 |
Amicale Spitfire Bienvenue sur Cyberspit ! Ce forum est réservé aux discussions autour des Triumphs. Lisez-moi |
|
| Retour à la liste des messages | Dernier message | |
| gmt95 * 05/03/2019 18:39 |
mk3 vitesses passent mal |
|---|---|
| Bonjour à tous, Je viens de reprendre ma mk3 et je constate que j'ai du mal à passer la première et la marche arrière au démarrage. La pédale d'embrayage est molle et j'ai comme l'impression de ne pas assez débrayer pour éviter des ''craquements''. Lorsque je roule, pas trop de problème pour passer les vitesses. Je compte changer le liquide et purger dans un premier temps. D'autres pistes ? @++ Gérard |
|
| Philippe67' 05/03/2019 19:19 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| Bonsoir, Causes possibles. Bulle d'air effectuer purge Fuite avec manque de liquide Mauvais fonctionnement du maître cylindre Axe de fourchette d'embrayage manquant Mécanisme (diaphragme ) l'embrayage hs2 Philippe67 |
|
| jpc 8430 05/03/2019 20:07 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| @ gmt95 Si la dernière fois que tu as rouler avec ta voiture , et que c était OK , la 1 er chose a faire est la purge comme tu le pense . Après c est peut-etre aussi le vieillissement des coupelles soit dans l émetteur , soit dans le récepteur qui on perdues leur fonction . Donc achat de Kit , échange après un TRàˆS bon nettoyage des cylindres PAS DE PAPIER DE VERRE , a peine du papier 400 avec du Lockheed pour remettre en état , et ça doit repartir . Pour les coupelles , voir si tu le veux allez chez : https://www.freinage95.com/index.html ou aussi chez Datch . cdlt j p c |
|
| gmt95 * 06/03/2019 12:28 |
re : mk3 vitesses passent mal |
 Je m'y suis mis et j'ai désossé la couverture de boite. Matière bizarre, genre plastique de qualité qui me semble douteuse. Connaissez-vous ? |
|
| gmt95 * 06/03/2019 12:29 |
re : mk3 vitesses passent mal |
 |
|
| gmt95 * 06/03/2019 12:32 |
re : mk3 vitesses passent mal |
 Je m'occupe de la purge après déjeuner. Comment voir si la fourchette fonctionne correctement (axe de fourchette)? Pendant que j'ai cela de démonté, y a-t-il d'autres choses à vérifier? @++ Gérard |
|
| jm57 06/03/2019 12:43 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| bonjour. La qualité "douteuse",comme tu dis,est celle des tunnels de boites,d'origine. Ne blasphème pas,tu as la chance d'en avoir un!! les refabrications,ne sont pas mauvaises,en fibre de verre,mais souvent,il n'y a pas les trous,et faut les faire! et c'est du boulot!! | |
| jm57 06/03/2019 12:48 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| J'oubliais,maintenant que la boite est à nu,et si tes synchros sont en bon etat,c'est de la rigolade de tout vérifier!! bon courage. | |
| Pierre Boulon 06/03/2019 12:52 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| Bonjour, Vérifies le niveau d'huile de la boite de vitesses, voire même la vidange si pas récente. Vérifies aussi le jeu au levier de vitesse et s'il n'y a pas de fuite au branchement du câble de compteur de vitesse. Il y a un petit trou au bas du carter d'embrayage, regardes s'il n'est pas bouché, c'est pat là , entre autre que coule le liquide hydraulique en cas de défaut du récepteur d'embrayage. Sur le côté droit regardes également si la patte de fixation de l'échappement sur la boite est présent ou détérioré. Amicalement. |
|
| gmt95 * 06/03/2019 13:06 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| Pas de blasphème quant à la nature du tunnel mais surpris de tous les "accrocs" et déchirures . Mais évidemment si c'est d'origine, 1968 c'est respectable. Je n'ai jamais démonté donc qu'entends-tu par vérifier ? Je pense en profiter pour changer les joints au niveau de la rotule de levier de vitesses. Je vais faire la vidange boite vu la facilité et vérifier le trou. Mais comme je ne consomme pas de loockeed... Et pour l'axe de fourchette d'embrayage ? Merci pour les conseils. |
|
| Gilbert33 06/03/2019 13:29 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| Bonjour Pour avoir galéré a l'occasion de la purge du récepteur d'embrayage je te conseille de l'enlever de son support en déposant le vis de maintien verticale ou éventuellement enlever le support avec et ensuite lui mettre le "cul en l'air" pour faire la purge. L'orifice de la vis de purge n'arrive pas au point le plus haut dans le cylindre et dans sa position de fonctionnement une bulle d'air reste coincée dedans. Le remonter une fois la purge faite . Dans mon cas s'était suite au démontage pour changement des coupelles donc il était totalement vide. Et avec de l'air dedans je ne pouvais pas passer la 1° ni la M.AR avec le moteur en marche sans que ça craque , ça ne débrayait pas à fond. , et pareil la pédale était mole Cdmt |
|
| jpc 8430 06/03/2019 19:59 |
re : mk3 vitesses passent mal |
 L un de nous a fait un montage , que je ne retrouve pas , mais qui permet une purge assez facile en fabricant et adaptant un tube rigide, qui abouti dans le compartiment moteur . La vis du purgeur ce trouve donc au bout du tube . Voir un specialiste du freinage pour cette adaptation . De fait plus besoin de ce coucher sous la voiture , et de toute façon pas pratique , et d éviter a chaque fois d enlever te tunnel de BV . L astuce de faire une ouverture sur le coté . Dessin en © ;) ;) cdlt j p c |
|
| Pierre Boulon 06/03/2019 20:32 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| Bonsoir, Je pense que tu parles de ce montage: http://www.amicalespitfire.fr/cyberspit/index.php?lecture=284357&debut=870&recherche=restauration&rt=sg&page=30#284357 photo 15/05/2017 à 22 h 13 . Il me semble l'avoir également vu ailleurs, mais installer une tuyauterie rigide entre l'ensemble mécanique, qui vibre et bouge et le châssis qui ne suit pas le mouvement va certainement poser problème dans le temps. A voir. Amicalement. |
|
| gmt95 * 09/03/2019 16:44 |
re : mk3 vitesses passent mal |
 Le tunnel de boite étant démonté, j'ai changé le mécanisme de levier de vitesse, il en avait bien besoin. |
|
| gmt95 * 09/03/2019 16:47 |
re : mk3 vitesses passent mal |
 Est-ce que l'intérieur est aussi d'origine (laine de verre dans enveloppe plastique agrafée. Je pense que je peux le refaire sans état d'âme. @++ Gérard |
|
| Philippe67' 09/03/2019 19:41 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| Bonsoir, Oui, c'était comme ça d'origine. Philippe67 |
|
| roger 1 09/03/2019 20:06 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| bonsoir c'est de l'origine comme dit Philippe ,l'isolation de 50 ans en arrière, maintenant avec les matériaux plus moderne peux mieux faire , plaque autocollantes isolation phonique , et anti chaleur , pour le bruit et que ça chauffe moins a l'intérieur c'est beaucoup mieux cdlt |
|
| Gilbert33 09/03/2019 21:27 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| Bonsoir C'est bien l'isolation d'origine . J'avais le mien dans le même état. Je l'ai refait en collant deux couches de polystyrène ép. 5mm revêtu une face alu , matériau prévu pour isoler le mur derrière un radiateur de chez Le Roy Malin et finition des bord au scotch alu. J'ai trouvé ça très efficace cet été , je n'avais plus les pieds dans le four Cdmt |
|
| gmt95 * 10/03/2019 11:16 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| Bonjour à tous, Une question simple qui paraitra même stupide à certains. Pour démonter le récepteur d'embrayage, je dévisse les vis du support et je tire le récepteur ? Rien ne tombe dans la cloche ? Pour le remettre il suffit de le réenfiler et tout se trouve comme avant ? Je préfère demander avant car je n'ai rien trouvé quant a la liaison récepteur-tige de poussée .... @++ Gérard |
|
| Hop! 10/03/2019 12:23 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| Salut, Plus simple, tu enlèves la longue vis verticale qui coulisse dans un méplat (de réglage..) et tu tires le récepteur. C'est tout. |
|
| gmt95 * 10/03/2019 12:28 |
re : mk3 vitesses passent mal |
 Celle entourée en rouge sur la photo ? Et pas de problème au remontage, tout reste aligné ? |
|
| gmt95 * 12/03/2019 13:16 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| Bonjour à tous, Je viens de faire un test sur route après purge du système hydraulique d'embrayage. Pas d'amélioration. Je pense donc que je dois changer les coupelles maitre-cylindre et récepteur. Où trouver une bonne qualité. @++ Gérard |
|
| Gilbert33 12/03/2019 14:00 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| Bonjour La purge a bien été faite avec le récepteur " le cul en l"air " c'est impératif - Si c'est un problème de coupelles usées cela se traduit par une fuite externe , et donc le niveau de liquide dans le réservoir doit baisser tout seul. La fuite externe est décelable , coté pédale il doit y avoir du liquide qui a coulé sur le tapis de sol , et coté récepteur on doit trouver aussi des traces .N''y a t'il pas trop de jeu au niveau de l'accouplement pédale avec le poussoir du maître cylindre ?? - Les pièces au niveau de l'axe de liaison s'usent facilement , et beaucoup ; mais il faudrait aussi que ce jeu si il était énorme se traduise par un contact pédale / plancher ce qui limiterai l'action de la pédale A voir Cdmt |
|
| gmt95 * 12/03/2019 14:58 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| Merci pour la réponse. Pas de purge "cul en l'air" car je n'ai pas démonté le récepteur. Il faut donc le démonter pour le faire ? J'ai bien vérifié l'usure au niveau des axes et de l'accouplement. Pas de jeu notable. Si je démonte le récepteur et manœuvre la pédale, le poussoir risque de sortir. Il faut le bloquer ? @++ Gérard |
|
| Hop! 12/03/2019 16:16 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| Bonjour Gilbert, La purge cul en l'air impérative, je suis dubitatif. Ce qui est important à mon sens, c'est que le purgeur soit en haut (et non inversé avec l'arrivée de liquide comme souvent vu) et que la poussée sur la pédale soit douce et régulière avec fermeture du purgeur AVANT la relâche de la pédale. "Si je démonte le récepteur et manœuvre la pédale, le poussoir risque de sortir." Ben oui. |
|
| Denis84 * 12/03/2019 16:50 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| Sinon y a la méthode de purge "moto" , où les étriers av sont (forcément !!) plus bas que le maitre cylindre au guidon , ce qui rend la purge "classique" très difficile car il est très dur de "pousser" l'air vers le bas !! Du coup ,on procède "à l'envers" en remplissant le circuit par le bas avec une seringue remplie de liquide branchée sur le purgeur de l'étrier, et on remplit lentement jusqu'à obtenir un bon niveau dans le réservoir du maitre cylindre , avant de resserrer la vis de purge . En fait on "accompagne" la remontée de l'air indésirable en le "poussant" avec du liquide ! Inconvenient , il faut investir dans l'achat de la seringue ! Mais vu qu'elle peut aussi servir (après nettoyage) pour remplir la boite et vidanger/remplir le pont , ....à voir ... Amicalement Denis |
|
| Gilbert33 12/03/2019 22:34 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| Bonsoir Hop! Je confirme bien en mettant le récepteur " cul en l'air " c'est comme ça que j"ai réussi a faire une purge correcte. Il suffit de retenir le piston avec le pouce et de pomper doucement avec la pédale de l'autre main . Si le bout du tuyau trempe dans un bocal avec un peu de liquide au fond l'air ne revient pas quand on lâche la pédale. Je suis pratiquement sûr que dans cette position la purge doit se faire même par simple gravitation du liquide. En tout cas après plusieurs tentatives ratées avec le récepteur en place c'est comme ça que j'y suis arrivé du premier coup. J'ai réussi a extraire une bulle d'air qui faisait au moins 1 cm de long dans mon tuyau en plastique Je précise que c'était une purge suite aux remplacement des coupelles de ce fait tout était vide de liquide hydraulique Cdmt |
|
| gmt95 * 12/03/2019 22:54 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| Merci pour ces indications. Je pars demain pour une semaine en Islande donc je verrais en revenant. @++ Gérard |
|
| Hop! 13/03/2019 22:15 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| Bon voyage Gérard | |
| gmt95 * 22/03/2019 11:33 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| Bonjour à tous, De retour d'Islande je me remet à la purge pour l'essayer "verticale". Démontage du récepteur, je le tire doucement pour le déboiter et tac, rupture de la durite d'embrayage. Je ne connaitrais pas la validité de ce système de purge aujourd'hui et je vais donc changer durite et joints de récepteur et de commande. Dommage car demain la Spit devait aller à Monthléry pour God Save The Car ... J'irai en Toyota, c'est moins British. @++ Gérard |
|
| Gilbert 33 22/03/2019 18:20 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| Bonjour Dommage pour le tuyau, c'est bête mais pour casser comme ça c'est qu'il a vécu. Peut être qu'en défaisant le support le récepteur se dépose en faisant moins de contraintes sur le tuyau. Je ne souviens plus trop comment je l'avais enlevé. Pour la purge le récepteur peut être simplement positionné a 45 degrés pas besoin de le mettre vertical Cdmt |
|
| gmt95 * 25/03/2019 13:13 |
re : mk3 vitesses passent mal |
 Monthléry sans Spit, c'est moins bien ... Je me suis donc remis à la réfection de l'émetteur et du récepteur d'embrayage et je vais changer la durite par une en cuivre. Le tout commandé chez Datch avec une livraison super rapide. Question sur le récepteur. J'ai trouvé une cale en alu qui correspond à un positionnement précis du récepteur dans son logement. Est-ce standard ? Si je l'enlève, je dois pouvoir le positionner de telle manière que le jeu soit moins important, ce qui serait peut-être la solution à mon problème initial. Qu'en pensez vous ? Je joins deux photos. @++ Gérard |
|
| gmt95 * 25/03/2019 13:14 |
re : mk3 vitesses passent mal |
 |
|
| gmt95 * 25/03/2019 18:41 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| Personne pour me dire si je dois remettre cette cale ou non ? | |
| philou1967 * 25/03/2019 20:29 |
re : mk3 vitesses passent mal |
 |
|
| gmt95 * 25/03/2019 20:51 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| Et il y avait une cale ? | |
| Denis84 * 25/03/2019 21:17 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| La cale n'est pas d'origine , elle vient combler un vide dans l'encoche du cylindre récepteur qui avait été agrandie en largeur à la lime ou à la meule. Normalement , quand l'ensemble des pièces et du montage est conforme , le léger jeu permettant d'avancer ou reculer le récepteur permis par la largeur de l'encoche légèrement plus grande que le diamètre de la vis de serrage du cylindre dans son support suffit à obtenir un réglage optimal de la garde à l'embrayage . S'il a fallu "bidouiller" la position du récepteur (d'où l'élargissement de l'encoche) , c'est parce qu'une pièce n'était pas conforme , sans doute la longueur inadaptée de la tige de poussée . Donc soit tu gardes la "bidouille" (si tu rénoves CE récepteur) , soit tu bidouilles le neuf "à l'identique" , soit tu changes la tige de poussée (mais là faut déposer la boite !) Bon courage Amicalement Denis |
|
| gmt95 * 26/03/2019 10:37 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| merci pour cette réponse. Comme j'ai rénové le récepteur, je vais garder cette "bidouille". Y a-t-il une garde à l'embrayage et si oui de combien ? Je suppose que ce ne doit pas être évident à régler. Des idées ? @++ Gérard |
|
| yvondugoujon 26/03/2019 10:59 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| sur spitfire le réglage est déterminé par la position de la vis du cylindre récepteur. La garde s'ajuste toute seule hydrauliquement. comme le tien a été modifié : Commence à le positionner le plus en arrière possible et vois si ça débraye :si oui laisses comme cela, avec l'usure le diaphragme remonte. si non ,tu l'avances progressivement en essayant le débrayage à chaque position cdlt |
|
| Denis84 26/03/2019 11:00 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| En fait c'est très simple Tu amène le piston du récepteur au contact de la tige de poussée sans appuyer et c'est bon , y a plus qu'a serrer le boulon sur le support/collier Le but est d'eviter que la butée reste en appui sur le diaphragme (sinon elle ne durera pas longtemps (ce n'est quand même pas un roulement de roue !!) Elle va un peu lécher au début , puis un léger jeu va se faire , et elle restera ensuite immobile en rotation pédalé relâchée L'addition des jeux (articulation de pedale,jeu entre pistons de maître cylindre et récepteur et leurs tiges de poussée) doit te donner au final un débattement de départ «à vide » à la pedale de5mm environ avant que la butée attaque le diaphragme. Amicalement Denis |
|
| spiterman-ailleurs 26/03/2019 11:20 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| Attention, l'idée est bonne mais il faudrait fixer le purgeur déporté sur une fixation de la cloche ou sur le moteur car l'ensemble est soumit au vibrations du moteur. En fixant des éléments sur le châssis il y a de forte chance de casse de tuyauterie à moins de faire un cercle assez large avec le tuyau comme c'est fait sur la tuyauterie du MC d'embrayage pour amortir les vibrations | |
| gmt95 * 26/03/2019 13:15 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| Merci pour ces réponses qui correspondent à ce que je pensais. Mais comme parfois je pense mal, des confirmations sont toujours les bienvenues. Je m'y attelle demain. Bonne journée et @++ Gérard |
|
| spiterman-ailleurs 26/03/2019 13:31 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| en complément, il sera aussi plus facile de purger en mettant le purgeur déporté plus haut que le récepteur | |
| sellig * 26/03/2019 13:57 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| Bonjour à tous Salut Gà‰RARD contrairement à ce qu'il a été écrit plus haut ,il n'y a aucun risque que le piston ne sorte du récepteur ,car il y a un circlips qui retient celui-ci . Pour une bonne purge il est vrai que de la faire par le bas par repousser le liquide vers le haut ( bocal ) est efficace à 100% .et de plus pas besoin de démontage de quoi que ce soit . Bisous à Madame ! |
|
| gmt95 * 26/03/2019 14:57 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| Merci Gilles pour ces conseils. Comme j'ai refait le récepteur, je me suis bien sûr aperçu qu'il y avait un circlip. Beaucoup de questions que l'on se pose sont résolues par démontage mais il vaut mieux se les poser avant démontage .... Bien le bonjour chez toi bien évidemment. A bientôt à l'AG Gérard |
|
| gmt95 * 04/04/2019 17:41 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| Bonjour à vous, Je suis en pose quant à la repose de l'embrayage car j'ai le même mal que Pelé.Gratifiant mais empêche toute activité. J'en profite pour une question. Je dois changer le tuyau émetteur-récepteur que j'ai reçu de chez Datch en rouleau de 0,9m. Existe-t-il un gabarit pour le pliage ou cela se fait-il (ce que je crains) à l'inspiration ? @++ Gérard |
|
| Denis84 * 04/04/2019 17:56 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| "A l'inspiration" , en gardant à l'esprit l'esthétique , mais aussi technique , dont 2 impératifs : pas de courbure trop "brutale" (risque de pincement) et une zone "ressort" près des extrémités (la boite , et donc le récepteur , bouge par rapport à la caisse , sur laquelle est fixé l'émetteur) Si je les retrouve je mettrai des photos de mes "œuvres" (mise en forme du rouleau fourni par Ba....k , très facile au demeurant , à mains nues , car assez malléable) Amicalement Denis |
|
| Denis84 * 04/04/2019 18:56 |
re : mk3 vitesses passent mal |
 Bien guidée au départ du maitre cylindre pour ne pas interférer avec celle des freins , la tubulure est fixée (souple) à la caisse , puis un "serpentin ressort à deux spires" pour lui donner de la souplesse avant la dernière section qui va au récepteur. Au final , pareil que ce qu'on trouve sur les ancêtres pour l'essence et l'huile quand les "durites" étaient encore en cuivre pour raisons de fiabilité , les matériaux souples adaptés n'existant pas encore !! |
|
| gmt95 * 05/04/2019 11:25 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| Merci Denis, je mettrai cela en œuvre dès que je serais en état de le faire. | |
| gmt95 * 15/04/2019 12:22 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| Bonjour à tous, Etant redevenu en état de me remettre à travailler sur l'embrayage, j'ai réussi à remonter le tout . Essai avec vis de purge ouverte, le circuit se remplit bien. Plus de bulles d'air, je ferme la purge et .... le lookeed se met à fuir ....et sort par la cloche d'embrayage. Misère. Démontage du récepteur plein d'huile partout, devant derrière . Seule solution je pense, le joint est à l'envers. Qu'en pensez-vous ? @++ Gérard |
|
| yvondugoujon 15/04/2019 14:10 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| La lèvre du joint doit être tournée vers le fond du récepteur , à l'opposé de la tige de commande de fourchette. |
|
| gmt95 * 15/04/2019 16:55 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| Merci pour la réponse. Joint retourné, ça ne fuit plus mais ça ne marche pas mieux pour autant. Y a-t-il un moyen de voir de combien la fourchette se déplace ? |
|
| yvondugoujon 15/04/2019 21:30 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| est-tu sûr que l'axe d'articulation de la fourchette est bien en place dans ta cloche ? (je ne parle pas de celui de la tige de commande) car il m'était arrivé sur la mienne qu'il se sorte d'un côté et j'avais des difficultés à passer la 1ere et la marche AR car débrayage incomplet | |
| gmt95 * 15/04/2019 22:40 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| Merci de la réponse. Comment le savoir ? Est-ce visible de l'extérieur ? |
|
| Hop! 15/04/2019 23:54 |
re : mk3 vitesses passent mal |
 Oui, en éclairant par ce trou ! |
|
| gmt95 * 16/04/2019 08:53 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| Merci. Je verrai cela jeudi car je dois m'absenter. Je ne pensais pas qu'une réfection emetteur-récepteur déboucherait sur de tels ennuis ... @++ Gérard |
|
| gmt95 * 17/04/2019 18:42 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| Bonjour à tous, Cela ne s'arrange pas. Impossible de passer maintenant la moindre vitesse. J'ai redémonté émetteur et récepteur pour bien vérifier les joints montés dans le bon sens (un était mal orienté) purgé et repurgé et rien. par la lumière à coté du récepteur, je vois la fourchette se déplacer et j'ai mesuré une course d'un peu plus d'un centimètre avec un règlet. Est-ce suffisant ? J'ai pensé aussi à un embrayage collé donc j'ai démarré en prise et ... rien à faire, toujours embrayé. Je ne sais plus que faire maintenant. Si vous avez des idées sachant que tout fonctionnait auparavant, j'ai changé la rotule de levier, les joints émetteur récepteur et le tuyau. @++ Gérard |
|
| Hop! 17/04/2019 19:05 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| Salut, Je dirais que ton cylindre récepteur (qui en plus est bidouillé) n'est pas étanche (fuite interne). Pour le vérifier, appuie doucement sur ta pédale jusqu'à l'arrêt du mouvement de la fourchette. Si la fourchette s'immobilise AVANT la fin de la course de la pédale, ton cylindre est fuyard. Change-le pour un neuf, tu perds ton temps. La réfection reste un pis aller. Et quid de l'état réel du MC et de son efficacité ? Sinon, ton embrayage est HS.... ou la fourchette est sortie de son axe. L'as-tu vérifié ? |
|
| gmt95 * 17/04/2019 19:51 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| Il me semble qu'avec une course de plus d'un centimètre de la fourchette, on est dans les "normes". Comment voir si la fourchette est sortir de son axe ? Merci pour les conseils |
|
| yvondugoujon 17/04/2019 20:59 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| 1 cm tu serais bon l'axe de pivotement se trouve du côté opposé au cylindre récepteur sur la cloche qu'il traverse de haut en bas essaye de voir si l'axe est en place il ne tient d'origine que grâce à une tole gaufrée et il peut se barrer par en bas |
|
| Denis84 * 17/04/2019 21:01 |
re : mk3 vitesses passent mal |
 (en jaune sur la photo) Il arrive qu'il glisse vers le bas avec l'usure des bagues ressorts chargées de le maintenir en place. Quand il dépasse la bague du haut de la cloche d'embrayage , les vitesses deviennent très dures à passer , quand il "finit" de descendre et "s'éjecte" complètement vers le bas , plus rien ne passe , débrayage forcément inopérant ! Sur la photo la flèche rouge montre l'extremité supérieure de mon axe "maison" , avec une partie coudée à 90° pour éviter tout risque de chute de l'axe. Les fournisseurs habituels en vendent des neufs avec une tête (comme un clou) , ce qui résout aussi le problème. Amicalement Denis |
|
| Denis84 * 17/04/2019 21:08 |
re : mk3 vitesses passent mal |
 |
|
| Hop! 17/04/2019 21:34 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| "Il me semble qu'avec une course de plus d'un centimètre de la fourchette, on est dans les "normes"." Tant que la force nécessaire reste faible (avant la résistance du diaphragme), le cylindre même chargé d'air poussera la tige de poussée et donc la fourchette... jusqu'à un certain point... bien avant l'action de la butée pour débrayer. AMHA |
|
| gmt95 * 18/04/2019 10:43 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| Bonjour à tous, Ce matin démontage du support de récepteur pour avoir accès à la fourchette. Et finalement je m'aperçois que le cm de débattement correspond au jeu de la fourchette avant appui sur la butée. Donc ce que j'ai mesuré ne correspond pas à une mise une action de l'embrayage. Est-ce normal ? J'espère être clair. Que faire maintenant ? @++ Gérard |
|
| yvondugoujon 18/04/2019 10:49 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| alors il faut que tu positionne ton récepteur plus en avant dans le carter. tu as peut-être mis l'espèce de clavette bricolée du mauvais côté , sinon tu l'enlèves Mais quand on trouve des trucs comme ça , ça sent pas bon, c'est que quelqu'un a adapté un truc pas conforme... |
|
| gmt95 * 18/04/2019 10:59 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| Ce qui m'inquiète, c'est le cm 1/2 de garde sur la fourchette .... |
|
| frankS91 * 18/04/2019 11:15 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| Salut Gerard, ca me rappelle quelque chose :) .... lors de la derniere AG. un embragage à changer peut-etre? Cdt Frank |
|
| gmt95 * 18/04/2019 11:42 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| Ci-joint une vidéo explicitant le "jeu" dans l'embrayage http://youtu.be/YOg_4Qpj_j8 Qu'en pensez-vous ? |
|
| gmt95 * 18/04/2019 11:44 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| @ FrankS91 Je m'oriente plutôt vers un ensemble émetteur-récepteur. Au plaisir Gérard |
|
| gmt95 * 19/04/2019 02:47 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| Finalement je vais changer émetteur et récepteur en espérant que c'est bien cela. | |
| gmt95 * 19/04/2019 12:27 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| Bonjour à tous, Après réexamen du problème avec un RR de mon secteur, j'en suis arrivé à la conclusion que ce n'est pas l'ensemble émetteur-récepteur qui est en cause. Ce que j'ai fait : J'ai sorti le récepteur et ai pompé jusqu'à ce que le piston du récepteur vienne en butée sur le circlip. Pas de problème. Arrivé en bout de course, j'appuie sur la pédale et la maintient ainsi pendant un certain temps. Pas de fuite, elle ne mollit pas donc l'ensemble semble convenable. Que pensez-vous de cette manip ? Quand je remonte, j'enfonce le piston à fond dans le cylindre, je pompe jusqu'à ce que la pédale devienne dure (je pense que le suis alors sans jeu sur la butée) et en appuyant, je déplace la butée d'environ 1 cm. Et je ne peux pas passer de vitesse .... J'y perd mon latin. Possibilité d'embrayage collé alors qu'il n'y avait pas de problème avant la "réfection" ? @++ Gérard |
|
| Jpma35 * 19/04/2019 12:41 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| Bonjour J'ai rencontré ce problème sur la Spit d'un ami, au démontage rien d'extraordinaire mais un empilement de jeux, 2mm de moins sur l'épaisseur de la butée, les lamelles du mécanisme un peu creusées, le disque pas loin des rivets. Avec un ensemble neuf plus de problème. Jpma35 |
|
| Denis84 * 19/04/2019 12:43 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| Tu repousses à fond le piston du récepteur et tu le mets en butée contre la tige de poussée , SANS toucher à la pédale.Là seulement tu le brides avec le support/collier dans cette position (si le boulon de serrage "passe" et n'est pas entravé , auquel cas il faut déplacer ou supprimer ta fameuse cale usinée "hors série"). Ainsi monté , tu bénéficiera de la course maximale du piston de récepteur et donc de la tige de poussée sur la fourchette . Si là ça débraye pas , alors vrai souci ! (tu ne nous a rien dit concernant l'axe de pivotement de la fourchette , ok ou pas ?) |
|
| spiterman-ailleurs 19/04/2019 12:50 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| Bonjour, il faudrait également vérifier que le vilebrequin n'avance pas au débrayage, ce serait signe d'usure des cales vilebrequin et provoquerait un mauvais débrayage vécu également, butée non conforme insuffisamment épaisse mais pour cette dernière cela se dévoile rapidement après un échange embrayage.. |
|
| gmt95 * 19/04/2019 12:57 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| En ce qui concerne le pivotement, je n'ai pas accès a cet axe de pivotement de la fourchette . Où bien je n'ai pas tout compris. J'ai posté un lien avec une vidéo montrant le déplacement de la fourchette , le déplacement est doux seulement d'avant en arrière, sans jeu latéral ou vertical donc je ne pense pas à cet axe. Mais je me trompe peut-être . Je revois le positionnement du récepteur cet après midi et vous tient au courant mais cela fait longtemps que je n'utilise plus la cale et que je cherche à positionner le récepteur dans différentes position, de la plus proche à la plus éloignée. Merci de vous intéresser à mon problème. Gérard |
|
| yvondugoujon 19/04/2019 12:58 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| + 1 avec Denis 84 Le but du jeu est de mesurer l'avancement avec un seul actionnement. Au repos la butée doit lécher le diaphragme , et au débrayage avancer assez pour libérer le disque. si elle se recule trop loin ,tu peux suspecter un problème au niveau du diaphragme ou du disque (p ex ferodo cassé et les morceaux font remonter le diaphragme |
|
| Gilbert33 19/04/2019 13:01 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| Bonjour Je n'ai pas trouvé de réponse de Denis 84 , qui demandais si l'axe d'articulation de la fourchette était bien en place ( message du 17/04 ) J'ai lu plusieurs fois que cet axe avait tendance à tomber tout seul Cdmt |
|
| yvondugoujon 19/04/2019 13:01 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| quand l'axe casse , la fourchette prend appui sur le fond du carter et ne permet pas un débrayage correct VERIFIE ABSOLUMENT CET AXE |
|
| gmt95 * 19/04/2019 13:44 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| Je comprends bien que cet axe est très important mais je ne vois pas comment sans démontage de la cloche je peux le vérifier. Merci de m'éclairer. |
|
| Gilbert33 19/04/2019 14:12 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| Il y bien un trou vertical qui traverse la cloche de part en part du coté droit dans un bossage . Voir la photo avec les flèches en jaune ( un peu plus haut ) C'est vrai que l'on peut simplement voir si l'axe n'est pas tout simplement parti. Mais comme dit Yvondugoujon , si il est cassé dedans cela va être plus difficile a voir sans démontage de la boite hélas Cdmt |
|
| gmt95 * 19/04/2019 14:12 |
re : mk3 vitesses passent mal |
 L'axe est bien présent avec un épaulement donc il ne peut pas tomber. Il dépasse ici car je l'ai poussé par en dessous pour bien le visualiser. |
|
| gmt95 * 19/04/2019 14:14 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| Je n'avais pas compris que cet axe était de par et d'autre de la cloche. Dans mon cas, il n'est pas cassé car il coulisse bien dans les deux trous haut et bas. Donc le problème vient d'ailleurs . |
|
| gmt95 * 19/04/2019 14:36 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| J'ai suivi les conseils pour positionner le récepteur. Même constat, impossible de passer une vitesse alors que la fourchette se déplace d'un bon cm à partir de la position butée au repos quand j'enfonce la pédale. Je ne sais plus où chercher donc je vais me changer les idées par une petite balade en moto (une ancienne, 650 XS). Si vous avez des idées, je suis preneur au retour. Merci à tous. Gérard |
|
| Denis84 * 19/04/2019 15:26 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| Bon , ça nous fait au moins 2 points communs ! Une mk3 blanche et une XS 650 ! La mienne est une 447 noire de 75 , et la tienne ? |
|
| tommybolin 19/04/2019 16:12 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| bonjour Gérard, Il est toujours possible que l'axe casse mais c'est relativement rare Souvent il se déplace vers le haut et s'échappe d'une des 2 bagues en bronze ou bien s'il est sans épaulement, il finit par tomber sur la route... La cause dans les 2 cas = la goupille ressort cannelée qui le maintient dans la fourchette Si tout semble OK et que la fourchette n'a aucun jeu en biais, le pb est ailleurs Autres jeux à vérifier : -celui de la tige de commande du récepteur (il ne doit y avoir aucun jeu axial sensible par rapport à son axe sur la fourchette) -celui entre la fourche de commande du M-Cyl d'embrayage et son axe sur la pédale -celui entre le même axe et son alésage en haut de la pédale Il ne doit exister aucun jeu radial sensible ici Quand tout ça est usé les jeux s'additionnent & le débrayage se fait mal Si tout le reste est ok (embrayage en état) ça peut venir d'un souci de purge mal effectuée (pompage trop rapide émulsionnant le liquide ou purge effectuée cylindre en place) ou raccords non étanches ou souci d'émetteu/récepteur cdlt :) |
|
| gmt95 * 19/04/2019 17:36 |
re : mk3 vitesses passent mal |
 C'est une 3L1 de 80, la même que celle que j'avais il y a près de 40 ans maintenant. @tommybolin Les jeux semblent raisonnables car le tout est en bon état. Comme au niveau de la fourchette, on a un débattement de plus de 1cm qui se maintient avec appui sur la pédale d'embrayage, je suis tenté de penser que le problème vient de l'embrayage et qu'un démontage va s'imposer. Pour trouver quoi ???? @++ Gérard |
|
| tommybolin 19/04/2019 18:02 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| Si c'est l'extrémité de la fourchette qui se déplace d'1cm, ça me paraît insuffisant, Dans ces conditions, la butée placée au centre de l'arc de cercle formé par la fourchette se déplace peu.. |
|
| gmt95 * 19/04/2019 18:07 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| D'accord avec toi. Quel ordre de grandeur pour le déplacement ? Si quelqu'un la possibilité de faire cette mesure ... Mais sur quoi agir pour l'augmenter. Je ne sais que faire. Gérard |
|
| yvondugoujon 19/04/2019 18:27 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| j'ai fait une mesure approximative sur une vieille cloche 1 cm au niveau de l'émetteur donne environ 6 mm au niveau de la butée. mais il n'y a pas trop moyen de l'augmenter Comme le dit tommy ,as tu regardé si l'axe de commande de l'émetteur n'est pas bouffé au niveau de la chape de la pédale ? c'est un problème récurrent sur les spit et comme c'est démultiplié , on perd beaucoup sur l'émetteur. |
|
| gmt95 * 19/04/2019 18:55 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| Comme je fréquente beaucoup le forum, j'étais au courant et ai bien regardé. Pas de problème de ce coté J'ai aussi regardé le jeu au niveau de l'axe de la pédale. Correct. De plus, c'est un bon centimètre au niveau du débattement. Je réessaierai une purge soignée avec l'e récepteur cul en l'air. Gérard |
|
| gmt95 * 21/04/2019 10:29 |
re : mk3 vitesses passent mal |
 Avant de passer à la dépose de la boite, je pense changer l'ensemble émetteur-récepteur pour ne pas avoir de regrets .... Pas de choix pour le récepteur, un seul modèle dispo. Pour l'émetteur, deux choix chez Datch : origine ou adaptable dit correct (56 euros de différence). Que me conseillez-vous ? J'enrage par ce temps d'avoir la Spit au garage ... Bonnes fêtes Gérard |
|
| yvondugoujon 21/04/2019 10:45 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| la sanction d'un émetteur de merde est la fuite de lockheed sur le tablier. les caoutchoucs chinois étant ce qu'ils sont, perso ,si j'avais les moyens , je prendrais le plus cher. Mais de nos jours ,on ne sait pas ou se fournissent les grandes marques non plus... |
|
| gmt95 * 21/04/2019 11:32 |
re : mk3 vitesses passent mal |
 En ce qui concerne le tablier, le mien a bien souffert. Que pensez-vous de la solution une plaque pour le protéger . Que devient le tablier en -dessous . |
|
| jpc 8430 21/04/2019 11:40 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| @ GMT 95 Sans pub , voila un lien , pour les coupelles d émetteur et récepteur Ce sont eux les fabricant et pas RPC !! Aunes difficultés a le faire sois même , mais être soigneux ! A moins que les cylindres soient complètement bouffé par la rouille ce qui est plutôt rare , ne reste dans ce cas que le changement . cdlt j p c http://www.freinage95.com/index.html |
|
| tommybolin 21/04/2019 12:01 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| bonjour Gérard, La plaque illustrée est juste une tôle de réparation du tablier Le cyl le + cher doit être de marque TRW ..de nouveau présente sur le marché, normalement même qualité que la pièce d'origine cdlt :) |
|
| gmt95 * 21/04/2019 12:29 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| Merci pour ces précisions. Peut-on envisager de "doubler" le tablier par une pièce en inox ? Pour ce qui est de la réfection, j'ai démonté le récepteur x fois et je me demande dans quel état il est réellement d'où l'idée de tout changer pour repartir sur des bases saines. @++ Gérard |
|
| Gilbert 33 21/04/2019 15:05 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| Bonjour, Je viens de relire tout ce sujet, c'est vraiment ragent de ne pas trouver la solution. Une idée qui me traverse l'esprit , et si le problème se situait au niveau du levier de vitesse ? Je dis ça comme ça , peut être que c'est une connerie Cdmt |
|
| gmt95 * 21/04/2019 15:57 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| Bonjour Gilbert, Sympa de s'intéresser à mon cas. Parmi mes recherches, j'ai démarré en prise donc avec une vitesse enclenchée et impossible de débrayer, toujours en prise ce qui me fait donc penser que le problème se situe bien au niveau de l'embrayage lui-même ou de sa commande .... Qu'en pensez-vous ? @++ Gérard |
|
| tommybolin 21/04/2019 16:31 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| le pb fait suite à une immobilisation prolongée en extérieur? | |
| tommybolin 21/04/2019 16:32 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| je retire ma question... je viens de relire le début du fil | |
| Gilbert 33 21/04/2019 16:36 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| Bonjour, Oui, hélas on peut toujours passer les vitesses moteur arrêté car l'arbre primaire ne tourne pas, donc les pignons s'engraine bien tout seuls. Par contre moteur en marche l'arbre primaire est toujours en rotation sauf si l'on accionne l'embrayage. Je m'excuse de reposer la question mais la dernière purge a elle été bien faite récepteur sorti de son support et le "cul en l'air" ?. Moi c'est comme ça que j'ai enlevé la dernière bulle d'air qui faisait moins d'un centimètre de long dans mon tuyau plastique. Avec cette bulle je pouvais pas faire passer les vitesses !! C'était pour la même opération de changement des coupelles suite a une légère fuite au récepteur. Cdmt |
|
| tommybolin 21/04/2019 16:55 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| pas de jeu axial à la poulie du vilebrequin genre 3-4mm ? | |
| gmt95 * 21/04/2019 17:18 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| Jeu axial ou longitudinal ? Pour ce qui est de la purge"cul en l'air", je refais une ultime tentative demain après-midi.J'ai déjà utilisé presque un litre de loockeed à force de démonter remonter ... Encore merci Gérard |
|
| tommybolin 21/04/2019 17:38 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| Tire et pousse la poulie Aussi un autre truc : sur la photo le cyl est en fonte = modèle pour 1500, pour 1300 il est en principe + court et en alu.. je ne me souviens plus si les dia/course sont identiques? cdlt :) |
|
| gmt95 * 21/04/2019 17:52 |
re : mk3 vitesses passent mal |
 Cela fait plus de 6 ans que tout fonctionnait correctement .... Je regarde le jeu demain. @++ Gérard |
|
| tommybolin 21/04/2019 18:19 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| ok :) | |
| gmt95 * 22/04/2019 13:05 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| Bonjour à tous, suite des aventures. Avant déjeuner, j'ai vérifié le jeu à la poulie de vilebrequin. A l'œil, rien ne bouge donc rien à mesurer. Purge ultime après déjeuner. @++ Gérard |
|
| gmt95 * 22/04/2019 15:20 |
re : mk3 vitesses passent mal |
 Et bien c'est tout pareil. Donc sauf avis contraire, je vais changer émetteur-récepteur pour du neuf avant de déposer la boite. Merci pour tous vos avis et conseils. @++ Gérard |
|
| gmt95 * 22/04/2019 15:23 |
re : mk3 vitesses passent mal |
 |
|
| jpc 8430 22/04/2019 17:00 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| @ Gmt 95 Avant de tout remettre en place , pense a nettoyer le début de rouille sur le, ( les ) planchers , et + , et appliquer une couche de Rustrol, ou similaire , avant de voir a travers . cdlt j p c |
|
| gmt95 * 22/04/2019 18:05 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| Contrairement à ce que l'on pourrait croire, pas de rouille mais un revêtement genre "néoprène". Aucun risque de passer à travers, planchers très sains. Je sais de quoi je parle car j'ai une Vitesse2 avec plancher rénovation, je me demande à chaque fois si je vais passer à travers alors qu'ils sont presque neuf. @++ Gérard |
|
| jpc 8430 22/04/2019 19:44 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| @ gmt 95 Bon tant mieux Un souci de moins cdlt j p c |
|
| Gilbert33 22/04/2019 22:36 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| Bonsoir Oui c'est bien ça la purge "cul en l'air" J'avoue que là je ne sais plus quoi dire ! Ce qui est chelou c'est que jour au lendemain ça marchais et puis ça marche plus .Comme ça sans prévenir ?? Aucun signe avant coureur , d'habitude un embrayage ou ça broute , ou ça patine voir la butée qui fait du bruit mais là je ne vois plus que la casse soudaine d'un élément Cdmt |
|
| Hop! 22/04/2019 23:37 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| Bonsoir Gérard, Comme déjà dit plus haut (17/04): "Je dirais que ton cylindre récepteur (qui en plus est bidouillé) n'est pas étanche (fuite interne). Pour le vérifier, appuie doucement sur ta pédale jusqu'à l'arrêt du mouvement de la fourchette. Si la fourchette s'immobilise AVANT la fin de la course de la pédale, ton cylindre est fuyard. Change-le pour un neuf, tu perds ton temps. La réfection reste un pis aller. Et quid de l'état réel du MC et de son efficacité ?" J'ajoute que changer un seul des deux cylindres entraine souvent la panne du second par la suite... http://www.ebay.fr/itm/TRIUMPH-Spitfire-Herald-Kit-Car-BRAKE-MASTER-CYLINDER/142622099113 ou du NOS en GIRLING : https://www.ebay.fr/itm/Original-Girling-0-70-Diametre-Brke-Maitre-Cylindre-Embrayage-Ancien-Stock/312259470499?hash=item48b41d64a3:g:RY0AAOSw85JbvG~N http://www.ebay.fr/itm/TRIUMPH-SPITFIRE-65-80-HERALD-65-71-CYLINDRE-RECEPTEUR-DEMBRAYAGE-GSY103/371890581527?hash=item569667f017:g:yc0AAOxyuCJRfsGK Cdt |
|
| Pierre Boulon 23/04/2019 09:08 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| Bonjour, Avant de tout démonter, vérifies que ce n'est pas le disque d'embrayage qui reste collé. Cherches sur Gogol, ils donnent différentes façons pour le décoller. Enfin, c'est une éventualité. Amicalement. |
|
| spiterman-ailleurs 23/04/2019 09:46 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| Bonjour, je reviens sur l'idée des cales de vilebrequin, surtout si ça arrive du jour au lendemain, bien vérifier que la poulie n'avance pas quand on débraye pas évident de vérifier seul. Si une cale est tombée (usure) le vilebrequin est peut-être en position avancée, il faudra essayer de repousser la poulie en arrière dans ce cas |
|
| gmt95 * 23/04/2019 16:05 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| Bonjour à tous, J'ai changé émetteur et récepteur par du neuf : TWR et County. Résultat des courses : même chose. Je suis un peu (c'est un euphémisme) dégouté. Que faire maintnant ? Démontage de la boite obligatoire ? @++ Gérard |
|
| Pierre Boulon 23/04/2019 17:03 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| As tu vérifié que le disque n'est pas collé, ça m'est arrivé avec les mêmes symptômes. Si tu as la place, passes la seconde et démarre le moteur, la voiture va rouler. A ce moment là , tu débrayes à fond et tu freines. Quitte à le faire plusieurs fois le disque va se décoller. Si tu ne peut pas sortir du garage, train arrière sur chandelles, démarre le moteur en deuxième. Les roues vont tourner. Débrayes à fond, toujours en deuxième, et freine . Le disque doit se décoller. Amicalement. |
|
| gmt95 * 23/04/2019 17:20 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| J'avais déjà pensé au disque collé et j'avais tourné en faisant "hoqueter" la voiture. Mais rein. Je recommencerai demain. J'ai la possibilité de sortir la voiture et de démarrer en prise. @++ Gérard |
|
| yvondugoujon 23/04/2019 18:33 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| Et au niveau du ressenti à la pédale ça parait normal quand tu débraye ? | |
| tommybolin 23/04/2019 18:58 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| Bonsoir, Disque collé sur le volant, aucune vitesse ne peut passer moteur tournant au ralenti, mais aucun pb pour passer les rapports moteur coupé.. Alternativement il peut aussi y avoir un grippage du moyeu du disque sur les cannelures de l'arbre d'entrée de boîte (corrosion/oxydation) mais c'est pas fréquent Or là apparemment, les vitesses passent ..c'est bien ça? La tige de commande du récepteur n'aurait pas été malencontreusement raccourcie.. pas de traces "d'usinage" à son extrémité? |
|
| gmt95 * 23/04/2019 19:05 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| Au niveau du ressenti, c'est devenu compliqué car je ne sais plus où j'en suis. Mais quand Patrick Harmand est passé me voir, il n'a pas trouvé de différence avec la sienne. Ce qui est bizarre, c'est que tout fonctionnait correctement avant que je ne décide de refaire le mécanisme de levier de vitesse et les coupelles. Des conseils pour décoller le disque ? @++ Gérard |
|
| tommybolin 23/04/2019 19:08 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| AH!... tu as déposé la prolonge seule (4 écrous) ou le couvercle supérieur de boîte complet ?? | |
| Gilbert33 23/04/2019 21:42 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| Ho Ho Ho , là je crois que ça va avancer ! je le souhaite en tout cas - Toujours se poser la question : entre le moment ou ça marchait et le moment ou ça n'a plus marché : il c'est passé quoi ? j'ai fait quoi ? j'ai touché quoi ? Jamais cette histoire de levier de vitesses n'a été évoquée !! |
|
| Hop! 23/04/2019 22:02 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| Si les vitesses passent, le levier fonctionne, non ? Quel âge a donc l'embrayage ? A un moment donné faudra bien le sortir de sa cloche pour le changer, yapuka. C'est pas compliqué, juste un peu sportif. |
|
| gmt95 * 23/04/2019 22:30 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| @Gilbert33 Bien sur que j'ai évoqué le levier de vitesse avec photo des pièces le 09/03/2019 à 16:44. @tommyboulin Rien démonté, seulement changé boule et accessoire. |
|
| Hop! 24/04/2019 08:31 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| Euh sinon tu as lu ma question ? | |
| gmt95 * 24/04/2019 09:01 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| Bonjour à tous. @Hop! Bien sur que j'ai lu. Bien sur que le levier fonctionne. Je passe toute les vitesses quand le moteur est à l'arrêt. Age de l'embrayage ? Je ne sais pas , j'ai la voiture depuis 8 ans. J'aimerais cibler le problème, pas de démonter pour voir. |
|
| tommybolin 24/04/2019 12:02 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| Bonjour, Ok tu peux passer les vitesses à l'arrêt, mais moteur au ralenti le levier résiste t-il au point de ne pouvoir engager aucun rapport ? si oui le disque est collé, sinon il s'agit d'autre chose As-tu déposé/touché à la vis de butée montée à la base du levier de vitesses? |
|
| gmt95 * 24/04/2019 12:28 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| Je viens de rouler en me disant que le disque était collé. Démarrage avec première enclenchée et débrayé à fond. Elle roule comme si j'étais embrayé. Coup de frein violent qui agit surtout sur le train avant (pneus qui couinent) et rien. Je recommence une dizaine de fois en serrant le frein à main en même temps. Aucun changement. Impossible de changer de vitesse avec moteur tournant. Moteur au ralenti je ne peux engager aucun rapport car on entend trop les dents qui hurlent. En roulant, j'ai réussi une fois à faire 1ére-4éme, tout le restant est impossible. Je n'ai changé que la boule et les joints associés et n'ai touché à rien d'autre. Je crains qu'un démontage ne s'impose Encore merci. Gérard |
|
| tommybolin 24/04/2019 13:18 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| Après cette piste est valable si par ailleurs le circuit est purgé correctement sinon même constat, ça ne débraye pas... | |
| gmt95 * 24/04/2019 13:58 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| pour la purge, j'ai œuvré ainsi : émetteur et récepteur neuf, récepteur "cul en l'air", bouchon de purge ouvert avec tuyau de 80cm placé verticalement. Remplissage du récepteur jusqu'à ce que par gravité le lockeed arrive dans le tuyau. Pas une seule bulle d'air. Manœuvre de la pédale pour remplir le tuyau de lockeed, toujours pas d'air. Blocage de la vis de purge puis manœuvre de la pédale jusqu'à ce que tout mouvement soit impossible (butée dans le récepteur au niveau du circlip). Remise en place du récepteur et blocage de la vis de fixation. Et voilou. Gérrad |
|
| Hop! 24/04/2019 14:47 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| Pas tout compris : "Remplissage du récepteur" Pourquoi ne pas faire la bonne vieille méthode en partant du MC d'autant qu'on peut faire cette purge seul (qd même + facile que la purge des 4 roues !)? http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=22&ved=2ahUKEwjl8dCq4OjhAhWN1uAKHdsbBgQQFjAVegQIBhAC&url=http%3A%2F%2Fwww.amicalespitfire.fr%2Ftechnique%2Fdocuments%2Fmanuelmk123%2Fdownload.php%3Ffichier%3Dgroupe2_section1.pdf&usg=AOvVaw2ClySJyVyUUvwLkNqokBlw |
|
| gmt95 * 24/04/2019 15:16 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| Erreur de ma part. Remplissage bien sur du MC. J'ai besoin de repos ... |
|
| tommybolin 24/04/2019 15:40 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| Essaie plutôt classiquement avec le récepteur levé assez haut hors de son support et AR du récepteur incliné , mais en gardant le purgeur en point haut.. le tuyau de purge doit bien serrer le téton de purgeur coupe l'extrémité en biseau et plonge-la dans le bocal de réception contenant 1/4 de liquide neuf Bocal du MC plein, pomper doucement 2-3 fois à fond en relachant totalement entre les pressions puis maintenir appuyé à fond et ouvrir le purgeur puis refermer aussitôt, dès que la pédale est descendue en fin de course.. Ensuite répéter l'opé Vérifier le bocal du MC et rempoter souvent pour conserver un niveau élevé En principe ça doit fonctionner Si tu pompes trop et/ou trop vite, le liquide s'émulsionne d'air rendant la purge impossible... courage ça va le faire |
|
| gmt95 * 24/04/2019 15:47 |
re : mk3 vitesses passent mal |
 à‡a sent la dépose de boite. Comme je ne l'ai jamais fait, quelles sont les erreurs à ne pas commettre. Que vais-je trouver ? |
|
| tommybolin 24/04/2019 16:12 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| 2 options : boîte seule ou ensemble moteur/boîte Perso ayant testé de nombreuses fois les 2 sur 4&6cyl, mon dos vote maintenant pour la dépose du groupe complet par devant Moins pénible, franchement pas plus long et juste quelques trucs en plus à déposer... |
|
| gmt95 * 24/04/2019 16:21 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| Pour ma part, j'ai choisi l'option boite seule . Je vous donnerai mes impressions ensuite. |
|
| tommybolin 24/04/2019 16:55 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| ok, Bien débloquer les écrous intérieurs des silent-blocs moteur pour permettre l'inclinaison du groupe! ne pas oublier la dépose de la descente d'échappement avant de lever au cric sous le carter moteur (avec planchette de bois intercalée!) Déposer le support V de boîte de la plaque chassis (2 vis accessibles par dessous) Vérifier que les durites & divers cables ne soient pas trop contraints au cours de l'inclinaison Déposer la prolonge de levier de la boîte (4 écrous) à€ la repose, actionner le sélecteur pour engager une vitesse et osciller le flasque de sortie de boîte afin d'aider les cannelures arbre d'entrée de boîte/disque à s'engager... |
|
| gmt95 * 24/04/2019 18:19 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| Est-il nécessaire de beaucoup incliner. J'ai enlevé les 4 boulons de l'arbre de transmission mais il ne descend pas. Viendra-t-il lorsque j'inclinerai le moteur. J'ai mis un carton après avoir enlevé la prolonge de levier pour éviter de faire tomber quelque chose dedans ... Je compte enlever la boite demain matin après avoir fini de tout déshabiller. @++ Gérard |
|
| tommybolin 24/04/2019 18:50 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| Avant de lever, décolle la jonction de l'arbre doucement au maillet (pas de marteau) ça doit venir Sage précaution pour la prolonge L'AR de la boîte doit pouvoir passer juste au dessus du tunnel de transmission Lever sans devoir forcer sur la barre du pédalier qui traverse l'ouverture |
|
| gmt95 * 24/04/2019 19:05 |
re : mk3 vitesses passent mal |
 J'ai désolidarisé l'échappement au niveau du collecteur (j'ai enlevé les trois boulons) et j'ai dévissé les boulons des silent-blocs (je n'y aurais pas pensé). Avec un maillet c'est venu tout seul (quand je ne sais pas, je demande, je ne force pas). Je joins une vue de l'état de la boite. |
|
| tommybolin 24/04/2019 19:25 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| Avant de lever, n'oublie pas de désolidariser la patte qui fixe l'échappement à la boîte ! (sur ta photo) L'arbre de transmi doit pouvoir être reculé un peu (coulisse) |
|
| gmt95 * 24/04/2019 19:48 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| C'est prévu. Je le ferai dans la fosse avec le calage du moteur (cric +planchette bois) et les boulons inférieurs de la cloche et la coulisse. |
|
| Hop! 24/04/2019 22:38 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| Et débrancher le contact de MAR. En +, t'as la chance d'avoir une fosse à dispo, ça aide. Courage Gilbert ! On va bientôt comprendre... |
|
| Hop! 24/04/2019 22:43 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| Oups pas Gilbert ===> Courage Gérard ! ;-) | |
| gmt95 * 25/04/2019 10:03 |
re : mk3 vitesses passent mal |
 Je vais maintenant m'attaquer le démontage des boulons de fixation de la cloche. Quel poids environ la boite ? @++ Gérard |
|
| gmt95 * 25/04/2019 12:10 |
re : mk3 vitesses passent mal |
 Et je ne vois pas grand chose d'anormal, ce qui me dépite un peu. Ci-joint quelques photos. |
|
| gmt95 * 25/04/2019 12:11 |
re : mk3 vitesses passent mal |
 |
|
| gmt95 * 25/04/2019 12:12 |
re : mk3 vitesses passent mal |
 |
|
| gmt95 * 25/04/2019 12:14 |
re : mk3 vitesses passent mal |
 Qu'en pensez-vous ? @++ Gérard |
|
| gmt95 * 25/04/2019 12:28 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| J'ai pesé la boite : 31 kg sans la prolonge du levier | |
| yvondugoujon 25/04/2019 12:45 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| ton disque est monté à l'envers, on dirait , non ? marquage flywheel side doit être côté volant moteur |
|
| tommybolin 25/04/2019 12:57 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| Bonjour Gérard, les doigts du ressort à diaphragme sont bouffés = méca HS les cannelures semblent bien oxydées... Voir si le porte-butée est libre de bouger angulairement par rapport à la fourchette |
|
| Hop! 25/04/2019 13:28 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| Salut Gérard, Ben voila ! embrayage HS, pas du luxe de changer tout ça. Démonter la fourchette et la butée pour voir état de l'axe et du porte-butée (qui peut des fois casser à ras de la cloche et voyager avec la fourchette...). Attention à bien commander tout le nécessaire. Ca va bien mieux marcher après ! |
|
| gmt95 * 25/04/2019 14:58 |
re : mk3 vitesses passent mal |
 Je trouvais que le ressort était un peu entamé, vous me dites que le mécanisme est HS. J'ai donc commandé un kit embrayage (mécanisme + disque +butée) chez Datch que j'iarai chercher demain. Par contre pas de centreur en stock. Est-ce indispensable ? Peut-on s'en faire un (quelles cotes) Je joins une photo du volant qui me semble convenable. |
|
| gmt95 * 25/04/2019 14:59 |
re : mk3 vitesses passent mal |
 Je vais changer la butée. Comment la démonte-t-on ? |
|
| gmt95 * 25/04/2019 15:00 |
re : mk3 vitesses passent mal |
 Autre choses à changer ? |
|
| spiterman-ailleurs 25/04/2019 15:15 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| Sans vouloir faire l'oiseau de mauvaise augure, je ne vois rien qui expliquerait le non débrayage. Le mécanisme usé par la butée, peut-être en cause les essais répétés et une butée quelques peu grippée mais disque et plateaux ne semble pas montrer d'usure Je craindrais que gmt95 ne retrouve le même pb après remontage.. |
|
| Denis84 * 25/04/2019 15:49 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| Je suis assez d'accord avec Jean Pierre. Sauf si le diaphragme est très très creusé , la butée avec du jeu , et les cannelures un peu oxydées empêchant un bon coulissement du disque sur l'arbre primaire , tout réuni empêchant un décollement suffisant du disque . Mais , juste au vu des photos (sans pouvoir mieux "évaluer" ces divers points) , je crains moi aussi qu'il ne s'agisse que d'un problème de commande (jeux , purge)....... Bon , vu l'état des lamelles du diaphragme , l'échange du mécanisme ne sera quand meme pas une mauvaise chose. Sous réserves de la qualité des nouvelles pièces .... Amicalement Denis |
|
| Philippe67 loin 25/04/2019 16:08 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| Bonjour Pour te rassurer un peu, il y a quelques années j'ai eu les mêmes symptômes sur ma Mk3. Après de multiples tentatives en tous genres, j'ai fini par remplacer l'embrayage complet. Ensuite, tout est rentré dans l'ordre. Je pense qu'il s'agissait d'un diaphragme affaissé. Mais rien de bien flagrant non plus. Philippe67 |
|
| gmt95 * 25/04/2019 16:12 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| De toutes façons j'ai beaucoup appris en déposant la boite. Depuis le début je crains un problème de commande. En ce qui concerne la purge, j'ai du en faire une dizaine vu les doutes émis. Je dois dire que je n'ai jamais vu de bulles dans tous les cas, aussi bien après utilisation de kits de réfection qu'avec les éléments neufs. Quant aux jeux, tout ce que j'ai pu contrôler semble correct. Même la butée a très peu de jeu. Deux questions : Un centreur est-il nécessaire et comment le fabriquer (cotes) car indisponible chez Datch Comment démonter la butée Maintenant que la boite est déposée, la prochaine étape est remontage avec un mécanisme neuf. @++ Gérard |
|
| tommybolin 25/04/2019 16:13 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| L'usure sur le ressort (usage ville ++ ou bien syndrome "du feu rouge") ajoute une part de distance supplémentaire dans la chaine Effectivement peut-être pas la cause première, mais ça y contribue Pour virer la butée : mettre une douille de la bonne taille dans le renfoncement au centre, tenir la butée d'une main et frapper au maillet sur la douille pour séparer l'ensemble guide/ fourchette.. Pour le montage gaffe au sens, Monter à l'étau en intercalant une planchette de bois sur la portée mais SURTOUT !! ne pas forcer quand la butée est à fond de logement, même en forçant un peu on risque de déformer la butée = HS! donc bien suivre à l'oeil le mouvement de la butée lors du serrage (qui ne demande pas de force) Ccernant l'axe de fourchette en photo ci-dessus, s'il est sorti très facilement, il vaut mieux remplacer le clinquant cannelé qui lui sert de frein (logé dans la fourchette) ainsi que les 2 bagues en bronze (dans la cloche) Voir le jeu de la tige de commande du récepteur ?(aucun jeu en bout toléré) Un dégraissage du volant + toilage s'impose avant de reposer l'ensemble neuf |
|
| tommybolin 25/04/2019 16:23 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| Pas besoin de centreur : en positionnant à l'oeil ça le fait :) Pour le montage du mécanisme sur le volant : serrer progressivement les vis en quinconce pour éviter de déformer le diaphragme Et surtout ne pas graisser la portée de butée !! (venant contre le ressort) Mettre très très peu de la graisse fournie sur les cannelures (une très fine couche lissée au doigt suffit) sinon ça centrifuge et tu te retrouves avec un disque qui patine... :( Un peu plus de graisse au niveau des bagues/axe de fourchette |
|
| spiterman-ailleurs 25/04/2019 17:05 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| pour fabriquer un centreur, l'on peut prendre un axe rond approchant (manche ou autre) et affiner l'épaisseur avec du papier cache, cela suffit amplement | |
| Hop! 25/04/2019 18:43 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| Et aussi changer la bague "bronze" en bout de vilebrequin + UN PEU de graisse cuivrée. + tant qu'on y est, la goupille dans le trou inférieur de la cloche. Le centreur AMHA c'est qd même + cool... ou au pire un tube en bois taillé à la côte du nez. Le réassemblage final sera d'autant + aisé. Perso, je trouve cet embrayage bien fatigué, les lames paraissent usées et avachies, la butée bien oxydée, c'était de toute façon à faire sous peu. |
|
| qui 25/04/2019 19:54 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| les photos ne peuvent rien affirmer. inch Allah commme on dit | |
| frankS91 * 25/04/2019 21:09 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| Et ben voila Gérard ton embrayage ressemble au mien avant remplacement suite à la dernière AG.... C est à remplacer de toute façon Bon courage mais ça ne pourra que aller mieux après, en supposant qu il n'y ait rien d autre |
|
| sellig * 26/04/2019 08:13 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| Bonjour à tous Bravo Gérard ,tu t'en sors bien pour une première fois . Si par malheur tu devrais redéposer la boîte, maintenant tu sais comment faire . Je plaisante, courage pour le remontage , ça va le faire . |
|
| qui 26/04/2019 09:36 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| bien verifier que la fourchette n' est pas un peu tordue | |
| gmt95 * 29/04/2019 12:49 |
re : mk3 vitesses passent mal |
 Après un week end en Champagne sans spit (nous étions deux dans ce cas), je me remets au boulot. @tommybolin Dégraissage à l'essence F ? Quel grain pour le toilage ? Je me suis tourné un centreur. Je verrai si cela marche. @Hop C'est quoi la goupille dans le trou de la cloche ? @Sellig En cas de redémontage, je ne manquerai pas de faire appel à tes services... @++ Gérard |
|
| Hop! 29/04/2019 13:48 |
re : mk3 vitesses passent mal |
C'est quoi la goupille dans le trou de la cloche ? C'est pas fondamental ! A la base de la cloche il y a un trou pour évacuer d'éventuelles fuites de lockeed ou huile de boîte, il y a d'origine une goupille dans ce trou qui en vibrant avec le moteur empêche ledit trou de se boucher avec le temps. |
|
| gmt95 * 29/04/2019 14:08 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| OK. J'ai le trou mais il n'y avait rien dedans. Je pense que çà va rester comme ca ... |
|
| Hop! 29/04/2019 14:14 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| Comme tu veux, t'as pas une simple goupille fendue dans une boite à tout ?! | |
| tommybolin 29/04/2019 17:39 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| Bonjour Gérard, oui, ou nettoyant frein ou alcool par ex (sur le volant & plateau du mécanisme) papier abrasif grain moyen à la main sans insister, c'est juste pour déglacer les surfaces (idem face du plateau & volant) et permettre un bon rodage des garnitures cdlt :) |
|
| gmt95 * 29/04/2019 17:46 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| OK. J'ai nettoyé la boite à l'essence, remontage prévu mercredi matin. |
|
| gmt95 * 01/05/2019 18:30 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| Bonjour à tous, Embrayage changé, boite remontée et ....pareil. Je suis dégouté. Que faire maintenant ? Bon premier mai qu'ils disent. @++ Gérard |
|
| spiterman * 01/05/2019 19:28 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| Bonsoir Gérard, à mon avis deux choses à revoir soit un pb de circuit hydraulique mal purgé ou défectueux, soit une cale moteur qui est dans le carter voir si poulie vilebrequin avancée.. |
|
| Denis84 * 01/05/2019 20:07 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| + 1 avec spiterman Si tu le permets je te donne une méthode de purge avec laquelle tu pourras "totalement" écarter la présence d'air dans le circuit. -vider à 80% le bocal de liquide sur le maitre cylindre , avec une seringue par exemple , juste laisser de quoi empêcher de l'air d'entrer. - missionner un assistant n°1 pour surveiller la montée dans le bocal et crier "stop" avant trop plein ! , et un assistant n°2 muni d'une clef de serrage adaptée à la vis de purge qui interviendront en cours de processus. - remplir une seringue de liquide de frein , avec au bout une durite compatible avec la vis de purge , qui restera bien "serrée" dessus. - desserrer la vis de purge , ET la conduite d'alimentation sur le récepteur . - purger la seringue façon "infirmière" et brancher la durite sur la vis de purge en tenant la seringue sous pression pour éviter toute entrée d'air (si ça coule un peu on essuiera plus tard) et remplir lentement le récepteur en laissant fuir quelques instants la durite d'alimentation , puis la faire serrer par l'assistant n°2 toujours en "poussant" sur la seringue , lentement mais surement (là aussi on essuiera plus tard!). A ce stade , tu sera "sûr" qu'il n'y a pas d'air dans le récepteur et le bas du circuit d'alimentation. -remplir le circuit comme ça , par le bas , et tu verras de belles bulles remonter dans le bocal ! En principe le volume de la tubulure étant beaucoup plus faible que celui du bocal , tout l'air devrai sortir avant que l'assistant n°1 commence à crier ! - à ce stade , et avant que ça déborde bien sûr , faire serrer la vis de purge par l'autre assistant , car tu dois continuer à pousser sur la seringue durant ce serrage , et tu n'as pas 3 mains !! C'est très compliqué à (d) écrire , mais en fait très simple à réaliser , avec de l'aide et , finalement , peu d'outils. En respectant cette méthode , il est IMPOSSIBLE qu'il reste de l'air , sauf si les cylindres émetteur et/ou récepteur sont défectueux. Amicalement Denis |
|
| gmt95 * 01/05/2019 21:34 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| Je teste cela dès demain. Merci Gérard |
|
| tommybolin 01/05/2019 21:38 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| Bonsoir Gérard, pas verni avec ce pb :( As-tu bien contrôlé le sens de montage du disque d'embrayage (moyeu court côté moteur) ? As-tu poussé le récepteur au max vers l'AV avant de serrer la vis verticale ? Si initialement la pédale semble molle puis devient un peu + ferme après qques pressions.. il y a de l'air dans le circuit Si pas de variation, la purge devrait être ok... Là on a un embrayage neuf au complet et l'hydraulique neuf donc le souci est à côté.. ou entre deux Quelle est la forme du tuyau cuivre en sortie de l'émetteur? la boucle n'est pas trop haute? cdlt :) |
|
| Denis84 * 01/05/2019 22:26 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| J'ai oublié un "détail" ! Cette méthode se fait avec le récepteur fixé "en place". C'est comme ça qu'on purge les circuits de freins av de motos "récalcitrants" en forçant l'air à remonter , et "ça le fait" à chaque fois ! |
|
| Hop! 02/05/2019 00:10 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| Je comprends ta déception. Hormis un pb de purge, as-tu vérifié à l'occasion du démontage la longueur de la tige de poussée et l'ovalisation éventuelle de son l'œil de fixation ? Car cette cale de 5/6mm trouvée sur ton récepteur au démontage n'était surement pas là par hasard et servait forcément à compenser une usure anormale d'une autre pièce de la cinématique du mouvement de l'embrayage depuis la pédale jusqu'au mécanisme final... http://www.amicalespitfire.org/technique/museehorreurs/horror10.php Ceci dit ton embrayage est neuf et ça c'est bien. Courage tu vas trouvé la panne ! |
|
| ollin01 * 02/05/2019 08:30 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| courage Gerard il te reste 26 jours pour trouver avant de partir pour l'AG | |
| yvondugoujon 02/05/2019 16:49 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| Au vu des photos de tes pièces d'embrayage , je ne trouvais pas de défaut flagrant , et le remontage l'a prouvé. repartir avec un embrayage neuf est quand même mieux +1 avec Hop : j'ai un doute sur ta tige de commande de fourchette, comme ton récepteur avait été bidouillé ,y'aurait de grandes chances qu'il ait été raccourci quelle longueur fait-elle ? |
|
| gmt95 * 02/05/2019 19:58 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| Bonsoir, C'est le schéma du récepteur. A priori, le piston (30) n'a pas de position prédéterminée dans le cylindre(27). Pour le positionner, je pompe sur la pédale d'embrayage jusqu'à ce que le piston vienne en butée sur le circlip(31). Il est alors en position avancée maximale. Au montage, je glisse le récepteur dans son logement et la tige de poussée repousse alors le piston jusqu'à sa position "de repos". Pas de jeu entre tige et piston INDà‰PENDAMMENT DE LA LONGUEUR DE LA TIGE DE POUSSà‰E. A mon sens, la course dépend alors de la quantité de Lockheed injectée par l'émetteur et pas de la position du récepteur ou de la longueur de la tige de poussée. Que pensez-vous de cette manière de voir les choses ? @++ Gérard |
|
| Denis84 * 02/05/2019 20:23 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| De toute façon , ton embrayage fonctionnait au départ jusqu'à ce que tu immobilise temporairement l'auto avec la tige de poussée telle qu'elle était , et est , je suppose , restée lors du remplacement de l'embrayage . Pas de raison qu'elle se soit subitement "raccourcie" toute seule , ou que son œillet se soit notoirement agrandi . Et quand bien même , en amenant le piston en butée au fond du cylindre par appui sur la tige de poussée au montage du récepteur (car dans ce que tu appelles la "position de repos", le piston doit être "bien au fond" si tu veux bénéficier de TOUTE la course du récepteur en envoyant la pression), si c'est bien purgé , y a .....................théoriquement (!) pas de raison que ça ne débraye plus , avec une tige de poussée identique à ce qu'elle était quand ça débrayait "encore"!! |
|
| Pierre Boulon 02/05/2019 20:43 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| Bonjour, +1 avec yvon. Quand le piston 30 arrive en butée sur le circlips 31, si la tige de poussée est trop courte ça ne débraye pas. Quelqu'un pourrait sans doute te donner la longueur de cette tige. Avec l'effet de levier il s'en faut peut être de pas grand chose et la butée ne pousse pas assez le diaphragme. Amicalement. |
|
| yvondugoujon 02/05/2019 21:01 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| @gmt95 Dans la revue technique il est bien spécifié que le cylindre récepteur est positionné par le boulon du collier ( rep 34) qui passe dans la gorge extérieure . Il n'y a qu'une seule position possible. le ressort rattrape le jeu éventuel et maintient la butée en contact avec le diaphragme. |
|
| gmt95 * 02/05/2019 22:31 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| Donc le ressort permet de ne pas tenir compte d'une éventuelle "usure" de la tige de poussée. | |
| Yves 02/05/2019 23:30 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| dans la mesure ou la course du cylindre est suffisante pour debrayer,sinon il arrive ce que dit pierre | |
| Hop! 03/05/2019 00:10 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| "Que pensez-vous de cette manière de voir les choses ?" J'ai l'habitude d'exagérer les phénomènes pour leur trouver une logique : imagine que ta tige de poussée soit beaucoup trop courte (j'insiste, ce peut-être dû aussi à l'ovalisation de son trou de fixation), tu ne pourras compenser avec le volume de liquide et comme dit par Denis, tu n'utiliseras pas 100% de la course du cylindre récepteur... et donc course insuffisante pour actionner la butée et donc débrayer. La butée, doit être pratiquement en contact avec le mécanisme pour que la course de la pédale soit entièrement utilisée permettant ainsi le débrayage. La pedale doit attaquer imediatement l'embrayage SANS JEU, et la fourchette doit se déplacer d'environ 3 cm ===> En synthèse la course utile de la fourchette doit être de 3 cm, sans aucun jeu ou garde entre le recepteur et la fourchette. Pour info, longueur hors tout de la tige de poussée : 69,80mm Bonne soirèe. |
|
| gmt95 * 03/05/2019 08:47 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| Bonjour à tous, Je suis dans une impasse. En résumé, j'ai changé émetteur, récepteur et mécanisme d'embrayage. Pour ce qui est de la tige de poussée, j'en avais acheté une neuve, de même longueur que celle que j'avais mais je ne l'ai pas monté car son alésage ne permettait pas le passage de la goupille de retenue (merci les refabrications) et le jeu n'était pas significatif. La pédale bien dure m'incite à penser que la purge est bonne. Et je suis comme un c.... @++ Gérard |
|
| yvondugoujon 03/05/2019 09:50 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| Bon , là ça se corse ! Mais y'a pas de raisons que tu n'y arrive pas ,les mk3 qui débrayent sont nombreuses ! Quelques autres pistes (je présuppose que le ressenti à la pédale est normal , dur tout de suite et que tu ressente l'effort du débrayage dans la pédale ) as-tu essayé le passage des vitesses boite démontée et était-ce normal ? as -tu vérifié que l'arbre d'entrée de boite ne soit pas voilé ? as-tu vérifié que les cannelures du disque coulissent bien sur l'arbre (et graissage à la graisse cuivrée) Et dernière chose : vérifier que les cannelures de l'arbre ne présentent pas de creux au niveau de celles du moyeu du disque , car cela peut ramener le disque contre le plateau et empêcher un bon débrayage |
|
| jpc 8430 03/05/2019 10:37 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| @ GMT 95 Et si le problème venait de l INTà‰RIEURE de la BV ???? Je ne sait pas ou est la BV en ce moment , mais si pas loin de l établi , ouvrir le couvercle dessus, et jeter un coup d œil !! cdlt j p c |
|
| gmt95 * 03/05/2019 10:57 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| Tout est remonté pour avoir pu tester. Je n'ai pas touché à la boite de vitesse quand elle était démontée. Mais je n'ai constaté de visu aucune détérioration. Je n'ai eu aucune difficulté au remontage de la boite et i utilisé la graisse fournie avec le kit embrayage. Mon idée : simuler avec un cric la commande de débrayage. Ma crainte : forcer et voiler la fourchette. Vos avis ? |
|
| Hop! 03/05/2019 11:03 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| Plus prudent & facile : Essaye d'intercaler une pièce cylindrique de D8 X 10mm entre le piston 30 et la tige de poussée et fais le test (après nouvelle purge) | |
| Denis84 * 03/05/2019 11:13 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| Si on reprend du début : Voiture temporairement immobilisée , arrêtée en parfait état de marche au niveau de l'embrayage. A la reprise de la voiture , pédale molle , et difficultés de passage première et M AR semblant provenir d'un débrayage incomplet. Diag initial : air dans le circuit de commande (logique) Aujourd'hui : Embrayage complet neuf Emetteur , récepteur , tubulure neufs Fourchette et tige de poussée (qui fonctionnaient avant) conservées. Constat : pas de débrayage Diags logiques possibles : -Défaut de montage (sens du disque inversé , défaut de coulissement du disque , récepteur pas assez "enfoncé" dans son collier de fixation , d'où course insuffisante de la tige de poussée sur la fourchette , ou mauvais réglage de la tige de poussée sur le maitre cylindre , avec ici aussi course insuffisante du piston de maitre cylindre). Pour rappel , l'ancien émetteur avait son encoche agrandie , de quel coté ? (voir par rapport au neuf). -Emetteur et/ou récepteur neuf défectueux. -Purge incomplète. Vous reprendrez bien un Aspro ..... Courage Gérard , on est tous avec toi !! Amicalement Denis |
|
| gmt95 * 03/05/2019 11:41 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| Cette près midi je passe mesurer la course effective de la fourchette d'embrayage pour comparer avec la mienne (sur une 1500 mais je pense que ce doit être la même que sur ma mk3). Je viens de revisualiser sur la mienne : pas de jeu au niveau de la pédale(axe) pas de jeu au niveau de la liaison pédale - émetteur pas de jeu au niveau piston récepteur-tige de poussée : dès que j'enfonce la pédale la fourchette se déplace la fourchette se déplace tant que j'appuie sur la pédale qui va bien à fond (elle touche le plancher et pas de moquette) @Hop! Je comptais faire cette manip mais comme le piston se déplace en continu et que le "zéro"se règle quand je mets le tout en place, je n'entrevois aucun changement. Cela serait valable si quand j'enfonce la pédale le piston s'arrêtait (butée sur le circlip) ce qui n'est pas le cas. @Denis84 En fait, réfection de la boule de levier de vitesse avec échange des joints du MC et récepteur suivi par échange émetteur-récepteur par du neuf. -Défaut de montage ( sens du disque inversé : vérifié avec indication sur le disque défaut de coulissement du disque : pas de verif possible mais pas de difficulté au remontage, récepteur pas assez "enfoncé" dans son collier de fixation : pas de réglage possible mauvais réglage de la tige de poussée sur le maitre cylindre : pas de possibilité de réglage, la poussée commence dès l'action sur la pédale ET POURTANT IL Y A QUELQUE CHOSE QUI CLOCHE |
|
| Philippe67' 03/05/2019 11:52 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| Bonjour, Quel est ton régime de ralenti ? Un ralenti un peu haut peut provoquer quelques difficultés d'engagement sur les vitesses non synchro. (1ere et marche arrière ). Philippe67 |
|
| tommybolin 03/05/2019 12:00 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| Bonjour Gérard, Une chose qui a varié c'est la position en translation du récepteur dans son fourreau support L'encoche a été déplacée sur l'ancien (limage & ajout d'une cale) et probable que le cyl ne soit plus à la même position, donc ne permette plus d'utiliser toute la course opérationnelle du piston.. Peut-être un test facile à effectuer avec une pince-étau : retirer complètement la vis verticale du cyl, enfoncer un peu + le cyl et serrer modérément le support alu avec la pince-étau en protégeant des mâchoires les portées de la tête de vis et de l'écrou Tester en enfonçant un peu plus le récepteur à chaque fois jusqu'à obtenir un débrayage correct, sans plus cdlt :) |
|
| Denis84 * 03/05/2019 12:36 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| +1 avec tommybolin Si purge correcte , y a que là que ça peut merder à mon avis . Hypothèse totalement farfelue mais techniquement plausible : Ferodo du disque neuf trop épais restant en contact même avec plateau du mécanisme écarté au maxi ! Mais tu t'en serais inévitablement aperçu en serrant le mécanisme sur le volant moteur !!!! d'accord qu' IL Y A OBLIGATOIREMENT QUELQUE CHOSE QUI CLOCHE mais comme il n'y a jamais de mystère insoluble (ni d'ailleurs de miracle !) ON VA OBLIGATOIREMENT FINIR PAR TROUVER !! |
|
| Hop! 03/05/2019 12:39 |
re : mk3 vitesses passent mal |
 Tu n'es pas le premier à constater des bidouilles sur le récepteur et/ou sur son support, la réponse à ton pb est certainement liée à ça. |
|
| spiterman-ailleurs 03/05/2019 12:40 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| Bonjour, une idée, si tu as garder l'ancienne butée, mesure son épaisseur, il y a des embrayages de certains fournisseurs qui ont une butée moins épaisse, de quelques millimètres, mais ça suffit pour allonger grandement la garde et manquer au débrayage. Dans ce cas la solution est soit de changer (aie !) soit de rallonger la tige de poussée, soit d'avancer le récepteur dans son logement, (j'aime moins) mais c'est ce qui semble avoir eu lieu |
|
| gmt95 * 03/05/2019 12:44 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| Merci de l'intérêt porté à mon problème. Pour ce que je comprend, quand j'enfonce le récepteur dans le fourreau après avoir mis le piston en contact avec le circlip piston avancé au max), c'est la tige de poussée qui le repousse jusqu'à ce que je passe la vis d'arrêt. Position repos avec contact tige-piston. Si j'enfonce plus le récepteur ( ce qui est impossible avec le neuf), le piston recule et le résultat est le même dans la mesure ou la course du piston est complète (je ne bute pas dans le circlip quand la pédale d'embrayage est à fond). La manœuvre que propose Tommybolin, je l'ai effectuée x fois avant de me décider de passer à un récepteur neuf ....???? |
|
| Denis84 * 03/05/2019 12:53 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| Après ces derniers éléments , ne reste que la purge , puisque seule une course insuffisante du piston de récepteur peut expliquer "rationnellement" l'absence de débrayagesi tout le reste est OK . | |
| Hop! 03/05/2019 13:09 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| Certain qu'il n'y a aucun jeu dans l'axe de pédale ??? http://www.amicalespitfire.fr/cyberspit/fichiers/268440_DSC00213___Copie__Large_.JPG http://www.amicalespitfire.fr/cyberspit/fichiers/268504_7__Medium_.jpg |
|
| tommybolin 03/05/2019 13:27 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| oui.. ou un porte-à -faux raccourci sur la pédale (pédale modifiée donc distance axe de tige/ axe pédale diminué) ?? ou tige-fourche pas de la bonne longueur?? | |
| gmt95 * 03/05/2019 13:43 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| Cela fait quand même 8 ans que je possède cette voiture et je n'ai rien modifié quant à l'embrayage. Qu'appelles-tu tige fourche? Si c'est sur l'émetteur, c'est un TRW donc fiable à priori. |
|
| tommybolin 03/05/2019 16:28 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| Le problème c'est que la course en bout de fourchette est visiblement insuffisante puisque tu relèves 1cm au lieu des 2,5-3cm normaux Il y a forcément un truc qui n'est pas conforme qque part.. dans la chaîne de cde hydraulique ou bien au niveau du positionnement dans l'espace des éléments clés (tels que volant moteur & vilo, porte-butée, etc..) à‡a peut être un détail infime mais avec les angles générés, au final on se retrouve avec plusieurs mm manquants.. La tige de cde du MC (tige-fourche) si elle est + courte qu'à l'origine (il en existe!) pourrait peut-être par ex réduire la course effective de la pédale avant butée "au plancher" ou par ex au niveau de l'échancrure sur le tablier.. et donc limiter le déplacement du piston en conséquence.. Ce n'est bien sûr qu'une supposition mais il faut vérifier & comparer toutes les pièces au mm près.. |
|
| gmt95 * 03/05/2019 16:36 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| J'ai voulu mesurer le déplacement de la fourchette mais sur une 1500, il n'y a pas possibilité d'avoir accès a la fourchette (possible sur ma mk3) à travers la cloche donc mesure impossible. Je suis assez enclins à penser que c'est bien au niveau de la commande qu'il y a un problème (quoique tant qu'on a pas la solution ....) mais je commence à sécher car je ne trouve pas de maillon faible. Je vas aller mesurer la tige fourche mais comme cela faisait la même chose avec mon ancien matériel . Restons optimiste |
|
| Denis84 * 03/05/2019 16:58 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| Reste optimiste , car il y a OBLIGATOIREMENT un maillon faible , et on va le TROUVER . Non mais !!!! Dans le cadre des recherches de causes "improbables" mais possibles , la conduite neuve : pas de pincement ? pas de bouchon ou impuretés présents dedans avant montage ? Ou pire AU montage ? Car ça pourrait empêcher la pédale d'aller "au bout". Or , et puisqu'elle y va , et ce malgré cet éventuel bouchon , on en revient à la purge ...Qui pourrait par contre être rendue impossible par ce bouchon ! Donc 1) bouchon / 2) purge impossible, même selon ma préco "par le bas" / 3) pédale "assez" dure avec course complète , mais pas au niveau de la fourchette et donc pas de débrayage ! Comme dirait Guy Bedos : "je lutte , docteur , je lutte !" |
|
| Hop! 03/05/2019 17:20 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| "il faut vérifier & comparer toutes les pièces au mm près" +1 Tommy ! Un rien et rien ne va plus. Si purge OK : -axe de pédale ovalisée : enlève la goupille et photo SVP, le trou doit être pile poil au diamètre de l'axe. http://www.amicalespitfire.fr/cyberspit/fichiers/268505_8__Medium_.jpg -Fourche : longueur correcte et pas de bidouille comme ça : http://www.amicalespitfire.fr/cyberspit/fichiers/72565_EMBRAYAGE_011_1_3_1.JPG -émetteur bien fixé dans les 4 trous d'origine et non décalé. -manchon de butée grippé : ne pivote pas. -tôle moteur vrillée -Longueur de course de la fourche du MC ?? |
|
| Denis84 * 03/05/2019 18:07 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| La présence d'un éventuel bouchon dans la tubulure est facile à vérifier , un coup de soufflette après dépose (tu n'en est plus à une purge près je suppose....) Encore une hypothèse improbable mais possible , un bouchon dans les conduits internes de l'émetteur et/ou du récepteur neufs... Ce serait lamentable pour des pièces neuves , mais ça c'est déjà vu ...Pour le savoir , démontage complet / soufflage obligatoires. Pour la tige de commande de l'émetteur c'est facile , tu compares la longueur de la neuve sur le TWR à celle de l'ancienne sur le vieil émetteur , si moins de 5 mm d'écart , c'est pas là (ou pas que là ) que se trouve le souci. |
|
| Denis84 * 03/05/2019 18:40 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| Pardon , lire "TRW" et pas "TWR" ! Un peu perturbé par les Jaguar de course aujourd'hui ! |
|
| gmt95 * 03/05/2019 19:19 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| Tout est OK pour les longueurs de tige au mm près. Course de la tige de commande émetteur de 35 mm. Aucun problème au niveau de la jonction fourche-pédale. pour le reste, sera revu demain. Je suis sceptique quant au bouchon car ma technique de remplissage de lockeed par gravité n'aurait pas fonctionné. de même que le remplissage par le bas . |
|
| Hop! 03/05/2019 19:53 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| Partons alors du principe que la mécanique est ok... Si la course du MC est de 35mm, le lockeed étant incompressible, tu dois les retrouver en bas. Si tu ne les retrouve pas en bas en charge, c'est que l'air présent malgré ta purge est compressé ou que ton liquide est périmé et/ou émulsionné. Pour moi, une SIMPLE purge traditionnelle suffit amplement. Le dernier MC de Spit que j'ai changé, je n'ai pas eu besoin de purger : 15 coups de pédale "douce" à fond (poussées et relevés doivent être lents et réguliers) et l'air remonte tranquilous dans le bocal du MC : quand ça ne glougloute plus, c'est ok et ça fonctionne. |
|
| Denis84 * 03/05/2019 20:54 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| +1 "Si la course du MC est de 35mm, le lockeed étant incompressible, tu dois les retrouver en bas. Si tu ne les retrouve pas en bas en charge, c'est que l'air présent malgré ta purge est compressé ou que ton liquide est périmé et/ou émulsionné". C'est à l'évidence la cause la plus "logique" ! Sauf l' hypothétique "bouchon" , car parfois il fait "clapet" , libre que dans un sens (fréquent dans les très vieux flexibles de frein) ou il devient 'plus étanche" quand on lui met de la pression , par resserrement des débris qui le composent ; à voir ? |
|
| Denis84 * 03/05/2019 21:32 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| Un truc tout con auquel je pense : Les fonderies "extérieures" des cylindres hydrauliques d'une même gamme sont souvent les mêmes , mais avec des alésages différents à l'usinage selon l'application prévue ..... Si l'alésage de ton maitre cylindre est plus petit que requis , ça ne déplace pas assez de liquide pour faire suffisamment avancer le piston d'émetteur ! Idem si piston de récepteur "trop grand" ! Il suffit d'une erreur de lot chez le fabricant avec mise en rayon sans vérification chez le grossiste puis le revendeur pour que ce dernier livre un produit non conforme au client final , qui se fait bien chier avant de s'en apercevoir ..... Mais je suppose que tu avais vérifié la conformité des diamètres avant montage ? |
|
| Philippe67 * 03/05/2019 21:53 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| Bonsoir, La course du récepteur ne peut pas être la même que celle du maitre cylindre vu que les diamètres sont différents !!! Pour embrayage à diaphragme MK3, MKIV et 1500 récepteur 0.875 " Pour embrayage à ressort de MK1 récepteur 0.75". Maitre cylindre embrayage 0.62" Philippe67 |
|
| Denis84 * 03/05/2019 22:13 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| Tout à fait d'accord , la course du piston récepteur n'est pas la même que celle de celui de l'émetteur , sur une spit , si les pièces montées sont conformes. Mais dans la (vaste) gamme de maitre cylindres TRW (par exemple) , il y en a plusieurs identiques extérieurement mais de diamètres internes différents . Une erreur de référencement "usine" d'un lot est rare , mais jamais exclue ! Et c'est là que peut naitre un souci , si personne ne s'en aperçoit avant le client "final" auquel on a livré un MC de trop petit diamètre !. |
|
| gmt95 * 04/05/2019 15:34 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| Bonjour à tous, J'ai décidé de m'octroyer une pause ce week-end. En reprise, je vais tenter de remonter le vieux récepteur en le calant "à fond" vers la fourchette ce qui me semble équivalent à "rallonger"la tige de poussée. La suite en fonction des résultats. J'en profiterai pour mesurer les alésages émetteur-récepteur Bon week end Gérard |
|
| tommybolin 04/05/2019 15:45 |
re : mk3 vitesses passent mal |
 pourquoi ce n'est pas possible de le faire avec le neuf ? est-ce bien exactement ce modèle que tu as reçu ?? cdlt :) |
|
| gmt95 * 04/05/2019 16:07 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| @tommybolin Tu veux dire garder celui là (c'est bien celui que j'ai) et faire comme tu me l'expliquais avec la pince étau ? J'avais oublié cette possibilité. J'ai néanmoins peu d'espoir car j'avais testé cette possibilité avec l'ancien qui le permettait et quand j'avance le récepteur, le piston à l'intérieur recule et la course de ce piston restant la même le déplacement de la fourchette ne change pas. Mais que faire @++ Gérard |
|
| gmt95 * 04/05/2019 16:14 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| A propos de ce récepteur, impossible de le monter. Le caoutchouc en avant est bien trop grand en diamètre (ça se voit sur l'image), on ne peut le faire entrer dans son logement.* J'ai du récupérer le cache métallique de l'ancien (girling). |
|
| Denis84 * 04/05/2019 16:36 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| L'astuce pour le cache poussière caoutchouc un peu trop grand consiste à déposer le support , engager le récepteur "nu" dedans , reposer le caoutchouc "par l'arrière" , puis réinstaller l'ensemble sur la cloche d'embrayage , serrer les vis du support , puis le boulon de bridage du récepteur une fois celui ci avancé au maxi . | |
| frankS91 * 04/05/2019 16:44 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| Salut Gerard, je confirme l'astuce de Denis84, j'ai du procéder de la même façon. bon courage |
|
| gmt95 * 04/05/2019 17:02 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| Merci pour ceux qui auront à le faire. | |
| tommybolin 04/05/2019 17:20 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| Oui ça résout le pb dans pas mal de cas similaires.. à tenter :) |
|
| Hop! 04/05/2019 22:52 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| Perso, je viderais le bocal, enlèverais la vis de purge, soufflerais à l'air comprimé du bas vers le haut puis du haut vers le bas (absorber avec un chiffon), viderais le récepteur, nettoyage du bocal, soufflage à nouveau, remettrais la vis de purge, remplissage du bocal en liquide NEUF, doux pompage à la pédale, maintien de la pression au pied et ouverture de la vis de purge, fermeture AVANT relâche et rebelote 4 fois au moins; le volume du bocal permettant largement de faire la purge sans atteindre le niveau bas et l'aspiration d'air néfaste. ça doit le faire... On va pas se laisser désespérer par un truc aussi couillon ! ou alors on a zappé autre chose mais quoi ???? Sûr, ça va le faire après le "débrayage" du weekend.... ;-) |
|
| tommybolin 04/05/2019 23:54 |
re : mk3 vitesses passent mal |
 un panachage fourchette & porte-butée + court (des modèles à embrayage à ressorts hélico) montés avec une butée épaisse des embrayages à diaphragme.. à€ G, porte-butée court & butée plate MK1/earlyMK2 VS MK2late/3/4/1500 à D.... |
|
| gmt95 * 05/05/2019 09:20 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| Bonjour à tous, Ne pas oublier que cela fonctionnait auparavant La butée de remplacement était identique à celle remplacée. |
|
| Denis84 05/05/2019 09:49 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| Tant qu'on est dans les trucs improbables... Est tu certain que l'axe de pivotement de la fourchette est bien engagé «dans » l'alesage en bout de fourchette ? Facile à vérifier sans tout démonter , tu fais remonter l'axe en le repoussant par le bas avec une tige de même diamètre, jusqu'à l'extraire par le haut , puis tu redescends doucement la tige et en éclairant par le trou du haut tu dois voir l'alesage de la fourchette, sinon.... |
|
| gmt95 * 05/05/2019 09:58 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| Pas de problème à ce niveau. Je manœuvre à la main la fourchette par la tige de poussée. Pas de point dur, pas de jeu latéral ou haut-bas. En changeant l'embrayage, j'avais visuellement contrôlé ce que j'étais capable de contrôler. |
|
| yvondugoujon 05/05/2019 11:20 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| Je pense à 2 trucs que tu pourrais faire : 1) sortir le récepteur et mesurer exactement l'amplitude du déplacement du piston sur un enfoncement de pédale 2) fabriquer un faux récepteur : un rondin de diamètre extérieur du récepteur avec une encoche latérale , percé et taraudé pour recevoir une vis par exemple de 14 au pas de 200 Tu pourrais ainsi déterminer la position d'appui du diaphragme, voir si ton embrayage débraye et quelle course est nécessaire pour cela on va y arriver ! |
|
| tommybolin 05/05/2019 12:41 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| Bonjour, Les pièces neuves de remplacement n'étant pas forcément fabriquées avec les mêmes cotes que celles d'origine (par ex distance des doigts du diaphragme par rapport à la face du volant moteur, épaisseur de la butée ou position de l'encoche sur le corps du cyl récepteur..), certains débattements & distances vont inévitablement varier en conséquence |
|
| Gilbert 33 05/05/2019 14:19 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| Bonjour J'ai pensé exactement a la même chose que ce que propose yvondugoujon , en utilisant le vieux récepteur et en bloquant le piston avec une cale en bois placée a l'intérieur pour simuler la position débrayé. Donc faire un trait a la pointe a tracer sur le nouveau récepteur en place dans son support sur la voiture. Retirer le nouveau récepteur de son support. Accionner l'embrayage pour mesurer la course du récepteur a vide sans action du mécanisme d'embrayage. Mesurer la distance entre le trait de pointe a tracer et le bout du piston en position sortie. Caler le piston du vieux récepteur a la même distance grâce a une cale en bois placée a l'intérieur. Remonter le vieux récepteur et essayer. Cela permet de vérifier que les nouvelles pièces n'ont pas de fuite interne qui sous l'action de l'effort du mécanisme empêche le piston de sortir normalement. Dans le cas où c'est pas bon. Changer la cale en bois dans le vieux récepteur , jusqu'à provoquer le débrayage. Cela pourrait permettre de voir si la course maximum du récepteur permet de débrayer , si ça debraye toujours pas cela pourrait incriminer la butée qui elle ne serait pas assez haute , donc qui ne serait pas là bonne. J'espère ne pas avoir été trop compliqué dans mes explications En attendant d'autres idées, bon courage Cdmt |
|
| gmt95 * 05/05/2019 17:16 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| Je m'y suis remis. J'ai redéposé le récepteur et je constate la chose suivante : Quand je repousse le piston du récepteur au fond de son logement, il revient tout seul en position avancé. Cela permet donc le réglage "automatique de la "garde à l'embrayage" et rend le réglage positionnel du récepteur inutile. Qu'en pensez-vous ? |
|
| gmt95 * 05/05/2019 17:31 |
re : mk3 vitesses passent mal |
 Un écrou est encastré dans le téflon pour le guidage-avance. Un écrou est en bout pour guider la tige de poussée (j'ai évidé l'extrémité de la tige à l'intérieur). Un rotation de la tige filetée va provoquer son déplacement en translation donc pousser sur la tige. Je ne compte pas un déplacement de plus de 2,5 cm pour ne pas risquer de fausser la fourchette. Qu'en pensez-vous avant que je me lance. Et encore merci pour votre aide, c'est bon pour le moral car l'AG approche .... |
|
| Denis84 * 05/05/2019 18:39 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| C'est une très bonne idée il me semble Je pense que si quelque chose coince "vraiment" (genre centre du diaphragme qui appuie sur le moyeu de disque monté à l'envers par exemple)ça forcera "beaucoup" au niveau du vissage bien avant que tu casses ou torde quelque chose . en fait c'est juste une vérification que l'embrayage fonctionne (et débraye) avec une commande mécanique au lieu d'hydraulique ! Si tu es sûr de ton montage de l'embrayage neuf , de la butée sur la fourchette et de la fourchette dans la cloche , ça vaut le coup d'essayer Qui ne tente rien n'a rien , comme on dit ! |
|
| gmt95 * 05/05/2019 18:55 |
re : mk3 vitesses passent mal |
 J'ai donc testé le récepteur "à fond". Je ne peux le pousser plus. |
|
| gmt95 * 05/05/2019 18:57 |
re : mk3 vitesses passent mal |
 Résultat : même chose, ce que je prévoyais malheureusement. Il me semble que la course du piston dans le récepteur est insuffisante. |
|
| CL56 * 05/05/2019 19:06 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| Bonsoir question à propos de l'émetteur : est-ce un neuf ou reconditionné ? si reconditionné, le joint à lèvre de soupape est-il monté dans le bon sens. (c'est le joint de tête) si non la pression d'huile n'est pas assuré au niveau au niveau du récepteur; a vérifier. cdlt |
|
| Denis84 * 05/05/2019 19:08 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| Ton montage mécanique était bien dans le principe , il faudrait juste une "bague" téflon beaucoup plus longue pour bien guider la vis ,et cette vis de plus grand diamètre pou pouvoir la percer axialement en bout assez profondément pour que la tige de poussée s'y encastre plus . Reste la solution de redéposer la boite et tout revérifier de A à Z ........, tu en as encore largement le temps avant l'AG ....pour le moment ...... Courage , on est tous avec toi !! |
|
| Denis84 * 05/05/2019 19:18 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| +1 avec CL56 Si quand tu actionnes l'émetteur le circuit reste "un peu" en communication avec le bocal , et ben pas de montée en pression suffisante au récepteur , et là , même TRES bien purgé , ça marchera jamais . |
|
| gmt95 * 05/05/2019 20:55 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| L'émetteur est un neuf. Mais je connais bien ce qui se passe avec le joint à l'envers : le lockeed gicle dans la cloche. En quoi redéposer la boite m'apporterait quelque chose. Ce n'est pas la bague téflon qui guide la vis mais l'écrou encastré dans la bague. Je n'ai pas taraudé le téflon. J'ai évidemment fait avec ce que j'avais sous la main. J'avance, je recule , je ne sais plus trop ou j'en suis. Mais ça m'occupe .... |
|
| tommybolin 05/05/2019 21:42 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| As-tu tenté de repurger avec le cyl enfoncé presque comme photo 1 mais pas tout à fait à fond.. ? (bien sûr en repivotant le cyl pour avoir le purgeur en haut) | |
| Gilbert33 05/05/2019 22:12 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| Bonsoir, L'idée avec la tige filetée et la bague téflon est une bonne idée. Bon peut être que sa mise en oeuvre n'est pas concluante. La deuxième tentative avec le récepteur poussé a fond et calé avec le bout de fer plat si cela n'a pas fonctionné , je dirai soit : la butée a bille de l'embrayage n'est pas assez haute donc pas bonne , soit la pression hydraulique envoyée par l'émetteur n'est pas suffisante pour actionner le mécanisme et faire la fonction débrayage ( fuite interne ) Maintenant si en amenant le piston a fond en pompant avec la pédale , et en maintenant la pression sur la pédale , si la pédale ne s'enfonce pas au bout d'un certain temps , on élimine la supposition de la fuite interne. Donc reprenons le principe de la tige filetée et utilisons le vieux récepteur en calant le piston par l'intérieur ( bout de bois ou de métal placé entre le fond de l'alésage et le piston ) pour l'amener au maxi de sa course jusqu'au circlips , et mettre le circlips. Introduire ce bricolage dans le support et tout en le poussant avec un système de tige fileté comme fait le bout de fer plat sur la photo précédente On devrai ressentir la fonction débrayage si il se produit effectivement Il faudra s'arrêter a une position maximum qui sera le moment ou on peut introduire la vis verticale de fixation du récepteur. A ce moment nous auront les bonnes pièces calés a une position maximum de la course de débrayage provoqué par le récepteur avec un piston a fond de course. Si le débrayage ne se fait pas , maintenant on pourra avoir le doute que le problème se situe dans la cloche au niveau du mécanisme interne et donc cela amènera a la dépose de la boite a nouveau Hélas ! Il faudra certainement en arriver là . Donc ensuite , ouverture pour le contrôle et la mesure des nouvelles pièces par rapport aux anciennes qui elles à un moment donné faisait leur travail , et vérification visuelle du sens de montage du disque. Il est possible aussi que le fournisseur se soit trompé dans les références J'ai eu le cas la semaine dernière sur un filtre a gazole qui ne correspondait pas a ma commande , erreur de code a la livraison mais là je n'ai pas put le monter. En tout cas bon courage car ce problème devient un vrai casse tête , un coup a baisser les bras , c'est sûr.. Amicalement Gilbert33 |
|
| gmt95 * 05/05/2019 22:41 |
re : mk3 vitesses passent mal |
 J'ai tellement purgé et repurgé dans tous les sens sans voir de bulles d'air .... Je viens de m'usiner un "logement" pour la tige de poussée au bout de la vis et vais tenter demain de débrayer à la main (je ne sais si ça se dit). J'aimerais réussir à valider le fait que ça peut débrayer. |
|
| tommybolin 05/05/2019 23:04 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| La pédale revient-elle bien à fond de course en position relachée? (vérifier manuellement) sinon vérif si ressort pas trop lache ou si éventuel point dur de l'axe & renouveler la purge après correction Compare la longueur de la tige-fourche de cde du MC de freins avec celle du MC d'embrayage .. en cas de différence, teste avec celle du MC frein cdlt :) |
|
| Hop! 06/05/2019 00:12 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| "Je ne crois pas à un problème de purge car dès que j'actionne la pédale la tige de poussée se met en action." Comme déjà dit et comme une pompe à vélo pleine d'air le ferait, l'action sur la pédale fera bouger la fourchette... jusqu'à ce que la gentille butée rencontre le costaud diaphragme qui va l'arrêter net. Si ce n'est un problème de purge et si la mécanique est conforme et correctement installée, nous devrions tous être en panne. |
|
| Hop! 06/05/2019 00:51 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| Autre idée : -Portée de vis de purge non étanche ? -Bride du récepteur trop serrée d'où blocage du piston ? -Désolé d'insister mais comment fais-tu la purge ? Si tu purge en démontant le récepteur du support et qu'il ne rencontre que la résistance du circlips en butée, ça ne fonctionnera jamais. Le cylindre doit être mis en place dans la tige de poussée bride serrée modérément et vis de purge ouverte PUIS on fait ensuite la purge comme indiqué dans le manuel. |
|
| gmt95 * 06/05/2019 08:40 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| Bonjour à tous, Et on repart pour la purge. J'ai fait en essayant toutes les méthodes préconisées et j'en suis là . Comme des méthodes différentes ont été préconisées, quelle est LA METHODE. Dire que cela fait plus de 50 ans que j'entretiens moi-même mes véhicules (dont réfection moteur, moto ...) et je buterai sur ce que j'ai pratiqué moult fois, une purge. J'ai déjà utilisé près d'un litre de ferodo et jamais vu de bulles. La course de la butée débute dès que j'appuie sur la pédale, pas de mou. à‡a prend la tête. @++ Gérard |
|
| Hop! 06/05/2019 08:53 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| Bonjour Gérard Perso, j'en apprends tous les jours sur tout... Voir page 2.104 à 2.106 : http://www.amicalespitfire.fr/technique/documents/manuelmk123/download.php?fichier=groupe2_section1.pdf Et une piste sur ce fil : http://www.amicalespitfire.fr/cyberspit/index.php?lecture=190950&debut=210&recherche=purge&rt=sg&page=8#190950 |
|
| Gilbert33 06/05/2019 09:13 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| Bonjour Désolé Hop! de te contredire mais si la vis de purge n'est pas étanche il y a longtemps que Gmt95 l'aurait vu. Pour ce qui est de déformer le corps en acier en serrant la bride de fixation aucun risque la bride va péter avant , quand a la purge pas besoin d'avoir le piston en butée car de toute façon dés qu'on ouvre le vis de purge il y a plus de pression de plus il l'a faite de toutes les façons possible sans résultat Il faut aider Gmt95 si non je sens qu'il va mettre le feu a sa voiture ! Cordialement |
|
| gmt95 * 06/05/2019 09:24 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| @Hop! Le manuel technique est évidemment d'une grande utilité, quoique parfois ambigu. Quand au deuxième fil, il est intéressant dans la mesure où il décrit un problème similaire au mien mais il n'apporte aucune solution. Le récepteur est en fonte. Pour ce qui est d'apprendre, je saurai à l'arrivée si j'ai appris mais en tout cas bonjour le remue-méninges. @Gilbert33 Comme l'a dit un intervenant, il n'est peut-être même pas utile de purger car l'air est éliminé au bout d'un certain nombre de pompage. J'espère ne pas mettre le feu à la voiture mais à force de ne plus savoir par quel bout prendre le problème, je crains une fatal error .... |
|
| Hop! 06/05/2019 09:28 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| Ok Gilbert, quelles idées propose-tu ? La déformation du cylindre, ça s'est vu car le corps est en alu et non plus en acier comme sur les vieux Girling. Une microfuite sur la portée de serrage de la vis de purge est possible : l'air passe à la relache de la pédale mais pas le liquide. Ca s'est vu aussi. Quant à refaire une xième purge, vu le prix modique du DOT4 ça vaut le coup, non ? |
|
| Dondiego 06/05/2019 09:28 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| Bonjour, ne serait-ce pas un problème de diaphragme qui serait cassé au niveau de l'appui de la butée par exemple? Si la purge est bonne, le problème ne peut-être que mécanique. Tu n'as pas de caméra endoscopique qui te permettrai de voir l'état de celui-ci sans tout démonter en passant par le trou du récepteur? | |
| gmt95 * 06/05/2019 09:53 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| Le mécanisme d'embrayage est neuf. J'ai une caméra endoscopique mais une fois dans la cloche, elle se balade comme elle veut et rien n'est exploitable. Je répète que le corps du récepteur est en fonte. Je ne suis évidemment pas à une purge près mais là ça me donne vraiment l'impression de tourner en rond. Et c'est reparti. |
|
| Pierre Boulon 06/05/2019 10:13 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| Bonjour, Moi aussi je me creuse la tête! As tu la possibilité de brancher un manomètre à la place de la vis de purge du récepteur, ça permettrait de discriminer une fuite interne de l'émetteur ou du récepteur qui empêcherait d'avoir suffisamment de pression pour pousser le diaphragme. Amicalement. |
|
| Denis84 * 06/05/2019 10:21 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| Gérard , reste cool , on va trouver ! Ce serait bien si on pouvait faire comme avec un PC , éteindre et rallumer . En principe ça le fait pas avec une auto . Mais on va essayer quand même : Voilà , on rallume , tout se réinitialise . 1/Partie mécanique , pas de souci , pièces et montage conformes. 2/Partie hydraulique , pièces neuves , conformes. 3/Purge du fluide , bonne . Donc ça marche ! Enfin !! Et ben non .....ça ne marche pas . Sauf interaction d'ordre paranormal , voire divin (ou diabolique) sur la voiture , il y a FORCEMENT un truc qui cloche au niveau d'un des chapitres 1 , 2 , 3 . Règles de base d'un diag en général , et en particulier sur une auto : calme , méthode et exhaustivité , en partant du plus simple et évident jusqu'au plus complexe et improbable , jusqu'à mise au jour de la cause du problème , sans se décourager ni s'énerver , ou pire , mettre le feu à l'objet des tourments ..... (exemple , arrêt moteur , on commence par voir s'il y a de l'essence ! , et au bout du bout , après avoir galéré sur la carburation , ça peut être juste un fil sournoisement coupé à l'intérieur de son isolant). Commence par le plus simple : Désassemblage / contrôle / réassemblage émetteur/récepteur. Remontage , purge , essais . ça marche pas , redépose , et , comme en cuisine , on "réserve" ces pièces (puisque validées). Dépose BV , contrôle conformité et montage fourchette , axes , butée , tige de poussée . C'est pas OK ? On corrige C'est OK ? On "réserve" Contrôle embrayage : montage conforme ? pareil que ci dessus Reste le volant moteur , mais il n'a pas de raison d'étre devenu "défaillant" lors des diverses interventions. A vérifier quand même : la bague centrale de centrage de l'embout d'arbre primaire de BV . J'espère ne pas me montrer chiant , mais en mécanique y a pas de panne "mystère" , y a toujours une cause , et une seule méthodologie pour la découvrir , tout passer en revue patiemment et sans à priori . Si j'avais été plus près , sincèrement , je serais passer t'aider , c'est malheureusement impossible. |
|
| gmt95 * 06/05/2019 11:34 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| Je viens de recontrôler un certain nombre de choses. Au niveau de l'émetteur : pédale sans jeu avec débattement maximal non entravé tige MC même longueur ancienne avec course d'un peu plus de 3cm Au niveau du récepteur : La fourchette se déplace dès que j'appuie sur la pédale (garde proche de 0) Le déplacement est régulier jusqu'à la position maximale de la pédale course d'environ 1,5cm J'entends le bruit de "ferraille qui couine" qui pour moi indique l'appui de la butée sur le diaphragme mais je ne suis sans doute plus fiable quant au diagnostic. Je vais retenter une purge "motarde " ? |
|
| Molinengault 06/05/2019 12:07 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| Bonjour Gérard , Est-ce que tu avais bien ausculté ta fourchette sous tous les angles au démontage ? |
|
| gmt95 * 06/05/2019 12:25 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| Il y a pas mal de photo avec la fourchette. C'est une pièce moulée et je n'avais visuellement rien vu d'anormal. Mais vu la suite ... |
|
| Jpma35 * 06/05/2019 13:06 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| Bonjour, Quand tu dis : "j'entends un bruit de ferraille qui couine" tu peux savoir d'où ça vient ? plutôt coté embrayage ou coté boite ? Normalement une butée en rotation c'est plus proche du sifflement. Si on ne trouve rien d'anomal coté embrayage je pense qu'il faut regarder dans la boite, par exemple la casse du circlips au milieu de l'arbre secondaire peut entrainer ce genre de symptômes. tu peux enlever le couvercle de la boite sans la séparer du moteur. Bon courage. Jpma35 |
|
| Gilbert33 06/05/2019 13:08 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| Bonjour J'espère ne pas être trop casse pied , mais si je reprends le tout premier message qui date de deux mois déjà !! que s'est t'il passé entre le moment ou ça marchait et le moment où tu as repris la voiture et que tu as constaté que ça marchais plus ? Y a t'il eu une autre intervention sur une pièce de la chaîne du mécanisme ? , cela commençais t'il déjà a craquer un peu ? , ou tout bêtement c'est t'il arrivé subitement Le jeu longitudinal du vilebrequin a été contrôlé en forçant le mieux possible , avec un gros tournevis en faisant levier ? La réponse a été : jeu négatif Car maintenant , on a toutes les pièces neuves , et une purge correctement réalisée résultat : rien ne bouge J'avoue que le sujet est intéressant pour ceux qui suivent , mais hélas il doit te manger la cervelle Vivement le dénouement heureux de cette aventure - Une question auprès des spécialistes : est t'il possible sur une MK3 de remplacer certaines pièces , volant moteur ; fourchette ; boite a vitesse ? par des pièces provenant d'un autre modèle de voiture dans ce cas le montage de pièces d'embrayage de MK3 ne conviendrai peut être pas . Je propose ça car on ne connais pas l'historique de la voiture , peut être que c'est une connerie , mais je cherche ... Cordialement |
|
| Nath57 * 06/05/2019 13:59 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| Bonjour, circlips cassé j'ai eu ça mais si je me rappelle bien il y a quelques différences avec la MK3 de gmt95 : http://www.amicalespitfire.fr/cyberspit/index.php?lecture=265613&debut=30&recherche=Nath57&rt=tt&page=2#265613 |
|
| Jpma35 * 06/05/2019 14:48 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| Effectivement cela commence par des difficultés à rétrograder. | |
| gmt95 * 06/05/2019 15:09 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| Je craque. Je viens de remplacer l'émetteur neuf par le vieux. Même combat. Avec une constatation. Lorsque je met du lockeed dans le bocal et que je pompe, les bulles d'air ressortent par le bocal. Ce qui tendrait à prouver que la purge se fait à la longue indépendamment de la méthode classique. J'ai quand même bien sur fait la purge et .... Je commence en plus la série des c.... Circlip de récepteur qui saute dans le tas de bois : perdu J'ai donc décidé pour ma santé mentale et celle de mon environnement de faire appel à Alain Mevel qui doit passer. Au téléphone, il a trouvé bizarre ce que je lui ai décrit. Je ne manquerai pas de vous tenir au courant en espérant ne pas avoir commis de grosses bévues. En tous cas, merci à tous ceux qui m'ont accompagné et à l'AG en Spit j'espère. @++ Gérard |
|
| Hop! 06/05/2019 15:33 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| Si le circlips a sauté dans le tas de bois, c'est que la purge est faite hors la cloche... ? | |
| Denis84 * 06/05/2019 15:44 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| Le circlip ne sert à mon avis qu'à maintenir le piston "dedans" durant un stockage de la pièce démontée puisqu'il est soumis à la pression du ressort interne de rattrapage de garde qui pourrait le faire sortir . Pas sûr qu'il soit conçu pour résister à la pression hydraulique , sachant que normalement , et notamment quand on purge (ou débraye d'ailleurs) , le cylindre est "en place" et que le piston ne vient en principe jamais jusqu'en butée sur le circlip. En tous cas , sage décision de faire une pause et d'attendre la venue d'Alain Mevel et son regard à la fois neuf et aiguisé sur le problème rencontré ! A bientôt à l' A.G. , en Spit j'espère ! |
|
| tommybolin 06/05/2019 16:15 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| Bonjour, si des bulles remontent dans le bocal du MC à la mise en pression de la pédale, c'est peut-être le signe que la coupelle tampon AR du MC n'isole pas le réservoir ...indice que le liquide pressé repart direct dans le réservoir au lieu d'être redirigé vers le récepteur.. |
|
| CL56 * 06/05/2019 17:20 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| Bonsoir question à propos de l'émetteur : est-ce un neuf ou reconditionné ? si reconditionné, le joint à lèvre de soupape est-il monté dans le bon sens. (c'est le joint de tête) si non la pression d'huile n'est pas assuré au niveau au niveau du récepteur; a vérifier. cdlt Je renouvelle mon message celui correspond à celui de tommy |
|
| CL56 * 06/05/2019 17:20 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| Bonsoir question à propos de l'émetteur : est-ce un neuf ou reconditionné ? si reconditionné, le joint à lèvre de soupape est-il monté dans le bon sens. (c'est le joint de tête) si non la pression d'huile n'est pas assuré au niveau au niveau du récepteur; a vérifier. cdlt Je renouvelle mon message celui correspond à celui de tommy |
|
| Gilbert 33 06/05/2019 17:53 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| Effectivement, voilà une piste sérieuse a étudier. Si les bulles remontent c'est que le liquide retourne au réservoir. La coupelle du fond de l'émetteur serait elle montée a l'envers , a l'assemblage ? A vérifier | |
| tommybolin 06/05/2019 18:33 |
re : mk3 vitesses passent mal |
 l'ensemble clapet en N°1,2,3,4 en 1 = joint tampon en 2 = ressort plat en 3 = butée plastique en 4 = tige-piston du clapet |
|
| tommybolin 06/05/2019 18:37 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| peut-être un ébarbage d'usinage mal réalisé au fond du MC ? | |
| Hop! 06/05/2019 19:06 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| Les bulles remontent parce que ce sont des bulles d'air plus légère que le liquide.... Quoi de plus normal ? | |
| gmt95 * 06/05/2019 20:02 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| Bonsoir à tous, J'ai le résultat des courses.Impossible à dérecter facilement. Alain Meval est passé cette après-midi. Test émetteur, récepteur, purge, repurge, visu fourchette,tout semble normal. Grattage de tête, y a plus qu'à redéposer la boite ... Vite fait, avec un pro c'est plus rapide . Horreur, tout est nickel. Le vilbrequin? Démonte pneu , jeu du volant, de la poulie, nickel. Mécanisme fourchette : par rapport à ce qu'il a déjà vu qui fonctionnait, tout est nickel. Regrattage de tête. Alain est persuadé que le mécanisme est correct, 1,5 cm de débattement lui semble suffisant et les traces laissées sur le mécanisme et la butée indique un contact normal. Seule solution envisageable, changement à nouveau donc démontage du mécanisme. Examen du mécanisme, un léger voilage qui avait occasinné un mise en place laborieuse sans plus. Vérification au réglet : tiens, Alain détecte un bruit inhabituel en manipulant le mécanisme. Je sors ma lampe de poche et examine l'ensemble : Bingo, un rivet de montage du ressort est coincé dans le mécanisme, ce qui empêche le mécanisme de fonctionner. Soulagement d'Alain et moi-même, on l'a la cause. L'apéro qui suit est bien mérité. Merci à tous ceux qui m'ont épaulé, mais comme dit Alain et ses 40 ans de réparation de spit, on est toujours pas à l'abri de surprise. Trop content, photo suit. @++ Gérard |
|
| jpc 8430 06/05/2019 20:25 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| @ GMT 95 Surprenant cette histoire de rivet !! Ce matin vers 9h53 tu écris que le mécanisme est neuf !!! Bon enfin tant mieux pour toi . Met nous une photo de cette saloperie qui t as causé tant de problème . Pour le circlips tombé , avec un aimant a faire glisser au dessus de la zone de perte , tu devrais le retrouver . cdlt j p c |
|
| Denis84 * 06/05/2019 20:30 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| Super content pour toi ! Donc , pas de miracle , y avait bien une cause , et , pas de secret , avec de la méthode et en contrôlant TOUT vous l'avez trouvée !! Au passage , défaut sur une pièce neuve , comme quoi la confiance n'exclut pas le contrôle ...... |
|
| gmt95 * 06/05/2019 21:08 |
re : mk3 vitesses passent mal |
 J'essaierai de faire mieux demain. En tous cas, cette nuit je vais arrêter de pomper, de purger, de débrayer, .... Méfiez-vous même du neuf. @++ Gérard |
|
| Gilbert33 06/05/2019 21:14 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| Bravo , enfin une histoire qui se termine bien Ce pu..in de rivet est a couler dans de résine pour en faire un porte clef CHAMPAGNE !!! Amicalement |
|
| gmt95 * 06/05/2019 21:44 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| En fait je vais demain chez Datch pour faire changer le mécanisme donc pas de rivet dans la résine. Espérons que la suite du remontage se fera sans problème. |
|
| Jpma35 * 06/05/2019 22:08 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| Et bien toujours le même problème avec les refabrications, je suppose qu'il n'y a aucune marque dessus ? Enfin problème résolu tant mieux pour toi que ce ne soit pas plus grave. Jpma35 |
|
| MiCla 49 * 06/05/2019 22:10 |
re : mk3 vitesses passent mal |
 Super Gérard, je suis heureux pour toi que tout cela se termine... Si j'osais, je dirais que le suspense devenait insupportable ! Bien amicalement. Michel |
|
| Jpma35 * 06/05/2019 22:16 |
re : mk3 vitesses passent mal |
 Jpma35 |
|
| tommybolin 06/05/2019 22:26 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| Super ! Bravo à vous 2 :)) il fallait aller le dénicher le petit grain de sable.. Oui méfions-nous surtout du neuf.. |
|
| Hop! 06/05/2019 22:50 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| Excusez-moi les gars mais je reste sceptique, on s'refait pas. Je trinquerai qd la butée cherra avec la bobinette. Qui vivra verra. Alea jacta est... |
|
| yvondugoujon 07/05/2019 10:02 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| Putain de saloperie de merde de chiottes de pièces refabriquées ! @ Tommy il était pourtant gros, le grain de sable ! Bon content de savoir ce que c'était , et content pour Gérard qui va pouvoir aller faire un tour en Corrèze... Mais bon, on ne dira jamais assez qu'il faut tout regarder à la loupe de nos jours ! Une petite question quand même : est-ce que le rivet s'était démonté du mécanisme neuf , ou était-ce un rivet tombé de la boite de celui qui assemble les mécanismes et qui l'a laissé dedans ? |
|
| jpc 8430 07/05/2019 10:03 |
re : mk3 vitesses passent mal |
 Moi j ai acheté un kit chez J P .suivant la copie jointe . Par contre il manquait la butée , et après quelques échanges de courriel j en ai reçu une . Donc moins grave que GMT95 , mais quand même chiant . Alors un conseil si je peux ! Và‰RIFIER bien toutes les pièces assemblées. cdlt j p c |
|
| Pierre Boulon 07/05/2019 11:54 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| Bonjour, Bien content que ton énigme soit enfin résolue. Sur le plan intellectuel c'était top! L'année dernière j'ai eu un problème avec 2 carburateurs SU HS2 neufs impossibles à régler. A la fin j'ai du remettre mes anciens carbus et me faire rembourser les neufs. A qui faire confiance? Amicalement |
|
| gmt95 * 07/05/2019 11:57 |
re : mk3 vitesses passent mal |
 Le kit en question. Je reviens de chez Datch. à‰change sans problème, et j'ai demandé comment être indemnisé du temps passé et de l'appel à un pro. Pas d'assurance mais un geste commercial : 1l de lockeed et réduction sur les prochaines commandes. Je vérifie toujours les pièces en emmenant les originaux mais il n'y a alors qu'une comparaison visuelle possible. Ici c'était bien compliqué à voir et d'ailleurs tous les employés sont venus voir .... Tous les rivets étaient correctement montés, c'est un rivet supplémentaire qui s'était invité dans le mécanisme On a pas fini de rire (jaune, made in China) @++ Gérard |
|
| gmt95 * 07/05/2019 11:58 |
re : mk3 vitesses passent mal |
 Dur à voir à l'achat. |
|
| yvondugoujon 07/05/2019 12:57 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| quand ça tombe dedans , on va pas perdre son temps à le ramasser ! quitte à faire perdre celui des autres... |
|
| sellig * 07/05/2019 20:55 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| Bonjour à tous Aller Gérard , maintenant reste plus qu'à tout remonter et dans le bon ordre . Toi tu fais un peu de mécanique et tu vogue en Corrèze,. Moi je ne peux malheureusement rien faire pour pouvoir vous rejoindre . Mais je compte bien me rattraper l'année prochaine. |
|
| gmt95 * 08/05/2019 11:37 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| I've got news for you. à‡a marche. J'ai tout bien remonté dans l'ordre comme me le conseillait sellig. Il n'y a plus qu'à finir tout l'environnement. Vu le temps, pas de test routier aujourd'hui. @++ Gérard |
|
| Gilbert33 08/05/2019 13:20 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| BRAVO ! ! ! Heureusement que ce c'est pas passé dans un garage auto avec un mécanicien payé à l'heure ! Content pour toi Amicalement |
|
| sellig * 08/05/2019 20:47 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| Bonjour à tous Salut Gérard Moi j'ai eu un problème légèrement similaire , c'est un rivet qui tient la masse d'équilibrage qui c'est rompu,et la masse ( petit bout de fer plat ) sait coincé dans le mécanisme de l'embrayage . Impossible de débrayer et tu connais la suite ...... |
|
| sellig * 08/05/2019 20:48 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| Bonjour à tous Salut Gérard Moi j'ai eu un problème légèrement similaire , c'est un rivet qui tient la masse d'équilibrage qui c'est rompu,et la masse ( petit bout de fer plat ) sait coincé dans le mécanisme de l'embrayage . Impossible de débrayer et tu connais la suite ...... |
|
| sellig * 08/05/2019 20:49 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| Bonjour à tous Salut Gérard Moi j'ai eu un problème légèrement similaire , c'est un rivet qui tient la masse d'équilibrage qui c'est rompu,et la masse ( petit bout de fer plat ) sait coincé dans le mécanisme de l'embrayage . Impossible de débrayer et tu connais la suite ...... |
|
| sellig * 08/05/2019 20:57 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| Bonjour à tous Salut Gérard Moi j'ai eu un problème légèrement similaire , c'est un rivet qui tient la masse d'équilibrage qui c'est rompu,et la masse ( petit bout de fer plat ) sait coincé dans le mécanisme de l'embrayage . Impossible de débrayer et tu connais la suite ...... |
|
| sellig * 08/05/2019 21:00 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| Re bonjour Désolé pour le répétitif ,mais il y a eu un problème avec le site qui été bloqué . |
|
| gmt95 * 10/05/2019 16:21 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| Bonjour à tous, Contrairement à ce que je vous avais dit, le problème n'était pas réglé. En effet, alors que tout semblait fonctionner correctement après l'intervention d'Alain Mevel, tout s'est dégradé le lendemain pour en arriver au même résultat. Inutile de vous décrire ma consternation et je n'ai pas jugé utile de continuer mes jérémiades sur le forum. Avec Alain, nous sommes arrivés à la conclusion que c'était le MC qui ne fonctionnait plus correctement. Il vient donc de passer chez moi (merci pour la disponibilité) et après échange du MC, tout refonctionne correctement. Si vous avez besoin de quelqu'un qui n'a pas de chance, appelez moi. Bilan : un embrayage défectueux avec un MC défectueux donne 15 jours de "galère", xpurge (à l'endroit, à l'envers, par en haut, par en bas ...) et 3 déplacements d'Alain que je remercie encore. Je vous parlerai plus tard de tout ce que j'ai appris mais nous sommes contents, on a de fortes chances d'aller à l'AG en Spit. @++ Gérard |
|
| jimcarre2001 * 10/05/2019 18:40 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| Moi je dis :chapeau ! Quelle patience, mais quelle victoire ! | |
| yvondugoujon 11/05/2019 10:43 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| Tu fais chier , Gérard , on va s'ennuyer maintenant ! Cela confirme le dicton : Les emmerdes, ça vole en escadrille... Mais après , on profite encore plus pleinement quand tout marche bien Bonne AG ! |
|
| sellig * 18/05/2019 19:05 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| Bonjour à tous Salut Gérard Alors cette SPIT ça tourne correctement ? Prêt pour L'AG ? |
|
| gmt95 * 20/05/2019 12:10 |
re : mk3 vitesses passent mal |
| Bonjour à tous, Balade tout le week end avec la Spit et cela semble fonctionner correctement. Passage de vitesses plus précis (reprise de la boule et des jeux du levier) et embrayage qui fonctionne presque en silence. Bien content et merci de toutes les participations qui, même si elles sont parfois contradictoires, permettent de se sentir moins seul face à "la ferraille". Encore merci à tous et bonne route. A bientôt pour ceux qui vont à l'AG. Gérard |
|
| Retour à la liste des messages | |
* : indique un auteur identifié comme membre de l'Amicale Spitfire
(c) 2026 Amicale Spitfire