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spiterman *

21/01/2018
16:35		 GT6MK2 JPC : Moteur suite
Bonjour,

pour faire suite au fil

http://www.amicalespitfire.fr/cyberspit/index.php?lecture=287037&debut=0&recherche=+GT6MK2+JPC+%3A+Moteur&rt=sg&page=1#287037

j'ai donc remis le moteur sur le châssis et tenté de le démarrer après l'avoir fait tourner au démarreur jusqu'à  ce que le voyant de pression d'huile s'éteigne. Mais pas moyen de le remettre en route, vérification faite l'étincelle aux bougies n'était pas terrible. première chose j'ai changé le condo par un neuf et continué mes recherches sur l'allumage sans rien trouver d'anormal.

A chaque essai la batterie finit par manquer, le booster aussi , je remet tout ça en charge et au lendemain la suite de mon dépannage, et ça a donc duré plus d'une semaine jusqu'au moment ou ne trouvant pas la panne je décide de faire un banc de test de l'allumage..
spiterman *

21/01/2018
16:48		 re : GT6MK2 JPC : Moteur suite

grâce à  ce banc j'ai pu tester les bougies une à  une les deux bobines en stock, les rupteurs et tout ça s'avère en parfait état de fonctionnement, finalement c'était le condensateur 'neuf' qui était défectueux ! ce qui m'a fait perdre beaucoup de temps en cherchant ailleurs.

Je remonte donc l'allumage avec un nouveau condensateur et retente un nouveau démarrage, cette fois l'étincelle aux bougies est parfaite et le calage statique refait. Je pompe quelque coups pour alimenter en essence mais rien.. J'avais repeint deux canalisation d'essence mais j'ai préparé et vérifié la seule que je destinait au moteur et au moment de la monter, je me suis trompé de canalisation et monté l'autre qui était bouché ! Changement de canalisation et 're' tentative de démarrage et les jours s'écoule entre deux charge de la batterie et du booster..

C'est long à  lire mais ce fut encore plus long à  vivre. Cette fois j'y crois, ça va le faire et bien ça a démarrer quelques seconde et le moteur s'arrête je réamorce à  la pompe et à  chaque fois pareil.. Une idée ! je démarre tout en pompant manuellement et ce coup là  le moteur se met à  tourner, dès que j'arrête de pomper il s'arrête..
spiterman *

21/01/2018
16:57		 re : GT6MK2 JPC : Moteur suite

dans ma tête ça fait tilt, j'ai installé une pompe de MK1 car plus jolie et pratique avec la cloche en verre qui permet de voir l'arrivée d'essence et la propreté du tamis, à  tous les coups la came n'a pas la même inclinaison sur la MK2 et donc n'est pas correctement entraînée par l'arbre à  came. Je dépose la pompe et compare avec celle de MK2, effectivement il y a bien une grosse différence.

Ayant deux pompes de MK1 et 2 de MK2, j'ai fais un panaché haut de corps MK1 avec bas MK2 et vice versa, j'ai obtenu deux pompe de chaque modèle avec cloche et deux de remplacement sans cloche (photo)
spiterman *

21/01/2018
17:11		 re : GT6MK2 JPC : Moteur suite
Cette fois je redémarre le moteur, tout ça m'a bien pris 3 ou 4 semaines, n'étant pas encore en retraite, travaillant le soir ou le week-end. Il démarre, le voyant de pression d'huile et même le circuit de charge fonctionne sur le tableau de bord que j'ai confectionné mais nouveau souci, c'est le câble compteur qui casse, vérification faite c'est la graisse figée dans le compteur qui a eu raison du câble, vaut mieux le câble que le compteur que je démonte, nettoie et remonte.
Maintenant tout fonctionne bien et me vient l'idée de retirer le cache culbuteur pour voir si l'huile arrive bien au culbuteur..

Aie ! ce n'est pas le cas, j'arrête tout et décide de démonter le filtre à  huile..

Il est loin d'être plein et l'huile qui s'y trouve a une salle couleur, je décide donc de redéposer le carter d'huile et d'inspecter les coussinets
spiterman *

21/01/2018
17:14		 re : GT6MK2 JPC : Moteur suite

la photo parle d'elle même, je décide donc cette fois de faire une réfection totale embiellage, segmentation revue du circuit de graissage, quelque chose m'a échapé
spiterman *

21/01/2018
17:16		 re : GT6MK2 JPC : Moteur suite

tout est déposé et repéré, dans mon malheur j'ai de la chance car tout est en côtes d'origine..
spiterman *

21/01/2018
17:20		 re : GT6MK2 JPC : Moteur suite

et les tests très tôt, le vilebrequin n'a pas souffert. Plus qu'a commander les pièces (de qualité) et remonter tout ça. Plus facile à  dire qu'à  faire.
spiterman *

21/01/2018
17:41		 re : GT6MK2 JPC : Moteur suite

tout est repérer et rangé, je me suis équipé de quelques outils, une pince à  segment pour m'assurer de ne pas en casser au montage, un rodoir pour déglacer les cylindres plus vite et mieux qu'à  la main, un jeu de piges pour contrôler l'usure des cylindres et un serre segment pour le remettre les piston en place en toute tranquillité. J'ai fais l'économie de palmers que l'on m'a prêté pour le contrôle du vilebrequin et j'ai déjà  un comparateur acquis pour pour les jeux de roulements du le train arrière et que je réutiliserai pour le jeu latéral du vilo
spiterman *

21/01/2018
17:46		 re : GT6MK2 JPC : Moteur suite

dépose de la rampe de culbuteurs, nettoyage et repérage de l'ordre de montage, pas très encrassé, pas de bouchon de ce coté là  concernant le circuit d'huile..
spiterman *

21/01/2018
17:48		 re : GT6MK2 JPC : Moteur suite

confection d'un outil pour déposer les soupapes avec l'aide d'un serre joint pour maintenir la soupape en place au moment de la compression du ressort
spiterman *

21/01/2018
17:54		 re : GT6MK2 JPC : Moteur suite

pour roder les soupape, j'ai eu l'idée d'utiliser des aimants entre deux soupapes dont l'une protéger d'un tuyau de caoutchouc pour la monter sur perceuse, ça marche bien pour les soupapes d'admission, mais pas pour les échappements qui sont dans un alliage insuffisamment aimanté, pour ces dernières j'ai utilisé du scotch double face et ça a bien fonctionné
spiterman *

21/01/2018
17:59		 re : GT6MK2 JPC : Moteur suite

rodage de soupape, avant au premier plan et après au deuxième, ne pas oublier de bien huiler les tiges et guides pendant l'opération. Les soupapes dépassent largement de leurs sièges et ne présentent pas de défaut après rodage, je peux passer à  la suite
spiterman *

21/01/2018
18:02		 re : GT6MK2 JPC : Moteur suite

nettoyage et vérification des conduits de graissage, là  non plus aucune surprise tout est clean, il faudra chercher ailleurs les raisons du défaut de graissage
tommybolin

21/01/2018
18:14		 re : GT6MK2 JPC : Moteur suite
bonsoir Jean-Pierre,
-ccernant les bras de pompe différents, c'est la conséquence du positionnement différent de la pompe (hauteur) sur le bloc (par rapport à  l'aac)
-J'ai fait un peu le même montage que toi (interversion des bras) & effectivement ça fonctionne très bien (pompe "verre" sur moteur MK3)
-gaffe au Honoir/Rodoir !!.. tout est dans la vitesse du va & vient pour correctement croiser les traits.. Si pas respecté : risque de soucis précoces de segmentation. vidéo jointe pour illustrer : http://www.youtube.com/watch?v=Kn6JdlfkckM
bon courage dans ta rénovation :)
spiterman *

21/01/2018
18:15		 re : GT6MK2 JPC : Moteur suite

après vérification, les cylindres sont eux aussi dans les côtes d'origines et ne présente pas d'usure. J'en ai vérifié la dimension et la conicité avec une pige de contrôle d'alésage associé avec un pied à  coulisse, pas facile a utiliser mais peu onéreux. A réception des segments, nouvelle vérification en positionnant un segment dans le cylindre et en contrôlant le jeu d'ouverture. Ouf ! pas d'usure cela confirme les relevés et je peux monter les segments en côte standard.

Du coup je passe à  l'opération de déglaçage avec le rodoir monté sur perceuse (photo)
spiterman *

21/01/2018
18:17		 re : GT6MK2 JPC : Moteur suite

ça va je suis satisfait du résultat en traits croisés obtenus par les aller et retour du rodoir dans les cylindres
spiterman *

21/01/2018
18:18		 re : GT6MK2 JPC : Moteur suite

les segments sont montés sur les pistons pus qu'à  les remettre en place
spiterman *

21/01/2018
18:24		 re : GT6MK2 JPC : Moteur suite

mais avant cela il me faut vérifier le jeu latéral du vilebrequin que je remets en place et là  surprise, je trouve un jeu inférieur à  l'épaisseur des cales que j'ai retirées au démontages. je refait l'opération et trouve le même résultat. En fait les cales ont une forme conique dans leur logement que le vilebrequin ne peux pas comblé car il bute avant; je refais donc le contrôle du jeu latéral, mais cette fois en montant les cales neuves que j'avais commandé puisque ça passe, j'aurais pu aussi le faire en montant les anciennes cales.
spiterman *

21/01/2018
18:28		 re : GT6MK2 JPC : Moteur suite

résultat le jeu est de 0.18, le manuel dit entre 0.15 et 0.20, je suis pile poil dans les clous en montant les cales neuves en côte standard
spiterman *

21/01/2018
18:30		 re : GT6MK2 JPC : Moteur suite

avant de remonter de nouveau le vilebrequin avec ses cales, je remonte l'Arbre à  cames, c'est plus faciles de le positionner sans le vilebrequin en place
spiterman *

21/01/2018
18:37		 re : GT6MK2 JPC : Moteur suite

remplacement du joint spy et remontage du carter arrière, remontage du pont de carter avant avec les deux morceaux de bois qui compense la différence de dilatation entre l'alu et la fonte du bloc moteur
spiterman *

21/01/2018
18:39		 re : GT6MK2 JPC : Moteur suite

recherche du point mort haut exact à  l'aide du comparateur pour repositionner la distribution
spiterman *

21/01/2018
18:48		 re : GT6MK2 JPC : Moteur suite

il est temps de s'occuper de la pompe à  huile. La cale de 0.10 ne passe pas entre le corps et le couvercle, par contre l'engrenage est à  0.23 de jeu. Le jeu maximum étant de 0.25 et avec mon pb de pression d'huile, je décide sans hésiter de changer la pompe par une neuve. En parallèle j'ai vérifier la longueur du ressort du clapet de décharge qui fait 38 mm, je sais que pour les spit, il est donné à  38,8 mm, je n'ai pas trouver cette donnée pour les GT6 mais j'imagine que ce sont les même, en plus la le clapet lui même est marqué. Je commande donc ressort et calpet de décharge, à  réception j'ai pu vérifier que celui démonté était bien usé. ce qui explique sans doute en plus d'une pompe en fin de vie mon manque de pression mais peut-être pas que. J'ai oublié de préciser que j'ai vérifié le circuit d'huile qui ne présentait aucun bouchon (bloc et culasse)
spiterman *

21/01/2018
18:49		 re : GT6MK2 JPC : Moteur suite

La nouvelle pompe a pris ça place, j'ai pris soin de la bourrer de vaseline
spiterman *

21/01/2018
18:54		 re : GT6MK2 JPC : Moteur suite

j'avais imaginé mette un mano de pression d'huile à  bord mais j'y tenais pas de trop car risque de fuite dans l'habitacle et puis j'en ai déjà  eu l'expérience dans une cox, cela inquiète plus que ça ne rassure par les variations indiqué au différents régime et on a trop tendance à  avoir un oeil dessus. Du coup j'ai décidé d'en mettre un, au moins pendant la phase de rodage, pas dans l'habitacle mais directement sur le moteur à  l'aide d'un T
spiterman *

21/01/2018
18:55		 re : GT6MK2 JPC : Moteur suite

ça commence à  sentir bon au remontage du carter mais loin d'être rassurer tant que je ne l'aurais pas remis en route
spiterman *

21/01/2018
18:57		 re : GT6MK2 JPC : Moteur suite

remontage de la rampe de culbuteur avec les tiges dans le bon ordre et réglage des culbuteurs, deux fois pour être sûr !
spiterman *

21/01/2018
19:02		 re : GT6MK2 JPC : Moteur suite
les collecteurs carbus et accessoires ont retrouver leur place et cette deuxième fois j'en ai profiter pour essayer de faire mieux entre autre sur les différents joints que j'ai monté avec de la pâte à  joint de meilleure qualité.

Ne vous y trompez pas j'en tenais pas large de refaire ce moteur, une première pour moi, et temps qu'il sera en rodage je ne serais pas totalement serein. C'est trop facile de faire des c..ries.

Redémarrage..
spiterman *

21/01/2018
19:04		 re : GT6MK2 JPC : Moteur suite

photo du moteur avant qu'il ne retrouve le châssis
spiterman *

21/01/2018
19:15		 re : GT6MK2 JPC : Moteur suite
j'ai longuement fait tourner le moteur au démarreur pour avoir de la pression d'huile, en vain, gros gros doute..

et à  chaque fois remettre en charge la batterie, j'ai fini par en acheter une neuve, mais le résultat fut le même, essai, recharge batterie et booster, plusieurs tests, plusieurs jours et toujours pas de pression d'huile.

Cette fois j'enlève un bouchon du circuit d'huile sur le bloc moteur et fabrique avec une valve de vélo un embout sur lequel monter ma seringue et envoyé de l'huile jusqu'à  remplissage du filtre et du circuit d'huile. Je referme et (ré)essai au démarreur. cette fois le voyant s'éteint bien et le mano indique près de 4 bars. C'est un grand progrès mais encore insuffisant car toujours rien à  la rampe de culbuteurs, ce qui me fait craindre que rien n'arrive non plus aux coussinets. Donc pour l'instant pas question de tenter un démarrage..
spiterman *

21/01/2018
19:28		 re : GT6MK2 JPC : Moteur suite

J'ai oublié une phase : en fait avant d'avoir de la pression d'huile, je n'en avais toujours pas grâce au coup de la seringue, je n'avais réussi qu'à  remplir le circuit. Pour avoir enfin une pression d'huile, j'ai déposé l'allumeur et son pignon d'entrainement et avec un tube que j'ai fendu en bout à  la forme de l'entraînement de la pompe à  huile que j'ai monté sur perceuse, j'ai fait tourner la pompe à  huile d'abord à  l'envers (doucement) pour envoyer de l'huile dans le tube d'aspiration puis dans le sens normal et là  d'un coup l'huile et venue à  profusion

photo de l'outil fabriqué pour amorcer la pompe

mais ..
spiterman *

21/01/2018
19:47		 re : GT6MK2 JPC : Moteur suite

remontage de l'allumeur et (re)test, ben non ! l'huile n'arrivait toujours pas aux culbuteurs. C'est vrai qu'avec la basse température du garage entre 10 et 15 degré, l'huile est sans doute quelque peu figée et à  du mal à  remplir tout le circuit malgré les 4 bars obtenus au mano. J'enlève un bouchon du bloc, démarreur, beaucoup d'air sort et enfin l'huile épaisse arrive, le moral remonte mais toujours rien à  la rampe de culbuteurs, gros doute, j'ai bien mis un peu de pâte à  joint autour de l'orifice d'huile du joint de culasse mais quand même pas au point d'en avoir trop et de boucher le circuit et je m'imagine redémonter la culasse. Mais avant cela je redépose la rampe de culbuteurs et re coup de démarreur, de l'air sort et enfin l'huile arrive !

Je remonte la rampe, règle à  nouveau les culbuteurs (2 fois) et nouveaux coups de démarreur, cette fois c'est le démarreur qui me laisse tomber, j'ai cru pendant un moment que c'était un pb de charge ou de circuit électrique, mais non c'est bien le démarreur.. Heureusement j'en ai deux autres en stock, j'arrive bien a en faire un avec 3

Hier samedi rénovation d'un démarreur et j'ai pris la précaution cette fois de faire baigner la douille en bronze dans un bain d'huile chauffé comme je l'ai appris sur ce forum. Content de moi ce démarreur est comme neuf, je le remonte, reprends mes essais et enfin l'huile arrive à  la rampe de culbuteurs, heureux !

Cet après-midi j'ai enfin redémarrer mon moteur et même fais une petite vidéo que j'essaierai de mettre en ligne. Il faudra sans doute améliorer les réglages carbus mais il tourne !

C'est maintenant la mousse
spiterman *

21/01/2018
20:06		 re : GT6MK2 JPC : Moteur suite
Salut Tommy, je n'avais pas vu ton message car je relate d'affilé les deux mois passé à  cette réfection, j'espère que je n'ai pas fait de c..rie, je n'aurais sans doute pas le courage de recommencer
PhilH21 *

21/01/2018
20:12		 re : GT6MK2 JPC : Moteur suite
Bravo JP! Binouse bien méritée! 👍🍻
Geo42

21/01/2018
20:13		 re : GT6MK2 JPC : Moteur suite
Félicitions ! Et très heureux pour toi!
Content que tes efforts paient ! Ce fil va servir à  beaucoup d entre nous ici et... moi le premier ;-)

Geoffrey
aaspit33

21/01/2018
20:17		 re : GT6MK2 JPC : Moteur suite
Bonsoir , ...c'est "dur" à  dire (et à  entendre !!!) mais on a presque du plaisir à  comprendre par quels états on peut passer lors d'une restauration . Je vous remercie , magnifique reportage ...
Juste une "petite" question : c'était quoi le problème de l'huile qui n'arrivait pas ??? ( en complément : c'est quoi "un bouchon du bloc" ??? ) .Merci pour ce témoignage ...presque rassurant car on se sent moins "seul" devant les problèmes !!!
spiterman *

21/01/2018
20:20		 re : GT6MK2 JPC : Moteur suite
Salut Geoffrey, salut Philippe, le moteur n'a tourné que quelques minutes, tant (et pas temps, épatant) qu'il sera en rodage je comment dire... serrerais les fesses

Pas de pb Geoffrrey si je peux aider..
tommybolin

21/01/2018
20:28		 re : GT6MK2 JPC : Moteur suite
Bravo JP! :)) ah quand le sort s'acharne.. Tu lui colles un bourre-pif et le soleil revient ... tiens, y fait beau aujourd'hui ;)
spiterman *

21/01/2018
20:29		 re : GT6MK2 JPC : Moteur suite
@aaspit33, oui effectivement quelques sueurs froides suivies de montées en températures anormales.

Pour l'huile qui n'arrivait pas, sans doute plusieurs facteurs, une pompe et un clapet de décharge fatigués, l'huile quelque peu figée dans un circuit totalement vide et à  remplir, un démarreur pas au top qui ne permet pas une rotation du moteur suffisante. En tous cas pas de bouchon dans le circuit. Quant aux bouchons sur le bloc moteur, il s'agit de vis avec des têtes 6 pans creux (alen) qui ferme différents orifices sur le circuit d'huile et par lesquels ont peux tringler pour nettoyer le circuit
ollin01 *

21/01/2018
23:20		 re : GT6MK2 JPC : Moteur suite
quel chemin de croix JP
que du plaisir ! ! !

mais tu touches au but.........enfin


marcobordeaux *

22/01/2018
08:05		 re : GT6MK2 JPC : Moteur suite
J'ai refait mon 1500 dernièrement.
même problème avec l'arrivée d'huile aux culbuteurs.

Quand on entraîne la pompe a huile avec une perçeuse le vilo et l'AAC sont bien lubrifiés mais l'huile a peu de chance de remonter aux culbus car l'AAC ne tourne pas et c'est lui qui renvoie la pression en agissant un peu comme une pompe au niveau de son palier.
spiterman-ailleurs

22/01/2018
09:01		 re : GT6MK2 JPC : Moteur suite
Bonjour,
d'abord désolé pour les fautes qui émaillent mon récit, le pb c'est que je ne me relis pas. Les dernières sont énormes 'on peut' et non pas 'ont peux'.

Pour la pression d'huile aux culbuteurs, effectivement marcobordeaux à  raison, quand on voit les rainures sur l'ACC qui font office de pompe pour alimenter les culbuteurs, le débit doit être très loin de celui de la pompe à  huile, ce qui amplifiait encore mon souci d'arriver d'huile en faisant tourner le moteur seulement au démarreur
Spitbee

22/01/2018
10:12		 re : GT6MK2 JPC : Moteur suite
Merci pour le roman photo, c'est super intéressant. Et bravo pour le boulot !
spiterman *

25/03/2018
00:09		 re : GT6MK2 JPC : Moteur suite

Bonsoir,

aujourd'hui j'ai redémonter mes carbus et réduit l'espace entre les douilles et les papillons comme me l'avais bien suggérer CL56 en arrondissant les terminaisons pour épouser la forme de l'alésage (voir photo)

carbus remontés et réglés avec la méthode améliorée (merci Tommy), j'obtiens un bon ralenti à  800 tr/mn

J'en ai fait une vidéo du moteur sur le châssis

http://www.youtube.com/watch?v=TmWnVuFDxbE&feature=youtu.be

JP
spiterman *

25/03/2018
11:42		 re : GT6MK2 JPC : Moteur suite
vous aurez forcément trouvé le détail rapporté qui tue ou pas ?
Marco0307

26/03/2018
09:54		 re : GT6MK2 JPC : Moteur suite
Bonjour,

Superbe vidéo!
Très beau boulot.

Bravo.
Jeoire

26/03/2018
11:46		 re : GT6MK2 JPC : Moteur suite
Bravo JP, c'est très sympa de voir la bête tourner comme ça !
Ce moteur n'était sans doute pas aussi beau en sortant de Canley.

Je crois que j'ai repéré le détail rapporté ; c'est fou comme il fait penser à  une certaine Spit Mk3 (à  capot de Mk2) ...
Sospity

26/03/2018
13:30		 re : GT6MK2 JPC : Moteur suite
Pour le détail qui tue, je l'ai trouvé, mais je n'ai aucun mérite puisque je l'ai vu en vrai, en acier et en couleur hier après midi. Bravo pour ta réalisation J.P. Serge
tommybolin

26/03/2018
18:24		 re : GT6MK2 JPC : Moteur suite
super! :)
(de rien Jean-Pierre, c'est juste la méthode du manuel :)
Bravo pour le diable transformé en stand mobile de démarrage
y aurait-il plusieurs détails rapportés.... ?
-sur la boîte à  air..
-le mano de pression sur le bloc..
-le support de colonne de direction..
mais celui qui tue, c'est le plaid à  l'AR... s'il se prend dans les rototos ;o
spiterman *

26/03/2018
18:43		 re : GT6MK2 JPC : Moteur suite
Salut, Tommy tu as gagné au jeu des 4 erreurs. Valait mieux que je laisse le plaid en dessous une grosse barre en bois avec des sangles pour brider la suspension le temps de déplacer le Châssis car sans le poids de la coque les arbres de roues frottent sur le châssis
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