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| Gerard * 02/10/2018 19:19 |
Un mauvais bruit |
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 Cet été alors que je me promenais en direction du Croisic, lors d'un démarrage dans une circulation encombrée à travers les marais salants, un TAC TAC TAC TAC assez fort est apparu soudainement. Le bruit suivait le rythme du moteur. Je me suis arrêté au bout de 100 mètres - en panne sur le bas coté. Je remercie les amicalistes de Saint Nazaire et de la Baule qui ont essayé de me trouver des solutions alors qu'ils étaient ailleurs, loin, en vacances... Je remercie Jpm35 pour ses conseils et sa proposition de coup de main. Des précisions : Ma Spit 1500 est de 76 et a 98000 km. Juste avant, sur la quatre voies en roulant à 3500, soit environ 100 kph la pression d'huile était de 30 à 40 psi. La température, normale, au milieu de la jauge. La voiture ne consommait quasiment pas d'huile. J'ai de l'eau qui disparaît depuis toujours, mais il n'y en a pas dans l'huile. (Ce n'est pas systématique) J'ai depuis toujours un peu de mayonnaise dans le cache culbuteur. Le joint de culasse à été changé l'an dernier suite à des déboires avec deux goujons de culasse. La pression chutait très bas au ralenti. Depuis quelques temps à froid au démarrage j'entendais un cognement. Le moteur est près à être sorti, mais avant je voulais prendre les compressions que vous pouvez découvrir sur la photo. Elles on été faites à froid. Prochaine étape je dépose le moteur. |
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| tommybolin 02/10/2018 21:07 |
re : Un mauvais bruit |
| bonsoir Gérard, pas de bol :( à€ part le cyl n°3, les autres paraissent ok vérifie déjà si le jeu aux soupapes est correct sur ce cyl Si ok, peut-être en rapport avec ta perte d'eau? 35psi de pression c'est vraiment pas bcp en régime... carter déposé sans démonter regarde le jeu vertical des têtes de bielles, et dépose le chapeau de palier central du vilo à 98000, son coussinet pourrait bien être sur le cuivre et le tourillon du vilo être sérieusement ovalisé.. => en conséquence peut-être le coussinet de la bielle N°3 qui a laché & piston qui vient cogner contre la culasse... bon courage pour la remise en état :) |
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| Hop! 02/10/2018 22:58 |
re : Un mauvais bruit |
| Salut Gérard, Ca me rappelle des sales souvenirs ton tactactac ! http://www.amicalespitfire.fr/cyberspit/fichiers/59438_27431_IMG_0009_1_3_1.jpg Moi c'était cyl n°4 : vilo fissuré ! Bon courage Gérard, faut déjà démonter le carter d'huile pour savoir... |
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| CL56 * 03/10/2018 08:23 |
re : Un mauvais bruit |
| Bonjour, Déposer le moteur pour expertiser le vilo et coussinets (ok avec Tomp) Compression C3 anormalement basse (soupapes : sièges ) Conso eau : culasse fissurée ? Donc dépose la culasse et fait la contrôler en pression . A bientôt Cdlt |
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| Gerard * 03/10/2018 09:14 |
re : Un mauvais bruit |
| CL56 * : à‡a c'est envoyé ! Je vous tiens au courant. | |
| City 03/10/2018 12:00 |
re : Un mauvais bruit |
| avant de tout démonter uil est préférable de faire une analyse moteur entier. 1- compression là c'est ok, le C3 est bas. cause possible segmentation, à contrôler si avec un dés à coudre d'huile dans le cylindre ça remonte ou non. si ça remonte, c'est la segmentation, si ça ne remonte pas c'est autre chose situé plus haut. 2-prise de pression au circuit d'eau. montage d'un mano sur le circuit fermé (au pire voir si ça souffle au bouchon de radia). si la pression monte très vite et assez haut, c'est que la pression du C3 passe dans le circuit d'eau. Idem pour le circuit d'huile (Est-ce que ça souffle au reniflard ? si pression à l'eau ou huile (voir les 2) il faudra déculasser le souci vient du haut moteur. en cause principale le joint de culasse dont les proximités des étanchéités entre C1-C2 et C3-C4 sont très minces. et les joints de 1500 très fragiles si le joint est ok, ensuite seulement tu fais contrôler ta culasse. perso, un bruit de cognement et une perte de compression sur un cylindre, j'airai tendance à penser que c'est un sertis qui se fait la mâle dans le cylindre. |
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| Gilbert33 03/10/2018 14:46 |
re : Un mauvais bruit |
| Bonjour Une fois pour vérifier sur un moteur que le joint de culasse était mort alors que je n'avais pas de mayonnaise dans l'huile. J'avais déposé les 4 bougies et mis le radiateur en pression a l'air comprimé. Au bout de 5 minutes , j'ai vu le liquide de refroidissement sortir par un trou de bougie. Conclusion le joint était bien claqué L'eau passait lentement dans le cylindre C'est facile a mettre en oeuvre Cdmt |
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| Gerard * 04/10/2018 09:47 |
re : Un mauvais bruit |
| @ City : tes conseils semblent très pertinents, mais malheureusement le moteur est prêt a être déposé. Plus de refroidissement, plus de démarreur, et tout est vidangé... | |
| Gerard * 04/10/2018 19:28 |
re : Un mauvais bruit |
 Cette opération de dépose du moteur, en suivant le guide de l'atelier, est simple même seul et assez rapide. (C'est la deuxième fois que je dépose ce diable de moteur)... Donc, la suite, fixation sur le support et en avant. Je suis preneur de tous vos excellant conseils et même coups de main ! |
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| Fynn 04/10/2018 21:34 |
re : Un mauvais bruit |
| Bonsoir Gérard, On comprend à la vue de tes photos que tu es quelqu'un de méticuleux... Bon courage pour la suite des opérations. |
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| CL56 * 05/10/2018 13:54 |
re : Un mauvais bruit |
Bonjour Gérard Il était prudent de débrancher la batterie avant toute opération de démontage. L'intérieur de la cloche parait bien "grasse" ; peux tu confirmer ? (broutage). Le support d'atelier est-il pivotant ? d'où es tu ? Cdlt |
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| Gerard * 05/10/2018 15:58 |
re : Un mauvais bruit |
 Je me suis fait la même réflexion en voyant l'intérieur de la cloche. Je n'ai pas regardé avec attention du coté boite - qui de toue façon fuit comme une passoire et fait beaucoup de bruit. Son changement est prévu dans le foulée. Coté sortie vilebrequin c'est propre. L'embrayage ne semble pas gras mais assez usé. Le support d'atelier est pivotant - mais je pense qu'il faut de bons bras vu la qualité de fabrication... Je suis de Cordemais, entre Nantes et Saint Nazaire. Le moteur est sur son support. J'ai démonté l'embrayage et le volant moteur. Maintenant je vais déséquiper le bloc. |
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| Gerard * 05/10/2018 19:55 |
re : Un mauvais bruit |
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| Gerard * 05/10/2018 19:59 |
re : Un mauvais bruit |
 Piston, soupape d'admission et siège de soupape HS - au premier regard. Demain je démonte les soupapes... |
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| lofanauty 05/10/2018 22:38 |
re : Un mauvais bruit |
| La soupape toute grasse c'est plutôt l'échappement... | |
| Gerard * 06/10/2018 07:44 |
re : Un mauvais bruit |
| Effectivement, je n'avais pas regardé dans le manuel... Merci. |
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| CL56 * 06/10/2018 08:50 |
re : Un mauvais bruit |
| Bonjour, Soupape et siège C3 : gras ou présence d'eau ? |
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| CL56 * 06/10/2018 09:23 |
re : Un mauvais bruit |
| Bonjour Gérard, Es tu intervenu précédemment sur ton collecteur d'admission pour remplacer les 2 embouts de connection du circuit d'eau ? (je focalise sur la fuite d'eau) . Il y a quelques années, j'avais évoqué ce sujet sur le forum : présence d'eau dans le cylindre 3 . A l'époque la réparation avait été faite en utilisant une perceuse à colonne d'établi ( 2 perçages entrée et sortie du collecteur). Pas de chance,sans le vouloir, les perçages de biais avaient débouché dans les tubules d'admission; d'où la présence d'eau..;.conseil : une telle opération doit être faite par un ajusteur sur une fraiseuse avec calage parfait de la pièce. Cdlt |
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| lofanauty 06/10/2018 10:23 |
re : Un mauvais bruit |
| @ Gérard : pas besoin du manuel : la grosse c'est toujours l'admission, pour faciliter le remplissage. Et quand il y en a 3 c'est toujours 2 à l'admission et 1 à l'échappement, pour la même raison. |
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| Gerard * 06/10/2018 10:26 |
re : Un mauvais bruit |
| @ CL56 * : Soupape et siège - Gras et carbonisés. Je ne suis pas intervenu sur le collecteur d'admission dont les embouts pour le circuit d'eau sont en mauvais état - je publierais une image. Moi aussi, cette histoire d'eau m'intrigue. Pour la suite je vais démonter les soupapes. Merci pour l'intérêt que tu porte à ce poste. |
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| tommybolin 06/10/2018 11:01 |
re : Un mauvais bruit |
| bonjour Gérard, regarde s'il y a beaucoup de jeu au guide sur cette soupape d' à‰ch N°3.. D'après ta photo de la surface du piston, il me semble qu'il y a eu détonation prolongée (en face de la bougie) ayant provoqué la casse des gorges et/ou segments => remontées huile ++ & perte de compression.. si c'est le cas, le coussinet de bielle correspondant pourrait avoir souffert à causes des contraintes/chocs causés par la détonation Une dépose du piston-bielle N° 3 pourrait nous éclairer bon courage pour la suite :) |
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| Gerard * 06/10/2018 15:08 |
re : Un mauvais bruit |
 @ tommybolin : Il y a beaucoup de jeu aux guides de soupapes 1,2 et 3 mais le 4 est très bien, pas de jeu. Il faut changer les guides et peut-être les soupapes - je vais prendre les mesures des soupapes cette après midi. Je vais mesurer aussi l'épaisseur de la culasse. Je pense l'envoyer dans un atelier de mécanique pour : Les guides. Les sièges, si il faut. Et vérifier qu'elle ne fuit pas. En examinant la chambre de combustion ça n'a pas l'air catastrophique. J'avais mis un réservoir de récupération pour les vapeurs d'huile. J'avais constaté alors qu'il se remplissait principalement d'une sorte d'eau claire et de peu d'huile. Je pense que les gaz qui sortaient du reniflard se condensaient et créaient ce liquide. Intriguant, non? |
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| tommybolin 06/10/2018 15:24 |
re : Un mauvais bruit |
| Oui déjà la faire tester sous pression et aussi inspecter les chambres pour détecter les criques (nettoie les chambres au décap four) Faire poser des guides neufs puis ensuite rectif des sièges en leur fournissant une soupape neuve Ad & Ech Tu peux faire le remontage des soupapes toi-même avec un compresseur Perso je changerais aussi les clavettes demi-lune (collets) et les ressorts de soupape.. Demander au rectifieur d'usiner la portée des sièges avec un degré de différence par rapport à l'angle de la portée des soupapes neuves => & assemblage SANS rodage C'est une culasse déjà convertie pour le ss-plomb d'après ta photo :) |
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| tommybolin 06/10/2018 15:37 |
re : Un mauvais bruit |
| pour les dégats piston, au choix ça peut venir aussi d'un truc qui s'est invité dans la chambre genre vis de papillon de carbu ou bien .. entrée de liquide de refroid. avec choc thermique rendant l'alliage du piston fragile & cassant => fissure/casse des gorges/segments.. |
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| Gerard * 06/10/2018 17:41 |
re : Un mauvais bruit |
 Voila le piston. Le segment cassé s'est détaché en plusieurs morceaux. La chemise du cylindre n'a pas l'air abîmée - à première vue. |
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| Gerard * 06/10/2018 17:44 |
re : Un mauvais bruit |
| Les coussinets... | |
| Gerard * 06/10/2018 18:05 |
re : Un mauvais bruit |
| Coté vilebrequin... En examinant les autres bielles, je sens un jeu axial, mais aucun verticale. Pour le vilebrequin, je sens un jeu axial assez réduit. Il faut que je me procure un comparateur pour le mesurer. Les mesures des tiges de soupapes : Cylindre 1 A : 7,89 E : 7,88 Cylindre 2 A : 7,89 E : 7,87 Cylindre 3 A : 7,83 E : 7,87 Cylindre 4 A : 7,89 E : 7,87 Tolérance constructeur : A 8,05 - 8,12 mm E : 7,87 - 7,88 mm Je n'ai donc aucune soupape d'admission correcte. à‰paisseur de la culasse effectuée en différents points : 76,3 mm Je n'ai pas trouvé dans le manuel la cote constructeur. |
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| tommybolin 06/10/2018 20:18 |
re : Un mauvais bruit |
| ta culasse porte le N° TKC1155 ? (frappé sur le dessus entre les goujons côté pipes) | |
| Marco0307 06/10/2018 22:34 |
re : Un mauvais bruit |
| Bonsoir à tous, @tommy : interessant ce décalage de 1° pour la rectif des sièges. Je ne connaissais pas et quelques recherches mon eclaircies sur le sujet. Question certainement très bête : comment vois-tu sur la photo qu'elle est convertie au SP? @Gerard : Bon courage à toi. @+ Marco |
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| lofanauty 06/10/2018 23:22 |
re : Un mauvais bruit |
| Marco, on voit que la soupape d'échappement a un siège rapporté, alors que celle d'admission a son siège d'origine, taillé dans la masse. | |
| tommybolin 06/10/2018 23:39 |
re : Un mauvais bruit |
| bonsoir Marco, non il n'y a pas de question bête :) Lofa t'a donné la réponse :) Pour le décalage de 1° c'est valable uniquement quand tout est neuf (guides / soupapes & sièges) cdlt :) |
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| Marco0307 07/10/2018 09:52 |
re : Un mauvais bruit |
| Bonjour, Je croyais (à tort) qu'il n'y avait qu'une modif. des guides (je ne sais plus d'où je tenais cette mauvaise information). Après vos réponses, je suis donc allé m'instruire un peu plus sur le sujet pour mieux cerner les tenants et aboutissants. Merci par vos réponses. Marco |
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| Gerard * 07/10/2018 10:51 |
re : Un mauvais bruit |
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| Gerard * 07/10/2018 10:58 |
re : Un mauvais bruit |
| @ tommybolin : Ma culasse porte bien le numéro TKC 1155. Trop fort !!! | |
| philou1967 * 07/10/2018 11:13 |
re : Un mauvais bruit |
| Mes entrée sortie étaient dans le même état , du coup j'avais à l'intérieur du collecteur une tache blanche qui semblait venir d'une fuite d'eau . J'ai trouvé un gars qui a percé avec une perceuse à colonne pour enlever ce tuyau bouffe par la rouille et remis un tuyau neuf . Je peux pas t'en dire plus , c'est un ami mécano qui s'en ait occupé | |
| tommybolin 07/10/2018 11:28 |
re : Un mauvais bruit |
 ben c'est marqué dans le tableau :)) tu es sûr.. ce n'est pas plutôt 1156 ? TKC1155 c'est bien une culasse de 1500 mais l'épaisseur de la tienne correspond plus à TKC1156... En d'autres termes elle a été bien rabotée et tu serais comprimé à 9.5 au lieu de 9 (si les pistons sont en cote STD ) |
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| Gerard * 07/10/2018 12:44 |
re : Un mauvais bruit |
| Je viens de vérifier, c'est bien une 1155. Je vais refaire de mesures... peut-être y a t'il une méthode particulière pour obtenir un résulta assez fiable. Je dispose d'un pied à coulisse digital mais d'un autre également classique. |
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| Gerard * 07/10/2018 12:48 |
re : Un mauvais bruit |
| Je ne me suis pas relu... Je viens de vérifier, c'est bien une 1155. Je vais refaire des mesures... peut-être y a t'il une méthode particulière pour obtenir un résultat assez fiable ? Je dispose d'un pied à coulisse digital et d'un autre également classique. |
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| CL56 * 07/10/2018 19:05 |
re : Un mauvais bruit |
| bonsoir Gérard As tu un compresseur d'air ? si oui tu "bricoles" d' un raccordement d'un coté en obturant la sortie bien entendu ; pression 2.5 bar maxi en montant par palier en immersion tu pourras constater le résultat : étanche ou pas. Tu sécurises au maximum (lunettes en autre ;; Cdlt |
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| Gerard * 07/10/2018 19:23 |
re : Un mauvais bruit |
| @ tommybolin : d'où sort ce super tableau ? Reprise de mesures sur plusieurs endroits de la culasse pour "moyenner" les erreurs : Mesure 1 Pied à coulisse digital : 76,3 Pied à coulisse mécanique : 76,3 Mesure 2 Pied à coulisse digital : 76,4 Pied à coulisse mécanique : 76,4 Mesure 3 Pied à coulisse digital : 76,4 Pied à coulisse mécanique : 76,3 Mesure 4 Pied à coulisse digital : 76,3 Pied à coulisse mécanique : 76,3 On peut considérer que ma culasse fait 76,3 mm alors que la cote usine est de 77,5 mm. Comme le dit Tommybolin, sacrément rabotée ! QUESTION : Pensez-vous que je puisse utiliser cette culasse pour la suite des travaux (sachant que la 1156 fait 76 mm) ou vaut-il mieux que j'en trouve une autre à la bonne cote, si possible ? |
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| tommybolin 07/10/2018 20:12 |
re : Un mauvais bruit |
| c'est un "classique" de Paul Geithner : http://auskellian.com/paul/links.html je pense que les infos sont correctes mais rien n'empêche de mesurer une autre TKC1155 -non retouchée- pour être certain Elle "peut" être utilisée mais elle est + sensible au cliquetis/détonation surtout si tu utilises du 95.. sans oublier que le rectifieur va la descendre encore un peu pour la replaner on va pas être loin de 9.7 ça commence à faire bcp.. Combien va te coûter la pose des guides & la rectif des sièges + la rectif plane et la mise en épreuve ?(à moins d'opter pour la solution de CL56) Je dis ça je dis rien, mais on le sait pas toujours... Rimmer vend des culasses "Bare" (nues) NEUVES d'origine (donc jamais tourné) équipées de leurs guides neufs.. mais livrées sans soupapes ni ressorts etc.. Ces culasses sont parfois ex USA et viennent avec des sièges pour le ss-plomb à un prix très attractif en plus c'est sans échange!.. il suffit de monter 8 soupapes neuves dessus, un jeu de ressorts et des collets demi-lune neufs (chez Canley) tout en conservant les coupelles de ressort inférieures & supérieures de la culasse donneuse... à‡a vaut peut-être le coup de s'interroger :)) voir ici : http://rimmerbros.com/Item--i-TKC1155 |
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| Gerard * 07/10/2018 21:27 |
re : Un mauvais bruit |
| Je viens d'aller voir le lien. Oui ça vaut vraiment le coup de réfléchir. MERCI. |
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| Gerard * 08/10/2018 14:06 |
re : Un mauvais bruit |
 J'ouvrirai un autre post pour la suite concernant la culasse. Je continue mon inspection. Mesure du diamètre de manetons : 47,14 mm. (Les centièmes sont assez fluctuants) Les données du manuel de réparations pour le diamètre de manetons est de 47,62 mm à 47,63 mm) à‡a fait une bonne différence. Référence des coussinets en place : COUNTY REGD.UK C448 020 E0 J'imagine qu'il s'agit d'une correction de + 0,20mm. Ce vilebrequin semble donc en bout de carrière ? |
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| Gerard * 08/10/2018 15:38 |
re : Un mauvais bruit |
| Je me corrige... Ce doit être 0.20 pouce donc 5,08 mm ce qui correspond bien à la correction nécessaire compte tenu de la cote du vilebrequin. Soit il n'est pas abîmé et ce serait super, soit il faut le rectifier et j'ai encore de la marge. |
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| tommybolin 08/10/2018 16:28 |
re : Un mauvais bruit |
| bonjour Gérard, oui le vilo est en 2ème cote réparation (au fait retrouve-tu la ref RKC918 moulée sur l'un des bras??) Ton moteur a donc déjà été refait plutôt récemment (coussinets County) 2è cote ça va encore, il faudrait mesurer les portées avec un palmer pour mesurer la cote, l'ovalisation & la conicité.. mais déjà avant ça, s'il y a des gorges et rayures sur la surface des portées... il sera bon pour une rectif Le souci c'est l'état du tourillon central.. est-il rainuré par l'usure & ovalisé?? Une rectif en 3è cote implique une relative perte du traitement de surface d'origine donc s'attendre à une usure assez rapide dans le temps à moins de faire traiter le vilo (cémentation/nitruration) selon la qualité du métal. Plusieurs solutions: A/ ton vilo est dans les clous et en bon état, donc peux être réutilisé tel quel B/ il est pas dans les clous donc rectif (ou avec traitement = par ex Alain Mével) C/ se tourner vers un autre vilo: -par ex chez Betaset vilo 2è cote éprouvé : http://www.betaset.fr/bas-moteur-1500-cm3/2390-vilebrequin-rectifie.html -ou un Neuf donc cote STD, dans sa caisse d'origine ici chez un spécialiste MG (car idem Midget 1500) : http://www.ebay.co.uk/itm/CRANKSHAFT-RKC918-TRIUMPH-SPITFIRE-MIDGET-1500-BRAND-NEW-BOXED-NOS-LAST-ONE-/391992757235 cdlt :) |
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| tommybolin 08/10/2018 17:42 |
re : Un mauvais bruit |
| pour la cote c'est en fait 0.020 pouce mais ils écrivent .020 sans le zéro avant le point donc = + 0,508mm à partir de la cote STD :) | |
| Gerard * 08/10/2018 17:47 |
re : Un mauvais bruit |
| Dans un premier temps je pense qu'il faudrait que je démonte le vilebrequin pour le déposer dans un atelier pour des mesures plus sérieuses, une bonne expertise et un devis. C'est sur que repartir sur un vilo neuf, si l'écart de prix avec les travaux de rectification et de traitement n'est pas énorme, ça semble très intéressant. à‡a fait quand même la pièce à 550 € sans le port. |
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| Gerard * 08/10/2018 17:52 |
re : Un mauvais bruit |
| Merci, je m'égare dans les décimales, les centièmes, les pouces, les mm... | |
| Gerard * 08/10/2018 18:06 |
re : Un mauvais bruit |
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| tommybolin 08/10/2018 18:34 |
re : Un mauvais bruit |
| non peut-être un code de fonderie, en principe tu dois avoir RKC918 moulé quelque part.. si c'est un 1500 (si c'est 308737 alors c'est un1300 !) | |
| Gerard * 08/10/2018 19:02 |
re : Un mauvais bruit |
| Bien, demain je trouve le temps de démonter le vilebrequin et de l'inspecter. Merci pour tout. |
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| Gerard * 09/10/2018 18:42 |
re : Un mauvais bruit |
 Ci-joint la photo du coussinet de palier du vilebrequin. Il me reste l'arbre à cames à sortir pour l'inspecter en espérant qu'il ne soit pas en aussi piteux état que le reste. Je vais prendre un rendez vous avec un atelier de mécanique pour les prochains jours. |
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| Jpma 09/10/2018 20:18 |
re : Un mauvais bruit |
| Bonsoir Gérard peux-tu nous mettre des photos de l'intérieur des coussinets et des portées du vilebrequin ? Jpma35 |
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| tommybolin 09/10/2018 21:19 |
re : Un mauvais bruit |
| bonsoir Gérard, si tu n'as pas de ref RKC918, tu as peut-être 311406 (= 1500) Sur la calotte des pistons quel est le marquage inscrit?? trouves-tu "stanpart" et 155169?? y a-t-il une zone qui apparait comme fondue/brûlée sur le pourtour du piston détruit ou pas?? -autres pistes pour la casse si pas de fusion : un mauvais montage du segment (par ex jeu aux becs ajusté trop faible) ou pose de segments neufs sur des pistons réutilisés ayant des gorges trop usées ( jeu vertical excessif) -Utilises-tu des cornets sans filtres?? -Les arbres à cames de 1500 malheureusement ont tendance à arrondir leurs cames.. dans tous les sens :voir si les cames sont arrondies par l'usure sur leur largeur. si ok mesure les cames au pied à coulisse entre le talon & la pointe (+ de 0,10/0,15mm d'écart = nouvel AAC ou retaille ET poussoirs neufs) cdlt :) |
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| Gerard * 10/10/2018 18:23 |
re : Un mauvais bruit |
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| Gerard * 10/10/2018 18:23 |
re : Un mauvais bruit |
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| Gerard * 10/10/2018 18:30 |
re : Un mauvais bruit |
| Dernières mesures : cames du talon à la pointe : Came 1 : 34,67 Came 2 : 34,68 Came 3 : 34,66 Came 4 : 34,66 Came 5 : 34,64 Came 6 : 34,66 Came 7 : 34,68 Came 8 : 34,68 Les centièmes sont très aléatoires... pied à coulisse digital. J'ai mesuré le diamètre d'un piston - N° 4 - sur le tier inférieur : >73,5 et < 73,6 Pied à coulisse mecanique. |
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| Gerard * 10/10/2018 18:46 |
re : Un mauvais bruit |
 J'ai vu sur Rimmer et sur Moss qu'ils vendent des vilo reconditionnés à des prix plus agréables que Betaset. Mais n'y a pas beaucoup d'info sur le reconditionnent. @ tommybolin : Le piston N°1 est dans le décape four, j'espère que l'on verra sa référence. Le pourtour du piston détruit est comme les autres, correct. Je n'utilise pas de cornet, pourtant ça me poilerait bien. Ma Spit est conforme au modèle d'origine. J'y tiens. Je vais prendre rendez-vous avec un atelier de mécanique à Saint Nazaire pour un devis. Je compte sur vous pour m'aider établir un "cahier des charges " précis clair et financièrement réaliste... |
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| Philippe67 sans mdp 10/10/2018 19:40 |
re : Un mauvais bruit |
| Bonsoir, J'ai acheté un arbre à cames neuf (pas reconditionné ) chez Riri . Tout juste bon pour la ferraille. Un maréchal ferrant aurait fait mieux avec un fer à béton. Remplacé par un bien plus sympa de chez B...k. Mais seulement 1000km de retour sur ce dernier. Philippe67 |
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| Pat74 10/10/2018 19:49 |
re : Un mauvais bruit |
| Bonsoir Le problème des arbres a came neuf c'est qu'il ne faut pas louper le rodage et bien sur il faut changer les poussoir |
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| Jpma 10/10/2018 22:02 |
re : Un mauvais bruit |
| Bonsoir Ton arbre à cames semble très creusé à l'endroit de la pompe à essence ! Comment était le levier ? Jpma35. |
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| Gerard * 10/10/2018 22:07 |
re : Un mauvais bruit |
| J'ai du changer la pompe il y a 3 ans, soit 16000 kms car elle était morte. Je crois que j'ai encore l'ancienne, je regarderais. En tout cas celle ci ne présente pas d'usure anormale. | |
| tommybolin 10/10/2018 23:00 |
re : Un mauvais bruit |
| bonsoir Gérard, -pour l'aac tu es bon pour monter une pompe à essence électrique -tes pistons semblent en cote d'origine, donc possible les originaux resegmentés -le vilo est peut-être traité? (coloration gris mat en certains endroits) si les rayures sont vraiment très légères, un polissage pourrait suffire (à condition que les dimensions soient dans les tolérances) Pour la prise de cotes il faut voir avec un rectifieur de moteurs (pas juste un atelier de mécanique de précision) @Philippe, f"er à béton"... lol :)) tu as pris leur version du TH5 à stuk ? |
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| Gerard * 12/10/2018 07:35 |
re : Un mauvais bruit |
 Ma Spit porte la référence FH81005L et donc ne doit pas avoir besoin d'entretoise entre le moteur et la pompe. Pourtant, en regardant son fonctionnement avec l'arbre à came, j'ai vu qu'au maximum de la came le levier de pompe n'avait plus de débattement possible. La rotation de l'arbre est freinée. Une cale aurait évité ce problème. |
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| Jpma 12/10/2018 09:56 |
re : Un mauvais bruit |
| Bonjour Gérard Les deux leviers te semblent ils de la même longueur ? On ne se rend pas compte sur la photo mais la came est usée que sur le sommet ? Le numéro que tu donnes c'est celui de série mais quel est le numéro du moteur ? Jpma35 |
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| Gerard * 12/10/2018 10:55 |
re : Un mauvais bruit |
 Sur le site de Rimmer il semble se baser sur le numéro de série... Les pompes se ressemblent beaucoup, mais l'angle du levier n'est pas le même ainsi que le débattement. |
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| Jpma 12/10/2018 11:14 |
re : Un mauvais bruit |
| Oui mais YC c'est un moteur de Dolomite !!! Jean Philippe |
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| Gerard * 12/10/2018 11:29 |
re : Un mauvais bruit |
| Voila une surprise ! | |
| Gerard * 12/10/2018 11:54 |
re : Un mauvais bruit |
| "YC est le préfixe des moteurs Dolomite 1500. Les moteurs Spitfire et Dolomite étaient identiques. " trouvé sur : https://groups.google.com/forum/#!topic/uk.rec.cars.classic/OvF-l4yeguY |
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| tommybolin 12/10/2018 16:20 |
re : Un mauvais bruit |
| suffixe HEA : c'était monté sur une Dolo boîte auto | |
| Gerard * 16/10/2018 17:00 |
re : Un mauvais bruit |
 Jpma35 est venu pour examiner le moteur, prendre des mesures plus précises et me conseiller. Merci l'amicale ! Les pistons semblent être d'origines. La cote correspond. Les références gravées dessus et dedans : Marque AE - Hepolite M 5098 I* 76 ID/25 ^G L76 308 103 Le vilo est malheureusement à rectifier. Les chemises semblent bonnes, à confirmer par l'ajusteur. |
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| Gerard * 16/10/2018 17:14 |
re : Un mauvais bruit |
 Sur le carton également. J'imagine que malgré la différence de référence (TKC 3239) il s'agit de la même chose. Sont épaisseur est de 77,44 à 77, 48. |
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| tommybolin 16/10/2018 17:49 |
re : Un mauvais bruit |
| bonjour Gérard, c'est bien une culasse USA (voir tableau) qui a été surfacée pour se conformer à la config TKC1155 Bon par contre elle a visiblement souffert d'un mauvais stockage... :( L'alésage des guides & les portées des sièges sont-ils touchés par l'oxydation? Est-ce une légère oxydation de surface sur le plan de joint? perso je demanderais à Rimmer de renvoyer un exemplaire en meilleur état avec nouvel envoi en port gratuit... à moins que ce soit le dernier exemplaire en leur possession.. ( je suis passé par là et en principe ils ne font aucune difficulté..) J'ai moi-même une culasse neuve similaire (pour une 1300) achetée chez eux il y a qques années, et l'état de surface est parfaitement neuf partout là c'est un peu du "shop soiled" |
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| Gerard * 16/10/2018 18:38 |
re : Un mauvais bruit |
 Je viens de faire l'expérience avec un chiffon et du wd40 - photo ci dessus. Ne faut il pas qu'elle soit surfacée avant d'être montée ? Je vais voir ce que me dit l'ajusteur. Ce qu'il faut c'est que je trouve pour cette culasse des soupapes de bonnes qualités. |
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| tommybolin 16/10/2018 19:14 |
re : Un mauvais bruit |
| ah ok..alors j'ai rien dit.. :) sur la photo ça paraissait plutôt oxydé.. effectivement là c'est nickel :) non en principe pas besoin de surfacer juste contrôler à la règle de mécanicien (tu peux faire qques passes croisées dessus avec un papier de verre fin "humidifié" au white spirit/essence enveloppé autour d'une pièce de bois épaisse & bien plane) Bon c'est une culasse US.. .donc sans plomb, on remarque les sièges rapportés :) il te faut des soupapes échappt US (sans plomb) ref 153886 (dispo Canley) les admissions sont idem Europe = ref UKC2460 un jeu de collets 106663 un jeu de ressorts tu assembles le tout et fais un test d'étanchéité des chambres au pétrole ou white spirit,.. si ok pas besoin de rodage.. |
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| Gerard * 19/10/2018 18:48 |
re : Un mauvais bruit |
| Je reviens de l'atelier de rectification et de mécanique automobile - et bateau aussi, on est à St Nazaire ! - pour mon moteur. Le responsable a passé un bon bout de temps à regarder, mesurer et comparer. Alors... Il pense que l'origine des dégâts sur le piston n°3 est du à une usure très important des segments. Le vilebrequin, comme prévu est à rectifier et a passer en cote réparation 3. Les pistons sont usés.. Les chemises sont faiblement usées mais il faut rectifier en cote 1. L'arbre à came est faiblement usé sur les portées d'extrémités et usée sur les portées intermédiaires. Donc, à changer. LE MAUVAIS TRUC - Les portés du bloc sont usées et particulièrement les intermédiaires. Comme elles sont usinées dans la bloc il me propose de faire des inserts ou de retrouver un bloc. Il pense qu'il y a eu un problème de qualité d'huile voir de corps étrangers et abrasifs durant la vie de ce moteur. Je dois lui ramener la pompe à huile qu'il serait curieux d'examiner... La culasse lui semble impeccable, il va tout de même la contrôler. J'attends un devis. |
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| jpc 8430 19/10/2018 19:36 |
re : Un mauvais bruit |
| @ Gerard Avant de lire le devis , reste bien assis , et quelqu un a coté de toi , vu ce que tu décris . Mais quand il faut , il faut . Néanmoins cherche éventuellement un moteur en échange "Standard " , peut-être moins cher !! ?? cdlt j p c |
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| tommybolin 19/10/2018 21:54 |
re : Un mauvais bruit |
 Si les paliers AAC dans le bloc sont fort ovalisés, ça peut être la cause d'une sévère baisse de pression d'huile.. -On "peut" se dépanner en installant des bagues coussinets de MK3/MK4 phase1 dans le bloc(photo) et en utilisant un AAC à petit paliers (MK3/MK4 phase 1) mais si les paliers sont bien ovalisés ça tient un peu du bricolage... -Pour info, Canley fournit des blocs embiellés "nus" basiques SANS échange les carters ne sont pas inclus, ni la pompe à huile ni l'AAC/distri.. http://www.canleyclassics.com/demoapp/?ptno=S1500 cdlt :) |
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| Gerard * 22/10/2018 09:49 |
re : Un mauvais bruit |
| @ tommybolin : C'est sur que le bas moteur refait par Canley serait la solution économiquement la plus valable d'autant que j'ai une culasse neuve, bientôt les soupapes et tout ce qu'il faut pour finir le moteur - sauf l'arbre à cames. Reste l'inconnue de la qualité même si sur leur site il précise " construits «en interne» pour assurer la plus haute qualité." https://www.canleyclassics.com/rebuilt-engines/ Je vais attendre le devis de Saint Nazaire et demander des infos à Canley. En attendant je vais vérifier que la pipe d'admission n'a pas de fuite avec le circuit d'eau... |
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| tommybolin 22/10/2018 17:54 |
re : Un mauvais bruit |
| bonjour Gérard, -voir avec eux mais Il est souhaitable de bien définir les cotes de rectif maneton/tourillon & réalésage.. : (préférable de se limiter à du 0.020" partout) ...sachant par ex que la rectif vilo est "matériellement possible" jusqu'à 0.060.... -Si tu remplaces l'AAC, il faut obligatoirement aussi remplacer les poussoirs.. Si ce sont des poussoirs d'origine(??) -donc de bonne qualité- et que leur face d'appui sur les cames n'est pas trop creusée ni en aucun cas piquée ou écaillée, il est possible de les faire rectifier (chaque poussoir devra retrouver son logement respectif dans le bloc) -Canley distribue un AAC pour les1500 retaillé avec le profil MK3 donc offrant un peu + d'agrément http://www.canleyclassics.com/engine/camshafts/ cdlt :) |
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| Gerard * 22/10/2018 18:22 |
re : Un mauvais bruit |
| Le haut moteur semble d'origine. Les poussoirs sont comme neufs et ne semblent pas avoir de trace d'usure. Je ferais une photographie. En préparant la pipe d'admission pour tester le circuit d'eau je me suis posé deux questions : Pourquoi y a t'il ce circuit d'eau? A quoi sert le canal qui relie les deux entrées de la pipe d'admission ? |
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| tommybolin 22/10/2018 19:10 |
re : Un mauvais bruit |
| pour contrôler la face des poussoirs il faut poser une règle bien plane inclinée sur la tranche et mirer en pleine lumière si la lumière passe au centre, la face est concave donc usée La pression de contact poussoir/AAC est énorme et si la surface de contact est réduite par ex parce que les profils neuf de l'AAC & usé concave du poussoir sont mis en contact.. alors la pression grimpe en flèche, transperce le film d'huile et commence son travail de destruction... autre conséquence possible: les poussoirs n'entrent pas en rotation et vont bouffer les cames... en peu de temps le carter d'huile risque de se transformer en bac à limaille = moteur intégralement détruit :( -Le circuit d'eau c'est pour réchauffer les pipes pour éviter le givrage et maintenir un mélange homogène & bien mixé qui ne condense pas sur les parois des conduits -l'autre c'est pour équilibrer l'admission au ralenti /bas régime cdlt :) |
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| Gerard * 22/10/2018 19:25 |
re : Un mauvais bruit |
| @ tommybolin : Merci, ce soir j'en sais un peu plus.... | |
| Gerard * 24/10/2018 19:26 |
re : Un mauvais bruit |
| J'ai mis sous pression,la pipe d'admission - 3 bars. Bilan, aucune fuite à l'intérieur mais ça a mis en évidence une fissure sur le tube d'arrivée qui a d'ailleurs des traces de réparations. Ce dernier est très corrodé. à‡a peut expliquer ma consommation de liquide de refroidissement. Encore une pièce à revoir. Réparation, neuf ou occasion ? Une question : à quoi sert le bouchon en laiton sur la pipe d'admission ? |
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| pascal 25/10/2018 14:57 |
re : Un mauvais bruit |
| bonjour, si ca intéresse quelqu'un , j'ai un aac kent th5 neuf pour Triumph Spitfire 1500 |
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| Gerard * 31/10/2018 18:06 |
re : Un mauvais bruit |
| @ tommybolin : Echange de mail avec Canley : Je suis intéressé par un bas moteur refait. Pouvez-vous me donner des informations sur les cotes de réparations qui sont utilisées lors de la réfection de vos moteurs ? Appliquez-vous une garantie sur celui-ci ? Apply a warranty on it? 12 months parts only warranty. Le délais pour la livraison d'un bas moteur est de 8 à 12 semaines. |
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| tommybolin 31/10/2018 22:14 |
re : Un mauvais bruit |
| Bonsoir Gérard, Apparemment, les moteurs ne sont pas en stock mais reconditionnés sur commande, ceci expliquant le délai.. La garantie partielle ne couvre que les pièces fournies, pas de MO : on peut le comprendre du fait de leur non implication dans l'assemblage final (pompe à huile/distri/culasse) Ccernant les cotes d'usinage, voir si possibilité d'obtenir du +10/10 crank main,rod & +20 bores.. ? cdlt :) |
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| Gerard * 07/11/2018 18:41 |
re : Un mauvais bruit |
| Voila ce que me donne le devis : Rectif complète du vilebrequin 395 € HT Alésage en 0.20 165 € HT Surfaçage bloc 77 € HT Montage bloc embiellé : 220 € HT Le truc qui fâche : Pose de bagues dans le bloc moteur pour l'arbre à came environ 1500 € HT Soit je cherche un moteur d'occasion. Soit je retrouve un bloc (bas moteur) en bon état Soit je commande chez Canley un bloc reconditionné 700 € + 100 € de livraison. Voila, voila, voila... |
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| jpc 8430 08/11/2018 10:47 |
re : Un mauvais bruit |
| @ Gerard N' y a t-il pas un autre atelier de mécanique dans ta région pas trop loin ???? Car au vu de ces chiffres la solution est simple : Achat chez Canley Parce que rien que pour la pose des bagues dans le bloc , c est plus que TRàˆS cher : au prix de la M/O ( 75 € ht !!?? ) ça fait pas loin de 20 h de boulot !!!!!!! Et les pièces sont fournies ????? Pistons ? Segmentation ?? Coussinets ?? Ne cherche pas un moteur d occasion , il ne vaudrait peut-etre pas mieux que le tiens ! Idem pour un bas moteur , SAUF de connaitre quelqu un de Sà‰RIEUX ! Suivant la formule : c est toi qui vois ! cdlt j p c |
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| Jpma35 * 08/11/2018 11:08 |
re : Un mauvais bruit |
| Bonjour Gérard, Pour les bagues dans le bloc j'ai l'impression qu'il a donné un prix élevé car il n'est peut être pas très à l'aise pour le réaliser, ou il n'a pas d'aléseuse horizontale. A t-il indiqué sur le devis le prix des contrôles comme l'épreuve du bloc et la magnétoscopie du vilebrequin ? Jpma35 |
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| Gerard * 08/11/2018 12:19 |
re : Un mauvais bruit |
| Salut Jpma35, Il n'a pas trop détaillé, la magnétoscopie est comprise dans le prix. Il ne m'a pas parlé de l'épreuve du bloc. Pour le prix élevé, il ne me cache pas que ce travail lui parait délicat et très long. C'est sur que le prix est plutôt un prix repoussoir... |
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| tommybolin 08/11/2018 13:30 |
re : Un mauvais bruit |
| bonjour Gérard, Concernant l'usure des 2 paliers d'AAC centraux, peux-tu nous poster une photo des surfaces, partie inférieure.. La marche d'usure est-elle vraiment sensible à l'ongle? il y a peut être qd-même moyen de sauver le bloc en drivant des coussinets MK3 (photo + haut) à l'aide de 3 mandrins adaptés.. cdlt :) |
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| CL56 * 08/11/2018 18:05 |
re : Un mauvais bruit |
| Gérard adresse à Quimper : Ets Meunier voir leur site et leur poser la question . Nantes Quimper 200 kms voies express. Effectivement ça demande une aléseuse horizontale. Cdlt |
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| CL56 * 09/11/2018 08:56 |
re : Un mauvais bruit |
| Bonjour Gérard, je t'ai adressé un message perso par mail, l'as tu reçu? je te suggérais l'adresse d'un fournisseur potentiel. Cdlt |
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| Jpma35 * 10/11/2018 10:53 |
re : Un mauvais bruit |
| @Gérard L usineur de Tregastel est équipé pour le faire. Jpma35 |
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| tommybolin 10/11/2018 11:19 |
re : Un mauvais bruit |
| Bonjour, Dans tous les cas ne pas trop s'attendre à un tarif "serré" pour un alésage en ligne.. L'opé demande un réglage machine rigoureux, donc du temps à passer + ici en supplément il y a la fabrication et la pose d'inserts rapportés sur mesure..... Au final le coût du seul bloc nu réparé & réalésé risque d'approcher celui d'un moteur complet en ES..... cdlt :) |
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| Gerard * 11/11/2018 07:35 |
re : Un mauvais bruit |
| @ CL56 : Non, je n'ai pas reçu de mail... | |
| CL56 * 12/11/2018 08:08 |
re : Un mauvais bruit |
| Bonjour Gérard, passe moi ton mail par SMS ou par mail . Cdlt |
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| Gerard * 27/11/2018 18:13 |
re : Un mauvais bruit |
| Je n'ai pas lâché le morceau... J'attends un devis pour un moteur reconditionné par Jacque Levacher, contact que j'ai eu par un amicaliste qui m'a déjà pas mal aidé - Merci ! Jacque Levacher me fait un devis pour un bloc ré-ambiellé, assemblage et calage avec ma culasse neuve sans plomb et mes soupapes neuves pour cette culasse. Wait and see... |
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| CL56 * 27/11/2018 18:18 |
re : Un mauvais bruit |
| Bonsoir, avec une garantie de 1 an , bien entendu. Cdlt |
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| Gerard * 27/11/2018 18:40 |
re : Un mauvais bruit |
| CL56 * : j'imagine, mais comme c'est un professionnel, je vais quand même me le faire préciser. | |
| tommybolin 27/11/2018 19:22 |
re : Un mauvais bruit |
| Bonsoir Gérard, autres pistes possibles : se renseigner auprès du reconditionneur généraliste réputé IVOR SEARLE (fournit Moss il me semble..) Le moteur 1500 figure à son catalogue.. mais à voir si la fourniture d'un bloc embiellé est possible?? Idem concernant le reconditionneur VEGE qui lui, propose des bas moteurs mais pas sûr ccernant le Triumph 1500?? Autre piste éventuelle pour un bloc nu neuf : se renseigner auprès de TD Fitchett.. http://www.ivorsearle.co.uk/Products-Services/Engines http://www.vegeuk.com/en_uk/engine.html http://www.tdfitchett.co.uk/ cdlt :) |
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| Gerard * 30/11/2018 12:12 |
re : Un mauvais bruit |
| Il faut que je choisisse une option. Vos avis argumentés peuvent m'aider. En résumé, j'ai un moteur à refaire, mais, le bloc moteur n'est pas réutilisable car les cages de roulements de l'arbre à cames qui sont usinées dans le bloc sont hors tolérances Mon arbre à came est aussi hors tolérances. Je dispose d'une culasse pour 1500 neuve et préparée au sans plomb ainsi qu'un jeux de soupapes neuf. J'ai comme solutions : Canley ************************************** Bloc moteur seul : 207,46 € Livraison : 112,14 € Délais : 4 à 5 semaines, prix TTC Bas moteur complet ré-ambiellé : 670,61 € Livraison : 157,00 € Délais 8 à 12 semaine,prix TTC Dyngo *************************************** Moteur d'occasion "Un origine voiture 78/79 premier propriétaire mis à l'abri après accident (pour 20 ans). Moteur complet, pas bloqué, mais je ne peux rien dire pour l'état : 600 € (moteur complet c'est moteur-culasse-pompe a eau mais sans les collecteurs/carbus/delco)" Mais Dyngo n'assure pas la prise en charge du transport, il faut que je passe le prendre. J. Levacher ********************************* Moteur reconditionné "Devis moteur triumph spitfire 1500 FH Valable un mois Moteur garanti un an pieces Bloc embiellé reconditionné et montage de votre culasse sans plomb Vilebrequin nitruré Equilibrage groupe mobile Kit embrayage : 2628 € Bloc moteur occasion : 200 € TOTAL TTC : 2828 € Option kit chaine distribution double : 110 € TTC Port : 183 TTC " Bastuk ************************************* Moteur échange std. essence, sans plomb Garanti 2 ans : 2939,18 TTC hors frais de transport Reconstruction par mes "soins" ************* Rectif complète du vilebrequin 395 € HT Alésage en 0.20 165 € HT Surfaçage bloc 77 € HT Montage bloc embiellé : 220 € HT TOTAL : 1028 TTC Auquel il faut rajouter Un arbre à came Des pistons Des poussoirs les joints etc... Voila, voila... |
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| Boulon Pierre 30/11/2018 12:47 |
re : Un mauvais bruit |
| Bonjour, Pour ma part, j'ai fait l'échange standard avec Limora, le mieux est de contacter Garry au 0139570599, éventuellement de ma part, il parle parfaitement français. http://www.limora.com/fr/moteur-1-137639.html Amicalement |
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| tommybolin 03/12/2018 19:34 |
re : Un mauvais bruit |
| Bonsoir Gérard, à‰conomiquement parlant la solution Canley semble imbattable : pratiquement le quart des autres propositions.. même si l'assemblage final du bloc + pièces restent à ta charge (joints, pompe à huile, aac, poussoirs, carters, volant, culasse etc..) ce qui avec un peu de méthode ne devrait pas poser de soucis.. calage distri inclus En contrepartie, il y a un peu de temps à passer dessus et la Garantie ne sera pas complète Plus de tranquillité bien sûr avec les autres solutions.. mais pas le même tarif non plus.. Autre option intéressante pour l'AAC neuf : le Newman PH1 20/60/60/20 + ses poussoirs, profil proche du STD favorisant le couple du 1500, plage concentrée sur les bas régimes & culmine vers 4500trs http://www.newman-cams.com/wp-content/uploads/2017/12/newman-cams_triumph.pdf cdlt :) |
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| Gerard * 09/01/2019 17:38 |
re : Un mauvais bruit |
| Pour clore ce post : Je viens de recevoir un moteur d'occasion fourni par notre ami Dyngo. J'ouvrirai un autre post pour la suite. |
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| Gerard * 05/02/2019 19:50 |
re : Un mauvais bruit |
| La suite : http://www.amicalespitfire.fr/cyberspit/index.php?lecture=314661&debut=0#debutfil | |
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