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| Gérard 05/12/2015 12:11 |
A propos des ressorts arrières |
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| Chez Moss il y a deux types de ressorts avec deux prix franchement pas pareils... Quelqu'un c'est à quoi est due cette différence ? http://www.moss-europe.co.uk/shop-by-model/triumph/spitfire/steering-suspension/rear-suspension/rear-suspension-1dbe67.html |
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| tommybolin 05/12/2015 12:44 |
re : A propos des ressorts arrières |
| @ Gérard Bonjour,comme indiqué sur le fil "qualité": "negative camber" c'est un ressort décambré donnant du carrossage négatif "à la Gordini"..dispo neuf (original?) mais aussi en échange (original) du moins pour mk4, pour mk3??..; | |
| Pas_volay 05/12/2015 16:20 |
re : A propos des ressorts arrières |
| Connaissant les manières de faire des affaires de nos amis britanniques, je me demande si ces ressorts "carrossage négatif" ne sont pas des éléments d'occasion que l'on n'est pas parvenu à faire revenir aux normes à coup de trempage et forgeage pour cause d'acier trop fatigué... invendable légalement, même en GB, donc hop, coup de génie, on nomme ça "à carrossage négatif", et pour crédibiliser encore plus le truc, et rigoler à l'anglaise, on les vends plus cher.... Juste une supposition, mais j'ai vu faire pire de l'autre côté de la Manche... et souvent, c'est ça qui m'interpelle ici, avec un prix supérieur à l'article "normal"... en vendant la came moins cher, on met la puce à l'oreille de l'acheteur... Sacré brits, comme je l'ai souvent dit: des gens géniaux à avoir pour amis, ils se feraient tuer pour vous, mais alors, en affaires, les pires des margoulins... |
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| tommybolin 05/12/2015 17:23 |
re : A propos des ressorts arrières |
| @Pas_volay , je ne pense pas dans le cas de Moss qui avait pour partenaire Triumphtune (héritage direct de SAH), une branche spécialisée dans les pièces préparées ..dont entre autres, toute une gamme de ressorts spéciaux AV & AR pour la route et la compétition.. Des ressorts décambrés étaient utilisés sur les Spit Le-Mans et étaient/sont plutot courants en compétition |
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| Najak * 05/12/2015 19:25 |
re : A propos des ressorts arrières |
| Bsr, "Métallurgiquement" parlant, procéder à un retraitement complet d'un acier de façon professionnelle permet de lui reconférer des caractéristiques mécaniques identiques à l'origine, pour autant évidemment que la pièce n'ait pas été décarburée entre temps, ce qui pourrait éventuellement être possible superficiellement en cas de très forte oxydation. Quand je dis " de façon professionnelle", cela suppose un process adéquat, genre recuit de recristallisation (ou de régénération), suivi d'une trempe et d'un revenu contrôlé (atmosphère et cycle de température), Cf diagramme fer/carbone. Mais soyons réaliste, pour une pièce de ce genre, à moins de vouloir en faire un élément d'avion de chasse ou de Formule 1, une telle opération serait bien trop chère et par conséquent, ce qui est revendu provient d'un bricolage mécanique pour revaloriser des pièces devenues inutilisées. Cdlt Cdlt |
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| roger 1 05/12/2015 19:35 |
re : A propos des ressorts arrières |
| bonsoir j'en perd la boule avec tous ses ressort?? , le ressorts decambrés apporte quoi en agrément sur la route?? alors il y a le ressort neuf tout neuf 1 puis reconditionné 2 puis un autre reconditionné mais cambré 3 c'est bien ça? ?ou j'ai tout mélanger @ tommybolin t'arrache pas les cheveux je veux comprendre cordialement |
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| frederic 05/12/2015 20:05 |
re : A propos des ressorts arrières |
| j ai depuis plusieurs années un ressort renforcé (lame de métal plus épaisses),(limora en vend pour 98 euros) et cela fonctionne très bien .Comme le dit najak, j'ai du mal a croire a la qualité du travail fait sur les ressorts reconditionné ( je t'en prends trois mauvais et avec j'en fait un!!) | |
| Pas_volay 05/12/2015 20:28 |
re : A propos des ressorts arrières |
| @Tommybolin: Oui, je n'ai aucun élément de preuve, j'émets juste une hypothèse basée sur mon expérience perso. Après, que Moss ait eu un passé prestigieux, je ne dis pas. Mais plein de boites ont eu un passé prestigieux et vivent sur leur réputation en vendant du bas de gamme pour maximiser leur rentabilité immédiate en sacrifiant leur avenir, comme HP en informatique par exemple... @Roer1: un carrossage AR plus négatif va apporter une meilleure tenue de route en virag, mais est un peu nuisible aux performances en ligne droites. Mais sur une spitfire, propulsée et très légère à l'AR, un peu plus d'adhérence en virage n'est pas inutile... Donc pour ma part je suis en faveur de plus de carrossage négatif AR, mais je m'interrogeais sur la qualité de ces ressorts: vraie fabrication de qualité avec carrosage négatif, ou ressorts de réforme usés et recyclés grâce à un brillant marketing? |
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| tommybolin 05/12/2015 20:52 |
re : A propos des ressorts arrières |
| @Roger oui c'est çà, le décambré va favoriser la tenue de route au détriment de la garde au sol..gare à l'échappement.. Bien sur dans tous les cas tt dépend de la qualité du travail effectué en ce qui concerne les reconditionnés et pour les neufs la qualité de l'ensemble (respect des cotes, qualité des matériaux & également du travail )...Normalement en montant un ressort neuf standard refabriqué on est en droit d'obtenir une valeur de carrossage similaire à ce qu'elle est d'origine, et un ressort qui ne s'avachisse pas au bout de 5000kms ...Si on se retrouve avec du carrossage positif c'est dangereux et inacceptable..mais çà tu ne t'en rends compte qu'après! J'ai utilisé à la fin des années 80 plusieurs ressorts de 1500 refabriqués de bonne facture venant de chez John Kipping Triumph Spares (qui a changé de mains en devenant Canley Classics) Les fournisseurs sont peut etre encore les memes ... |
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| dyngo 05/12/2015 22:54 |
re : A propos des ressorts arrières |
| Bon, la version swingspring 'normale' de Moss est trop courbé. Je connais qqn a Liège qui a mis ça sur la spit, et c'est vraiment incroyable, un carrossage très positive, spit sur X pattes. Je n'ai pas l'impression que Moss est plus prestigieux dans les pièces que Canley ou Rimmer. J'avais aussi un ventilateur marqué Moss (en plastic noir, très beau) qq cm trop grand pour placer derrière le radiateur. Je ne comprend pas les erreurs comme ça. |
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| Geoffroi 05/12/2015 23:09 |
re : A propos des ressorts arrières |
| Bonsoir, J'ai acheté dernièrement de quoi reconditionner une lame de ressort chez Moss. Le tempon qui va entre "la cage" et la lame superieur vient de chez.... Bastuck! (c'est de la refabrication avec "Bastuck" de moule sur la piece. Geoffroi |
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| Geo42 * 05/12/2015 23:33 |
re : A propos des ressorts arrières |
 Je viens de recevoir ( hier ) mon jeu de lames arrière commandé chez Canley. je vous laisse lire l étiquette.... |
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| Geo42 * 05/12/2015 23:34 |
re : A propos des ressorts arrières |
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| Geo42 * 05/12/2015 23:36 |
re : A propos des ressorts arrières |
| À mon avis, il s agit de lames reconditionnees... Enfin l aspect visuel du traitement/ peinture approximatif laisse cette impression. À voir au remontage.... Je ne connais pas OWEN, alors si vous avez un avis sur ce "manufacturier". |
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| Geo42 * 05/12/2015 23:48 |
re : A propos des ressorts arrières |
| http://www.owensprings.co.uk | |
| dyngo 05/12/2015 23:49 |
re : A propos des ressorts arrières |
| Made in Sheffield est déjà un bon signe. Ce n'est pas difficile de construire de qualité. Le problème c'est que nos fournisseurs ont choisi le bon marché chinois pour gagner plus. Comme les pare-chocs de merde. Vendu cher, mais produit bon marché. |
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| CityHunter 06/12/2015 03:44 |
re : A propos des ressorts arrières |
| à tout les coups c'est juste l'étiquette qui est "made in Sheffield"...... non, pas sur la tête.... | |
| Gérard 06/12/2015 08:02 |
re : A propos des ressorts arrières |
| @ Geo42 : Cette lame me parait bien cambrée comparé à celle de Rimmer. Je vais voir pour la prendre en photo. En tout cas fais nous partager ton expérience lors du changement de ta suspension. |
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| roger 1 06/12/2015 08:15 |
re : A propos des ressorts arrières |
| @Geo 42 bonjour combien coûte la lame de canley ,car je n'arrive pas a savoir le prix je vois le catalogue la lame avec les details , et pour le prix j'ai pas vue ,je tombe toujours sur le catalogue sans prix cordialement roger |
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| Fynn * 06/12/2015 08:20 |
re : A propos des ressorts arrières |
| @ Gérard: C'est une lame pour sa Gt6 et donc différente je suppose d'une pour Spitfire... Dommage, ça aurait été aussi vraiment intéressant d'avoir un retour sur le montage d'une telle pièce afin de voir le résultat final sur le carrossage ! |
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| jean (02) * 06/12/2015 08:27 |
re : A propos des ressorts arrières |
| Bonjour, Sur l'éclaté, il suffit de cliquer sur le numéro de la pièce. Là, il faut cliquer sur le "1" et on trouve 135 £ (si c'est GT6 MK1 ou MK2) |
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| Stef 06/12/2015 08:34 |
re : A propos des ressorts arrières |
| J'ai changé celle de ma MK3 il y a quelques années (prise chez rimer). Après un passage au banc de suspension du contrôle technique celle ci était complètement affaissé. J'ai eu du mal à la poser car c'est raide mettre en place mais depuis ça va, ça n'a pas bougé… Il est vrai que parfois la qualité est peut être moindre sur certains articles. Quoi qu'il en soit les Brits, eux ne sont pas de mauvaise fois. en cas de pépins ils vous renvois ça rapidos et sans retour de l'ancienne marchandise. Ce sont de bon commerçants; ils ont tout en stock et quand ils n'ont pas, c'est clairement écrit sur le site, il suffit de lire. Bref; moi je n'ai rien à leurs reprocher, avec eux c'est clair comme de l'eau de roche. Vous achèteriez en france ce ne serez pas la même qualité car tout vient du même endroit. En tout les cas rien qu'au niveau du service, pour moi il n'y a pas photos; les anglais sont bien meilleurs que nous, donc je les fait bosser avec plaisir... |
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| Fynn * 06/12/2015 08:35 |
re : A propos des ressorts arrières |
| À bah apparemment les ressorts seraient identique sur GT6 1 et Spit 1 2 3 ? A noter qu'il existe bien des versions type Rally ou Race du moins sont référencées... |
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| roger 1 06/12/2015 08:39 |
re : A propos des ressorts arrières |
| @jean02 merci pour le renseignement , il y a un moment que je cherche les tarifs cordialement roger |
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| tommybolin 06/12/2015 10:17 |
re : A propos des ressorts arrières |
| @Roger, Chez Canley SSK3 à 264£ désigne le kit complet swing spring avec la barre anti-roulis AV plus grosse comprise @Fynn GT6MK1: "M" semble ajouté à la ref (pour Main leaf?) indiquant je pense une lame maitresse renforcée (charge supérieure sur GT6) Owen springs fabrication UK http://www.owensprings.co.uk/springs/vintage/ |
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| tommybolin 06/12/2015 10:45 |
re : A propos des ressorts arrières |
| Le ressort neuf est livré "sec"...;dans le but de réduire l'usure,on peut effectuer un graissage (graisse adhésive extreme pression pour extérieur) des lames après désassemblage du ressort neuf suivi d'un gainage de protection réalisé par ex avec 2 sections de chambre à air de vélo/mob enfilées bien serrées de chaque coté de la partie centrale et maintenues à l'aide de colliers rilsan cdlt |
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| dyngo 06/12/2015 11:28 |
re : A propos des ressorts arrières |
| Le ressort arr GT6 et spit se ressemble. Le poids arrière GT6 n'est pas très différent que celui spit. D'origine ressort GT6 a une lame de moins et le ressort est moins courbé (je crois, expérience en démontage). La version GT6 mk3 swingspring c'est une version renforcé. Les lames sont plus épais, pas de pastilles. c'est un ressort plus dur, mais pas plus courbé. Cette version est vendu pour herald/vitesse (dans le kit Canley). J'ai ça dans ma Courier, là le cambre est bien négative. |
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| roger 1 06/12/2015 12:28 |
re : A propos des ressorts arrières |
| Bonjour merci pour les renseignements tommybolin , je vais rester sur un ressort standart , mais je le veux de très bonne qualité ,pas swing pring , j'ai peur du resultat point de vue carrosage en remontant le fil sur swing spring les avis des amicalistes ne sont pas du tout encourageant , surtout michel 63 qui voulais même remonter son ancienne lame !!! beaucoups contraignant pour je pense un resultat de tenue de route , bien sûr il doit avoir une différence , mais c'est du carrosage qui me fait reculer , reste plus qu'à faire le bon choix du ressort cordialement |
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| Pas_volay 06/12/2015 14:02 |
re : A propos des ressorts arrières |
| Le fournissuer à sheffield à l'air pas mal: http://www.owensprings.co.uk/ Mais bon, après tout dépend de ce que lui impose le revendeur... Bocuse et Troisgros aussi vendent du surgelé sous leur nom... |
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| Michel63 * 06/12/2015 14:35 |
re : A propos des ressorts arrières |
| Salut Roger, C'est vrai, j'avais dit que si je ne trouvais pas de solution à mon problème de carrossage "gordini" trop prononcé quand nous étions deux dans ma petite Mk3 alors qu'à vide la voiture n'était pas du tout affaissée, je laisserai tomber et remonterais mon vieux ressort. C'est notre ami dyngo qui m'avait conseillé de remplacer mon ressort d'origine par un ressort renforcé, ne me garantissant d'ailleurs pas qu'il suffirait de changer l'un pour l'autre pour obtenir immédiatement le résultat souhaité. Nous savons tous que dyngo est partisan du ressort swing-spring, même en remplacement d'un ressort standard à condition de monter également une barre de torsion de plus forte section. Mais il n'impose rien, il donne son avis. C'est un gars d'expérience et j'ai suivi ses conseils. Quand j'ai vu que le résultat était satisfaisant « en charge » mais pas à vide où la voiture avait « les pied en dedans », j'ai cherché - et trouver - la solution qui a résolu mon problème : l'interposition de la cale entre le ressort et le pont. Tout me convient maintenant et je n'ai aucun problème de tenue de route, voire peut-être même une meilleur stabilité en virage ...mais il faut dire qu'un de mes amortisseurs était mort avant le remplacement du ressort et que j'ai profité de l'opération pour changer les deux par de simples et classiques Monroe. Comme quoi, bien conseillé par des gens compétents sur le forum, et avec un peu de ténacité, on arrive à ce qu'on veut. http://smileys.surlatoile.org/repository/Content/a_plain.gif |
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| fanch * 06/12/2015 15:01 |
re : A propos des ressorts arrières |
| je roule depuis 5 ans avec le kit "swing spring" de Canley, y compris les lames de ressort: juste parfait. | |
| dyngo 06/12/2015 15:05 |
re : A propos des ressorts arrières |
| Un meilleur comportement de route demande un cambre qui reste (presque) toujours un peu négative et ne change pas de trop. Pas nécessaire de rouler 'Gordini'. Le ressort d'origine ne le fait pas, jamais. Quant on freine les roues sont tirer dessous la voiture. Le coureur Rob Slotemaker le savait bien. Il savait faire des coins de 90 dégrées par freiner au bon moment, et ça sans perdre le contrôle sur la voiture. Ca ce n'est pas facile !. Avec le système swingspring le changement de cambre est beaucoup moins, sans changer la voiture. C'est un fait, connu bien par les constructeurs triumph, même du premier jour de construction des heralds. Pas vraiment une problème pour une herald avec 30-50 chevaux. Mais de la presse très négative quant le GT6 mk1 est venu. Une voiture simplement dangereuse. Triumph a donner réponse avec le rotoflex en mk2. Effective mais compliqué (et cher dans le temps). Swingspring, venu avec spit mk4 et enfin aussi sur GT6, est presque aussi effective, mais bien plus simple (et moins cher pour l'usine). Mais on doit avoir le bon ressort. Sur mk3 on peu bien rester en ressort d'origine. C'est origine. Mais pas question d'un bon comportement de la voiture en curves, route glissante, etc. Du moment qu'on freine, on perd la contrôle. Pas problèmes sur routes normale, soleil, etc |
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| Geo42 06/12/2015 15:34 |
re : A propos des ressorts arrières |
 Mais qu il s enrichi vite en avis sur quelques heures ce sujet! Je ne pourrais pas donner mon avis rapidement sur ces lames car je pré commande mes pièces pendant que je travaille sur la carrosserie de manière à tout avoir ( ou presque ) lors du remontage. Par conséquent je ne pourrais vous faire partager mon expérience sur les lames arrières que dans quelques mois au mieux. Diagnospit indique 7 lames = ressorts standard et 5 lames = swing spring Pour infos le manuel technique indique 6 lames pour la gt6 MK2. J ai pris ces lames car ce sont celles qui ressemblent à de celles montées d origine sur ma gt6. Peut être serais je déçu au remontage, peut être me faudra t il une cale, peut être qu à l essai le comportement de la GT6 ne me conviendra pas... Je préfère remonter au plus près de l origine dans un premier temps et après ajuster selon mes goûts. Comme l indique la photo jointe il y a deux méthodes de géométrie de trains. En charge, la gt6 devra normalement avoir un léger carrossage gordini c.-à-d. Négatif. Ce qui, je pense, comme certains d'entres vous l ont évoqués, donnera une meilleur asssise en virage. Théoriquement, plus les lames sont courbées, plus elles tirent sur les 1/2 train arrières en partie supérieures, donc ramènent le haut de la roue vers l' intérieur du véhicule, donc carrossage négatif. Geoffrey |
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| roger 1 06/12/2015 17:41 |
re : A propos des ressorts arrières |
| bonsoir ha!!! bon je repard pour un autre tour , comme ont dit entre les deux mon coeur balance, merci pour vos conseils , et tant mieux pour michel 63 qu'il regrette pas , après tant de déboires, lors de l'instalation, le resultat final est le plus important , les frais des pièces , le travail pour la pose , pour un resultat mitigée c'est râlant , je suis bien content pour l'amélioration de la tenue de route cordialement roger |
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| GT6PaCe * 06/12/2015 17:54 |
re : A propos des ressorts arrières |
| Bon, sur la GT6 on semble loin de certains carrossages négatifs, en tous cas rien de très net sur mes photos, sauf quand une R8 se pointe! :-)) | |
| GT6PaCe * 06/12/2015 17:55 |
re : A propos des ressorts arrières |
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| GT6PaCe * 06/12/2015 17:55 |
re : A propos des ressorts arrières |
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| GT6PaCe * 06/12/2015 17:56 |
re : A propos des ressorts arrières |
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| Geo42 06/12/2015 19:04 |
re : A propos des ressorts arrières |
| Bonsoir GT6pace, ( c est pas le sujet du fil mais tu es monté en quelles tailles pour jantes et pneus stp ?) Merci Geoffrey |
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| GT6PaCe * 06/12/2015 19:18 |
re : A propos des ressorts arrières |
| 6x14 185x60 à l'AR, et 185x55 à l'avant Pas vraiment d'origine, GT6 achetée comme ça, sauf pour le 55 à l'AV, qui m'a permis, semble-t-il, de faire quasiment disparaître le frottement(surtout à gauche...) dans les virages pris vivement. |
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| jean-Christophe 06/12/2015 19:19 |
re : A propos des ressorts arrières |
| Pour donner mon opinion et partager mon expérience sur le sujet, à la fois en tant que collectionneur, utilisateur de Triumph (je possède quand même plus de 15 Triumph utilisant ce système de suspension) depuis plus de 30 ans, et pro spécialisé en Anglaises anciennes, je peux vous dire que je n'ai que très, très rarement eu besoin de monter des paquets de lames neuves. En cherchant un peu, on arrive toujours à trouver ou recomposer un bon paquet de lames, qui remplira parfaitement son office, y compris à 2 dans l'auto, avec les bagages nécessaires à de longs rallyes. Ne jamais oublier que les causes d'affaissement sont d'abord liées à l'état des autres éléments de suspensions/trains arrière : bagues des étriers de suspensions arrières, et jeux dans les croisillons, pour l'essentiel. |
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| dyngo 06/12/2015 21:54 |
re : A propos des ressorts arrières |
| Attention, il y a trois systèmes pour la suspension arrière. 1. Spit mk1-3, herald, vitesse 1600 et mk1, GT6 mk1: Ressort directement boulonné sur diff. Simple comme une voiture avant guerre. Cambre change directe avec le poids sur l'axe. Comportement sur la route peut être difficile. 2. GT6 mk2 et mk3 jusqu'à 20.000, Vitesse mk2. Rotoflex. Système a double suspension fait que le cambre ne change presque pas. Système compliqué mais bien fait. Les rotoflex lui-même est identique a la 1300 motrice avant. Cambre légèrement négative suffit, parce'que ça ne change pas avec le poids sur l'axe. Le ressort qui est aussi le suspension dessus est boulonné sur le diff comme chez spit mk1-3, GT6 mk1. @Geo 42: Pour GT6: ressort comme spit mk1-3, mais avec 6 lames. 3. Spit mk4/1500, GT6 mk3 après 20.000. Swingspring. Système simple et efficace. Si efficace que Triumph a choisi ça pour les dernières GT6. Pas mieux que rotoflex, mais bc moins cher a produire et entretenir. Le ressort swingspring a 5 lames épais, mais ça n'a pas d'importance. La construction est complètement différent. Lame dessous est boulonné fixe sur le diff. Les autre lames savent bouger au dessus du pont. Comme ça coté droite est influencé par coté gauche, et l'inverse. La caisse pivote sur le diff. Comme ça on pouvait limiter énormément le changement du cambre, sans changer le dureté de la voiture. Pour limiter l'effet pivot c'est obligatoire de mettre un stabilisateur plus épais avant. C'est important de choisir un ressort qui sait bien bouger (les fins droite et gauche sont bien ovale), qui est bien dur (des lames épais), mais pas trop courbé (toujours cambre légèrement négative (excepté sur le cric). Même sur le cric le cambre est bc moins négative que chez l'ancien système spit mk1-3. Ca est aussi un avantage quant on travaille sur la voiture, le ressort est bc moins courbé/stressé. |
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| Michel63 * 07/12/2015 12:37 |
re : A propos des ressorts arrières |
 J'ai assez ramé pour obtenir ce que je cherchais sur ma Mk3 et je ne vois pas quelle autre partie que le ressort peut jouer sur le carrossage dans le dispositif archi-simple choisi par TRIUMP H pour ces premiers petits modèles. ''Géométricalement'' parlant le dispositif de suspension se résume à un quadrilatère délimité par les points d'assemblage A,B,C, et D des composants de la suspension. Aucun des côtés de ce quadrilatère n'est déformable, ...sauf, peut-être, AB, mais je suppose que l'élasticité du ressort n'est pas suffisante pour avoir une incidence mesurable. Le montage est libre de se déformer, c'est même le principe de la suspension. Le point d'appui de l'ensemble étant le sol sous la roue, le demi-arbre de roue étant (heureusement ;o) solidaire de la jante, je ne vois pas ce qui pourrait jouer dans l''effet Gordini'' à part l'abaissement du point A sous l'effet d'une surcharge ou de la déformation du ressort due à un affaissement d'usure ou rupture d'une de ses lames. What esle ? |
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| jean (02) * 07/12/2015 14:06 |
re : A propos des ressorts arrières |
| Bonjour, J'adhère aux propos de michel63. L'arbre étant mathématiquement perpendiculaire au plan de la roue, je ne vois pas comment l'usure d'un silentbloc ou d'un croisillon pourrait changer de façon sensible le carrossage. Ou alors quelque chose m'échappe. |
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| Alain63 * 07/12/2015 14:40 |
re : A propos des ressorts arrières |
| Bonjour, Il me semble qu'une usure des croisillons au point D et une usure des bagues au point C aura pour conséquence de modifier très légérement l'inclinaison de l'arbre DC, donc une modification d'angle de la même valeur du plan de la roue. |
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| zebulon06 * 07/12/2015 15:07 |
re : A propos des ressorts arrières |
| Salut à tous, @ Alain63 et jean(02) Un petit coup d'oeil sur ce site (en anglais) : http://www.auskellian.com/paul/links.html (Rubrique : suspension et brakes) Peut-être un élément de réponse...... Bonne fin de journée. Amicalement. zebulon06 |
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| Geo42 * 07/12/2015 17:14 |
re : A propos des ressorts arrières |
| Bonsoir, je réitère ce que j'annonçais plus haut: "En charge, la gt6 devra normalement avoir un léger carrossage gordini c.-à-d. Négatif. Ce qui, je pense, comme certains d'entres vous l ont évoqués, donnera une meilleur asssise en virage. Théoriquement, plus les lames sont courbées, plus elles tirent sur les 1/2 train arrières en partie supérieures (point B sur le schéma de michel63), donc ramènent le haut de la roue vers l' intérieur du véhicule, donc carrossage négatif." En fait , je pense que le schéma de droite de Michel63 est faux. Le carrossage devrait, tjs sur le schéma de droite etre positif. Lorsque l'on mets une cale entre le jeu de lames et le pont ( vers le point A ), on tends à remonter, tirer vers le haut , et ce dans quel but ? de rapprocher les points B et B' pour augmenter le carrossage négatif. Résumons! Lames mortes=lames plates au pire courbées en sens inverses de ma photo du 05/12/15 23h33 Lames OK= lames courbées comme ma photo du 05/12/15 23h33. Des jeux éventuels aux points A,B,C et D, peuvent théoriquement avoir une influence sur le carrossage. AMHA, les influences en ces points sont très faibles cependant pour influer sur le carrossage de maniere significative. Geoffrey |
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| obiwan 07/12/2015 21:51 |
re : A propos des ressorts arrières |
| nouveau depuis quelques mois dans le monde des triumphs avec ma vitesse et sur ce forum Au suivie de cette discussion je suis perdu ...... J'ai un carrossage positif sur la vitesse je pensais répondre à ma question au vu de cette discussion. Carrossage négatif du a une usure OK donc pour le positif???? Quoi faire ???? |
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| Geo42 07/12/2015 22:07 |
re : A propos des ressorts arrières |
| Ma dernière phrase lire ( excusez moi encore ): "AMHA, les influences en ces points sont très faibles et il faudrait des jeux excessifs pour avoir un impact significatif sur le carrossage" |
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| Geo42 07/12/2015 22:11 |
re : A propos des ressorts arrières |
| A obiwan, Bonsoir, Le tout est de savoir si sur ta vitesse le carrossage positif est dans les normes du manuel technique ou pas? Un carrossage positif n'est pas synonyme de défauts. |
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| dyngo 07/12/2015 22:20 |
re : A propos des ressorts arrières |
 Système simple (spitfire mk1-3 et herald) et celui rotoflex sont très différent. Dessin dessus (Michel 63) est la principe spit mk1-3/herald/GT6 mk1/Vitesse mk1. De plus de poids sur l'axe, de plus le cambre est négative. Rotoflex est très différent. Le poids sur l'axe n'a (presque) pas d'influence sur le cambre. C'est pour ça que rotoflex est une suspension de qualité, utilisé bc sur circuit. Roues ont toujours le même cambre dans les situations normale (pas sur le cric). Rotoflex est supérieur. Pour les autres voitures il y a ça: Pour une bonne comportement de la voiture sur la route, le cambre ne dois pas changer de trop quant le poids sur l'axe change. C'est dangereux quant le cambre devient positive quant on freine (moins de poids sur l'axe) comme chez spit mk1-3/herald/GT6mk1/Vitesse mk1. Utiliser un ressort dur (qui ne change moins avec le poids) est déjà mieux, mais moins confortable (version herald courier très rare). Solution swingspring: moins de changement de cambre sans perdre le confort. Ca on a fait avec un ressort dur (lames épais) qui peut pivoter sur le diff. Ca fonctionne bien quant le ressort est dur et pas trop courbé comme le ressort d'origine mk4/1500. L'ultime c'est la version GT6 mk3 sans rotoflex. Aujourd'hui on vend des ressorts moins dur, plus courbé (chez Moss par ex). J'ai vu des choses ! Et, un ressort de qualité ne change pas bc dans ca vie. Trop courbé reste trop courbé, ou c'est un ressort de merde. J'ai mis des différentes types de ressorts triumph ensemble sur le photo. De très courbé a moins courbé. Tous les ressorts on le même longueur mesurer quant ils sont plat. Ordre: Très épais: Herald/Vitesse, aussi avec rotoflex 7 lames: Spitfire mk1-3 6 lames: GT6 mk1,2,3 jusqu'à 20.000 Swingspring Spitfire mk4/1500: origine/occasion Swingspring GT6 mk3 (après 20.000): new old stock Il existe un version rare pour Courier: moins de lames, qui sont plus épais et moins courbé. La version très cherché avant le swingspring est venu (John Kipping). |
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| obiwan 07/12/2015 22:23 |
re : A propos des ressorts arrières |
| Dans la rubrique recensement herald et vitesse au 15/11/ Alain a inséré deux photos de la voiture. |
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| dyngo 07/12/2015 22:26 |
re : A propos des ressorts arrières |
| @Geo42 Désolé, ton histoire est du fantaisie. |
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| Belligou * 07/12/2015 22:30 |
re : A propos des ressorts arrières |
| Bonsoir, Un lien instructif: http://auskellian.com/paul/links_files/performance_enhancements.htm puis cliquez sur "rear suspension" C'est en langue de Shakespeare. Jean |
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| obiwan 07/12/2015 22:45 |
re : A propos des ressorts arrières |
| Merci |
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| Geo42 07/12/2015 23:17 |
re : A propos des ressorts arrières |
| Merci Jean pour ce lien "imagé" qui suffit à comprendre. @ Dyngo, Les seuls schémas du lien de Jean confirme ce que je disais, notamment le fait de placer une cale entre le pont et le jeu de lames afin d'augmenter le carrossage négatif et donc une meilleure assise pour le véhicule sur la route. Après peut-être me suis-je mal exprimé ? En revanche j ai eu tort sur le dessin de michel63. |
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| Michel63 * 07/12/2015 23:37 |
re : A propos des ressorts arrières |
 Plus près de la réalité, l'illustration ci-dessus d'origine TRIUMPH montre la position de la suspension arrière "comme si" la charge de la caisse s'appliquait au ressort. Les axes aux extrémités du ressort sont sur le même plan horizontal que la gorge de fixation du ressort sur le pont, ce qui donne un ressort « plat » une fois en place. Le carrossage est à peine négatif mais ne peut -AMHA- pas devenir positif avec l'écrasement du ressort. A fortiori avec l'utilisation d'un ressort « décambré », donc légèrement en « U » au lieu de ''plat'' une fois en place, le pont se trouvera légèrement abaissé, le carrossage négatif sera plus marqué à vide et encore accentué "Gordini" en charge. A contrario, un ressort « surcambré » (ou plus résistant à l'écrasement) ne permettra pas d'obtenir un ressort ''plat'' à vide. Le carrossage sera toujours positif. L'astuce pragmatique donnée par Paul Geithner (lien de Zebulon) en intercalant un « lowering block » entre ressort et pont permet de compenser le défaut d'assiette. Même si le ressort reste légèrement « bombé », son interposition entre le ressort et le pont compense l'arc et l'alignement du plan de joint entre le bloc et le pont se rapproche de l'alignement d'origine du document TRIUMPH, ramenant ainsi le carrossage vers une position neutre. Je ne sais pas si c'est très « mécanique », mais, en tous cas, ça marche. J'en témoigne. http://smileys.surlatoile.org/repository/Rires/7.gif |
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| Michel63 * 07/12/2015 23:49 |
re : A propos des ressorts arrières |
| A ben flûte alors ! Re-désolé Géo, le temps de rédiger mes explications et de poster, tu avais rétropédalé ;o) ! Une petite rectification : la cale entre ressort et pont réduit le carrossage positif non souhaité plus qu'elle n'augmente le carrossage négatif. Oui, je sais, plus on pédale moins fort, moins on avance plus vite... mais quand même http://smileys.surlatoile.org/repository/Divers/oui-chef.gif |
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| dyngo 08/12/2015 00:42 |
re : A propos des ressorts arrières |
| @Geo42 Pour GT6 rotoflex: placer un cale ne sert a rien. Le ressort n'a presque aucun influence sur le carrossage. Placer le cale c'est identique a un ressort moins courbé. Effet carrossage zero, on baisse la voiture. Pour spit mk1-3/GT6 mk1/herald/vitesse mk1: Placer une cale est identique a utiliser un ressort qui est plus/moins un cm moins courbé. Pour un meilleur tenue de route: ce n'est pas seulement le carrossage qui est important, mais aussi le changement de carrossage. C'est le changement qui est dangereux. Un ressort complètement usé, est mieux qu'un ressort trop courbé. |
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| tommybolin 08/12/2015 00:59 |
re : A propos des ressorts arrières |
| sur suspension "swing axle" un mauvais réglage (cales de tirants) du pincement des roues AR (trop pincé) peut aggraver en mouvement le carrossage positif ou inversement négatif (le pincement des roues AR doit etre minimal mais présent, si ouvert = carrossage virant au négatif mais survirage garanti) | |
| Pas_volay 08/12/2015 10:47 |
re : A propos des ressorts arrières |
| La photo du 7/12 à 22h20 de Dyngo est intéressante: peut-être à intégrer à Diagnospit avec sa légende? | |
| Geo42 08/12/2015 12:39 |
re : A propos des ressorts arrières |
| Bonjour @ Michel63, Tout à fait d accord MICHEL avec ton explication de 23h37. Pas de pb, nous disuctons :-) et on a toujours quelque chose à apprendre! @Tommy et Dyngo Ok j ai saisi. @ Pasvolay +1, bonne idée |
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| Geo42 08/12/2015 12:41 |
re : A propos des ressorts arrières |
| J aurai presque peur de remonter mon ressort neuf du coup..... | |
| Michel63 * 08/12/2015 12:47 |
re : A propos des ressorts arrières |
| Effectivement, Pas_volay, bonne idée. A creuser pour la très prochaine mise à jour de DiagnoSpit. Des bonus sont déjà intégrés dans la version actuelle prolongeant les descriptions de référence, mais pourquoi ne pas adjoindre à DS de petits développements spécifiques portant sur les variantes ou les différentes pratiques couramment rencontrées sur nos voitures. Le remplacement des ressorts y aurait sa place. Ces chantiers sont intéressants mais demande pas mal de temps même si les bonnes volontés de coopération ne manquent pas sur le forum. J'ai déjà en réserve la réalisation d'un tableau récapitulatif quand nous avions abordé ensemble une mise à plat des différents équipements montés sur les tableaux de bord US et Gazoline a eu la gentilesse de me faire passer les maquettes des MkIV et 1500 qu'ils vont bientôt publier ( http://www.amicalespitfire.fr/cyberspit/index.php?lecture=247460&debut=0#debutfil ). Je leur ai adressé en retour la maquette du Tdb de Mk3 ; il me reste à leur adresser celui des Mk1 et Mk2. Le problème majeur est que, pour être efficace, il faut s'y plonger à plein temps et le chantier en cours avec MiCla 49 sur SpitCote m'occupe à 100%. Il faudra donc attendre. Ceci-dit, je suis prêt à participer en second rang à n'importe quel projet portant sur une meilleure connaissance des Spit et consœurs http://smileys.surlatoile.org/repository/Cligne/a_wink.gif |
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| Michel63 * 08/12/2015 16:15 |
re : A propos des ressorts arrières |
| @ Pas_volay Je n'arrive pas à mettre la main sur le fil où nous parlions des différents montages de TdB, en particulier des US. Saurais-tu le retrouver ? Merci |
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| Pas_volay 08/12/2015 16:42 |
re : A propos des ressorts arrières |
| Fastoche: http://www.amicalespitfire.fr/cyberspit/index.php?lecture=211126&debut=150&recherche=voyant&rt=tx&page=6#211126 Suffit de taper tdb cliquer sur "'texte" puis "hop!" On tombe sur un post un fil de septembre où je renvoyais déjà vers ce fil. |
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| Geo42 * 08/12/2015 22:03 |
re : A propos des ressorts arrières |
 Non sans rire, qui a déjà vu une lame suprérieure cassée comme ca ?? !!! |
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| dyngo 08/12/2015 22:37 |
re : A propos des ressorts arrières |
| Bon, c'est une voiture de plus 40 ans. J'ai aussi cassé une lame un jour. Plus étrange: le boulon au milieu devant ! |
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| Geo42 08/12/2015 23:16 |
re : A propos des ressorts arrières |
| La lame est cassee de part et d autre de la fixation. Sur la photo il manque un bout à gauche et le bout que l'on aperçoit à droite m'est venu dans les mains!!!! Oui étrange ce boulon......ils en ont probablement perdu un ou foiré un et ont remplaces avec ce qu'ils avaient sous la main.... Du coup, je suis content d avoir mon jeu de lames à la maison! Bon eh bien, on retournera gratter demain ! Geoffrey |
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| tommybolin 09/12/2015 00:05 |
re : A propos des ressorts arrières |
| bonsoir Géo, un goujon de pont d'Herald/Vitesse ou modèles swing spring en dépannage peut-etre... | |
| Geo42 * 09/12/2015 08:19 |
re : A propos des ressorts arrières |
| Bonjour Tommy Ah ok, ce sont " presque" les mêmes donc, bon à savoir si j'abime quelque chose au démontage ;-) |
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| CityHunter 09/12/2015 09:18 |
re : A propos des ressorts arrières |
| oui, un boulon c'est bien le terme. à regarder de combien la tige fileté à pénétré dans le pont, car si ça se trouve tu n'a que 1 ou 2 filet en prise. pour ma part, j'ai viré ces boulons de merde dont la tige fileté reste coincé dans le pont une fois sur 2 (par pratique pour sortir les lames) et ai monté le tout en vis CHC. une chose est intéressante et pratique, c'est que les trous sont débouchant dans le pont et en retirant une vis, tu peux (sans galérer avec une seringue) faire le plein d'huile du pont |
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| Gérard 09/12/2015 11:55 |
re : A propos des ressorts arrières |
| Vis CHC (Cylindique Hexagonale Creuse) ou vis à tête cylindrique. | |
| Geo42 09/12/2015 12:31 |
re : A propos des ressorts arrières |
| @City et Gérard Merci pour les infos ;-) |
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| Gérard 09/12/2015 19:11 |
re : A propos des ressorts arrières |
 Donc il va y avoir un problème... et j'ai lu un post sur le forum qui relatait ce soucis, mais qui n'explique pas comment ça c'est fini. Toujours est-il que cette différence d'épaisseur va empêcher de monter correctement cette lame avec la partie qui normalement la bloque. |
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| tommybolin 09/12/2015 20:02 |
re : A propos des ressorts arrières |
| bonsoir Gérard, non pas de souci au niveau de la fixation sur le pont : la plaque rectangulaire est en applique sur la lame maitresse pas sur le carter de pont; le serrage doit simplement etre équilibré entre les 4 goujons et se faire en quinconce par petites passes, serrage final au couple recommandé | |
| Gérard 09/12/2015 20:15 |
re : A propos des ressorts arrières |
| @tommybolin : Rassurant. Tu as une idée du couple ? Encore une fois, Merci ! | |
| tommybolin 09/12/2015 21:06 |
re : A propos des ressorts arrières |
| ;) oui la plaque prise en sandwich serre la lame contre la rainure centrale du carter de pont mais n'entre pas en contact avec les rebords extérieurs pour le couple des 4 écrous : 4,7 mkg |
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| Gérard * 11/12/2015 09:18 |
re : A propos des ressorts arrières |
| Je vérifie la largeur par rapport à ceux d’origine et si c'est bon je me lance... Les lames ont l'air vaguement peinte d'une couche très fine noire mat . Si elles sont peintes... Y aurait il un intérêt à les repeindre à part l'aspect ? Cela ne risque t'il pas de nuire au bon fonctionnement du ressort ? |
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| tommybolin 11/12/2015 16:35 |
re : A propos des ressorts arrières |
| @Gérard ,petite précision: le couple de serrage indiqué c'est uniquement pour les écrous ; les goujons sont juste bloqués un poil sans forcer sur le carter en utilisant 2 écrous bloqués l'un contre l'autre sur le filetage.. Perso je laisserais comme çà et je graisserais les lames MAIS en y ajoutant une protection (section de chambre à air vélo/cyclo ou bande grasse genre Denso).. sans protection la graisse va récupérer poussière, sable etc ...effet abrasif :( |
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| tommybolin 11/12/2015 16:49 |
re : A propos des ressorts arrières |
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| Gérard * 11/12/2015 17:18 |
re : A propos des ressorts arrières |
| Je vois, c'est très bien cet habillage. Là on dirait de la gaine thermorétractable. Bon je vais suivre tes conseils. |
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| Gérard * 11/12/2015 17:21 |
re : A propos des ressorts arrières |
| Pour compléter : http://www.gaines-thermoretractables.fr/ | |
| Belligou * 11/12/2015 17:23 |
re : A propos des ressorts arrières |
| Bonsoir tommybolin, La bande Denso OK mais la chambre à air de vélo ? Le caoutchouc, matière se dilatant aisément, ne risque-t-il pas de provoquer une condensation interne à la chambre à air et de ce fait accélérer la corrosion des lames ? Jean |
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| tommybolin 11/12/2015 18:00 |
re : A propos des ressorts arrières |
| Bonsoir Jean , je ne sais pas à propos de la condensation.. si tout est bien serré et graissé à l'intérieur ça devrait pouvoir le faire..mais perso je n'ai pas testé , j'ai mis de la Denso autour de mon ressort (GT6MK3) |
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| GT6-89 15/12/2015 21:31 |
re : A propos des ressorts arrières |
| Cette semaine je passe la gt6MK1 en swingspring. Photos montage à venir! | |
| Geo42 15/12/2015 21:33 |
re : A propos des ressorts arrières |
| Les photos, j attends avec impatience....;-) | |
| GT6-89 15/12/2015 21:45 |
re : A propos des ressorts arrières |
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| Geo42 15/12/2015 21:53 |
re : A propos des ressorts arrières |
| Bonsoir François, Ah oui... Superbe! Six en un en provenance de ? Et cette jolie boîte à air d origine, refrabication en inox ou chromage ? Et le collecteur d admission et d une propreté...waouh ça donne envie! J ai encore du boulot... Démarrage prevu pour quand ? |
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| GT6-89 15/12/2015 22:02 |
re : A propos des ressorts arrières |
| Boite d'origine chromé là ou l'habite que tu sais. J'ai d'autres pièces en cours de chromage ;-)) 6 en provenance de chez Mevel. Double chaines. 0.20 première côte. Guide soup bronze. Pompe alu. Plaque avant alu.Collecteur d'admin micro-billé et repaint de chez Mevel et collecteur échap de Jigsaw. Demarreur Japonais. Allumeur neuf et j'en passe....tout est neuf as much as possible! Démarrage prévu pour hier si cet s.......de pignon n'était pas bloqué......en attendant je m'occupe du swing arrière. |
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| Geo42 15/12/2015 22:15 |
re : A propos des ressorts arrières |
| Waouhhh :-) J imagine ton impatience à ce stade et cette frustration pour ce p..... De pignon. Et je n'ai ai rien sous la main à te proposer pour le sortir :-( Désolé |
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| Artimus Gordon 16/12/2015 01:40 |
re : A propos des ressorts arrières |
| @ Gérard Peut-être parlez-vous de ce post ? ---> http://www.amicalespitfire.fr/cyberspit/index.php?lecture=225395&debut=30&recherche=artimus&rt=ps&page=2#225395 L'épaisseur de la lame principale ne pose pas de problème, je l'ai juste limé pour qu'elle passe sans encombre dans l'emplacement sur le différentiel. |
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| Gérard * 16/12/2015 07:45 |
re : A propos des ressorts arrières |
| @ Artimus Gordon En lisant ton post, je pense que je le mêmes ressort que toi. Ce n'est pas très engageant... |
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| obiwan 16/12/2015 21:55 |
re : A propos des ressorts arrières |
| C'est quoi ton collecteur échap de Jigsaw ? | |
| Artimus Gordon 18/12/2015 01:33 |
re : A propos des ressorts arrières |
| @Gérard En effet j'ai sacrément galéré car j'avais un carrossage positif et j'ai du panacher avec les anciennes lames. Je pense que canley est de mailleur qualité (voir mes posts par ailleurs). |
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| Gérard * 18/12/2015 17:59 |
re : A propos des ressorts arrières |
| Je viens de comparer la largeur des lames en places avec celles de Rimmer, elles sont identiques et ont une largeur de 45,0 mm - C'est pas très anglais comme cote. Seule l'épaisseur varie - Rimmer une lame trop épaisse. Mais vu l'aventure d'Artimus Gordon je me demande si je ne ferais pas mieux de voir avec Rimmer pour qu'il me reprenne ce ressort. Même si le montage ne devrait pas poser de problème, j'ai peur de me retrouver avec un carrossage positif, et ce ressort ne me semble pas de bonne qualité. Je pense commander un ressort chez Canley. |
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| GT6-89 20/12/2015 21:40 |
re : A propos des ressorts arrières |
| Geo42 Je passe mon tour pour le swing. J'ai juste eu le temps de monter l'arbre et l'échappement, la pédale d'accé et le radiateur et c'est déjà pas simple! RDV en avril pour la conversion swing et entre temps je commande un kit polybush....yes! |
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| Geo42 21/12/2015 13:42 |
re : A propos des ressorts arrières |
| Bonjour @gt6-89 Pas de soucis! Si on arrivait à faire tout ce qu'on voulait ça serait magnifique ;-) @Gerard Je pense qu'il s'agit d'un bon choix de commander chez canley.... Mais au niveau de l'efficacité je ne peux pas encore te dire car mes lames ne sont pas encore montées.... |
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| GT6-89 21/12/2015 15:44 |
re : A propos des ressorts arrières |
| Conseil. Remonte ta pédale d'accélérateur dans ta caisse avant ton moulin. Je me suis fais une grosse frayeur hier. Ponçage au papier 400 à l'eau et coup coup de bombe argent pour finir. Ca rend propre. |
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| Gérard * 21/01/2016 11:29 |
re : A propos des ressorts arrières |
 En tout cas, bien meilleur aspect et finition que celui de chez Rimmer. |
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| Hop! 21/01/2016 12:29 |
re : A propos des ressorts arrières |
| Excellente qualité. Voir en bas de page sur le site du fabricant anglais Owen Springs : "Our past work includes a Triumph Spitfire spring in collaboration with Practical Classics Magazine which was restored on stage at the Classic Motor Show in Birmingham and replacement springs for a Chitty Chitty Bang Bang replica." http://www.owensprings.co.uk/springs/vintage/ A voir s'il livre en direct et à quel prix ?? |
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| tommybolin 21/01/2016 13:33 |
re : A propos des ressorts arrières |
| Oui mais à mon avis, d'après les photos(ci dessus & Rimmer plus haut): dans un cas comme dans l'autre l'effet "swing/pivot" est limité à cause des retours bien trop resserrés autour de la lame maitresse à chaque extrémité en comparaison avec le ressort d'origine...effet pivot divisé par 2... | |
| mjp 23/01/2016 17:01 |
re : A propos des ressorts arrières |
| bonjour une question pour relancer le débat .... un amortisseur peu t' il a lui seul provoquer une différence de hauteur de caisse et un carrossage ? mes lames sont en bon état mais il y a 2cm de différence entre les entre axes de fixation des amortisseurs donc entre les points B et C du schéma de michel 63 je ne vois rien d' autre pouvant justifier affaissement d' un seul coté amortisseur HS ? merci d'avance pour les retours |
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| Hop! 23/01/2016 19:46 |
re : A propos des ressorts arrières |
| Non l'amortisseur HS ou pas ne joue pas sur le carrossage. Le problème vient de tes lames qui sont fatiguées (plus bas côté chauffeur ?) et de silentblocs séchés. Les amortisseurs servent juste... à amortir les mouvements de la caisse. A vérifier : le bon serrage du paquet de lame sur le pont. Le type de lames : swingspring ou non L'état des tirants et des silentblocs... |
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| tommybolin 24/01/2016 01:01 |
re : A propos des ressorts arrières |
| Bonjour, @mjp possible: montage 1arbre de roue court d'un coté & 1 long de l'autre... ou voir si les articulations nylon des jambes verticales sur les porte-moyeux ne sont pas grippées ... Autre piste: une barre anti-roulis AV faussée (à controler nue sans ses articulations,sur sol plan) |
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