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| Paul 06/11/2019 21:49 |
Restauration train arrière |
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| Bonsoir à tous. Bon une réparation de fuite du pont ce transforme en dépôt du pont et t'en qu'à faire en remise en "restauration" du train arrière. à‰tant débutant mais de bonne volonté et désireux d'apprendre, j'aurais besoin de vos lumières :) J'ai déjà des amortisseurs et les silent bloc neufs et et qualité. Le pont fuit mais ne fait pas de bruit. Tout est d'origine et à 120000 kilomètres. La suspension semble également d'origine. Elle n'a pas l'air morte même si les roues arrière s'enfonce un peu vers l'intérieur (mais on m'a toujours dit que c'était normale). Alors première question, que faut il changer? :) Merci par avance :) |
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| philou1967 06/11/2019 22:06 |
re : Restauration train arrière |
| ciao, certains diront : Règle numéro 1 si ca marche , ne rien faire ! Bon moi je dirais que si tu as changé amortisseurs et silent blocs , lesquels ? Car des sillent blocs il y en a aussi sur les tirants , le pont lui même et les lames de ressort arrière . Voir l'état du paquet de lame qui repose sur le pont Et d'ailleurs quel modèle de Triumph? Bon courage et bonne idée de faire cela en hiver pour être au top au printemps |
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| tommybolin 06/11/2019 22:16 |
re : Restauration train arrière |
| Bonsoir Paul, S'il n'y a pas de bruit, que les accouplement ne sont pas craquelés et que ça fonctionne ok ... mieux vaut ne pas trop y toucher Les interventions sur la suspension MK2 sont franchement galère...... Tu peux éventuellement remplacer les amortos par des réglables (genre Spax) et remplacer les silent-blocs & bagues des triangles et des tirants mais ça se limite à ça si le reste est en état cdlt :) |
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| Paul 06/11/2019 22:25 |
re : Restauration train arrière |
| Merci :) C'est une GT6 MK2. Les silent blocs du pont sont mort de chez mort et le reste sur les tirants, suspension, etc sont dans un état "incertain" comme "momifié" ..^^ Je n'ai encore rien changé mais je vais le faire :) Pour la suspension, elle est rouillé..^^ En fait, si ca vaut le coup, je suis prêt à changer la suspension. Après avoir tout refait, ca m'embêterais de tout reposer dans 1 an..^^ ET par exemple les croisillon de transmission? :) |
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| Paul 06/11/2019 22:28 |
re : Restauration train arrière |
| Mais il faut que je change au moins les 3 joints spi et les silent bloc du pont tommybolin :) | |
| spitfire64 * 07/11/2019 09:31 |
re : Restauration train arrière |
| De mon propre avis perso., tant que tu y es a changer des silenblocs avec démontage pont, suspats, je ferais tout d'un coup pour mettre tout nickel et ne plus y toucher pour des années. | |
| Paul 07/11/2019 13:02 |
re : Restauration train arrière |
| Qu'est-ce qui est si galère sur la suspension de MK2? :) Bon je vais avoir une suspension, les amortisseurs Spax et l'ensemble des silent blocs. Ya plus qu'à !^^ Déjà soulever l'arrière de la GT et la mettre sur chandelle^^ (l'avant sur rampe) |
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| tommybolin 07/11/2019 17:07 |
re : Restauration train arrière |
| Bonjour Paul, Tout est galère! : dépose/repose des trains, alignement au cric pour passer les boulons, dépose/repose des roto, bagues nylon des triangles.. Le pire étant bien sûr le calage des roulements en cas de remplacement... La première chose à faire c'est bien débloquer (sans les retirer) les 2 écrous des triangles (fixation au chassis), idem à chaque extrémité du ressort, idem pour les tirants et dévisser complètement cette fois les boulons fixant les flasques d'arbres de roue aux tulipes de sortie du différentiel Triumph préconisait l'emploi d'un outil (barre à mine en acier forgé comportant des étriers) pour bander le ressort afin de pouvoir annuler la charge sur le boulon de l'oeil & permettre le démontage... la "grosse hernie" n'est pas loin...... On peut faire sans en agissant sur la fixation centrale du ressort ,accessible après dépose de la trappe de visite dans le coffre.. en utilisant des sangles à cliquet ou encore un long levier/chevron pris contre le "tunnel" du ressort (protégé par des planchettes/cales) pour compresser un peu la platine centrale du ressort lors de la dépose des 6 écrous puis des goujons (méthode des 2 écrous bloqués l'un contre l'autre) (Déposer 4 écrous sur les 6 présents, en en laissant 2 opposés en diagonale, puis faire levier comme indiqué pour déposer ces 2 derniers (par sécurité ne pas laisser trainer son museau juste pile-poil au dessus des lors du dévissage de ces derniers écrous !!) |
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| tommybolin 07/11/2019 17:16 |
re : Restauration train arrière |
| avant tout ça il faut déposer les amortos donc soulager un peu au cric sous le porte-moyeu pour éliminer la charge sur les fixations d'amorto :) | |
| Paul 07/11/2019 18:08 |
re : Restauration train arrière |
| D'acc merci :) Pour l'instant je dois soulever l'arrière pour mettre sur chandelles^^ L'avant est monté sur rampe. Donc déjà trouvaille ou fabrication pour soulever la GT "sereinement" :) Pour le pont, je ne compte juste changer les joints spy, vérifier l'évent, nettoyer.. Mais pas plus :) Vous serrez tenu au courant de toute façon même si tommybolin me fait peur!^^ |
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| Paul 11/11/2019 01:53 |
re : Restauration train arrière |
| à‡a y est, l'arrière est sur traverse. Beaucoup de découverte maintenant sue les roues sont déposées et que je n'avais pas vue.. Seul point positif, j'ai un point de fixation pour une ceinture 3 points. D'origine pour usa? Points négatifs, bas de caisse corrodé.. Pour une carrosserie restaurée.. à‡a me rend vraiment triste et agacé contre l'ancien propriétaire. Il y a quelque point de soudure sur le support d'amortisseur (vielle restauration ??) Bref. Sinon les roto sont d'origines et sûrement à changer ^^ Voilou, je vais passer ma déception et commencer à démonter :) |
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| Paul 11/11/2019 01:53 |
re : Restauration train arrière |
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| Paul 11/11/2019 01:54 |
re : Restauration train arrière |
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| Paul 11/11/2019 01:54 |
re : Restauration train arrière |
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| Paul 11/11/2019 01:54 |
re : Restauration train arrière |
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| tommybolin 11/11/2019 17:37 |
re : Restauration train arrière |
| Bonjour Paul, -Concernant les supports, les soudures paraissent d'origine -Rotos commencent à se décoller aux points stratégiques..: à remplacer mais les nouveaux (repro) n'auront pas la même durée de vie Vu la photo (goujons centraux de ressort) l'usage du dégrippant va être bénéfique avant tout desserrage des écrous du train :) Plus haut tu indiquais ne vouloir remplacer que les spi sur le pont La dépose de ceux des tulipes impliquent la dépose des 2 roulements à billes.. Celle-ci s'effectuant par traction sur la cage extérieure (donc sur les billes), les roulements extraits sont rendus HS.. Pas un souci car c'est une ref métrique courante, dispo localement chez tous les grossistes en mécanique industrielle (ref: 6205 C3) (Attention pas 6205 tt court!) Essaie d'avoir une bonne marque genre SKF Gaffe aussi si on te fournit ces roulements en version étanche, avec des flasques de protection sur 1 ou 2 côtés (série RS ou Z) : Il faudra impérativement déclipser le flasque avec une lame de couteau/tournevis fin avant la pose sinon le graissage du joint ou du roulement risque d'être très sérieusement compromis :( Au remontage du roulement presser impérativement contre sa cage intérieure (pas sur les billes ni la cage extérieure.. sinon retour à la case départ) bon courage :) |
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| Paul 11/11/2019 19:11 |
re : Restauration train arrière |
| Merci pour la réponse :) Pour les soudures du support, ce qui est étonnant c'est que ça n'est que d'un seul côté.. ^^ Mince pour les roulements :/ du coup il me faut les 2 ou 3 roulements du différentiel ? Et donc des roulements non étanche? Je n'ai pas trop compris pourquoi car normalement la graisse est déjà dans le roulement (ou on remet de la lithium avant de refermer et poser)? Merci beaucoup :) |
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| tommybolin 11/11/2019 23:47 |
re : Restauration train arrière |
 Pour les roulements: ce sont juste ceux des 2 tulipes de sortie, pas besoin de toucher à ceux qui sont internes au pont Va voir ton revendeur local (Michaud-Chailly par ex) et évite Rimmer pour les roulements (souvent chinois !...) Les roulements du pont sont lubrifiés par son huile (pas de graisse) Juste lubrifier un peu les billes/pistes à l'huile de pont avant remontage des 2 tulipes de sortie sur le carter |
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| Paul 12/11/2019 01:12 |
re : Restauration train arrière |
| D'accord je vais trouver des roulements 6205 C3 :) Autre point que je n'avais pas prévu c'est les freins.. Je vais être obligé de défaire les durites avec ce que entraîne.. ^^ Les freins c'est quelque chose que j'aurai préféré faire avec quelqu'un d'expérimenté même si apparemment rien de bien compliqué? Est-ce que l'écrou devant le joint spi d'entré du différentiel en rouge d'origine ? (J'essaie de voir ce qui est d'origine ou non) Merci :) |
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| Paul 12/11/2019 16:17 |
re : Restauration train arrière |
| J'ai pris une suspension chez rimmer mais je me demande si j'ai bien fait. Certain dise qu'il faut restaurer la suspension d'origine et d'autre qu'il faut changer tant qu'on y est car après 50 ans.. De plus chez rimmer c'est 100 euros moins cher que chez Bastuck. Etonnant?? ^^ |
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| colonelv74 12/11/2019 18:09 |
re : Restauration train arrière |
| Bonjour Paul, pour ma 1500 j'ai pris aussi chez Rimmer les amortisseurs, ils sont parti a la poubelle 1 mois après, a 20€ pièce faut pas s'attendre a du Koni...je me fait plus avoir depuis... j'ai restaurer la lame arrière d'origine et mis des amortisseurs neuf devant et derrière, de la marque Kayaba Gas...aucun soucis jusqu'a présent et superbe tenu de route ( bien mieux que tout d'origine) Voila si pas peu t'aider. cdlt |
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| tommybolin 12/11/2019 22:00 |
re : Restauration train arrière |
| Bonsoir Paul, les couleurs au niveau des tulipes/écrou sont des codes usine pour identification rapide rapport de pont etc.. à‰crou à créneaux goupillé? cdlt :) |
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| Paul 12/11/2019 22:07 |
re : Restauration train arrière |
| Bon je vais renvoyer l'amortisseur dès réception. Est-ce que vous pouvez m'indiquer où trouver de bonne "pastilles" polyuréthane pour restaurer mon amortisseur? :) |
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| Paul 12/11/2019 22:09 |
re : Restauration train arrière |
| à‰crou à créneau goupillé oui :) | |
| Paul 13/11/2019 01:09 |
re : Restauration train arrière |
| On en trouve en nylon ce qui semble être une super solution. Mais quel dimension faut il prendre pour une configuration origine? Voici un exemple : http://www.ebay.co.uk/itm/Triumph-Spitfire-DELRIN-Leaf-Spring-Spacers-8-pcs-09-Thick-x-73-Button-/282981175069 Merci par avance :) |
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| Marco0307 13/11/2019 07:19 |
re : Restauration train arrière |
| Salut Paul, J'ai fais mon ressort il y a pas longtemps. J'ai suivi le tuto : http://www.amicalespitfire.fr/cyberspit/fichiers/243178_01___Changement_de_lame_de_ressort_arriere_de_SPIT.pdf Je crois qu'il y a les dimensions des pastilles. J'ai commandé mes pastilles ici : http://clubshop.spitfire.nl/artikelen/ Un peu long en délai et la taille des pastilles est assez aléatoire. J'avais un tour à dispo ce qui m'a permis de les ajuster au mieux. @+ Marc |
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| Paul 13/11/2019 10:07 |
re : Restauration train arrière |
| Merci :) Par contre, il me semble que les pastilles sont d'épaisseur différente en fonction du modèle. Or il n'y a qu'une seule taille de proposé. Je peux mettre des pastilles idem que spit MK3 par exemple? :) |
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| GT6-89 13/11/2019 11:18 |
re : Restauration train arrière |
| @Paul, Quand ça fonctionne, on ne touche à rien. Là , tu t'embarques dans une galère...pour quel bénéfice? Elle roule ta gt. François |
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| Paul 13/11/2019 11:36 |
re : Restauration train arrière |
| @GT6-89, le pont pisse l'huile (surtout joint spy avant), les sylentblocs sont mort ont 50 ans, la suspension est à plat et les amortisseurs d'origine est KO. C'est si galère que ca?? |
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| Paul 13/11/2019 19:31 |
re : Restauration train arrière |
| On trouve en nylon diamètre total 31.75mm : - diamètre centre 18.542 / épaisseur de l'entretoise 1.524 / épaisseur totale 3.81 - diamètre centre 18.542 / épaisseur de l'entretoise 2.286 / épaisseur totale 4.572 - diamètre centre 14.224 / épaisseur de l'entretoise 1.524 / épaisseur totale 3.81 - diamètre centre 14.224 / épaisseur de l'entretoise 2.286 / épaisseur totale 4.572 |
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| Marco0307 14/11/2019 12:21 |
re : Restauration train arrière |
| Bonjour Paul, Je dois t'avouer que ne me suis pas poser plus de question que cela. De mémoire j'ai repris les miennes à 4 mm (hauteur entretoise, donc sans le "téton" de centrage) pour une épaisseur pas loin de 6. Il m'en reste 2. J'irai les mesurer ce soir. Maintenant je me dis que si la hauteur de caisse au remontage ne me convient pas je pourrai toujours les reprendre, même si je n'aime pas faire 2 fois le même boulot ... mais il fallait bien partir de quelque chose. J'imagine aussi que la "bonne" hauteur doit dépendre de la courbe de tes lames. Enfin, pour le diamètre du "téton", j'avais dans mon lot 2 tailles différentes. Une plutôt bien et une autre plus (trop?) petite (ce qui pourrait correspondre à tes 2 dimensions). J'ai monté les 2 en me disant que de toute façon, une fois montées elles ne devraient pas trop bouger (mais peut-être à tort?). Marco |
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| TontonGBX 14/11/2019 13:14 |
re : Restauration train arrière |
| Bonjour, J'ai fait ce travail sur les suspensions l'hiver passé. Je devais remplacer les croisillons de sortie de pont et les silent blocs. J'avais aussi un tirant qui était soudé par la rouille et non réglable (GT6 +). C'est un travail qui m'a prit quelques soirées quand même... Mais rien d'impossible. Par contre, par moment il faut être deux, l'ensemble pèse un âne mort... Voiture sur chandelle, cric sous le moyeu pour le soutenir, beaucoup de décal'tout et en avant... J'avais utilisé une barre à mine, des sangles et un deuxième cric pour "tendre" la lame de ressort et soulager les efforts sur le moyeux pendant que je travaillais. De mémoire, l'ordre c'était: - durite de frein et câble de frein à main - amortisseur - tirants - Démontage du triangle inférieur coté châssis - Croisillon sortie de pont - désaccouplement à la lame de ressort - ouverture de la trappe de coffre et démontage de la lame du pont - démontage de la lame - démontage du pont J'avais sorti l'ensemble tambour/moyeu/arbre/triangle inf et fini le démontage sur l'établi. Et pour les silent bloc, j'ai quasiment tout fait avec une tige filetée et des rondelles, j'ai utilisé une presse pour ceux à l'arrière du pont, trop serrés. Bon travail... |
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| Paul 14/11/2019 15:31 |
re : Restauration train arrière |
| Merci pour vos retours ca fait plaisir!! :) Deux petite questions, la suspension de GT6+ est bien avec des pastilles? Je viens de recevoir celle de rimmer que je vais de suite renvoyer et qui n'a aucune pastille. @TontonGBX, les tirants de GT6+ sont différents? Encore merci :) |
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| tommybolin 14/11/2019 17:55 |
re : Restauration train arrière |
| Bonsoir, Concernant les pastilles... :elles sont juste destinées à réduire un peu les bruits entre les lames à‰viter de jouer trop sur leur épaisseur dans le but de vouloir corriger un souci de hauteur/cambrure du ressort... On peut par ex adapter des joints de robinet.. solides & toilés Les ressorts repro sont parfois montés sans pastilles, pas un souci pour autant.. Le principal souci avec les ressorts repro, c'est le risque de se retrouver avec un carrossage positif dégradant direct la tenue de route... l'inverse du but recherché.. (pour les tirants ne pas toucher/dérégler l'écrou de réglage central !) cdlt :) |
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| Paul 14/11/2019 17:59 |
re : Restauration train arrière |
| D'acc tommybolin merci. Donc si ma suspension rend déjà un carrossage négatif, ca le restera même après rénovation? Il me semble qu'un carrossage arrière négatif rend le carrossage avant positif. |
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| tommybolin 14/11/2019 18:25 |
re : Restauration train arrière |
| Sur les GT, il y a toujours un peu de négatif à L'AR; si celà reste raisonnable ce n'est pas une marque d'usure et favorise la tenue de route :) L'AV est calé un poil positif d'origine Si le ressort est excessivement affaissé, la rénovation non cosmétique de ses propriétés ne pourra se faire que par un passage chez le forgeron spécialisé... (par ex Ets Chassin) |
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| Paul 14/11/2019 18:36 |
re : Restauration train arrière |
| OK donc je vais prendre les pastilles les plus plate. Il me reste à trouver si le diamètre ou le "téton" est de 18,5mm ou de 14,2mm. | |
| Marco0307 14/11/2019 18:47 |
re : Restauration train arrière |
| Paul, Je suis donc bien à 4mm pour l'épaisseur hors téton et 6 mm en tout. Le diamètre du téton est de 18 mm et un diamètre total de 31 mm. Pas sur que cela puisse t'aider plus que ça puisque je n'ai encore rien remonté (donc non validé). @+ Marco |
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| Marco0307 15/11/2019 11:43 |
re : Restauration train arrière |
| @Tommy : Bonjour, Pourrais-tu m'en dire un peu plus sur le réglage du tirant arrière stp? - Quand faut-il envisager un nouveau réglage ? - Si l'on tourne uniquement l'écrou central, il se visse d'un côté mais se dévisse de l'autre, cela devrait donc pas changer le réglage, non? - Qu'est-ce que l'on règle exactement (carrossage, parallélisme, les deux?)? Merci par avance. Marco |
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| tommybolin 15/11/2019 16:07 |
re : Restauration train arrière |
| Bonjour Marco, -Nouveau réglage éventuellement en cas de dépose/repose de la caisse (il y a toujours un peu de latitude de réglage en largeur et les supports sont fixés sur la caisse) à‰ventuellement aussi si un élément principal de la suspension est remplacé (ex ressort) Si elle bouffe du pneu à l'AR/comportement -Les parties filetées de part & d'autre du 6 pans ont des pas inversés, ce qui permet d'agir sur la longueur totale du tirant -On règle l'alignement des roues en charge statique (pleins faits + 2 passagers) par rapport aux roues AV oui en qque sorte c'est le parallélisme des roues AR à€ savoir que les régleurs sont très souvent grippés dans les tubes... (dégripper/chauffer/marteler autour) et aussi se tordent facilement... cdlt :) |
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| Marco0307 15/11/2019 19:21 |
re : Restauration train arrière |
| Super. Merci pour toutes ces infos. C'est toujours bon de savoir tout ça. Désolé Paul pour le petit HS sur ton fil. Bonne soirée. Marco |
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| Paul 16/11/2019 13:03 |
re : Restauration train arrière |
| Pas de soucis Marco c'est fait pour! :) | |
| GT6-89 17/11/2019 09:30 |
re : Restauration train arrière |
| Paul, Les armortos oui, les silents blocs aussi, le pont pourquoi pas, mais toucher aux rotoflex si ceux-ci sont encore bons, là , galère. Je t'invite à relire des nombreux posts sur ce sujet et ceux qui y sont passés. J'ai une MK3 roto et j'opte pour l'option soit kit de conversion Canley (fini les roto) soit je retourne en mode arbres 1500, puisque de nos jours pour faire des petites balades et des sorties en club, c'est bien assez comme suspension. Chacun fait comme il l'entend selon ses objectifs et budget. Si tu viens comme même à vouloir changer tes rotos, fais nous le plaisir d'ouvrir un post rien que pour ça. François |
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| Paul 17/11/2019 18:41 |
re : Restauration train arrière |
| Bonjour, Question à la con, pour les freins, il faut boucher ou je laisse le liquide couler? J'ai peur que si il n'y a plus de liquide, que ça rouille dans les tuyaux. Merci :) |
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| tommybolin 17/11/2019 19:49 |
re : Restauration train arrière |
| Bonsoir Paul, Non pas de souci de corrosion le temps de réaliser tes travaux; tu laisses couler mais gaffe à ne pas laisser couler n'importe où car ça bouffe la peinture.. cdlt :) |
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| Paul 17/11/2019 21:12 |
re : Restauration train arrière |
| Vu le travail et le temps que j'ai à mon avis ça sera bien dans 1 mois..^^ (ou deux). D'ailleurs tommybolin, je me pose des questions sur le kit de conversion rotoflex. Si c'est pour mettre des rotoflex de merde, etc. Est-ce que ça ne vaut pas le coup de passer à un kit? Même si légalement ça me pose question également.. |
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| Paul 18/11/2019 09:58 |
re : Restauration train arrière |
| Bon sinon trouver des rotoflex dignes de se nom^^ si ca se trouve encore^^ | |
| Marco0307 18/11/2019 11:44 |
re : Restauration train arrière |
| Salut Paul, Tommy avait évoqué ce lien concernant les rotos : http://race.parts/Catalogue/Drivetrain/Rubber-Drive-Donuts/Heavy-Duty-Rubber-Drive-Donuts Si j'avais eu à changer les miens, je les aurai pris là . Par ailleurs, sais-tu où tu vas prendre tes joints spi pour le pont? J'en ai pris chez Rimmer mais quid de la qualité? (et puis en existe des non générique vraiment meilleurs?). J'hésite à me rabattre sur ceux d'Auto Gear mais je ne sais pas si d'un point de vue rapport qualité / prix c'est intéressant quand je vois le prix assez élevé (x3) des roulements de sortie de pont chez eux par rapport au SKF 6205 C3 que l'on peut trouver assez facilement cela me laisse perplexe. @+ Marco |
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| Paul 18/11/2019 12:06 |
re : Restauration train arrière |
 Je voulais en prendre également chez http://race.parts mais la photo me laisse perplexe. Je ne sais pas si vous avez vu mais les passages de boulons ne sont pas tout à fait rond / comme d'origine. Est-ce normal? Pour les joints de pont, celui de devant est de chez rimmer (qu'on ne trouve pas partout). Pour les latéraux, je ne sais pas.. Chez Betaset ils sont 3 fois plus cher.. mais est-ce vraiment mieux??^^ |
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| yvondugoujon 18/11/2019 12:22 |
re : Restauration train arrière |
| peut-être une plaque métallique intégrée au caoutchouc afin de répartir la charge ? | |
| Paul 18/11/2019 12:56 |
re : Restauration train arrière |
| Oui il y a toujours un passage métallique de collé à la gomme :) Par contre d'origine, c'est rond et pas "ovale" comme sur la photo? | |
| Marco0307 18/11/2019 19:57 |
re : Restauration train arrière |
| @Paul : pour le rotoflex, j'avais vu ça aussi. Cependant j'ai l'impression qu'il y a peu de retour sur les rotoflex si ce n'est que ceux que l'on retrouve à prix "compétitifs" sont de mauvaise qualité. Pour moi, à défaut, je prendrai cela sans hésiter (mais cela n'est que mon avis). OK pour les joints : je vois que tu hésites aussi. Par sureté (?) je vais certainement m'orienter vers le kit d'Auto Gear (+ prendre ceux de la boite). @+ Marco |
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| TontonGBX 19/11/2019 13:08 |
re : Restauration train arrière |
| Bonjour, Voilà que je reprends le fil. Pour les tirants, il y en avait un de grippé et la géo était mal réglée. Du coup, j'ai voulu le décaler mais il a fini par casser. J'avais mesuré la longueur avant démontage et j'ai remonté à l'identique. La pièce était dispo chez les fournisseurs classiques. Et c'est bien un filet gauche d'un coté de l'écrou, comme l'a dit Tommy. Pour les durites, j'en avais profité pour les changer par les Goodridge, donc je les avaient attachées pliés pour que ça ne coule pas trop. je les ai démontées en dernier, avant de purger le tout, un plaisir avec le double circuit ... Et je confirme, les rotoflex, c'est un autre travail...! Fait il y a pratiquement 10 ans, à l'achat de la voiture. Achetés chez Rimmer. Les caoutchoucs tiennent toujours mais il faudra les remplacer dans les 3-4 ans à venir, ils commencent à montrer des signes de fatigue. Il est possible que je fasse comme GT6-89, mais le coût et les ajustements à prévoir me font hésiter. Pour moi, le plus dur dans l'opération, c'est de désolidariser le moyeu de l'axe sans rien abimer (avec l'outil qui va bien...) et de remonter de manière étanche le joint spi derrière les roulements... |
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| tommybolin 19/11/2019 23:26 |
re : Restauration train arrière |
| Bonsoir Paul, Sur la photo du roto la fabrication de l'armature est différente et simplifiée, mais le centrage des vis (ici réalisé sur 4 points) n'est pas remis en cause :) |
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| Paul 20/11/2019 19:23 |
re : Restauration train arrière |
| Merci pour vos réponses :) Question surement à la con mais je ne vois pas pourquoi il faut forcer sur la suspension à lames pour la déposer :/ Après avoir défait l'amortisseur, l'ensemble triangle est bien abaissé (la suspension peut aller plus bas?). Merci :) |
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| Paul 20/11/2019 23:20 |
re : Restauration train arrière |
 Merci :) |
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| tommybolin 21/11/2019 00:27 |
re : Restauration train arrière |
| Bonsoir Paul, Oui c'est normal le ressort contraint tout.. et les arbres sont contre le chassis Comme dit + haut, il faut sangler (à cliquet) le centre du ressort autour d'un support (par ex un bout de bastaing placé sous le chassis dessous) et détendre en dévissant les écrous des goujons (procédure +haut) je répète: ne pas laissez la tête au dessus quand le dernier écrou/goujon échappe.. Si c'est correctement sanglé pas de souci.. mais par sécurité... Une fois le ressort détendu totalement au centre, tu pourras enlever les boulons à chaque extrémité et retirer le ressort par un côté (après dépose d'une ou des 2 rangées de goujons du pont) Seulement ensuite tu pourras déposer tes demi-trains (boulons triangle/chassis) :) |
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| jejegt6 21/11/2019 07:15 |
re : Restauration train arrière |
| bonjour paul qu'a tu choisi pour la réflexion de ton arriere des rotos ou des cardans ? cdt jejegt6 |
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| Paul 21/11/2019 19:20 |
re : Restauration train arrière |
| OK merci :) Je vais partir sur des rotos surtout pour le côté juridique. |
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| jejegt6 22/11/2019 07:36 |
re : Restauration train arrière |
| bonjour peut etre une autre adresse mais pas de prix https://www.robush.com/products/rotoflex-coupling/ |
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| spiterman-ailleurs 22/11/2019 08:17 |
re : Restauration train arrière |
 pour mes rotoflex, je les avais commandés chez Anglopart, pas évident d'en assurer la qualité mais très ressemblant à ceux d'origine en espérant qu'il n'ont pas renouveler leur stock avec du chinois. Au cas où ils reprennent facilement, répondent au tél et parle Français Si le cerclage saute (pas solide) utiliser une sangle comme sur la photo |
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| Marco0307 22/11/2019 09:30 |
re : Restauration train arrière |
| Bonjour, 2 petites questions que je me pose sur le même sujet : 1- est-il intéressant de "retourner" les rotoflex au remontage si on ne les change pas ou mieux vaut-il les faire travailler dans le même sens? 2- dans mon workshop manual, il est noté qu'il faut renouveler les vis des Rotoflex : indispensable ou juste principe de "bretelles et ceintures" dans le manuel? Les miennes sont en bon état et je trouve le prix de ces vis plutôt élevé. Sont-elles si spéciales? @+ Marco |
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| spiterman-ailleurs 22/11/2019 10:01 |
re : Restauration train arrière |
| Bonjour Marco0307, il me semble que c'est d'abord du bon sens, mes anciens roto n'était pas particulièrement craquelés et les passages de vis sans jeu, j'ai donc remonté les même vis après inspection Il me semble qu'il faille surtout vérifier l'état apparent et qu'il n'y ait pas de jeu entre vis et roto |
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| spiterman-ailleurs 22/11/2019 10:06 |
re : Restauration train arrière |
| ..mes anciens roto n'étaient pas.. ..qu'il n'y ait pas de jeu entre vis et roto : les vis ne sont pas non plus montées en force |
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| Marco0307 22/11/2019 13:29 |
re : Restauration train arrière |
| @Spiterman : je suis du même avis... mais 2 valent mieux qu'un. Merci du retour. Du coup tu as quand même changé tes rotos : simple précaution? Où en es-tu sur ta GT6? Cela fait quelques temps que je n'ai pas vu passer de news je crois. De mémoire tu attaquais la carrosserie. Marco |
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| spiterman-ailleurs 22/11/2019 13:42 |
re : Restauration train arrière |
| changement des rotos : si je peux je préfère la restauration des pièces, qui n'étaient pas de mauvaise qualité à l'origine comparer à ce que l'on reçoit aujourd'hui, les rotos rien de possible à restaurer, un peu craquelés quand même et les nouveaux ont l'air pas mal, en faisant une restauration de fond je ne me voyais pas remettre les anciens Quand à la carrosserie j'espère m'en sortir au printemps et reprendre le reste de la resto courant 2020.. |
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| Marco0307 22/11/2019 14:12 |
re : Restauration train arrière |
| OK. Donc 2020 pour de nouvelles photos ;-) Bon courage. Marco |
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| tommybolin 22/11/2019 18:21 |
re : Restauration train arrière |
| Bonsoir, Les kits roto d'origine Rover/BL (Unipart) incorporent un set de vis neuves.. Les vis doivent résister à des contraintes importantes (flexion alternée) et subissent parfois des casses dûes à la fatigue cdlt :) |
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| CL56 * 22/11/2019 18:28 |
re : Restauration train arrière |
| Photo de paul : c'est quoi cette conception de m... je ne crois pas yeux; J'ai passé 30 ans dans la conception , la réalisation et production d'accouplement élastique de toutes pplications l'électroménager, l'automobile , le ferroviaire, la marine , l'armée ... je suis dégoutté de ce qui est proposé . Cdlt Dans le cas qui vous intéresse les tubes sont en acier, un traiement d'adhération est appliqué sur les tubes après sablage de ces derniers puis un surmoulage pas compression ou injection de caoutchouc formulé en phase avec le CDC pour répondre aux sollicitations mécaniques, vibratoires etc |
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| Marco0307 22/11/2019 21:01 |
re : Restauration train arrière |
| @Tommy : Bonsoir. Quand tu dis " kits roto d'origine Rover/BL (Unipart) incorporent un set de vis neuves" : cela signifie-t-il qu'il y a un kit d'origine Rover pour GT6, ou parles-tu plus des roto en général? En tout cas merci également pour ton retour sur ces vis. Marco |
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| tommybolin 22/11/2019 22:09 |
re : Restauration train arrière |
| Bonsoir Marco, Je voulais dire que les originaux Metalastik ,distribués à l'époque par Rover sous boîtage Unipart, incluaient les vis et qu'il y avait une bonne raison à celà :) |
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| Paul 23/11/2019 10:21 |
re : Restauration train arrière |
| Bonjour, Merci pour vos réponse :) Pour les détracteurs du rotoflex, c'est toujours utilisé sur transmission de BMW récentes par exemple ;) |
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| Marco0307 24/11/2019 19:00 |
re : Restauration train arrière |
| Bonsoir, @Tommy : ok je m'en doutais. Le message est bien passé et donc plus d'hésitation, je change les vis ;-) Juste pour info : est-ce que si l'on passe sur une conversion CV il vaut mieux passer sur un swing spring pour la tenue de route? @Paul : je reste également sur les rotos. Bonne soirée! Marco |
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| tommybolin 25/11/2019 16:28 |
re : Restauration train arrière |
| Bonjour Marco, Non, le ressort swing spring est prévu pour corriger les défauts existants uniquement sur la premier type de suspension (à essieu brisé) La suspension MK2 triangulée n'est pas prévue pour fonctionner avec cdlt :) |
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| Marco0307 30/11/2019 08:57 |
re : Restauration train arrière |
| Salut, Merci Tommy. Je comprends mieux. Marco |
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| Paul 08/12/2019 20:35 |
re : Restauration train arrière |
 Bonjour, Bon la lame de suspension a été dévissée sans problème. Je sais pas ce que vous en pensais mais me semble d'origine et plutôt saine. Par contre question sûrement bête mais la suspension défaite du pont ne peut pas être retiré sans retirer les vis double filtrage fixé dans le différentiel? :) |
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| Paul 08/12/2019 20:37 |
re : Restauration train arrière |
| Désolé pour les fautes.. (Téléphone) | |
| tommybolin 08/12/2019 21:43 |
re : Restauration train arrière |
| Bonsoir Paul, Sur ta photo la lame est encore en place Oui, une fois la lame débandée au centre, il faut ensuite dévisser les goujons du pont pour pouvoir la dégager (en prenant la précaution de nettoyer autour avant car les trous taraudés débouchent dans le carter d'huile..) Pour dévisser les goujons : bloquer 2 écrous l'un contre l'autre et agir en mettant la clé sur l'écrou du dessous cdlt :) |
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| Paul 08/12/2019 21:57 |
re : Restauration train arrière |
| D'accord merci pour l'info :) Moi j'étais entrain de me demander si je n'allais pas incliner le différentiel pour que ça passe. Oui la lame est libre et je ne savais pas que les goujons débouchait à l'intérieur, heureusement que j'ai demandé! Est-ce que les goujons seront à changer? |
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| tommybolin 08/12/2019 22:07 |
re : Restauration train arrière |
| Oui le pont est à incliner vers le bas pour le déposer Si tu ne déposes que les 3 goujons AV, ça doit pouvoir le faire la lame devrait normalement pouvoir passer :) Si les filetages sont en bon état, pas nécessaire de remplacer les goujons par des neufs (..dont les propriétés mécaniques risquent d'être diminuées..) |
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| Paul 08/12/2019 23:13 |
re : Restauration train arrière |
| D'acc :) J'en profite, est-ce qu'il y a une méthode pour protéger les vis de la rouille? Peinture, etc. Merci :) |
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| yvondugoujon 09/12/2019 09:35 |
re : Restauration train arrière |
| Et au remontage mettre du produit d'étanchéité pour les goujons dont le filetage est débouchant dans le pont ! | |
| tommybolin 09/12/2019 22:45 |
re : Restauration train arrière |
| Bonsoir Paul, Peinture oui mais pas sur les filetages, Attendre le serrage des nylstop et graisser ensuite la partie filetée qui dépasse pour protéger cdlt :) |
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| Paul 20/12/2019 11:24 |
re : Restauration train arrière |
| Bonjour, bon ca avance, démontage bientôt terminé :) J'ai commandé les rotoflex et c'est vrai qu'au final de bon rotoflex ca coute entre 2 et 3 fois le prix des versions chinoise "pas cher".. Petites questions du jour, est-ce qu'il est intéressant de déposer les 6 goujons du différentiel/suspension afin de remettre du joint par exemple? Sinon je pense qu"il y a moyen de poser la suspension sens défaire les goujons en déposant le différentiel. Seconde question, est-ce qu'il est finalement important de changer les boulons des rotoflex? Car ca n'est pas donné. J'ai bien de bons roulement pour les deux sorties du différentiel mais je ne suis pas serin sur la qualité des joints torique. Vous avez un avis sur un fournisseur? Vu le prix d'un joint, autant prendre quelque chose qui va durer. D'ailleurs il n'y a rien d'autre à prévoir sur le différentiel? Pas de joint papier ou..? Merci beaucoup :) |
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| yvondugoujon 20/12/2019 12:08 |
re : Restauration train arrière |
| Perso , je préfère remettre les anciens goujons d'origine qui sont d'une qualité éprouvée , plutôt que des refabrications aléatoires d'origine et de qualité incertaines ,à moins que l'examen visuel ne décèle quelque défaut flagrant... |
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| Gilbert33 20/12/2019 13:29 |
re : Restauration train arrière |
| Bonjour Petite remarque , quand j'avais déposé mon pont j'ai été obligé de changer les vis et écrous de liaisons flasques / transmission Moi aussi j'avais trouvé le prix exagéré chez les fournisseurs de pièce auto. Je suis allé les chercher chez un fournisseur de pièces industrielles qui avait ces vis en pouces et là je m'en suis sorti pour une dizaine d'euros a peine pour 14 ou 15 boulons Cela vaut le coup de chercher si ils peuvent dépanner . Y aller avec un modèle Cdmt |
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| tommybolin 20/12/2019 15:48 |
re : Restauration train arrière |
| Bonjour Paul, -Tu as pu sortir ton ressort sans démonter au moins 3 goujons sur les 6? tu n'as pas galéré..? Normalement ça se fait en déposant les goujons -Les goujons ne sont pas serrés au couple sur le carter de pont, juste vissés à fond à la main + un poil à la clé (1/16 tour) pas plus. (ce sont les écrous qui sont serrés au couple) Une fois en place ils sont en principe étanches, mais tu peux toujours mettre par ex un peu de loctite frein filet faible sur les filets.. -Vis roto: elles stressent et c'est conseillé de les remplacer (à condition que les neuves soient d'une qualité équivalente) -Il te faudra de la pâte à joint pour les petits couvercles des arbres de sortie de pont -Pour les joints Spi essaie peut-être chez 123roulement.com Ceux de sortie = idem Simrit 28,58-41,28-7,93 BA Celui d'entrée = 35-59-épaisseur? cdlt :) |
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| Marco0307 20/12/2019 20:59 |
re : Restauration train arrière |
| Bonsoir Paul, Comme dit plus haut je vais changer les vis même si elles ne sont pas données, mais c'est peut-être la seule fois que je le ferai. Maintenant difficile d'en dire plus sur la qualité des nouvelles. Je pense prendre celle de chez James Paddock à défaut d'adresse "plus sure". As-tu finalement pris finalement les Rotoflex de chez Race parts? Si oui, je serai assez intéressé par 1 ou 2 photos si tu veux bien. Pour les spi, comme je le disais plus haut tu as : http://www.autogear.uk.com/ Plus cher mais je vais tenter le coup chez eux au moins pour les spi (je trouve par contre les roulements vraiment trop chers). @Tommy : connais-tu la signification de BA en fin de dimension des joints que tu as donné stp? Je pensais à un rapport avec le modèle mais je ne trouve pas de correspondance. Bonne soirée, Marco |
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| tommybolin 20/12/2019 23:14 |
re : Restauration train arrière |
| Bonsoir Marco, Oui c'est en rapport avec le modèle (construction) voir ici : http://www.michaud-chailly.fr/custom/docs/modele/e1-ba_d/bague-etancheite-arbre-tournant-nitrile-nbr-e1-ba-pdf-94ko-e1-lmod1.pdf Pour les vis roto: possible originales encore dispo ici: http://www.tdfitchett.co.uk/ http://www.mickdolphin.co.uk/ Bonne fin de soirée :) |
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| MarcoO3O7 21/12/2019 10:45 |
re : Restauration train arrière |
| Bonjour, @Tommy : merci encore. Super intéressant les 2 sites que tu nous as donnés. @Paul : Pour infos, les vis semblent être dispo chez sur mickdolphin. Pour ceux que cela intéresse il aurait à priori des Rotoflex Metalastik d'origine. Je viens d'envoyer un email pour en savoir un peu plus. Je vous tiendrai au courant. Bon WE à tous! Marco |
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| robert 21/12/2019 18:13 |
re : Restauration train arrière |
| A ce propos, je suis entrain de changer les silent-blocs des barres de poussée ( MK3) sur une des deux le boulon tourne AVEC le silent bloc, j'ai enlevé l'écrou mais le boulon , pas moyen...... Je demande une aide car le reste s'est trop bien passé et je suis coincé * depuis 2 week-end, sans solution Merci pour toute suggestion |
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| jean (02) * 21/12/2019 19:32 |
re : Restauration train arrière |
| C'est un endroit très "arrosé" et sujet à la rouille. Il y a juste la place pour couper le goujon dans support en "U" (sans l'abîmer) avec une disqueuse. Il faut rentrer dans le caoutchouc du silentbloc évidemment. Et j'ai eu bien plus grave : les deux vis qui fixent le "U" dans le châssis cassées à ras . J'ai été obligé de percer les vis dans leur longueur, ça laisse des souvenirs. Jean |
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| tommybolin 21/12/2019 19:45 |
re : Restauration train arrière |
| ..ou à l'aide d'une lame de scie avec monture simple .. plus de place autour mais plus long.. Si le fautif est situé côté caisse, préférable de déposer le tirant avec son support U complet (gaffe à ne pas perdre de cales!) & oeuvrer confortablement à l'étau cdlt :) |
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| robert 21/12/2019 19:46 |
re : Restauration train arrière |
| merci, je me doutais de cette façon de faire, reste plus qu'a trouver la disqueuse |
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| MarcoO3O7 22/12/2019 10:12 |
re : Restauration train arrière |
| Bonjour, @Robert : Idem pour moi. Disqueuse sur plusieurs de ces fixations. Je me suis aussi "amusé" après à découper le silentbloc et son insert dans le sens de la longueur pour examiner un peu tout ça. C'est fou comme la vis était soudée à l'intérieur. D'ailleurs, je suis reparti sur des superflex avec insert en inox. Sinon, finalement pas de Rotoflex dispo chez mickdolphin. Erreur dans le listing m'a-t-il dit. Sinon contact très sympa et à mon avis pas mal de pièces d'origines intéressantes. Bon dimanche à tous, Marco |
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| Paul 31/12/2019 19:07 |
re : Restauration train arrière |
 Et voici les rotoflex Metalastik (inscrit dessus). Il semble y avoir une petite couche de peinture pour la conservation des passages en metal. |
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| Paul 31/12/2019 19:09 |
re : Restauration train arrière |
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| GT6PaCe * 31/12/2019 22:05 |
re : Restauration train arrière |
 Le coût était comparable, il me semble. Je m'étais orienté vers cette dernière option, mais en terme de tenue du train AR, le Rotoflex ne serait-il pas supérieur? (et, de plus, c'est d'origine). |
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| Paul 01/01/2020 04:29 |
re : Restauration train arrière |
| Le kit de conversion est encore plus cher (à—2 il me semble). Mon choix est surtout lié à la législation car c'est une modification importante. | |
| tommybolin 01/01/2020 22:16 |
re : Restauration train arrière |
| Bonsoir Patrick & Paul, L'arbre de roue ne participe pas à la suspension mais le roto permet un effet tampon amortissant les effets de couple, donc soulage le pont Par contre le kit de conversion aura tendance à réduire les vibrations au minimum Et comme déjà indiqué sur d'autres fils, un kit qui s'éloigne de la construction d'origine au niveau de la partie cannelée de l'arbre risque de réduire la longévité de l'ensemble moyeu/roulement intérieur.. cdlt :) |
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| GT6PaCe * 02/01/2020 18:55 |
re : Restauration train arrière |
| Ok Tommy, merci, juste un absorbeur de couple ce roto (et pas de vibrations?). Bon, trop tard pour moi, je roule si peu que j'aurais pu me contenter de ne changer que ces beignets, surtout s'ils sont bien préparés! :)) |
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| tommybolin 02/01/2020 19:34 |
re : Restauration train arrière |
| Patrick, pas qu'un absorbeur de couple ;) il permet à l'arbre de roue des variations en longueur & en désaxé oui il a tendance à générer qques vibrations cdlt :) |
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| Paul 29/01/2020 21:25 |
re : Restauration train arrière |
 Ca y est l'opération suspension est repartie :) Est-ce une suspension d'origine? |
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| Paul 29/01/2020 21:26 |
re : Restauration train arrière |
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| tommybolin 29/01/2020 22:03 |
re : Restauration train arrière |
| Bonsoir Paul, Oui 308499 c'est la ref usine du ressort pour GT6 Rotoflex (MK2 & 3) cdlt :) |
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| Paul 30/01/2020 09:46 |
re : Restauration train arrière |
| Salut, cool! :) Bon par contre comme ca par terre en appuyant dessus, elle est souple la suspension comparait à une suspension neuve qu'on trouve partout et pour "pas très cher". Qu'en pensez-vous? Merci :) |
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| Paul 30/01/2020 11:08 |
re : Restauration train arrière |
 Comment dois-je procéder pour une restauration? Je m'attendais à une bride avec vis^^ |
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| tommybolin 31/01/2020 16:58 |
re : Restauration train arrière |
| Bonjour Paul, Oui ce montage avec 2 étriers sertis est d'origine sur les ressorts rotoflex Plusieurs possibilités : soit ouvrir ces étriers modérément et en s'aidant de tournevis/burins pour donner un peu d'espace entre les 2 lames & y faire passer un morceau de toile emeri Soit ouvrir plus largement les étriers pour séparer ces 2 lames.. en gardant à l'esprit qu'il y a toujours un risque de criquer le métal si on redresse excessivement les angles... Le ressort d'origine sera bien sûr un peu usé.. mais au moins il est calibré à la bonne dimension.. le "pas cher" ne vaut "pas grand chose" : acier à ferrer les baudets pékinois, trop dur, trop cintré, pas à la cote & qui souvent va s'avachir très vite en 3 ou 4 ans.. Les caractéristiques (test de charge) sont indiquées dans le manuel d'atelier usine Si tu penses que le tien est un peu débandé, pose la question à un spécialiste sérieux du ressort à lames: Ets Chassin en région Parisienne http://www.ressorts-lames-chassin.com/ cdlt :) |
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| Paul 01/02/2020 20:22 |
re : Restauration train arrière |
| Merci pour ton aide :) Mince.. et je suppose que les deux brides pliées ne peuvent pas se remplacer? |
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| spiterman * 01/02/2020 20:56 |
re : Restauration train arrière |
| Bonjour Paul, ce n'est pas un pb car pas trop fragile, tu les ouvres ce qu'il faut pour sortir les lames puis à resserrer une fois les lames de nouveau en place voir http://www.amicalespitfire.fr/cyberspit/index.php?lecture=274041&debut=240&recherche=GT6MK2&rt=sg&page=9#274041 |
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| christ83 * 01/02/2020 21:14 |
re : Restauration train arrière |
| @spiterman , tu les a eu ou les pastilles ? merci |
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| Paul 01/02/2020 23:41 |
re : Restauration train arrière |
| Super merci beaucoup ! Je suis passé à côté de ce poste.. et c'est ce qu'il me fallait :) |
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| spiterman * 02/02/2020 08:26 |
re : Restauration train arrière |
| Bonjour, pour les pastilles j'avais passé commande chez Anglopart | |
| christ83 * 02/02/2020 10:18 |
re : Restauration train arrière |
| @spiterman , merci | |
| Paul 24/02/2020 20:03 |
re : Restauration train arrière |
| Bonsoir, Est-ce que vous pouvez me confirmer les références des croisillons pour la gt6 rotoflex svp :) Je trouve plusieurs références.. Merci :) |
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| tommybolin 25/02/2020 17:45 |
re : Restauration train arrière |
| Bonjour Paul, GUJ106 OU GUJ101 sans graisseur GUJ115 avec graisseur Chez Canley on trouve une version renforcée: RHS152 Voir aussi chez Land-Rover (Freelander) par ex cdlt:) |
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| Paul 25/02/2020 23:48 |
re : Restauration train arrière |
| Merci beaucoup pour ta réponse tomybolin :) En regardant, je me rend compte que la différence de prix entre des TVF100000 et des GUJ115 de la même marque ne va pas chercher bien loin (chaque référence à du discount ou du très cher..). Je vais donc partir sur la valeur sur, des TVF100000 :) Les TVF100000 GKN acheté en Angleterre coûtent moins cher que des GUJ115 GKN en france.. |
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