 ou 1500 ?
	Non, pour avoir acheté une voiture en Belgique en 2010, je peux dire qu'on y rencontre toujours pas mal de magouilleurs, carpass ou pas. Le carpass a été mis en place parce que la situation était devenue vraiment outrancière, il a un peu assaini le marché, mais ça reste sportif... Je n'ai pas eu à me plaindre de mon achat, fait en Belgique parce que c'était un modèle rare et qu'il y en avait justement une là-bas, mais je connaissais très bien le modèle acheté, et ai passé une heure à l'examiner sur un pont et une heure à l'essayer, et ai mené une enquête chez le concessionnaire et chez l'ancien propriétaire. La boite faisait vraiment "tonton les magouilles", le vendeur racontait n'importe quoi avec un culot monstre pour vendre sa salade, et ils ont mis la clef sous la porte 6 mois plus tard, pour rouvrir sous un autre nom. Donc leur prétendue garantie moteur/boite/pont d'un an, si j'en avais eu besoin, elle sautait... mais de toutes façons, je ne comptais pas dessus...
David 54 * 20/08/2015 17:46	re : Achat Triumph Spitfire Mk4 ou 1500 ?
	@ Maxence : si la solution de te faire reprendre le véhicule pour 4500€ te convient il ne faut pas hésiter, en revanche en cash...le fait qu'il te propose cette solution veut bien dire qu'il connait le problème et que ça sent pas bon pour lui. Pour moi ce serait non en cash...ou alors qu'il te fasse une déclaration sur l'honneur mentionnant bien ses coordonnées, une mention de bon pour accord, sa signature, la date, l'immatriculation du véhicule...etc. Etant une tête de c.. et je l'assume, j'aurais dit au type d'aller se faire voir et rdv devant le juge...même si ça se fait pas au moins ça lui aurait mis un coup de pression et ça l'aurait fait cogiter quelques jours...voir même trouver la solution idéale pour toi tout seul comme une grand devant Mr Trouille lol David 54
Pas_Volay 20/08/2015 17:46	re : Achat Triumph Spitfire Mk4 ou 1500 ?
	Pourquoi 4500 et pas 1000? Il doit tout te rembourser... mais je peux comprendre que tu n'ais pas envie de saisir la justice, à toi de voir. Maintenant, n'expose pas trop ta stratégie ici: ton cher vendeur nous lit peut-être...
ollin01 * 20/08/2015 18:08	re : Achat Triumph Spitfire Mk4 ou 1500 ?
	+1 avec Pas_Volay excellent conseil
Mk3de69 20/08/2015 18:14	re : Achat Triumph Spitfire Mk4 ou 1500 ?
	Franchement, tu t'en tires bien !
David 54 * 20/08/2015 18:36	re : Achat Triumph Spitfire Mk4 ou 1500 ?
	En tout cas j'espère que cette mésaventure ne t'aura pas refroidi car les Spit sont super et les amicalistes toujours de bons conseils et ne te laisseront jamais sur le bord de la route. Pour ta prochaine recherche, utilise bien Diagnospit qui est une mine d'or et soumets nous les annonces que tu lorgnes, on pourra te répondre en MP (pour ne pas casser sans le vouloir une vente en affichant trop nos avis) et tu verras que tout se passera bien. David 54
tommybolin 20/08/2015 18:41	re : Achat Triumph Spitfire Mk4 ou 1500 ?
	S'il parait conciliant..C en effet plutot bon signe=> pour ne surtout pas te démonter et effectivement exiger le remboursement intégral...Au nom de quoi devrais-tu lui laisser 500 €?
Maxence 20/08/2015 18:49	re : Achat Triumph Spitfire Mk4 ou 1500 ?
	Merci pour vos retours. Cela fait chaud au cœur d'avoir autant de personnes qui m'aident dans mes démarches. Je refroidi sur le coup mais ça ira mieux après et je ferai plus attention. Je demanderai des avis ici avant d'acheter afin que tout concorde. Pour les 600€, le gars ne veut pas malheureusement et une procédure juridique n'arrangera rien car lui hormis le carpass manquant (il ne sait même pas ce que c'est), il a tout fait dans les règles comme il l'a dit... Il manque de place car il n'a que deux garages qui sont aujourd'hui pris mais pour 4500€ il accepte donc je ne sais pas trop. Dois-je pousser le bouchon ou alors me contenter de 4500 et le dire que j'ai sauvé au mieux mon bien ... Je dois rendre réponse demain
David 54 * 20/08/2015 18:59	re : Achat Triumph Spitfire Mk4 ou 1500 ?
	Pour moi il n'y a pas photo, c'est quoi cette somme arbitraire qu'il s'octroie ? Il te doit tout. Le fait qu'il ne sache pas ce qu'est le Carpass...c'est pas ton problème...et qu'il n'ai pas de place chez lui encore moins. C'est toi la "victime" pas lui. Pour moi c'est clair, il te doit 5000€. David 54
Pas_Volay 20/08/2015 19:00	re : Achat Triumph Spitfire Mk4 ou 1500 ?
	Chaque Belge automobiliste connait le Carpass. Dire le contraire, c'est comme dire en France qu'on ne connait pas le contrôle technique ou ce qu'est une vignette d'assurance. Et il sait parfaitement aussi qu'en cas de procès, il a 100% de chances de se faire allumer, avec remboursement de la totale plus tous les frais. Pour le reste, à toi de voir, mais comme dit plus haut, n'oublie pas que ce forum est ouvert à tous et que ton vendeur peut lire ce que tu écris.
Urbinois * 20/08/2015 19:00	re : Achat Triumph Spitfire Mk4 ou 1500 ?
	+1 avec tommybolin Pourquoi te taxerait il 600 € au passage? Pour le prix du mensonge?
David 54 * 20/08/2015 19:05	re : Achat Triumph Spitfire Mk4 ou 1500 ?
	Je crois que tout est dit : va jusqu'au bout. Sinon je vais faire comme ton vendeur, c'est le bon plan, je vends une voiture 5000€, je la reprends 4500€, je l'a revends 5000€, je l'a reprends 4500€ et ainsi de suite...plus besoin de bosser comme ça ! David 54
tommybolin 20/08/2015 19:09	re : Achat Triumph Spitfire Mk4 ou 1500 ?
	(pas de contact tél) mais une réponse uniquement par un courrier bien ficelé de mise en demeure de saisir la juridiction compétente avec textes à l'appui pour étayer (merci google).. çà peut aider dans bien des cas à débloquer la situ pour récupérer son du ....;-) bonne chance en tt cas
Mk3de69 20/08/2015 20:13	re : Achat Triumph Spitfire Mk4 ou 1500 ?
	Je ne suis pas d'accord avec certains des derniers commentaires. Je m'autorise l'exposé de ma vision. Tu récupères 4500 euros après un achat 5000. tu perds 5 ou 600 euros... .... Mais le bol que tu as ! Tu récupères 90% de ta mise ; tu les récupères de manière quasi immédiate, sans perdre des mois et des années. A ta place, je les récupèrerais et je passerais vite à autre chose. Parce que bon... entre nous... 5000 euros c'est beaucoup en soi ; c'est encore plus pour toi. Et pourtant t'as même pas regardé ce que t'achetais ! Même quand on achète 1 melon à 2 euros au marché on y réfléchit davantage. Moi j'en ai marre qu'on traite la Spit comme ça... Franchement, fais profil bas, récupère les 90%, tu t'en sors bien et cours vite vers un autre projet :-) J'ai peur qu'en te conseillant de TOUT récupérer tu perdes les 90% acquis (en plus de cultiver les insomnies). Là, tu peux être cool.
Hop ! 20/08/2015 20:14	re : Achat Triumph Spitfire Mk4 ou 1500 ?
	+1 : simple bon sens.
Norbert 20/08/2015 20:39	re : Achat Triumph Spitfire Mk4 ou 1500 ?
	Bonsoir à tous, Pour ne pas que le fil part en vrille, je pense qu'un peu de tolérance.nous ferait le plus grand bien... si quelqu'un souhaite passer 3h à choisir un melon qu'il le fasse, si un autre ne passe que 3 secondes qu'il en soit ainsi.... Comme les gouts et les couleurs.... Chacun est différent et cela est assez simple a comprendre. Imaginez si tous les conducteurs avaient les memes gouts et pensés, tout le monde roulerait en spitfire ??? Et oui, heureusement qu'il y'a des différences.... Amicalement
Mk3de69 20/08/2015 20:49	re : Achat Triumph Spitfire Mk4 ou 1500 ?
	Il n'y a aucun risque que le sujet parte en vrille à mon sens. Nous avons là un vrai cas d'école ; et un dilemme que nous avons tous connu un jour face à la nécessité de transiger, convaincus que nous sommes toujours de notre bon droit (que l'on soit acheteur....Ou vendeur !) Un consensus à mon sens trop rapide se dégage autour de l'idée qu'il devrait aller chercher les 500 euros manquants. Je pense qu'il faut prendre en compte aussi : - combien la situation peut vite et le plus souvent devenir bordélique, et susciter des insomnies ; - à quoi notre jeune acheteur échappe en récupérant 90% rapidement ; - regarder aussi les conditions d'achat de la voiture, étant observé qu'une Spit à 5000 euros, y'a forcément des emmerdes (ben oui ! faut bien se le dire ! faut arrêter le mensonge !). Par contre, ce qui n'est pas dans le prix c'est que légalement, elle puisse pas rouler... Mais ça aussi, désolé de le dire, on y veille normalement avant l'achat (comme disait ma mère : "faut être pris pour être appris") Donc pour moi, s'il récupère 90%, tout est bien qui finit bien. Mais le choix ne m'appartient pas. C'est un commentaire qui vise juste à aider à la prise de recul. Maxence a super bien joué en venant vite poser ses questions ici et en clarifiant la situation avec le vendeur.
miss v 20/08/2015 20:57	re : Achat Triumph Spitfire Mk4 ou 1500 ?
	simple reflexion le mec n'a plus de place, ses 2 garages sont pris.... mais pour 600 euros, il trouve un nouveau garage en somme.... pour etre plus pragmatique, c'est un coup de poker, 4500 tout de suite, ou hypothétiquement 5500 dans un/deux/cinq ans conseil gratuit, le liquide, c'est dangereux, les faux billets sont légion, et les banques sont, elles, équipés de detecteurs derniers cris, contrairement a nous
Pas_Volay 20/08/2015 21:08	re : Achat Triumph Spitfire Mk4 ou 1500 ?
	Maxence a 22 ans. A 22 ans, on n'est en général pas encore armé pour affronter un vendeur de voitures belge et retors... ;-) Pour le reste, déposer plainte en Belgique est très simple: http://economie.fgov.be/fr/litiges/plaintes/Ou_comment_introduire_plainte/plainte_en_ligne/ Mais l'adage que donne tout bon avocat est vrai aussi: "mieux vaut un mauvais accord qu'un bon procès": surtout si on est du genre anxieux, ça peut pourrir la vie.
Maxence 20/08/2015 21:12	re : Achat Triumph Spitfire Mk4 ou 1500 ?
	Je vois que le sujet fait pas mal débat . Encore une fois, je vous remercie tous pour vos avis. Pour remettre les choses au clair, j'ai passé entre 30 et 45 minutes à tourner autour de la voiture, à vérifier les points de rouille, corrosion au niveau du châssis, passages de roue, état de la sellerie, et identification des plaques châssis concordant avec la carte grise et le contrôle technique. J'ai également pu la tester durant quelques 45 minutes sur nationales et autoroute de Bruxelles pour me faire une idée. Je m'étais procuré un petit dépliant sur comment bien acheter ma spitfire pour m'aider dans mon analyse de la voiture le jour J Maintenant il est vrai que si j'avais une personne compétente avec moi et connaisseuse, cela m'aurait freiné . Je ne suis pas tombé assez vite sur le forum et sur le diagnospit à mon grand regret. Aujourd'hui le livret est entre mes mains et la différence entre les deux modèles que j'ai cité me parle beaucoup mieux. Pour ce qui est du remboursement, comme beaucoup ici mon avis est partagé et je ne sais plus quoi faire. A savoir rester sur un remboursement de l'ordre de 4500€ ou bien aller plus loin sans être certain du résultat
Mk3de69 20/08/2015 21:16	re : Achat Triumph Spitfire Mk4 ou 1500 ?
	Ben oui... je suis bien d'accord, Pas_volay... Pardonnez mes intrusions successives sur ce fil, mais ce qui est arrivé à Maxence aurait très bien pu m'arriver... et "un" but, me semble-t-il, peut être qu'il récupère un maximum de fric avec un minimum d'insomnies... ... puis le but est de faire le tour du problème pour aider maxence à décider avec le plus d'éléments possibles. ... Bref : je rebondis sur le propos de Miss_V : Maxence, t'a-t-il dit pourquoi il voulait te refiler les 4500 mais en liquide ? Pourquoi du liquide ? Est-ce que là y'a pas un truc qui déconne ?
Maxence 20/08/2015 21:20	re : Achat Triumph Spitfire Mk4 ou 1500 ?
	Non il ne m'a rien dit pour le liquide. Je ne sais pas pourquoi et je vais le lui redemander car après tout j'ai fait un virement bancaire quand je l'ai acheté
Mk3de69 20/08/2015 21:27	re : Achat Triumph Spitfire Mk4 ou 1500 ?
	Une voie pourrait être de verrouiller au max la récupération des 4500 euros, dans un échange de bonne tenue (moi je me dis que le vendeur est de bonne foi) : - 500 euros que le vendeur veut garder pour son ego. C'est pas rationnel, je sais, mais s'il est de bonne foi, il doit l'avoir mauvaise... donc faut lui laisser un os à ronger dans lequel il ait le sentiment de garder sa dignité (je sais ! c'est pas rationnel...) - pas de liquide (cf. Miss_V) - surtout - surtout- aucun papier à ton nom Donc une voie pourrait être de négocier les conditions clean de la récupération des 4500. Et si c'est pas clean, si y'a encore du cou tordu, ou si y'a un risque (que les autres membres identifieront !) là tu pourras pousser le bouchon plus loin et aller vers la voie judiciaire... mais en ultime recours.
Maxence 20/08/2015 21:43	re : Achat Triumph Spitfire Mk4 ou 1500 ?
	Je te remercie mk3. Cependant il veut que je lui envoie un mail prouvant que la voiture est dans l'état identique à la première vente s'il y a 3 semaines. Pour le moment rien de plus.. Je l'ai un peu mauvaise cette histoire mais non ça me fera avancer et surtout ça m'aidera pour un prochain achat de spit...
Pas_Volay 20/08/2015 22:34	re : Achat Triumph Spitfire Mk4 ou 1500 ?
	Faut savoir qu'en Belgique les payements en liquide sont bien plus communs que chez nous. Je suppose aussi qu'il veut faire l'échange immédiat argent contre voiture, ce que ne permet pas un virement. Donc le payement en liquide je ne pense pas que ce soit un souci, mais évidemment n'y va pas seul et recompte bien, billet par billet, en prenant tout ton temps. Tu peux aussi aller avec lui dans une banque et faire vérifier les billets, mais je ne pense pas qu'il y ait un gros risque de ce côté là.
David 54 20/08/2015 22:39	re : Achat Triumph Spitfire Mk4 ou 1500 ?
	Il me paraît pas clair ton vendeur....ce n'est qu'un ressenti mais ce genre de situation n'est jamais le fruit du hasard... David 54
Urbinois * 20/08/2015 22:53	re : Achat Triumph Spitfire Mk4 ou 1500 ?
	J'ai déjà posé la question mais restée sans réponse. Le vendeur est un particulier ou un garage?
Mk3de69 20/08/2015 23:35	re : Achat Triumph Spitfire Mk4 ou 1500 ?
	Urbinois.... Restée sans réponse ? Normal.... ... C'est écrit 4ème ligne... ... du tout premier message, introductif..............
Urbinois * 20/08/2015 23:47	re : Achat Triumph Spitfire Mk4 ou 1500 ?
	Désolé, je ne l'avais pas gardé en mémoire.Ça doit être dû à l'âge!
Maxence 21/08/2015 09:28	re : Achat Triumph Spitfire Mk4 ou 1500 ?
	Bonjour La nuit m'a fait un petit peu réfléchir sur la question. Et j'aimerais faire appel aux connaisseurs. Avec le Carpass, que je sois en France ou le vendeur en Belgique. Malgré que tout ait été fait dans les règles lors de la vente, à savoir : facture à mon nom, certificat de cession de véhicule, carte grise, contrôle technique MAIS PAS DE CARPASS DONNE. (et de toute façon c'est certain qu'il ne l'aura pas puisque le compteur kilométrique est débranché depuis son achat en 2012. Il roule donc sans savoir à la vitesse à laquelle il roule et sans savoir les Km parcourus). Suis-je dans mes droits de lui mettre la pression rien qu'avec ce document manquant (d'après le lien communiqué ici oui), malgré que tout ait été fait si je puis dire dans les règles ? Merci d'avance. Car il est vrai qu'en récupérant 4500, je pourrai éviter de tout perdre mais d'un autre côté pourquoi perdrai-je 600€ alors que lui la revendra peut-être 5500 en Belgique et aura gagné 1000€ de plus ? Je reprécise bien que ma question porte sur le carpass :) J'attends donc vos réponses. Merci d'avance à tous
Maxence 21/08/2015 09:30	re : Achat Triumph Spitfire Mk4 ou 1500 ?
	Et j'ai oublié de dire, pour 4500€, je dois lui reconduire le véhicule jusqu'à Waterloo, ce qui fait environ 250km aller-retour et que je vais devoir louer un plateau qui va me coûter environ 250€ ou 300€ chez kiloutou. donc c'est 4500 - la location d'un plateau
ollin01 * 21/08/2015 09:39	re : Achat Triumph Spitfire Mk4 ou 1500 ?
	la nuit porte conseil Maxence tout est écrit dans mon message du 20/08/2015 à 11:01 tu peux aussi voir ici : http://www.car-pass.be/fr/particulieren/de-quoi-s-agit-il.html
David 54 * 21/08/2015 09:43	re : Achat Triumph Spitfire Mk4 ou 1500 ?
	@ Maxence : Sincèrement oublie cette solution de lui rapporter le véhicule à tes frais pour récupérer 4500€. Il te prend pour un pigeon. Lit bien le paragraphe 4 (lien officiel du CARPASS) : http://www.car-pass.be/fr/particulieren/questions.html#item4 Stop les bêtises maintenant ! Il te doit la somme totale et qu'il s'estime heureux car devant un juge ça lui coûtera bien plus cher que la simple restitution d'un véhicule...qu'il pourra revendre à quelqu'un d'autre de moins regardant de toute façon. Et passe vite à autre chose, ici tout le monde est prêt à t'aider pour trouver le véhicule de tes rêves. D'ailleurs je vais de temps en temps à Lille pour le travail, si un jour le hasard fait que tu veuilles voir un véhicule en étant accompagné, ce sera avec plaisir que je viendrai avec toi. Et n'oublie pas une chose : les conseilleurs ne sont pas les payeurs ! David 54
Maxence 21/08/2015 09:44	re : Achat Triumph Spitfire Mk4 ou 1500 ?
	Oui justement Ollin, je me suis referé à ton lien. Tu es belge pour savoir que le carpass était obligatoire ? Parce que s'il ne veut pas entendre parler de ce carpass, que fais-je ?
David 54 * 21/08/2015 09:46	re : Achat Triumph Spitfire Mk4 ou 1500 ?
	Même pensée au même moment Guy lol
David 54 * 21/08/2015 09:49	re : Achat Triumph Spitfire Mk4 ou 1500 ?
	@ Maxence : s'il ne veut pas entendre parler du CARPASS alors dit lui qu'il se renseigne sur ce que c'est et que c'est obligatoire (mais il sait FORCEMENT ce que c'est) et ensuite, dit lui tout en restant courtois que tu comprends sa position mais que tu te dois de rester ferme et que tu feras appel aux autorités compétentes et que ce sera un juge qui tranchera. David 54
Oldtimer42 21/08/2015 09:56	re : Achat Triumph Spitfire Mk4 ou 1500 ?
	Pas si sûr. S'il vend à un Belge faut le CAR-PASS c'est clair. S'il exporte c'est absolument pas sûr du tout, le CAR-PASS ne sert à rien ici. C'est comme pour les milliers de bagnoles Françaises qui partent en Europe de l'Est sans CT, y'a rien d'illégal là-dedans, c'est la loi du pays ou se fera l'immat qui prime. Or ici c'est le CT qui est indispensable. Finalement en y réfléchissant, à mon avis, à ton âge, récupères les sous que tu peux et tournes la page. La perte sera le coût de la leçon pour une meilleure affaire.
David 54 * 21/08/2015 10:20	re : Achat Triumph Spitfire Mk4 ou 1500 ?
	On se moque du pays dans le quel va le véhicule, ce qui compte c'est le pays de vente...logique pour une vente. Donc dans son cas la Belgique, et en Belgique le CARPASS est obligatoire pour la vente...que ce soit à un Chinois...un Americain ou un Français. David 54
Yannick59 21/08/2015 10:36	re : Achat Triumph Spitfire Mk4 ou 1500 ?
	Hello tu dois avoir lu ça mais au cas où . http://www.car-pass.be/fr/particulieren/questions.html Yannick
FRANCK91 * 21/08/2015 10:37	re : Achat Triumph Spitfire Mk4 ou 1500 ?
	Hello, Effectivement les,conseilleurs ne sont pas les payeurs ! Je me permets de revenir sur le sujet initial. En fait, si j'ai bien compris notre ami Maixence a acheté, par manque d'information préalable, une "1500" (lc'est écrit dans l'annonce et sur le capot!) de 1971. Quelques temps plus tard, éclairé par Diagnospit, il se rend compte des incohérences de sa voiture. Récapitulons ! Nous avons une voiture de 1971 (mk4) avec un moteur et des accastillages de 1500. Est-ce si grave ? je connais quelques membres de l'Amicale dans la même situation (moteur)et qui passent des nuits tout à fait paisibles! Je suis sûr que si la voiture avait eu une carrosserie conforme mk4 avec le moteur 1500, les débats eurent été moins passionnés (moins passionnants aussi...). Bref, revenons à la carrosserie , elle est à c....! Et nécessitera à plus ou moins long terme une remise en état (d'origine par exemple), le tableau de bord qui devrait être noir? Combien de mk2 avec des tableaux de bord en bois de mk3? Passons au moteur ! Il a l'air plutôt propre et d'apres ce qu'en dit le propriétaire il fonctionnerait bien. Combien de spits roulent elles avec des moteurs d'Herald ? Effectivement on ne connaît pas le kilométrage, mais même si le compteur fonctionnait, à quoi cela correspondrait il? Qui d'ailleurs ici peut garantir le kilométrage de sa voiture ? Donc, relativisons car n'oublions pas le prix d'achat : 5100€ comparés aux 20000 € qu'il paraît il faut investir maintenant pour une spitfire digne de ce nom... Concernant l'immatriculation en France, la,carte grise sera délivrée au vu de l'attestation de la FFVE, elle même délivrée à partir des papiers belges, donc à priori sur une base de mk4 et il y a peu de chance qu'un contrôleur technique ait Diagnospit sous les yeux pour se rendre compte que le moteur n'est pas conforme ! Il y a au moins un avantage : pas de contrôle de pollution ! Après bien sûr, il y a l'accident, mais là... Donc, garder la voiture est il aussi délirant que ça? L'arrangement avec le vendeur le serait tout autant : de quel droit celui-ci prélève t il une "indemnisation"? Qui dit que lorsque la voiture lui sera livrée il ne trouvera pas quelque chose à redire afin de faire encore baisser le prix de reprise? Au mieux, frais de transport déduits, notre ami repartira avec 4000€! Que trouvera t il pour ce prix là? Mieux? Pas sûr ! Pourquoi ne pas inverser la charge de l'indemnisation? Pourquoi ne pas garder la voiture et exiger du vendeur un remboursement sur la base du prix d'un moteur de mk4 d'occasion ? Sinon, l'action judiciaire, mais alors là, si la justice belge est aussi véloce que nos institutions, notre ami Maixence n'est pas prêt de rouler en Triumph! Dans les années 80 (avant le CT), un ami avait acheté une Porsche Targa dont les longerons étaient pourris. Procès avec le vendeur pour vice caché, la justice lui a donné gain de cause mais la voiture a fini de pourrir au fond de son jardin pendant quelques années avant qu'il ne récupère son argent... Mais, c'est vrai les conseilleurs ne sont pas les payeurs....
David 54 * 21/08/2015 10:43	re : Achat Triumph Spitfire Mk4 ou 1500 ?
	@ Franck91 : pas mal l'idée de l'indemnisation sur la base d'un moteur...ça permet de garder la voiture sur laquelle on a craqué et on a un début de travail sur le moteur sans frais et l'ancien moteur pour pièces...revente...etc... David 54
Yannick59 21/08/2015 11:13	re : Achat Triumph Spitfire Mk4 ou 1500 ?
	Hello j'ai trouvé un site qui récapitule les procédures d'export d'une occasion belge vers la France. voir le lien ci-dessous. J'en retiens que dans ce cas le car-pass est un plus mais pas obligatoire. http://ww2.autoscout24.fr/seal_213.aspx Maxence, prend bien tout en compte ! @+ Yannick
Mk3de69 21/08/2015 11:20	re : Achat Triumph Spitfire Mk4 ou 1500 ?
	Euh... est-ce que cette formule permet de pallier ce que pointait Philippe67 et qui est le seul vrai problème. il écrivait : "Que se passera-t-il si, à la suite d'un accident grave, même si tu n'es pas responsable, un expert découvre que le N° sur la carte grise et la puissance fiscale ne correspondent pas au type de l'auto ?" Avant de s'interroger sur le bénéfice hypothétique (temps/argent...) de la formule que tu proposes, Franck, est-ce que celle-ci règle à coup sûr le problème juridique ? Pas si sûr : ça change rien à la distorsion Papier/châssis... Or, sur ce sujet, il faut être formel. Par contre, effectivement, faut pas déconner : 4500, en liquide, - frais... C'est foutage de gueule...
Norbert 21/08/2015 11:21	re : Achat Triumph Spitfire Mk4 ou 1500 ?
	+1 avec FRANCK, Ce que j'ai écris à Maxence en MP rejoint ce que FRANCK a écrit. De nombreux propriétaires roulent avec des moteurs non conforme que ce soit sur spitfire, triumph en général ou prenons meme en exemple HD avec des CG qui proviennent de je ne sais quel cadre....il suffit de regarder les annonces du BC pour constater le nombre de moto vendu sans CG dans le but de remonter de nouveau customs. Une ristourne me semble la meilleure des solutions. Après bien sur pour les puristes, il suffit de la rendre , d'économiser 25000€ et d'acheter un modele "état correcte" comme ils le disent si bien..... Amicalement Norbert
Mk3de69 21/08/2015 11:25	re : Achat Triumph Spitfire Mk4 ou 1500 ?
	Je pense que le sujet n'est pas d'être puriste mais d'être juridiquement clean en cas d'accident. Je suis ignorant (ce qui n'aura échappé à personne) : vous êtes sûr, archi-sûr, qu'avec votre proposition, en cas d'accident y'a 0 souci juridiquement ?
Pas_Volay 21/08/2015 11:26	re : Achat Triumph Spitfire Mk4 ou 1500 ?
	Le Carpass est un sujet que je connais bien, pour avoir acheté en Belgique et ensuite aidé pas mal de gens dans des situations délicates en Belgique, en tant qu'admin d'un autre forum consacré à une autre marque. Dans tous les cas que je connais, sauf un, le remboursement a été immédiat dès qu'à été évoquée la menace d'utiliser la procédure légale sur le fondement du Carpass, sans avoir besoin d'aller au tribunal. Encore une fois, aucun Belge de bonne foi ne peut prétendre ignorer le CarPass, c'est une institution, c'est marqué partout que c'est obligatoire en cas de vente sous peine de nullité, et il y a eu plein de pubs à la télé et de reportages à son lancement, et ensuite. J'invite d'ailleurs nos amis belges à nous donner leur avis sur le sujet, il y en a quelques uns ici et c'est un peu dommage qu'ils ne participent pas à ce fil.
Pas_Volay 21/08/2015 11:29	re : Achat Triumph Spitfire Mk4 ou 1500 ?
	Ah, et dans le seul cas ou le Carpass n'a pas suffit, le vendeur était un vrai escroc, qui a été lourdement condamné peu après pour d'autres affaires et sa société liquidée. Donc il n'avait rien à perdre en refusant de rembourser, il savait que c'était cuit pour lui...
David 54 * 21/08/2015 11:31	re : Achat Triumph Spitfire Mk4 ou 1500 ?
	Je pense même que le vendeur en a lui-même eu besoin et en a eu entre les mains...c'est effectivement du foutage de gu... de dire qu'il ne sait pas ce que c'est. "quoi ? je dois conduire avec un contrôle technique valable en France ? Ah désolé je ne savais pas, je suis Français que depuis 39 ans" David 54
jafar 84 * 21/08/2015 11:39	re : Achat Triumph Spitfire Mk4 ou 1500 ?
	Voila, bravo franck, tout est dit dans ton message Une voiture de pus de 30 ans avec tout d'origine, et à 5000€, et qui marche nickel faite moi signe si vous en trouvez Comme me disait un ingénieur de chez Renault " vous croyez pas tout de même que les voitures sont conçus pour faire plus de 30 ans, passé cette date, c'est plus notre problème" Rappelez vous quand même qu'a cette époque c’était courant de changer un joint de culasse, comme on change le filtre de la clim maintenant 45mm à tourner autour, 45 de route et autoroute, pour tester, ça c'est testé!!!!!, donc elle marche bien cette voiture ? En premier, la faire immatriculer, prévoir un petit budget dans le temps pour lui redonner un look des années 71, ET EN PROFITER La côte est de 8000E donc 3000 de resto même avec un nouveau moteur, ça devrait le faire Mais, c'est pas la mienne, et ces pas mes sous !!!!!!!! Perso, ma vitesse quand je l'ai achetée tous le monde me traitait de fou, et achetée trop chère, j'ai mis dedans plus que raisonnable, mais qu'est que je m'amuse avec, !!!!!!!!!! Rien n’empêche d’essayer de récupérer un petit chèque par le vendeur pour investir dedans
David 54 * 21/08/2015 11:44	re : Achat Triumph Spitfire Mk4 ou 1500 ?
	Ce vendeur se dit peut-être tout bêtement qu'il a en face de lui quelqu'un de 22 ans...qui a acheté sans tout vérifier donc qu'il n'a pas d'expérience...et qui est parti sans CARPASS alors que c'est obligatoire...donc autant essayé de le "couillonner" jusqu'au bout avec cette histoire de rendre le véhicule aux frais de l'acquéreur et en prenant 600€ au passage. Je pense que le plus simple est de revoir ce vendeur...mais accompagné de quelqu'un qui maitrise le sujet. Tu as forcément quelqu'un dans ton entourage (assureur, avocat, collectionneur d'anciennes...ou tout simplement quelqu'un de l'Amicale qui vit pas loin) qui peut t'accompagner. Comme le dit Pas_Volay qui visiblement maitrise bien le sujet, tu ne peux pas perdre, après c'est une question de temps mais vu les sommes engagées...et puis on parle de véhicules anciens, est-ce si grave de racheter une Spit dans 2...6...10 mois ? Ta future Spit t'attendra lol David 54
David 54 * 21/08/2015 11:48	re : Achat Triumph Spitfire Mk4 ou 1500 ?
	@ Maxence : question peut-être idiote mais combien avais tu prévu de mettre dedans pour la retaper et tu te donnais combien de temps ? David 54
FRANCK91 * 21/08/2015 11:51	re : Achat Triumph Spitfire Mk4 ou 1500 ?
	De deux choses l'une : -soit les papiers belges sont conformes à une mk4 d cylindrée, puissance moteur (et non fiscale qui doit être une particularité française) etc... Et dans ce cas seul le moteur de 1500 ne serait pas conformé, donc son changement par un 1300 redonnerait son authenticité à l'auto ... -soit les papiers belges font état d'une 1500 de 1971 et là Kafka est mon copain! Dans le premier cas, je ne vois pas ce qui juridiquement serait gênant.
David 54 * 21/08/2015 11:55	re : Achat Triumph Spitfire Mk4 ou 1500 ?
	http://www.cecbelgique.be/car-pass-et-controle-technique-s42211.htm#1
Maxence 21/08/2015 12:58	re : Achat Triumph Spitfire Mk4 ou 1500 ?
	Alors je reviens de la police Belge de Rûmes. Le policier me dit que le carpass est obligatoire et que de plus le certificat de conformité UE est obligatoire à la vente, même de belge à belge, ce que je n'ai pas eu . Le policier dit que c'était à lui de porter plainte afin d'obtenir un duplicata de ce certificat de conformité. Ce à quoi le vendeur l'avait dit lors de l'avant qu'il n'en n'avait absolument pas besoin pour la Belgique . Et le policier m'a affirmé le contraire. Donc dans ce cas là, le policier me dit de le presser car je suis dans mes droits puisque les papiers sont encore au nom du vendeur, et donc qu'il est encore le propriétaire si on veut . Au début le policier disait que c'était pas grave les 200cm3 et qu'il regardait pas à ça. Sauf qu'après quand je lui ai dit que sur les véhicules de collection, les plaques châssis étaient vissées, et non frappées directement au châssis, il a changé et m'a dit que ce n'était pas normal . Donc la je vais appeler le vendeur et éventuellement y aller directement pour m'expliquer avec ou alors encore par téléphone, j'hésite encore. En tout cas le policier va me rappeler lundi après avoir vu son supérieur et m'a dit d'essayer dans un premier temps de m'arranger avec le vendeur En tout cas, inutile de demander une compensation pour changer de moteur, le vendeur n'acceptera pas .
Mk3de69 21/08/2015 13:17	re : Achat Triumph Spitfire Mk4 ou 1500 ?
	Bonjour Maxence, tu apportes un élément de réponse à quelque chose qui me turlupinait et dont on a pas discuté outre mesure : - une année et un numéro de châssis indiqués sur la carte grise et le châssis ... - ... et un chassis "réel" qui correspondrait pas (cf. Philippe67 * 19/08/2015 - 23:25) ... ce qui peut expliquer le "vissage" du numéro sur un châssis qui correspond pas... Je pensais à ça, en fait, quand je questionnais la viabilité juridique du changement de moteur. Donc, à cette heure : ce serait récupérer 4500, pas en liquide + frais du retour à sa charge... Donc 5000, quoi ! Bref : récupérer ton dû, le vendeur a la paix et on en parle plus.
Pas_Volay 21/08/2015 13:23	re : Achat Triumph Spitfire Mk4 ou 1500 ?
	>Au début le policier disait que c'était pas grave les 200cm3 Vrai en Belgique, en GB, aux USA et dans pas mal d'autres pays mais absolument faux en France... Assurance invalidée.
Oldtimer42 21/08/2015 13:27	re : Achat Triumph Spitfire Mk4 ou 1500 ?
	Changer de moteur ? Et le reste ? Comme d'hab les conseilleurs ne sont pas les payeurs. Cette voiture n'est pas conforme, ne le sera jamais, restera légalement inassurable comme toute auto bidouillée. J'ai une trèèèès grosse expérience là-dessus. Après on se raconte ce qu'on veut suffit d'y croire. Si c'est pour moi: - je récupère ce que je peux peux de suite, je tourne la page et je passe à autre chose, la perte c'est la conséquence de ma précipitation.
David 54 * 21/08/2015 13:51	re : Achat Triumph Spitfire Mk4 ou 1500 ?
	@ Maxence : ta démarche a été la bonne. Il y a donc arnaque avérée et le policier t'a conseillé en conséquence. Concernant l'assurance, je suis bien placé (et même très bien lol) pour te dire qu'effectivement elle ne sera jamais valide et en cas de pépin l'assureur ne te couvrira pas. David 54
Oldtimer42 21/08/2015 14:19	re : Achat Triumph Spitfire Mk4 ou 1500 ?
	Pour l'assurance c'est clair, c'est un cas constant de déni, le genre de connerie qui m'a coûté 340.000 Frs de ma poche outre la perte de la bagnole suite à un accident sérieux dans la Drôme en Avril 88 avec une auto non conforme. Une 2cv ! C'est encore bien pire aujourd'hui. Si des milliers d'autos roulent non conformes ça ne signifie pas qu'on peut le faire, c'est simplement une irresponsabilité basée sur le simple concept: - ça n'arrive qu'aux autres. Quant au Policier, ce n'est certainement pas le 1er à raconter des conneries sauf à se prendre pour un homme de droit diplômé pour se faire mousser. Comment fait-on pour obtenir un COC d'avant 96 pour un constructeur disparu ? J'aimerais bien le savoir en dehors de la FFVE. Quant au CAR-PASS, il n'est exigé qu'en Belgique pour vendre à un Belge et immatriculer en Belgique, c'est tout. Il n'y en n'a pas besoin en France, il n'a qu'une valeur informative pour l'acheteur, rien d'autre. Si le CAR-PASS est obligatoire à l'exportation alors faut arrêter tout de suite le commerce international de milliers d'autos US qui transitent en permanence par la Hollande et la Belgique en toute légalité sans CAR-PASS. Donc pour moi c'est clair: - La vente ne peut pas être remise en cause dans ce cas d'exportation ou c'est la loi du pays de destination qui prévaut, et chez nous ce sera le CT. Donc, s'imaginer poursuivre le vendeur à cause de l'absence du CAR-PASS est une hérésie. Par contre, si tu dois poursuivre tu le peux, sur le principe de la tromperie sur la qualité de la chose vendue, ça traverse les frontières ça...restera à démontrer tout de même qu'il s'agit d'une escroquerie volontaire. T'as toutes les chances de gagner...dans 5 ou 10 ans. Après chacun fait comme il veut selon le temps et l'argent qu'il a à perdre.
Pas_Volay 21/08/2015 14:27	re : Achat Triumph Spitfire Mk4 ou 1500 ?
	Ce que tu dis est faux. Lis le site de Carpass si tu ne veux pas me croire.
Maxence 21/08/2015 14:40	re : Achat Triumph Spitfire Mk4 ou 1500 ?
	le vendeur ne se défile pas et dit que si uj'entame la procédure il y en a pour 5-10 ans et qu'il ne se défilera pas. Il doit être habitué à ce genre de procès je crois et connait ses droits. Et en plus il me dit qu'il n'a pas besoin de carpass parce que c'est une voiture de collection. De plus, c'est lui qui aurait dû demander un duplicata du certificat de conformité UE en faisant un dépôt de plainte en ebelgique mais comme par mail j'ai dit que je prenais la voiture ainsi en faisant moi-même les démarches auprès de la FFVE, il s'appuie là-dessus. Là il réfléchit pour 4500 et on lui rend à la frontière. On va voir
Oldtimer42 21/08/2015 14:47	re : Achat Triumph Spitfire Mk4 ou 1500 ?
	Ben non, le CARPASS est Belge obligatoire pour les Belges immatriculés en Belgique. Pas à l'exportation ou l'auto devient une marchandise comme une autre. Il ne peut en aucun cas se substituer aux lois du commerce international ou c'est celle du pays d'immatriculation qui prévaut... La mention "obligatoire à la vente" n'est pas complète car elle ne concerne que les Belges, ça c'est normal. De la même manière tu peux vendre une auto à un Espagnol sans CT dont il n'a rien à foutre alors que le CT est obligatoire en France. S'il veut le CT ce sera uniquement pour sa valeur informative.
Maxence 21/08/2015 15:10	re : Achat Triumph Spitfire Mk4 ou 1500 ?
	Bon ce Monsieur a l'air bien "armé" et paré pour faire face à la procédure puisqu'il a téléphoné à son avocat apparemment. Du coup je suis condamné à la lui rendre contre 4400€ en la conduisant par mes moyens jusqu'à une ville au dessus de Tournai. Je n'ai aucun recours, le carpass, il s'en fou de toute façon, le certificat de conformité UE, il me le met sur le dos puisque je lui ai dit que c'est moi qui ferais les démarches. Donc voilà je suis bloqué
Fred_The_Coyote 21/08/2015 15:19	re : Achat Triumph Spitfire Mk4 ou 1500 ?
	As-tu reçus le certificat de conformité du véhicule? Il s'agit d'un document délivré par le SPF Mobilité pour un véhicule qui n'en possède pas ou perdu. Sur ce document, il fait mention du numéro de châssis qui lors de la mise en conformité a dû être gravé sur la coque de la voiture par le SPF Mobilité. Ce numéros ce situe côté droit (ou gauche) de la voiture sous le tapis des pieds avant. Pour le car pass, c'est entièrement vrai mais attention à la solvabilité du vendeur car la mise en faillite vas beaucoup plus vite que la justice Belge. PS : Je suis Belge
Maxence 21/08/2015 15:26	re : Achat Triumph Spitfire Mk4 ou 1500 ?
	Non je m'apprêtais justement à faire les démarches pour avoir le certificat de conformité que je pouvais avoir auprès de la fédération française des véhicules d'époque contre 60€, si toutes les pièces justificatives (photo numétro de châssis carte grise, contrôle technique, photo 3/4 avant et arrière de la voiture) sont en ordre. Si c'est trafiqué, je ne l'aurai bien évidemment pas je pense, du moins s'ils le voient. Donc je ne pourrai pas l'assurer en France et rouler avec puisque pas de carte grise
Pas_Volay 21/08/2015 16:00	re : Achat Triumph Spitfire Mk4 ou 1500 ?
	@Oldtimer: arrête de raconter des choses fausses. On peut avoir un avis, mais si on est contesté, on vérifie. Le Carpass est obligatoire dans toutes les ventes de voitures d'occasion en Belgique. Y compris aux étrangers, y compris pour les voitures de collection. Plus d'infos ici: http://www.cecbelgique.be/car-pass-et-controle-technique-s42211.htm Le SEUL cas de vente de voiture où le carpass n'est pas impératif est quand un particulier vend à un pro. Si tu es d'un autre avis, c'est ton droit, mais prouve le, texte officiel à l'appui. @Fred: merci pour ton retour de "nationa"l. Le vendeur étant a priori un privé, le risque de faillite que tu évoques est AMHA ici inexistant. @Maxence: tu as affaire à un type retors, qui n'hésite pas à mentir. D'abord "le Carpass, connais pas", puis "le Carpass ne s'applique pas aux voiture anciennes"... Possible que l'histoire de l'avocat ne soit qu'un mensonge aussi. En tous cas, il peut dire ce qu'il veut, le CarPass existe et s'applique, y compris aux voitures d'occasion. Pour le cas ou tu déciderais de négocier, attention: ce genre de type peut parfaitement, une fois que tu seras arrivé au point de rendez-vous, dire qu'il n'a que 4000€ sur lui, à prendre ou à laisser, ou dire que la voiture a été abimée et ne plus t'en offrir que 3500, et/ou te faire signer un papier par lequel tu reconnais que tu as acheté une voiture non conforme et qu'il n'y a aucune garantie. Te trouvant fatigué et lassé de cette histoire en pays étranger, tu peux être tenté de céder. Le coup de baisser à 4400, c'est odieux.
Maxence 21/08/2015 16:16	re : Achat Triumph Spitfire Mk4 ou 1500 ?
	Je commence à fatiguer . Je suis dans l'impasse. Ce monsieur utilise de ses arguments pour me faire peur et ça réussit parce que si je laisse le véhicule dans le garage pendant 5 ou 10 ans, je ne récupérerai pas d'argent et ne pourrai pas rouler avec.La procédure est longue et malgré mes arguments je ne suis pas certain de gagner. L'idée de changer le moteur n'est pas mauvaise mais ça risque franchement d'être un merdier.. Je n'ai d'autre choix que de céder et de la laisser à 4400€. Le vendeur aura bien géré la situation, c'est tout ce que je peux dire. Je dois le rappeler pour la conduire demain du côté de Tournai.
Mk3de69 21/08/2015 16:26	re : Achat Triumph Spitfire Mk4 ou 1500 ?
	Il vend d'autres voitures ce monsieur ? Fuis. Refourgue lui la voiture. Dimanche regarde le grand prix de Belgique en te mangeant une glace et des ships. Lundi, tu l'auras toujours mauvaise d'avoir perdu 600 euros... Mais t'auras pas la vie pourrie comme ce serait le cas si "tu faisais valoir tes droits". Mardi, tu vas de nouveau rêver de Spit, mercredi te remettre en quête d'une Spit, jeudi, tu penseras plus aux 600 euros et d'ici même pas un an, t'en auras une autre. Bref... t'auras plein d'occasions dans la vie d'avoir de vrais emmerdes. Celui-ci, fuis le ! ce n'est que mon humble avis de conseilleur pas payeur, comme on l'écrit ici...
Pas_Volay 21/08/2015 16:33	re : Achat Triumph Spitfire Mk4 ou 1500 ?
	Oui. C'est ta décision, et nous ne sommes que des conseilleurs, pas des payeurs. Donc fais ton choix et tiens t'y, il correspondra à tes besoins et à ta vision de la vie. Si tu choisis de cnégocier: a) tu peux toujours faire une contre-proposition à 4900, véhicule à la forntière, "sur les conseils de ton avocat" ;-) b) essaye de prévenir les risques que j'ai cités plus haut. c) n'y va pas seul, vas-y avec deux accompagnants, de préférence baraqués mais calmes, et qui serviront notamment de témoins. d) S'il ne te fait rien signer, tu peux toujours empocher l'argent, et lui faire un procès ensuite pour récupérer le reste + indemnités .
Oldtimer42 21/08/2015 16:39	re : Achat Triumph Spitfire Mk4 ou 1500 ?
	Vérification faite c'est étonnant mais c'est vrai, ça a visiblement changé, y'a dû y'avoir pas mal de plaintes extérieures. J'ai donc soutenu une connerie qui n'est plus d'époque, méa culpa. Des tas de copains ont acheté des autos là-bas sans CarPass à jour. Dans ce cas il doit totalement te rembourser si tu déposes plainte quitte à t'indemniser de tes frais. Les conditions de cette vente sont étonnantes.
David 54 * 21/08/2015 16:48	re : Achat Triumph Spitfire Mk4 ou 1500 ?
	Bon, pour mettre tout le monde d'accord j'ai moi-même contacté le CARPASS. Nous avons échangé la procédure juridique par mail (Maxence, envoie moi ton mail en MP et je te transfèrerai leur mail avec les pièces jointes). Le verdict est sans appel : ton vendeur a tout les torts et la vente n'a pas lieu d'être. Je ne pense même pas que ça peut aller devant un tribunal et son histoire d'avocat c'est du pipo, il cherche juste à t'intimider. David 54
Pas_Volay 21/08/2015 16:50	re : Achat Triumph Spitfire Mk4 ou 1500 ?
	Oui, car le Car Pass est très peu connu à l'étranger... moi-même je n'ai appris son existence que par hasard en me renseignant sur la voiture que je voulais acheter en Belgique, le vendeur s'était bien gardé de m'en parler... j'avais alors, à malin, malin et demi, choisi de ne pas le lui demander, car je m'étais bien renseigné sur la voiture, son état et son kilométrage, le Carpass ne m'aurait rien appris de plus. Et en cas de souci, j'avais un recours en or pour rendre la voiture. En général dès qu'ils voient qu'ils ont affaire à un étranger, les vendeurs belges s'en dispensent. Ceci d'autant plus dans le cas d'une voiture à problèmes... En fait il n'aurait jamais osé la vendre à un Belge.
Maxence 21/08/2015 16:52	re : Achat Triumph Spitfire Mk4 ou 1500 ?
	C'était déjà 4000 en la reconduisant à la frontière et là j'ai réussi à monter jusqu'à 4400... Je n'arriverai pas à plus... Je vais bien lui faire signer un papier dévlarant déjà de une qu'il doit me faire un virement, une reconnaissance de dette quoi et je mentionne également que j'ai revendu le véhicule dans l'état où je l'ai eu. J'irai avec mon père de toute façon
Pas_Volay 21/08/2015 16:52	re : Achat Triumph Spitfire Mk4 ou 1500 ?
	Bravo David 54, beau geste!
Maxence 21/08/2015 16:57	re : Achat Triumph Spitfire Mk4 ou 1500 ?
	David je t'ai MP avec mon numéro de téléphone afin d'avoir un échange de vive voix
David 54 * 21/08/2015 17:03	re : Achat Triumph Spitfire Mk4 ou 1500 ?
	@ Pas_Volay : merci...ça me paraissait normal, ce vendeur joue de la jeunesse de Maxence pour l'entuber à fond. @ Maxence : ne va pas à ce genre de RDV, c'est bidon et il va chercher à t'entuber encore plus une fois sur place. Et si le mec est malhonnête et que lui aussi vient avec des gros bras...vous ferez quoi ? C'est n'importe quoi ce genre de situation et ça ne se gère pas comme ça. Dépose une main courante, ça va vite et ça ne coûte rien. Ensuite tu lui envoie la MC par mail pour lui montrer que tu engages une procédure. Et visiblement ce monsieur gère une société ? Et bien fait lui savoir que tu va lui faire de la pub et alerte une association de consommateur. Adresse lui tout ceci en recommandé avec AR, copie les associations que tu choisiras pour lui faire part de cette mésaventure...et crois-moi, dans sa position c'est pas une Spit à 5000€ qu'il va perdre mais bien plus et sur du long terme. Désolé d'être énervé mais il y a un moment où il faut arrêter de se faire avoir par ce genre de type. J'en côtoie souvent dans mon travail et d'expérience, ils tentent pour voir jusqu'où ils peuvent aller et systématiquement tout s'écroule autour d'eux quand l'affaire pue de trop. Et pour info, avant d'aller dans un tribunal il aura eu aux fesses un recommandé, des associations de consommateurs et une main courante...en admettant qu'il se dégonfle pas, il y aura de toute façon une conciliation...et ça n'ira pas plus loin car seul ou accompagné d'un avocat, on lui fera comprendre que c'est peine perdu...un arnaqueur fasse à un jeune de 22 ans qui voulait juste se faire plaisir...soyons réalistes. David 54
David 54 * 21/08/2015 17:07	re : Achat Triumph Spitfire Mk4 ou 1500 ?
	@ Maxence : rien reçu en MP... David 54
Maxence 21/08/2015 17:08	re : Achat Triumph Spitfire Mk4 ou 1500 ?
	Merci pour ton retour David. Serait-ce possible que tu m'envoies en MP ce que tu as eu de Carpass ? Et pourrais-je avoir ton téléphone afin de t'appeler et avoir un entretien rapide avec toi ? Merci d'avance
David 54 * 21/08/2015 17:10	re : Achat Triumph Spitfire Mk4 ou 1500 ?
	Allez c'est cadeau de tonton David 54 de la part du CARPASS...bonne lecture : Que nous dit la loi? Comme nous l’exprime clairement la loi réprimant la fraude relative au kilométrage des véhicules du 11 juin 2004 (plus précisément ses articles 4 et 7), tous les professionnels et particuliers doivent transmettre un CAR-PASS lors de la vente d’un véhicule. Si le vendeur ne vous a pas remis ce CAR-PASS lors de la vente, ce dernier a alors commis une inexécution fautive pour laquelle il est contractuellement responsable. Lorsque l’acheteur est un professionnel (garagiste, marchand de voitures), le vendeur n’est pas obligé de lui remettre le CAR-PASS. Art. 4. § 1er. Lors de la vente d’un véhicule déjà immatriculé par un professionnel à un particulier ou à un autre professionnel, le professionnel vendeur établit un document constatant la vente et reprenant les données suivantes : 1. la marque et le modèle du véhicule; 2. l’année de la première immatriculation; 3. le numéro de châssis du véhicule; 4. le kilométrage affiché au compteur au moment de la vente; 5. le prix de vente; 6. la date de la vente; 7. l’identité, l’adresse et la signature de l’acheteur et du vendeur; la signature n’est pas requise lorsque le vendeur dresse une facture. Lors de la vente d’un véhicule déjà immatriculé par un particulier à un professionnel, le professionnel établit un bordereau d’achat reprenant les données visées à l’alinéa 1er. § 2. Les documents visés au § 1er sont établis en double. Chacune des parties en reçoit un exemplaire. § 3. Lors de la vente d’un véhicule déjà immatriculé en Belgique, le vendeur transmet à l’acheteur un document qui émane de l’association visée à l’article 6 et qui comprend toutes les données disponibles auprès de cette association jusqu’à une date récente concernant le kilométrage du véhicule concerné. La présente disposition ne s’applique pas lorsque le véhicule est vendu à un professionnel. § 4. Le Roi peut fixer les modalités d’application du présent article. Art. 7. Nonobstant toute clause contraire et sans préjudice de l’application de l’article 1116 du Code civil, toute infraction aux dispositions des articles 3 et 4 entraîne la résolution de la vente si l’acheteur en fait la demande. Quelles sont les différentes étapes que vous pouvez éventuellement entamer lorsque vous n’avez pas reçu le CAR-PASS? 1. Vous devez être conscient que le vendeur était dans l’obligation de vous délivrer un CAR-PASS au moment de la conclusion de la vente. Si ceci ne fut pas le cas, alors le vendeur est déjà en infraction avec la loi. Il vous faut vous demander si vous voulez garder la voiture ou non : • Si vous voulez garder la voiture, mais que vous souhaitez tout-de-même connaître l’historique de kilométrage alors vous pouvez essayer d’arriver à un accord avec le vendeur. Ainsi, vous pouvez sommer ce dernier par une mise en demeure ou par une lettre écrite dans laquelle vous priez le vendeur de vous délivrer le CAR-PASS dans les plus brefs délais. Vous pouvez également ajouter que le vendeur est en infraction avec la loi et que vous avez la possibilité de demander la résolution de la vente si le document CAR-PASS ne vous est pas transmis. • A contrario, si vous ne voulez pas garder le véhicule car votre confiance en a pris un coup, alors vous pouvez envoyer par courrier recommandé une mise en demeure au vendeur et demander la résolution de la vente en vous référant à la loi du 11 juin 2004. Concrètement vous allez lui demander de reprendre la voiture et de vous restituer votre argent. 2. Dans le cas où le vendeur est agréé à la fédération professionnelle de FEDERAUTO, vous pouvez faire appel à leur Commission de Conciliation. En effet, FEDERAUTO a constitué – en partenariat avec Touring et VAB – une Commission de Conciliation pour les véhicules d’occasion. Il ne s’agit pas d’un arbitrage mais bien d’un organe paritaire ayant pour but d’arriver à un accord amiable entre vendeur et acheteur, plus rapide et moins onéreux que le recours à une procédure judiciaire. Pour de plus amples informations, veuillez consulter leur site : http://www.federauto.be. 3. Dans le cas où le vendeur ne donne pas suite à votre demande, il ne vous reste plus que la possibilité de porter l’affaire en justice. La meilleure chose à faire à ce moment-là, c’est de consulter un avocat. Il existe un service d’aide juridique dans chaque barreau : l’aide juridique de première ligne. Il s’agit de permanences lors desquelles des avocats sont à votre disposition pour des consultations brèves. Cette aide juridique est accessible à tous sans condition de revenus. Il existe également l’aide juridique de deuxième ligne, c’est-à-dire que les personnes répondant à certaines conditions financières ou se trouvant dans certaines situations peuvent obtenir la désignation d’un avocat pour les assister dans le cadre d’une procédure judiciaire ou administrative, pour un conseil plus approfondi, ou même pour une médiation. Suivant les situations, cette aide sera totalement ou partiellement gratuite. Pour plus d’informations, vous pouvez consulter le site suivant : http://www.avocat.be. 4. Vous pouvez également vous pourvoir directement devant le juge sans prendre un avocat. Vous devez vous introduire une demande devant le juge de paix si le prix de vente ne dépasse pas 1860€. Si votre demande dépasse cette somme, alors vous devez vous présenter devant le Tribunal de première instance. À ce moment-là, plusieurs possibilités vous sont offertes ; le remède normal est l’exécution en nature forcée du contrat, mais vous pouvez également demander une résolution judiciaire (art. 1184 C. Civ.).
David 54 * 21/08/2015 17:13	re : Achat Triumph Spitfire Mk4 ou 1500 ?
	@ Maxence : je viens de t'envoyer mon tel en MP
David 54 * 21/08/2015 17:17	re : Achat Triumph Spitfire Mk4 ou 1500 ?
	Suite et fin avec les formalités de ventes, toujours fournies par le CARPASS lors de notre échange : Les formalités lors de la vente d’un véhicule d’occasion Le contrat de vente Un contrat de vente doit toujours être clairement établi. Lorsque le vendeur est un marchand de voiture professionnel ou un garage, les données suivantes doivent être indiquées : 1° la marque et le modèle du véhicule 2° la date de première mise en circulation 3° le numéro de châssis du véhicule 4° le kilométrage 5° le prix de vente 6° la date de vente 7° l’identité et l’adresse ainsi que la signature du vendeur et de l’acheteur. La signature du vendeur n’est pas exigée quand celui-ci établit une facture. Si le vendeur est un particulier, alors il est de toute façon à recommander d’établir un contrat de vente claire et de mentionner les données précitées. Nous vous conseillons également de noter le numéro de Car-Pass sur le contrat de vente. Le Car-Pass Le vendeur est tenu légalement de remettre un CAR-PASS à l’acheteur lors de la conclusion de la vente. Cela veut dire que le CAR-PASS ne peut pas avoir plus de deux mois. Le Car-Pass reproduit l’historique des kilométrages à différentes dates et offre une idée précise de l'évolution du kilométrage réel du véhicule. Nous conseillons également de mentionner le numéro de Car-Pass sur le contrat de vente. La loi prévoit que l’acheteur a le droit d’annuler le contrat de vente, lorsqu’il ne reçoit pas de Car-Pass valable. Cette obligation est valable pour toutes les voitures et les utilitaires légers, les ancêtres également. Uniquement lorsque l’acheteur est un marchand professionnel ou un garage, le vendeur n’est pas obligé de lui remettre un Car-Pass. Même si l’acheteur est une personne privée d’origine étrangère, le Car-Pass reste obligatoire. Le Car-Pass est délivré par le contrôle technique (voir également point suivant). Le contrôle technique d’occasion Quel que soit l’âge de la voiture, un contrôle technique occasion doit avoir lieu avant que l’acheteur puisse immatriculer à la DIV la voiture à son nom . La loi ne dit pas clairement que c’est le vendeur qui doit passer au contrôle technique avec le véhicule mais c’est très utile et certainement à conseiller. Le véhicule doit être présenté avec soit : 1. La plaque d’immatriculation* de l’ancien/actuel propriétaire. 2. Une plaque commerciale* (plaque Z) 3. La plaque d’immatriculation* du nouveau propriétaire, le titulaire de cette plaque sera mentionné sur la demande d’immatriculation du véhicule présenté. *Dans tous les cas, le certificat d’immatriculation correspondant doit être présent au moment de la visite (dans le centre de contrôle technique). Les véhicules ayant subi un contrôle technique (réussi) depuis moins de 2 mois peuvent être soumis à un "contrôle visuel". Lors du contrôle visuel les gaz d'échappements, le test de suspension et le réglage des feux sont contrôlés de manière visuelle uniquement sans l'aide d'appareils de mesure. Lorsque le véhicule est approuvé, le contrôle technique va remettre les documents suivants: 1. Certificat de visite vert 2. Un rapport “état du véhicule pour la vente” qui fournit des informations complémentaire sur l’état du véhicule. 3. Demande d’immatriculation (formulaire rose) que l’acheteur doit fournir à son assurance afin d’immatriculer le véhicule. Sans ce document l’acheteur ne pourra immatriculer sa voiture. 4. Le certificat Car-Pass qui vous informe sur le kilométrage réel. Remarque: Il n’est pas nécessaire de passer un contrôle technique complet pour obtenir un Car-Pass. Vous pouvez aussi le demander tout simplement. Attention, un CAR-PASS ne peut être délivré qu’après présentation du véhicule. Le numéro de châssis et le kilométrage doivent en effet être relevés par l’inspecteur pour pouvoir établir un CAR-PASS. Liens utiles: Car-Pass asbl: http://www.car-pass.be/fr/professionelen/index.htm Car-Pass Ok Label: http://www.car-pass.be/fr/professionelen/label-car-pass-ok.html Contrôle technique: http://www.goca.be/fr/p/ct-vp-controle-occasion
Maxence 21/08/2015 17:18	re : Achat Triumph Spitfire Mk4 ou 1500 ?
	David : voici mon mail afin de recevoir ton numéro car je ne reçois rien non plus : ghesquieremaxence@gmail.com
David 54 * 21/08/2015 17:18	re : Achat Triumph Spitfire Mk4 ou 1500 ?
	J'aime assez la précision "les ancêtres également" donc quand ton vendeur te dit que c'est pas obligatoire pour les véhicules de collection, ça prouve bien sa mauvaise foi et qu'il savait très bien ce qu'il faisait...no comment. David 54
Spitfille * 21/08/2015 18:07	re : Achat Triumph Spitfire Mk4 ou 1500 ?
	Bonjour Je lis ce fil avec consternation ... Il y a vraiment des escrocs qui osent tout sur cette terre. Ca frôle l'abus de faiblesse : le type ose parce que tu es jeune !! ( moi c'est par ce que je suis une femme qu'on a essayé de m'arnaquer) Bon je suis pas très fière de ce que je vais te conseiller mais ça peut marcher ... En plus de ton pere fait toi accompagner de 2 ou 3 tontons genre rugbyman ... Il veut te faire peur , fait lui peur .... Attention je dis pas d'en venir aux mains !!!!!!!!! Surtout pas ! C'est très étrange mais quand j'ai débarquée Tres bien entourée, le monsieur a vite changé de ton ...
tommybolin 21/08/2015 18:16	re : Achat Triumph Spitfire Mk4 ou 1500 ?
	Le gros costaud peut faire impression ...au meme titre qu'un huissier gringalet dépéché sur place pour constater....;-)
David 54 * 21/08/2015 18:18	re : Achat Triumph Spitfire Mk4 ou 1500 ?
	@ Spitfille : attention tout de même...si le type est un taré qui se balade avec une arme ou des potes encore plus costauds on fait quoi ? On se tire dessus pour une Spit à 5k€ ? Ja vous laisse juge mais je préfère rentrer entier chez moi personnellement lol David 54
Maxence 21/08/2015 18:26	re : Achat Triumph Spitfire Mk4 ou 1500 ?
	Je remercie David pour son aide précieuse, et il est super sympathique Voici un mail du vendeur lorsque je lui ai dit il y a deux heures que j'étais d'accord pour la rendre à 4400. David m'a fait changer d'avis. J'attends que mon père rentre pour en rediscuter tout de même. Je vais avec les éléments envoyés par David envoyer un recommandé et même envoyer le mail au vendeur . Voici un mail du vendeur Bonjour, Tout d’abord, je tiens à ce que vous sachiez que cette situation échappe totalement à ma volonté Je n’ai jamais essayé de vous vendre un véhicule ne correspondant pas aux normes techniques du constructeur Je n’ai jamais changé le moteur… Cette voiture a eu ‘une vie’ dont je ne connais que les 3 dernières années Jamais vous ne prendrez ma bonne foi en default Je vous confirme néanmoins mon accord pour le rachat du véhicule pour la somme de 4400 € ttc Aux conditions concernant l’état du véhicule que vous décrivez ci-dessous Avec en plus la restitution de la totalité des papiers que je vous ai remis lors de la transaction du 1er août A savoir : Ancien certificat d’immatriculation à mon nom Carte verte contrôle technique belge Demande immatriculation rose La facture de vente que j’ai établie à votre nom Certificat de cession que je vous ai envoyé par mail Une facture de vente établie par vos soins reprenant vos coordonnées bancaires complètes Le paiement de votre facture sera effectué dès que le véhicule se trouvera dans mon garage normalement vers 17 h 30 Je roulerai normalement et en bon père de famille néanmoins, je ne peux pas vous garantir ne pas avoir d’accident ou de panne en cours de route C’est pourquoi, le trajet se fera sous votre responsabilité en d’autres termes, le véhicule restera votre propriété jusqu’ au paiement complet Attention que je ne signerai pas de reconnaissance de dette Quand je vous ai déposé le véhicule, je n’ai non plus pas été payé directement et je vous ai fait confiance J’attends qu’il en soit de même de votre part Si tout ceci est clair pour vous, je vous propose de nous rencontrer demain vers 15 h 30 sur la place de Nechin (7730) en Belgique Pour procéder à la transaction Merci de m’envoyer votre accord ou vos remarques le plus vite possible afin que je m’organise pour trouver les plaques ‘garage’ me permettant de rouler en Belgique Bien à vous Jean-Marc Louis Mob : 0499 / 800 592
Pas_Volay 21/08/2015 18:37	re : Achat Triumph Spitfire Mk4 ou 1500 ?
	Ça n'est pas bon. Si tu veux aller dans cette voie, fais toi payer en liquide contre la voiture, Sinon tu n'auras plus ni voiture ni argent. C'est le genre de personnes auxquelles on ne peut pas faire confiance. W´il ne te vire pas l'argent, ou moins que prévu, tu fais quoi? Avec son schéma, il a tous les éléments en ses mains et tu n'as rien.
tommybolin 21/08/2015 18:45	re : Achat Triumph Spitfire Mk4 ou 1500 ?
	hmmm....Ben çà respire le faisandé... le transfert de propriété devrait plutot s'effectuer au passage de main et non véhicule rendu dans son gge...tout est possible sur le trajet..."en bon père de famille honnete"
David 54 * 21/08/2015 18:49	re : Achat Triumph Spitfire Mk4 ou 1500 ?
	Ce M. LOUIS a au moins un mérite : m'avoir bien fait rire aujourd'hui lol David 54
David 54 * 21/08/2015 18:56	re : Achat Triumph Spitfire Mk4 ou 1500 ?
	Il est tout de même fort ce type, il laisse une trace écrite à décharge contre lui-même en mentionnant la liste des documents à lui remettre et où bien évidemment le CARPASS ne figure pas...il brandi une pancarte où est écrit "je ne vous ai pas fourni le CARPASS". David 54
Mk3de69 21/08/2015 19:46	re : Achat Triumph Spitfire Mk4 ou 1500 ?
	Difficile de rester calme... Il ne s'agit pas d'un "rachat" mais d'une annulation. Rien que ça est inadmissible dans le message, de sa part. Le coup du "le temps de rentrer chez moi ça reste à vous"... ?!???! C'est incompréhensible. C'est paiement immédiat à la remise de la "chose" ou... ... Ou alors, à ta place, je reporterai à samedi prochain en lui demandant un paiement par chèque de banque (+coordonnées de la banque reçues avant) sur le lieu de rendez-vous. Ca se fait pas forcément pour 5000 euros mais pour toi c'est beaucoup (pour moi aussi :-) ). Mais ça, on s'en fout. Tu l'as payé, donc le fric, il l'a. Et s'il l'a plus c'est plus ton problème. Cette formule a l'avantage de lever l'anguille qu'il fait apparaitre en laissant entendre que le temps du retour, la chose est à toi. Après tout, t'es pas à une semaine près... J'étais super étonné que ça se règle en 48h...
Mk3de69 21/08/2015 19:46	re : Achat Triumph Spitfire Mk4 ou 1500 ?
	Dommage que tu nous files pas son mail... ... On aurait pu être 10 à lui demander s'il a pas une Spit à vendre, pour rire...
Maxence 21/08/2015 19:54	re : Achat Triumph Spitfire Mk4 ou 1500 ?
	Le problème est que pour moi cette voiture n'est pas "authentique". Elle n'a pas d'identité. Le vendeur est tout de même en tord même s'il pense que non puisque je dois avoir un carpass que je n'ai pas eu. Dans le meilleur des cas je récupère l'intégralité de la somme que j'ai donné en le menaçant et dans le pire des cas je garderai le véhicule et puis c'est tout... Je pense faire ça. Je ne sais pas trop dans quoi je l'aventure mais avec le mail que j'ai exposé sur le forum en gros je lui rends la voiture avec tous ses papiers, et me fait le virement une fois retourné chez lui SANS AVOIR D'ACCIDENT.puisque je suis pour lui responsable de la voiture s'il a un accident de l'endroit où nous nous donnons rendez-vous et son domicile soit une heure de route quasiment. S'il a un accident en gros il ne me reprend plus le véhicule . S'il est tordu je ne récupèrerai donc rien et une voiture accidentée par exemple . Je pense au pire mais bon son mail montre que tout ce qu'il désire va dans son sens et pas dans le mien
Maxence 21/08/2015 19:55	re : Achat Triumph Spitfire Mk4 ou 1500 ?
	Pas besoin du mail. Il y a son numéro de téléphone que je viens seulement de voir quand j'ai copié collé le mail ... Lol
David 54 * 21/08/2015 19:56	re : Achat Triumph Spitfire Mk4 ou 1500 ?
	@ Maxence : ne dévoile rien ici. David 54
Maxence 21/08/2015 19:58	re : Achat Triumph Spitfire Mk4 ou 1500 ?
	Oui je sais ce n'était pas intentionnel dans le copié collé.. Et de toute façon pour communiquer avec il suffit d'aller sur l'annonce
Mk3de69 21/08/2015 20:02	re : Achat Triumph Spitfire Mk4 ou 1500 ?
	Non mais... je déconnais ! Sinon, l'option du chèque de banque pour samedi prochain, vous en pensez quoi ?
David 54 * 21/08/2015 20:08	re : Achat Triumph Spitfire Mk4 ou 1500 ?
	@ Maxence : je ne parlais pas du copier coller malencontreux mais de ce que tu comptes faire...comme d'autres amicalistes l'ont dit "il nous lit peut-être". On peu en discuter entre nous ici car on donne seulement nos avis mais ça n'engage à rien, ce n'est pas notre affaire au sens strict du terme, en revanche c'est la tienne et ça peut se retourner contre toi si tu dévoiles tes intentions. Discutes-en avec nous en off sans aucun souci mais pas sur un forum en accès libre. Ce n'est qu'un conseil bien évidemment... David 54
Pas_Volay 21/08/2015 20:14	re : Achat Triumph Spitfire Mk4 ou 1500 ?
	Les Belges utilisent très peu les chèques. Et un chèque de banque belge peut mettre des semaines à être crédité en France, et génère des frais. Non, pour moi, vu le contexte, il n'y a que du liquide. Pense pas que le type soit assez fou pour en plus payer avec des faux billets alors qu'il est identifié et logé...
Maxence 22/08/2015 09:06	re : Achat Triumph Spitfire Mk4 ou 1500 ?
	Bonjour à tous Le vendeur m'a recontacté ce matin et souhaitait faire une revente au prix de 4500. Mon père qui l'a eu au téléphone l'a invité à se rendre ici-même sur ce forum pour lire un peu ce qui se disait et prouver que nous ne lui racontions pas de bêtises aussi bien pour le carpass que pour le rendez-vous à la police en Belgique hier. Nous n'avons rien à cacher comme nous le lui avons dit. A savoir que le véhicule est dans le garage depuis 3 semaines et qu'il n'a pas bougé et qu'il est dans un état identique à celui dans lequel il nous l'a laissé. Ce Monsieur comme il l'a dit dans son mail a peut-être ses raisons et ses tords. Tout ce que nous savons mon père et moi, et que vous savez ici, c'est qu'il était totalement au courant pour le carpass puisque c'est obligatoire en Belgique, même pour les ancêtres. Voilà, je tenais à vous informer de ceci. On en apprend pas grand chose pour le moment. Nous verrons par la suite
Urbinois * 22/08/2015 09:37	re : Achat Triumph Spitfire Mk4 ou 1500 ?
	Bonjour Maxence, A mon sens il faut arrêter de parler de "revente" mais plutôt d'annulation de vente et de restitution intégrale des sommes versées. Ce n'est que mon avis!
Urbinois * 22/08/2015 09:50	re : Achat Triumph Spitfire Mk4 ou 1500 ?
	Maxence, voici un lien qui pourrait t'être utile pour un avis de vrai spécialiste : http://www.maitre-de-caumont.fr/wp/infos-contact/contact
Maxence 22/08/2015 09:58	re : Achat Triumph Spitfire Mk4 ou 1500 ?
	Urbinois, merci pour ton message, je suis tout à fait d'accord, on parle d'annulation de la vente et de la restitution totale de mon investissement.
Maxence 22/08/2015 10:07	re : Achat Triumph Spitfire Mk4 ou 1500 ?
	Du nouveau à l'instant : Bonjour Suite à votre décision découlant de ce que j ai écrit ci dessous de ne plus procéder à la vente de votre véhicule je me pose les questions suivantes : Soit le véhicule a eu un problème soit vous avez perdu les documents Vous me certifiez oralement que ce n est pas le cas J en déduit donc que c est le problème du transport qui vous embête je vous propose de déposer le véhicule chez moi a l aide d un camion plateau ( location à votre charge) Je vous confirme mon accord au prix de 4500 € pour un véhicule dans l état ou je vous l ai vendu munis de tous les papiers que je vous ai remis Cette offre est valable jusque au 24 août 2015 minuit Le véhicule devant être déposé chez moi le 25 août 2015 au plus tard Des le dépôt je procéderai devant vous au paiement de votre facture La présente vous est envoyée sous toutes réserves généralement préjudiciable Waterloo le 22 août 2015
Urbinois * 22/08/2015 10:28	re : Achat Triumph Spitfire Mk4 ou 1500 ?
	Depuis le début de tes échanges avec ce monsieur, il semble clair qu'il veut mener le jeu, et visiblement il y parvient en te mettant sous pression. Hors il est clairement dans son tort. Personnellement, j'inverserais les rôles en adoptant une position dure et ferme et en lui dictant TES conditions pour l'annulation de cette vente en utilisant des arguments légaux et surtout pas affectifs. Si j'en crois ses derniers écrits, il en est à te poser un ultimatum. C'est intolérable et inacceptable.
David 54 * 22/08/2015 10:31	re : Achat Triumph Spitfire Mk4 ou 1500 ?
	Plus ça va plus on s'enfonce dans du grand n'importe quoi ! Moi je propose que tu me donnes le véhicule et que tu le déposes gratuitement dans mon garage. Ensuite, quand je déciderai de le restaurer, je l'emmènerai dans un garage et je donnerai tes coordonnées pour qu'il t'envoie la facture MDR Pour info, lorsque j'ai acheté ma Spit j'ai voulu l'emmener par la route depuis Paris ouest, pas de bol, panne au bout de 30kms. Et bien c'est le vendeur qui a fait des pieds et des mains pour trouver des solutions qui ne me coûtent rien et au final il a loué lui même un plateau et me l'a ramené chez moi à Nancy. Il a fait l'aller retour dans la journée et m'a encore appelé il y a quelques jours pour prendre des nouvelles...nous sommes dans un autre niveau de professionnalisme (même un particulier a droit d'être pro et honnête...). @ Maxence : guettes tes mails aujourd'hui... David 54
David 54 * 22/08/2015 10:31	re : Achat Triumph Spitfire Mk4 ou 1500 ?
	+1 avec Urbinois
Maxence 22/08/2015 10:34	re : Achat Triumph Spitfire Mk4 ou 1500 ?
	Nous avons eu une longue discussion avec David54 hier et lui avec mon père également. Il nous a bien expliqué que le vendeur était totalement dans ses tords, chose qui a été confirmée ici par d'autres membres vis-à-vis du carpass notamment. Il a appelé à 8h20 calmement ce matin après que nous ayons décidé de l'appeler hier soir en disant que nous portions donc plainte Lundi matin à la police Belge. Nous sommes tombé sur sa messagerie. Et ce matin à 8h20, 20 minutes d'entretien téléphonique pour essayer encore de négocier. Puis une heure plus tard, il a envoyé un mail ,le dernier que je vous ai laissé ici
David 54 * 22/08/2015 10:47	re : Achat Triumph Spitfire Mk4 ou 1500 ?
	@ Maxence : une négociation c'est dans le cas de torts partagés...là ce n'est pas le cas (regarde ta messagerie). David 54
Urbinois * 22/08/2015 10:49	re : Achat Triumph Spitfire Mk4 ou 1500 ?
	A lire ton dernier post, en comprend le délai de 48 heures qu'il t'accorde généreusement. Il semble que la menace de plainte lui ai fait peur. Pour moi, il ne faut pas lâcher et déposer cette plainte. C'est un moyen de le faire reculer voir plier.
Pas_Volay 22/08/2015 10:50	re : Achat Triumph Spitfire Mk4 ou 1500 ?
	Outre ses prétentions financières, sur lesquelles je ne m'étendrais pas, je pense que le souci qu'il a est que la voiture ne peut plus rouler en Belgique légalement, puisque déclarée comme vendue et n'est plus assurée. Donc soit il déclare la voiture à nouveau et l'assure (ça coute), soit il roule avec des plaques d'une autre voiture et sans assurances (c'est bien sûr interdit et risqué d'où peut-être l'idée de te faire porter la responsabilité), soit il loue un plateau (ça coute)... Mais dans tous les cas, ce ne doit pas être toi qui paye: il n'a pas fourni de Carpass, la vente est réputée nulle de droit et tu dois être remboursé de tes frais.
Oldtimer42 22/08/2015 10:56	re : Achat Triumph Spitfire Mk4 ou 1500 ?
	T'es parfaitement en droit d'exiger qu'il vienne la récupérer chez toi directement, tu n'as pas à assurer les conséquences de sa faute.
David 54 * 22/08/2015 10:59	re : Achat Triumph Spitfire Mk4 ou 1500 ?
	+1 avec les 3 derniers messages : ta seule et unique exigence est de récupérer ta somme de départ, le reste ce n'est pas ton problème, la vente est nulle et non avenue, le véhicule n'est "pas à toi". David 54
Urbinois * 22/08/2015 11:06	re : Achat Triumph Spitfire Mk4 ou 1500 ?
	Ce monsieur t'a entrainé dans une négociation qui n'a pas lieu d'être et il est clair qu'il veut continuer sur ce terrain. Mon conseil serait d'arrêter immédiatement de négocier et encore une fois d'adopter une attitude très ferme en lui imposant tes conditions. N’oublie pas que ce monsieur est un commercial et qu'il est rompu au je de la négociation et toi pas. Si tu continus à négocier, je pense que tu y laisseras des plumes que tu n'as pas à laisser.
534 22/08/2015 11:20	re : Achat Triumph Spitfire Mk4 ou 1500 ?
	Maxence STOP aux négo. comme déjà précisé + haut:.. plus de contact, autre que par un UNIQUE courrier avec accusé de réception de mise en demeure comprenant tous les éléments/documents légaux attestant de ton bon droit et saisir la justice compétente..
Urbinois * 22/08/2015 11:45	re : Achat Triumph Spitfire Mk4 ou 1500 ?
	Maxence, tu ne vas tout de même pas nous faire perdre à Waterloo une deuxième fois! LOL
David 54 * 22/08/2015 12:27	re : Achat Triumph Spitfire Mk4 ou 1500 ?
	Maxence, mets ton chapeau bicorne lol
ollin01 * 22/08/2015 13:17	re : Achat Triumph Spitfire Mk4 ou 1500 ?
	Maxence, dans le but de ne pas gâcher tes chances de succès si tu décidais de traîner ton vendeur en justice, il est souhaitable de ne plus échanger sur ce forum. En effet, lui permettre de connaitre ta stratégie, tes questionnements et hésitations lui donnerai un trop gros avantage. Nous allons donc verrouiller ce post, quitte à en rouvrir un autre lorsque cette malheureuse affaire sera enfin soldée. Bon courage à toi et sache que tu peux compter sur nous, mais en "off" (PM) guyO
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