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| spiterman * 11/03/2024 19:34 |
Projet GT6 Team 44 : Direction et trains de roues |
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 Il s’agira d’une crémaillère de GT6 Mk2 en parfaite état, elle n’attend que les beaux jours pour une mise en peinture noire époxy comme tout le reste des pièces préparées et apprêtées pendant l’hiver. Cette crémaillère a donc un pignon 6 dents, ce type de pignon 6 dents (au lieu de 7 sur les Spitfire) a été monté sur les Spitfire Le Mans. Probablement pour une plus grande précision et moins d’effort au volant. Plus tard sera adjoint à cette crémaillère une colonne de Spitfire (sans Neiman) et un magnifique volant de GT6 d’origine gainé. |
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| spiterman * 11/03/2024 19:34 |
re : Projet GT6 Team 44 : Direction et trains de roues |
 Moyeux aluminium avec roulements étanches (sans joint feutres) et fusées renforcées (kit) auxquels seront adjoints des pivots sur rotules en remplacement des pivots/bronze. Toutes ces pièces étant neuves puis ajout des supports d’étriers et supports de rotules de crémaillère restaurés. (Photo pièces trains avant). Je pense que je me passerai de la tôle de protection des disques de freins, pour avis… Pour les étriers et disques, je vais avoir besoin de votre aide. Je cherche des étriers 4 pistons et disques ventilés rainurés compatibles et pas trop ruineux (aux alentours de 1 500 l’ensemble) |
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| spiterman * 11/03/2024 19:35 |
re : Projet GT6 Team 44 : Direction et trains de roues |
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| spiterman * 11/03/2024 19:36 |
re : Projet GT6 Team 44 : Direction et trains de roues |
 De plus je serais sans doute tenté d’acheter les mêmes arbres que la GT6 group 44 que j’ai découvert il y a peu. Évidemment plus chers mais tellement attrayants… |
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| spiterman * 11/03/2024 19:37 |
re : Projet GT6 Team 44 : Direction et trains de roues |
 À minima je monterai des freins de GT6 MK3 (plus gros) en faisant ressemeler des garnitures d’occasions par des plus longues (sur toute la longueur disponible) et plus tendres avec évidemment les cylindres de roues plus gros (MK3). (photo freins AR GT44). Tous les silentblocs remplacés par des bagues silicones. (noirs ou bleus) |
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| spiterman * 11/03/2024 19:38 |
re : Projet GT6 Team 44 : Direction et trains de roues |
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| spiterman * 11/03/2024 19:39 |
re : Projet GT6 Team 44 : Direction et trains de roues |
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| spiterman * 11/03/2024 19:41 |
re : Projet GT6 Team 44 : Direction et trains de roues |
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| spiterman * 11/03/2024 19:42 |
re : Projet GT6 Team 44 : Direction et trains de roues |
 Avec ça je pense que je vais avoir pas mal de réactions ! Bien sûr je vais régler les parallélismes avant et arrière et ajouter du carrossage négatif à tout ça ! Jean-Christophe mon contrôleur technique (fan du projet et sponsor) nous mettra ses outils et ses compétences à disposition pour vérifier l’architecture globale et au final la répartition du poids par roues que nous peaufinerons. |
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| spiterman * 11/03/2024 19:44 |
re : Projet GT6 Team 44 : Direction et trains de roues |
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| spiterman * 11/03/2024 19:44 |
re : Projet GT6 Team 44 : Direction et trains de roues |
 En attente de vos avis sur les trains... |
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| frédéric Clot 11/03/2024 20:50 |
re : Projet GT6 Team 44 : Direction et trains de roues |
| Bonsoir, Perso sur ma Spit 6 j'ai des étriers de frein d'origine GT6 montés sur des supports alu avec des plaquettes Hawks blue, elles ne sont pas données mais je n'ai jamais eu de soucis avec elles. J'ai des disques pleins rainurés. Plus on monte des gros freins et des disques ventilés plus on ajoute du poids non suspendu ce qui n'est pas top. J'ai même un temps envisagé de monter des étriers 2 pistons alu Girling type AR pour un gain de poids à l'avant de 4 kilos par rapport à l'origine. Frédéric. |
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| frédéric Clot 11/03/2024 20:57 |
re : Projet GT6 Team 44 : Direction et trains de roues |
| Re, pour la monte pneus, si tu ne fais que des sorties circuit. utilises de bons pneus du commerce, tu peux rouler quel que soit le temps. A ma belle époque , aux 2 Tours d' Horloge ( 24 heures non stop en VHC ) je devais être le seul à rouler en pneus de route. ils tenaient les 24 heures et pas de temps perdu à changer en cas de pluis. Frédéric. |
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| spiterman * 12/03/2024 07:58 |
re : Projet GT6 Team 44 : Direction et trains de roues |
| Merci Frédéric pour la remarque sur les disques, je n'y avais pas pensé, c'est un argument de poids avec plus de travail pour la suspension. Effectivement, les slicks pas indispensable mais à terme j'aimerais quand même lui mettre les jantes 4 bâtons de la GT6 44, Quitte à revendre les autres si devenues inutiles ou à conserver en roues de secours... |
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| tommybolin 12/03/2024 18:48 |
re : Projet GT6 Team 44 : Direction et trains de roues |
| Bonjour JP, La crémaillère de Spit + directe augmente la précision de la direction pour la compète au détriment d'une lourdeur accrue (moins démultipliée+poids du 6). Ici le choix de reculer le groupe moteur/bv dans le chassis peux faire varier la donne et permettre un comportement + neutre et + agile de l'ensemble (meilleure répartition des masses/réduction du sous-virage). Le choix de la créma GT6 pour Le Mans a peut être été dicté par le souhait de préserver les pilotes sur une telle distance + se conformer au tracé. Les étriers se trouvent en kit, Wilwood Powerlite ou Superlite, chez rallydesign ou Motorsport-Tools par ex: https://motorsport-tools.com/catalog/product/view/id/128928/s/wilwood-triumph-gt6-brake-kit-powerlite-4-pot-calipers-265mm-discs/category/1908/ https://www.rallydesign.co.uk/index.php?cPath=562_563_574 Voir si ça tient dans les roues de 13". On peut aussi modifier les originaux (kits d'élargisseurs) + montage disques ventilés de Capri 2.8LRS ou Citroen(Xsara/Saxo) ou Renault(21) avec modifs.. Surtout prévoir une bonne ventilation pour réduire le fading: (écopes/boas) + suppression des backplates en tôle recommandée. Les ressorts de suspension d'origine sont trop souples. Pour un usage mixte route/sprint essayer des 480 livres/pouce (TT4407) longueur monté 6,50". (ça a l'air de correspondre à ceux que tu as). Une barre stabilo de 1500 peut être installée à l'Av. Barre stabilo Ar: éventuellement je dois avoir une Triumphtune neuve pour modèles roto qui traîne qque part.. Freins ar : amha pas nécessaire d'augmenter le diamètre des tambours Ar. Se concentrer sur la qualité des garnitures /dia cylindres et la répartition. La balance entre Av & Ar devant rester à peu près conforme aux valeurs d'origine. Amortos Ar spéciaux & le kit de supports sur chassis: pas nécessaire à mon avis car réduit excessivement le débattement si on les utilise, or toute l'extension permise par l'amorto doit être dispo dans les courbes. Voir aussi pour supprimer le butoir conique caoutchouc dans les arches de roues pour gagner de la distance. Les arbres à joints tripodes permettent de compenser les désaxés présents dans la cinématique de la suspension roto. (pris en charge par les roto sur le montage d'origine) Ça ne doit pas être le cas du montage à joint coulissant group44 sauf redesign du point de montage du triangle Ar sur le chassis. cdlt :) |
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| VR25 12/03/2024 21:13 |
re : Projet GT6 Team 44 : Direction et trains de roues |
| Bonsoir spiterman Pour une direction précise ne pas oublier de fixer la cremaillére avec des cavaliers alu En ce qui concerne le freinage.Il ne me semble pas necessaire d'avoir recours a de grandes modifications avec investissements importants.En effet vu le nombre de trains avant des petits chasis Triumph utiliséssur les kit-cars anglais si ces derniers étaient insuffisants on le saurait depuis longtemps.D'autre part les etriers de GT6 son utilisés sur TR5/6 beaucoup plus lourdes Pour les tambours AR je conseillerais des spitfire AL FIN pour le gain de poids et l'amelioration du refroidissement. Personellement j'utilise sur ma spitfire-100cv 690 kg-disques percés et rainurés GT6-etriers GT6-plaquettes EBC vertes-tambours et machoires GT6 mk1-liquide de frein MOTUL RBF 700. Je reviendrais un prochain soir a propos de rotoflex/swinging spring Qui est le fournisseur des MINIATOR 6x13? cdt VR |
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| spiterman * 13/03/2024 08:57 |
re : Projet GT6 Team 44 : Direction et trains de roues |
| Bonjour, d'abord merci à tous les deux pour vos suggestions très intéressantes. Je vais prendre le temps de les étudier en détails mais déjà à chaud : @Tommy : pour la crémaillère, j'en ai une comme neuve de GT6 et aussi une occasion Spit, Du coup je pourrais commencer avec la crémailère GT6 et voir ce que ça donne car j'ai quand même à emmener des jantes 6 pouces de larges avec des pneus de 180. Effectivement j'avais pensé faire comme Fabrizzio sur sa GTR6 en reculant et baissant le moteur. Mais comme le moteur ne sera pas disponible avant un certain temps, je pense étudier la chose plus tard car cela me semble bien difficile par simple mesure sans essaie de placement : support moteur, échappement/châssis, caisse et surement d'autres choses auxquelles je ne pense pas immédiatement. Barre stabilo arrière : de 1500 à l'avant ok, pour l'arrière si tu retrouves ta Triumphtune cela m'intéresse. Tu peux me contacter au zéro six 10 81 10 96 ou utiliser l'adresse mel que jue j'ai créé pour ce projet : gt6team44.france[arobase]gmail.com (d'autres peuvent évidement utiliser cette adresse pour me contacter) Pour les arbres AR, effectivement prudence selon la configuration finale mais en cas d'utilisation des arbres GT44, j'aurais la possibilité d'avoir des infos directes du fabriquant. @VR25 : il me semble que l'on a déjà échanger voir que l'on ce soit rencontré, peut-être à Morges. Es-tu de Besançon ? (moi de Dijon) Pour les cavaliers alu de la crémaillère effectivement s'est prévu. Pour les Minator 6 pouces, elles étaient montées sur l'ensemble mécanique/châssis que j'ai acheté en 2017. Pour l'histoire, ce châssis a été revendu par un pro a un autre pro alors qu'il avait été refait complétement roulant. Son client indélicat ne voulant pas payer car prétextant que l'on lui avait volé la caisse. Le pro ayant acheté cet ensemble à prélevé le moteur et la boîte et m'a revendu le reste. Donc le tout en parfait état avec seulement un voile de rouille car stocké assez longtemps sans protection. Vu ce qui était monté sur ce châssis la voiture avait certainement été un peu préparée à la piste, ce qui m'allait très bien. @ tous les deux (trois avec Frédéric) : pour les freins ça va être plus long à décortiquer, je vais prendre un peu de temps mais effectivement revoir ma copie. D'abord repartir sur des disques rainurés percés et non ventilés (poids). Pour les étriers ils seront bien alu voir 2 ou 4 pistons utiles. Et une ventilation des freins avant. Je compte améliorer les freins arrière pour garder un équilibre d'efficacité avant/arrière mais pas utiles d'en faire des tonnes c'est bien noté. Pour les Tambours arrières, si je mets des tambours allégés et ventilés de spit, les mâchoires de GT6 Mk3 rentreront-elles dedans ? Je pensais que les tambours de Spit étaient d'un diamètre inférieur à ceux de GT6. Je vais m'imprimer vos suggestions et réfléchir en détail à tout ça ;-) |
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| VR25 14/03/2024 19:14 |
re : Projet GT6 Team 44 : Direction et trains de roues |
| Bonsoir spiterman Oui comme le laisse suposer mon pseudo je suis domicilié dans le doubs A ce jour je ne suis allé qu'une seule fois a Morges il y a au moins 5 ans Il m'avait semblé voir a un moment un numero de tel et une adresse e-mail qui m'auraient faciliter la communication n'étant pas un expert du clavier ou de la souris .peux tu en voisin me contacter sur ma mp vin.robertàhotmail.fr cdt VR |
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| VR25 20/03/2024 18:11 |
re : Projet GT6 Team 44 : Direction et trains de roues |
| Bonjour Spiterman Pour info composition de mon train AR Pas de rotoflex Pont AR triumph spit-couple conique spit mk3 4,11-autobloquant Blackline 1/2 arbre de transmission spit mk3 Lame de ressort Swingspring conversion kit- Caneley Classic Tirant lateral AR spit 1500 reglable Cale alu 1pouce.Si tu abaisse l'avant de 3 cm tu dois baisser aussi l'arriere de 3 cm et tu instaure automatiquement un carrossage negatif de 4 degrés qui est plus que recommandé Amortisseur AR Spax non modifiés.Par contre le point de fixation inferieur sur le H est abaissé de 3 cm J'ai installéune barre antiroulis AR mais ne suis pas certain de son interet Je sius pleinement satisfait du comportement dr mon train AR.Par contre la motricité n'est pas optimale en sortie de virage et j'envisage de remplacer l'autobloquant Blackline par un Gripper Differential Enfin je veux installer un pont plus court-herlald.on a pas tous les jours le plaisir de pratiquer la ligne droite des hunaudieres.J'ai plutot l'habitude de rouler sur des petits circuits pour lesquels la Vmax est tres secondaire. cdt VR |
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| spiterman * 22/03/2024 16:45 |
re : Projet GT6 Team 44 : Direction et trains de roues |
| @ Tommy, je t'ai envoyé un MP, l'as-tu reçu ? peut-être dans les spams.. | |
| tommybolin 22/03/2024 17:40 |
re : Projet GT6 Team 44 : Direction et trains de roues |
| Bonjour JP, Non pas reçu. les MP fonctionnent aléatoirement. Tu peux essayer ici: moostyy32cat@orange.fr ;) |
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| spiterman * 23/03/2024 08:17 |
re : Projet GT6 Team 44 : Direction et trains de roues |
| ok, merci message renvoyé | |
| spiterman * 05/05/2024 10:10 |
re : Projet GT6 Team 44 : Direction et trains de roues |
 concernant roto pas roto, sur ma gt6 de tous les jours c'est roto et effectivement le train arrière me semble bien plus stable que la spit d'autant que j'aime bien jouer avec. Pour la GT6 44 pour récapituler j'ai opter pour le kit conversion roto avec ses arbres bien plus costauds que ceux de la spit. J'envisage donc la barre stab avec bielettes uniball ainsi que les tirants sur uniball. Les amortos à gaz shock en retirant les butées comme préconisé par Tommy. Pour la lame je ne suis pas encore décidé, j'en ai plusieurs à disposition... |
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| tommybolin 11/05/2024 12:04 |
re : Projet GT6 Team 44 : Direction et trains de roues |
| Bonjour, @JP, Tu devrais trouver ton bonheur ici pour les tirants + rotules pas à droite & pas à gauche ;) : https://www.speedingparts.fr/c/chssis/uniball-rotules/barres-de-reglage/ Sur la suspension Roto, le triangle est inversé avec un seul point de liaison côté chassis, donc l'essentiel du guidage du demi-train est réalisé par le tirant et le ressort. Il est important de s'assurer que le tirant est suffisamment robuste pour faire face aux conditions sévères. Sur le modèle de série les taraudades du régleur font 12,7mm (1/2"). Le filetage des rotules Unibal distribuées sur le site en métrique sont en M12. De pref (voir après prise de côtes), plutôt envisager un montage en 14mm pour renforcer ces tirants. (pour info l'entraxe "oeil/oeil"des tirants std sur la GT6 roto est de 373,6mm) Le montage à force d'un point de pivot solide en alu+ bague intérieure acier est recommandé sur l'oeil de ressort afin de minimiser les écarts de mouvement et/ou vibrations parasites au freinage. ;) |
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| tommybolin 11/05/2024 12:10 |
re : Projet GT6 Team 44 : Direction et trains de roues |
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| spiterman * 13/05/2024 18:08 |
re : Projet GT6 Team 44 : Direction et trains de roues |
| Bonjour, merci Tommy pour le lien et ces infos, j'opterai donc pour du 14mm. Ce n'est pas pour le moment, il me faudra faire un montage à blanc pour vérifier toutes les dimensions. J'ai un copain qui devrait pouvoir me faire la partie des solid bushes alu. |
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| spiterman * 18/05/2024 17:55 |
re : Projet GT6 Team 44 : Direction et trains de roues |
 avec 3 crémaillères j'en ai fait une en sélectionnant les meilleures pièces. Refait les réglages de cales de rotules et de la crémaillère avec remplacement du joint torique puis centrage. Mise en place des soufflets et graissage avant de remettre le bouchon. Et finalement après mûre réflexion j'ai opté pour un pignon de Spit à 7 dents dans la crémaillère de GT6, à confirmer à l'usage ;-) les rotules extérieures sont neuves évidement |
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| spiterman * 18/05/2024 18:00 |
re : Projet GT6 Team 44 : Direction et trains de roues |
 pour mettre les soufflets j'ai coupé le haut d'une bouteille de lait pour former un cône fendu assez solide à glisser dans le caoutchouc pour le tirer à son emplacement final. J'ai moi-même été surpris de la facilité que j'ai eu à mettre les soufflets avec cet ustensile de fortune, pourtant le soufflet côté droit est de forme très serré et d'un caoutchouc plutôt rigide |
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| spiterman * 19/05/2024 11:01 |
re : Projet GT6 Team 44 : Direction et trains de roues |
 Moyeu alu, roulements étanche et pivot monté sur rotule. Et bien sûr pour compléter l'ensemble les disque de freins. Je vais donc opté pour des disque rainurés percés si possible. |
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| spiterman * 19/05/2024 11:03 |
re : Projet GT6 Team 44 : Direction et trains de roues |
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| frédéric Clot 19/05/2024 11:35 |
re : Projet GT6 Team 44 : Direction et trains de roues |
| Bonjour Spiterman, Sur ma Spit 6 j'ai dans la crémaillère un pignon de Spit à 7 dents, la direction est plus directe. Par contre j'ai remplacé mon volant de petit diamètre par un volant de 37 cm ce qui donne une direction plus" légère ". Freddo. |
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| spiterman * 19/05/2024 12:14 |
re : Projet GT6 Team 44 : Direction et trains de roues |
| Bonjour Frédéric, Mon volant est également de 37 cm original GT6 (photo en début de post) JP |
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| tommybolin 22/05/2024 13:32 |
re : Projet GT6 Team 44 : Direction et trains de roues |
| Bonjour JP, Ça en jette! ..la barre en avait bien besoin ;) Concernant les ressorts, tu peux effectuer un test de tarage en utilisant une presse avec mano protégée sous cage. Il suffit de comprimer le ressort de 25mm (1"), l'indication de charge au mano te donnera approximativement le tarage. à convertir en livre (le tarage étant en livre/pouce (lb/ins). cdlt :) |
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| spiterman * 22/05/2024 18:04 |
re : Projet GT6 Team 44 : Direction et trains de roues |
| Bonne idée la vérification du tarage des ressorts, c'est bien d'y penser avant montage ;-) avant de faire ça je vais demander au fournisseur, il devrait pouvoir répondre à cette simple question, à suivre... |
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| spiterman * 30/05/2024 20:29 |
re : Projet GT6 Team 44 : Direction et trains de roues |
| Bonjour, Concernant les possibilités d'abaissement du moteur, sur ma GT6 mon moteur est déjà un peu bas par rapport à la normale et le carter est à seulement 2 cm de la colonne de direction. Pour le baisser plus en le posant quasiment sur les fixations de la colonne de direction, je ne pourrais guère gagner que 2 cm, sauf en modifiant le support de la colonne en le rabaissant au niveau du châssis, mais pour 1 cm de plus seulement et cela mettrait quasi à l'horizontal le pignon de crémaillère en mettant à l'épreuve le cardan. Pour ce dernier je mettrais un cardan 'cardan' si j'ose dire plutôt que l'original... L'avancée du carter au dessus de la crémaillère est trop importante pour espérer gagner de l'espace en reculant le moteur. Pour avis ou bonne idée sur ce thème qui reste dans les modifications envisageables du châssis (supports crémaillère) |
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| tommybolin 31/05/2024 16:44 |
re : Projet GT6 Team 44 : Direction et trains de roues |
| Bonjour JP, Effectivement il y a peu à gagner sur la hauteur et tu dois laisser une petite marge pour permettre le mouvement éventuel causé par le travail des silent-blocs du groupe moteur/bv il y a davantage de bénéfice pour le comportement à reculer sensiblement le groupe dans la caisse ( à partir d'une plaque Av de Spit ou Berline). Bien sûr dans ce cas, la cloison pare-feu nécessite qques découpes & modifs.. ;) Dans les années 80, Kevin Ginger courait sur une GTMK3 très performante équipée d'un quasi moteur central Av. L'accès à certaines parties du moteur se faisait en inclinant la caisse (montée sur pivot Ar) à l'image de certains drags.. Il s'agit là d'un déplacement extrême, sans commune mesure avec la modif utilisant une autre plaque Av . J'avais une photo NB juste pour illustrer, mais impossible de remettre la main dessus :) |
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| spiterman * 01/06/2024 09:17 |
re : Projet GT6 Team 44 : Direction et trains de roues |
| oui, c'est bien ce que je pensais, il sera plus aisé de reculer le moteur et les gains seront meilleurs. À étudier les solutions pour reculer sans exagérer, pour les découpes pas de souci je l'avais déjà envisagé, je ferai un maximum pour voir large car on travaillera sur la caisse avant d'avoir le moteur. De quelle plaque avant parles-tu ? Si tu retrouves la photo c'est encore mieux... |
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| tommybolin 02/06/2024 11:30 |
re : Projet GT6 Team 44 : Direction et trains de roues |
 Je te conseille fortement de procéder à un montage à blanc caisse posée en place sur le chassis, et en utilisant un bloc moteur nu équipé de sa plaque Ar et du carter moteur + 2 goujons de culasse pour avoir éventuellement une lecture culasse en place, de façon à pouvoir appréhender tous les paramètres possibles (espace collecteur Adm/Ech, carbu AR, cul de boîte/bride par rapport au longerons etc, etc..) À titre de suggestion: Des gabarits mécano-soudés temporaires reprenant les cotes d'encombrement des supports moteur existants, mais pourvus de longues lumières de réglage pour les silent-blocs pourraient te permettre de positionner le groupe au mieux en fonction de tous ces paramètres. La latitude de réglage va se situer entre la plaque Av moteur et le support de silent-bloc sur le bloc. Le déplacement maxi possible peut s'effectuer par ex en utilisant une plaque de Spit renforcée (photos std/renforcée/en place), mais à défaut tout déplacement, même plus limité, aura de toute façon des conséquences bénéfiques sur la répartition des masses/comportement. Des supports moteur modifiés peuvent dans ce cas faire l'affaire sans recourir au changement de plaque Av. Bonne cogitation ;) |
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| tommybolin 02/06/2024 11:31 |
re : Projet GT6 Team 44 : Direction et trains de roues |
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| tommybolin 02/06/2024 11:33 |
re : Projet GT6 Team 44 : Direction et trains de roues |
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| Spiterman ailleurs 03/06/2024 09:55 |
re : Projet GT6 Team 44 : Direction et trains de roues |
| Bonjour Tommy, bien vu le remplacement de la plaque avant par une de Spit, cela me semble une super idée pour reculer le moteur de façon conséquente. Au passage c'est quoi l'aménagement sur la poulie vilebrequin, pour un capteur d'avance ? |
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| tommybolin 03/06/2024 10:38 |
re : Projet GT6 Team 44 : Direction et trains de roues |
| Bonjour JP, Oui exactement. Pour système d'allumage électronique intégral sans allumeur, style Megajolt. :) |
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| frédéric Clot 03/06/2024 17:29 |
re : Projet GT6 Team 44 : Direction et trains de roues |
| Bonjour, reculer le 6 cylindres c'est quelque chose qui m'a tenté avec une plaque avant de Spit. Sur ta photo Tommy, c'est une conduite à droite, le bac à batterie est de l'autre côté et avec le montage de 3 double corps Wéber ça ne doit pas passer, les cornets du 3 éme carbu poseraient sur la partie horizontale du tablier. Il faut faire trop de modifications de carrosserie. J'ai choisi de monter les éléments les plus légers possible à l'avant. Frédéric. |
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| tommybolin 04/06/2024 10:17 |
re : Projet GT6 Team 44 : Direction et trains de roues |
| Bonjour Fred, Oui, mais il y a toujours possibilité de déplacer la batterie dans l'habitacle, par ex centrée vers la zone du pont Ar, à moins que cela ne soit pas autorisé par les règlements. ;) |
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| spiterman * 04/06/2024 10:25 |
re : Projet GT6 Team 44 : Direction et trains de roues |
| Bonjour, Effectivement le bac à batterie ne sera pas un pb d'autant qu'il est pourri et l'on peut donc soit le réduire soit l'ôter. Ma première option serait de l'ôter ou le réduire pour une batterie lithium, voir déplacer celle-ci mais en restant proche de son emplacement initiale pour éviter de longs câbles. Je la verrais bien sous le tableau de bord dans l'habitacle côté copilote, on va lui trouver une place. Dans un bac fermer... |
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| frédéric Clot 04/06/2024 17:54 |
re : Projet GT6 Team 44 : Direction et trains de roues |
| Bonjour Tommy et Spiterman, la batterie ne doit pas être dans l'habitacle, peut être dans un coffre à batterie homologué. La mienne est dans le coffre en espérant que cela influe un peu sur la répartition des masses. Je voie que tu n'a pas peur de faire des modifs de tôlerie. Frédéric. |
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| spiterman * 05/06/2024 06:56 |
re : Projet GT6 Team 44 : Direction et trains de roues |
 une batterie lithium n'est pas très épaisse d'autant que l'on réduira l'ampérage au strict nécessaire avec un booster doté d'une prise de démarrage Anderson pour aider au démarrage. Je pense que l'on pourra réduire de beaucoup le bac à batterie ou le retirer si je trouve la place idéale pour la batterie, de préférence sous le capot moteur. Quand je disais dans l'habitacle je pensais à un bac qui déborderai dans l'habitacle sans y entrer, genre repose pied pour le copilote... En ce qui concerne le bras arrière (image) en position 1 à priori mise en place de bague silicone. Par contre en position 2 par quoi peut-on remplacer les ensembles en plastique et bagues métalliques, quelle matière pourrait-on envisager, bronze (je pense que c'est trop mou) et rondelles métalliques en extérieur ? |
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| VR25 05/06/2024 08:17 |
re : Projet GT6 Team 44 : Direction et trains de roues |
| Bonjour spitermann Bien que n'ayant pas l'experience du 6 cylindre je me permets de donner mon avis Reculer le bloc moteur ne peut qu'ameliorer le rapport de masse AV/AR et installer la batterie a l'arriere egalement Une batterie plomb te permettera de mieux reequilibrer ce rapport plutot qu'une lithium Si tu envisages une alimentation par 3 SU ou Stromberg il n'est peu etre pas necesaire de realiser une decoupe.cf GT6 de Chuck Gee Bien amicalement VR |
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| tommybolin 05/06/2024 15:01 |
re : Projet GT6 Team 44 : Direction et trains de roues |
 @JP, Oui poly dureté "race" pour le pivot intérieur ou bien bagues nylon/nylatron PA6 + entretoise acier Concernant l'extérieur, si ça t'intéresse je dois avoir un set (8,je pense) roulements combinés Nadella avec les pistes latérales et entretoises (photos) Les triangles doivent être très légèrement alésés de 25,4 à env 26mm (pour tenir compte de l'emmanchement serré) et les portées latérales/butées sont à dresser planes et d'équerre. Le calage/étanchéité/graissage sont des points à étudier (graisseurs/viroles souples caoutchouc). cdlt :) |
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| tommybolin 05/06/2024 15:02 |
re : Projet GT6 Team 44 : Direction et trains de roues |
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| spiterman * 05/06/2024 20:35 |
re : Projet GT6 Team 44 : Direction et trains de roues |
| Bonjour Tommy, oui c'est intéressant, par contre pas tout compris comment s'y prendre sur le graissage, à étudier... ;) @VR25, la batterie au lithium c'est aussi parce que je cherche à alléger au maximum et qu'elle me fait gagner pas loin de 10 kg, en plus je voudrais éviter les longs câbles de batterie nécessaires à une batterie à l'arrière... |
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| Spiterman ailleurs 06/06/2024 07:33 |
re : Projet GT6 Team 44 : Direction et trains de roues |
| Bonjour, je relis ces derniers messages, j'imagine que le Kit fournit les axes adaptés. Tommy je t'envoie un MP ce soir. Pour le graissage, j'imagine que la pose d'un graisseur sur les bras pourrait faire l'affaire, mais les viroles, c'est pour remplacer le graisseur après graissage ? |
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| Spiterman ailleurs 06/06/2024 07:47 |
re : Projet GT6 Team 44 : Direction et trains de roues |
| les viroles seraient plutôt pour protéger les parties extérieures des roulements en appuis sur des cages fournies dans le kit ? après je donne ma langue au chat.. ;-) |
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| Spiterman ailleurs 06/06/2024 08:15 |
re : Projet GT6 Team 44 : Direction et trains de roues |
| je tente un schéma rapide: - en noir le triangle bras de suspension - en gris/bleu les entretoise roulements - en rouge des viroles de bonne tailles - en orange des rondelles - en violet l'axes et écrous - en vert le graisseur |
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| Spiterman ailleurs 06/06/2024 08:16 |
re : Projet GT6 Team 44 : Direction et trains de roues |
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| tommybolin 08/06/2024 09:13 |
re : Projet GT6 Team 44 : Direction et trains de roues |
 Alors ce n'est pas un kit spécifiquement "prévu pour" et incluant tous les composants nécessaires, mais ça fait suite à une étude que j'avais réalisée dans les années 80 pour remplacer ces fichues bagues nylon qui grippent tout le temps sur le triangle Ar.. ;)) Je n'ai pas encore remis la main dessus pour vérifier les cotes, mais comme les roulements et entretoises -si ces dernières sont présentes dans mon set ?- sont en cote métrique, la vis de fixation sera peut-être d'un diamètre différent. Super le croquis! La position des graisseurs correspond à ce que j'avais envisagé. En ce qui concerne l'étanchéité je me suis mal exprimé et le terme "virole" n'est pas forcément adapté; j'avais en tête des espèces de capuchons ou anneaux en caoutchouc.. Je me suis permis qques modifs sur ton croquis afin de retranscrire l'idée initiale. En orange, les bagues des roulements (acier traité) ou autre + entretoise/rondelle de calage centrale. En orange également: les pistes (acier traité) des butées latérales à aiguilles (prévoir un moyen de centrer ces pistes minces en usinant par ex. un logement épaulé sur les faces intérieures des rondelles épaisses de butée (vertes)). En rouge, les protections caoutchouc éventuelles. En conditions course la présence de ces protections ne se justifie pas forcément si une graisse suffisamment filante et résistante aux intempéries est utilisée (voir mécanismes ouverts style crémaillères etc en industrie). Bonne cogitation :) |
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| tommybolin 08/06/2024 09:25 |
re : Projet GT6 Team 44 : Direction et trains de roues |
| Après il y a toujours moyen de simplifier la réalisation du calage latéral et du centrage en supprimant complètement les pistes minces et en utilisant directement des rondelles épaisses (les vertes) en acier traité rectifié.. ;) | |
| spiterman * 08/06/2024 11:52 |
re : Projet GT6 Team 44 : Direction et trains de roues |
| Salut Tommy, ok super, cette modification serait à la fois un plus de qualité, on peut même se dire que le train serait un poil plus réactif (effet placebo) mais surtout c'est une réalisation technique intéressante tout à fait adaptée à notre projet. Et merci de ton schéma, JP |
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| tommybolin 10/06/2024 13:51 |
re : Projet GT6 Team 44 : Direction et trains de roues |
 En addition, voici les cotes des roulements combinés type RAX720. Les cages intérieures compatibles font 20mm de dia extérieur pour 15mm intérieur (longueur variable) Des vis de 9/16" (14,29mm) X 7"1/2 devraient pouvoir convenir même si le jeu radial est un poil excessif. Amicalement ;) |
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| Spiterman ailleurs 17/06/2024 07:35 |
re : Projet GT6 Team 44 : Direction et trains de roues |
| Bonjour Tommy, peut-être une erreur d'image, ici RAX 700 cotes : ext 26 et 20 interieur... |
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| tommybolin 17/06/2024 10:09 |
re : Projet GT6 Team 44 : Direction et trains de roues |
 Non c'est bien le 720 dans la série "700". (2è colonne/désignations) soit 26mm pour le logement et 20mm pour le diamètre de l'arbre sous aiguilles, l' "arbre" pouvant être remplacé par des bagues cylindriques traitées de type JR servant de pistes: Dia ext 20 x 15 int x longueur variable (tableau joint). ;) |
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| Spiterman ailleurs 17/06/2024 10:54 |
re : Projet GT6 Team 44 : Direction et trains de roues |
| ah oui effectivement, je suis un peu diesel ce matin... | |
| tommybolin 24/06/2024 12:15 |
re : Projet GT6 Team 44 : Direction et trains de roues |
 Bon j'ai finalement retrouvé le set de roulements combinés.. C'est un set de 4 incluant 4 pistes minces latérales CP et 4 bagues intérieures JR 20ext x 15int x 20long. Je n'ai pas les 8. Je te fais le set à 50€. Ça ne change pas réellement l'idée de base, les 2 combinés étant installés aux extrémités extérieures du triangle afin d'assurer le maintien latéral. L'espace restant non occupé au niveau de l'alésage sur le triangle pouvant être comblé soit par 4 autres roulements combinés comme déjà indiqué + haut, ou bien par de simples douilles à aiguilles incluant la possibilité d'incorporer une fonction étanchéité au niveau des extrémités intérieures (faces orientées vers le porte-moyeu). 2 types de douilles peuvent être installés: Douille avec cage à aiguilles incluant 1 mini joint spi à une extrémité (Série HK.RS) (type HK2018RS) 26x20x18Long. Douille à aiguilles jointives donc à capacité de charge maxi (Série DL) (type DL2016) 26ext x 20int x 16Long + pose d'un mini joint spi accolé 26x20x3mm. Ces 2 modèles de douille étant bien sûr à utiliser conjointement avec des bagues intérieures idem à celles des roulements combinés. Bonne cogitation ;) |
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| tommybolin 24/06/2024 12:17 |
re : Projet GT6 Team 44 : Direction et trains de roues |
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| tommybolin 24/06/2024 12:19 |
re : Projet GT6 Team 44 : Direction et trains de roues |
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| tommybolin 24/06/2024 12:24 |
re : Projet GT6 Team 44 : Direction et trains de roues |
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| spiterman * 25/06/2024 09:33 |
re : Projet GT6 Team 44 : Direction et trains de roues |
| Bonjour Tommy, merci pour toutes ces explications, je vais prendre un peu de temps pour décortiquer tout ça et me concerter avec quelques uns de l'équipe et un copain expérimenté pour l'éventuelle réalisation. Avec les congés ça peut prendre un peu de temps, je vais essayer d'apporter une réponse avant la fin de l'été ;-) JP |
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| spiterman * 22/10/2024 11:15 |
re : Projet GT6 Team 44 : Direction et trains de roues |
 le train avant est monté mais ni graissé ni serré en attendant les disques et étriers. Pour le train arrière et en particulier les fameuses bagues en plastiques que je voulais éviter, après maintes recherches et discussions, je vais opter pour une solution intermédiaire qui me permettra d'éviter le montage d'origine sans modification des bras et surtout en permettant d'éventuelles interventions/réparations faciles. En effet Betaset propose des bagues en Polyuréthane en remplacement de l'empilement des bagues et entretoises originales. Donc Tommy merci de tes recherches mais je ne vais pas prendre la solution avec rouleau à billes qui demanderait de modifier les bras et ne permettrait pas de réparation aisée en cas de choc ou autre. |
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| tommybolin 22/10/2024 19:35 |
re : Projet GT6 Team 44 : Direction et trains de roues |
| Bonsoir JP, Wouuh..le team 44 n'a pas chômé! .. train avant (et coque) déja bien avancés, j'avais une suggestion pour renforcer le triangle inférieur (avec photo), mais là c'est un peu tard, tout est en place et peint... Pas de souci pour les roulements ;) les bagues poly feront l'affaire et simplifient l'installation. Si tu as le choix, préférable d'opter pour une version "dure" des poly pour un guidage + précis du train. cdlt :) |
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| Geo42 22/10/2024 19:57 |
re : Projet GT6 Team 44 : Direction et trains de roues |
| Waouh en effet...c'est le mot :-) | |
| spiterman * 23/10/2024 17:53 |
re : Projet GT6 Team 44 : Direction et trains de roues |
| Bonjour Tommy, 1 il n'est jamais trop tard et 2 c'est toujours intéressant, parle nous de ta suggestion pour renforcer le triangle inférieur, merci. Nous continuons à travailler la fibre, faire des moules et des éléments de carrosserie au final, on apprend, il y aura surement des corrections à apporter, à suivre sur le fil châssis et caisse... |
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| tommybolin 24/10/2024 17:17 |
re : Projet GT6 Team 44 : Direction et trains de roues |
 Ok ça marche :) Les éléments du triangle inférieur sont particulièrement flexibles, surtout si on prend en compte les contraintes subies par l'action de la barre stabilo (cette dernière étant souvent d'un diamètre + important en compète). Afin de rigidifier dans le but d'améliorer la précision du guidage du train, on peut "boxer" le U du profilé. Là c'est un montage perso route, mais on peut par ex. amener le plat jusqu'à la douille de silent-bloc. On peut aussi percer un alignement de quelques trous (dia env. 10-12mm) équidistants sur le plat en vue d'alléger le tout.. Bonne cogitation ;) |
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| spiterman * 28/10/2024 00:44 |
re : Projet GT6 Team 44 : Direction et trains de roues |
| Bonjour Tommy, je vois que tu ne t'es pas contenté de renforcer le bas, je vais étudier ça et si je le réalise tant qu'à renforcer, je ne chercherais pas à les alléger, à suivre... En tout cas c'est beau c'est propre, bien réalisé ;) |
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| tommybolin 28/10/2024 18:54 |
re : Projet GT6 Team 44 : Direction et trains de roues |
| Bonsoir JP, Merci. Ça a été soudé par un pro/industrie, de façon progressive et alternée afin de limiter les déformations. Oui, dans la foulée on avait fait également les triangles sup. même si ces derniers,+ courts, sont manifestement plus robustes. (pourtant il me semble avoir vu une modif similaire sur le proto Le Mans: peut-être en rapport avec les longs freinages appuyés ). (je dois encore avoir un jeu de plats tout prêts qui traine quelque part pour les triangles sup..) ;) |
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| spiterman * 29/10/2024 12:37 |
re : Projet GT6 Team 44 : Direction et trains de roues |
| Salut, il me reste une paire de bras inférieurs et supérieurs, je pense que je vais tenter sur ces bras en espaçant les soudures pour ne pas trop chauffer, pour les fer plat pas de souci je vais trouver.. |
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| tommybolin 06/11/2024 17:42 |
re : Projet GT6 Team 44 : Direction et trains de roues |
| Bonjour JP, Petit aparté: Je viens de me rendre compte que j'ai totalement oublié de ..porter ton règlement/barre anti-roulis (oui ça date un peu!.. ;)) Puis-je le passer ces jours-ci? ou à ta convenance. Merci à toi :) |
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| Spiterman ailleurs 07/11/2024 06:50 |
re : Projet GT6 Team 44 : Direction et trains de roues |
| bonjour Tommy, oui pas de souci quand tu veux, les renforts sont soudés, il reste à meuler un peu et repeindre... |
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| Spiterman ailleurs 29/03/2025 13:54 |
re : Projet GT6 Team 44 : Direction et trains de roues |
 L'hiver a été long mais nous nous remettons au travail. À commencer par la confection de cales de réglage des arbres et roulements du train arrière. |
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| Spiterman ailleurs 29/03/2025 14:00 |
re : Projet GT6 Team 44 : Direction et trains de roues |
 Après il nous faut trouver une solution pour assembler la barre qui a une fixation horizontale à la future biellette (uniball) sans risquer de nuire au bon fonctionnement. Tout avis est bon à prendre... |
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| Spiterman ailleurs 29/03/2025 14:04 |
re : Projet GT6 Team 44 : Direction et trains de roues |
| La biellette aurais une longueur d axe en axe d'environ 18cm avec un écrou de fixation sur la lame de 14cm (rouge) au lieu de 10 cm avec une cale d'épaisseur de 1cm (orange) | |
| Spiterman ailleurs 30/03/2025 11:50 |
re : Projet GT6 Team 44 : Direction et trains de roues |
 La nuit portant conseil, j ai imaginé cette solution qui aurait dû me sauter aux yeux, à condition que l'inclinaison de la barre stab en bout le permettre. Je dois retourner à l'atelier pour vérifier la validité de cette solution. Cela dépendra également de la place pour fixer tout cela en fonction du diamètre de la biellette Uniball avec une seule articulation au lieu de deux |
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| Spiterman ailleurs 30/03/2025 11:55 |
re : Projet GT6 Team 44 : Direction et trains de roues |
| Oups c'est n'importe quoi mon schéma, la fixation supérieure de la biellette va sur la fixation de la lame de ressort avec le bras supérieur, à suivre... Mais la solution reste la même.. |
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| Spiterman ailleurs 30/03/2025 12:28 |
re : Projet GT6 Team 44 : Direction et trains de roues |
| Schéma corrigé, L'arbre de transmission passant au milieu, il faut avancer la barre stabilisatrice de façon à ce que la biellette ne touche le caoutchouc de protection du cardan, en même temps cela éloigne la fixation haute de la biellette sur l'ensemble bras supérieur/ lame de ressort compensé par une cale orange sur le schéma |
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| Spiterman ailleurs 30/03/2025 12:31 |
re : Projet GT6 Team 44 : Direction et trains de roues |
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| Spiterman ailleurs 30/03/2025 12:55 |
re : Projet GT6 Team 44 : Direction et trains de roues |
| Les solutions B et C ne semblent pas pouvoir être envisagées car la biellette travaillerait sur un plan presque horizontal et annulerait le travail de la barre stabilisatrice. Une autre solution serait de percer le bras inférieur et de fixer la barre avec un silent bloc entre les deux mais ça me semble pas terrible... |
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| Spiterman ailleurs 30/03/2025 12:56 |
re : Projet GT6 Team 44 : Direction et trains de roues |
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| tommybolin 30/03/2025 13:44 |
re : Projet GT6 Team 44 : Direction et trains de roues |
| Bonjour JP, Je jette un oeil tout à l'heure ;) mais je constate sur ta photo que le porte-moyeu est inversé. Il vient de l'autre côté et donc il sera nécessaire de prendre en compte le cheminement du cable de frein. Donc B est compromis car à peu près à cet endroit est fixé le tirant. |
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| Spiterman ailleurs 30/03/2025 14:34 |
re : Projet GT6 Team 44 : Direction et trains de roues |
| Hé hé, en effet c'est une bourde, j'y retourne mardi, correction et photo suivront | |
| tommybolin 30/03/2025 22:15 |
re : Projet GT6 Team 44 : Direction et trains de roues |
 mais de pref toujours via une biellette afin de contraindre le moins possible la "liberté" de mouvement relative de la barre. Vu de dessus, où se situe "précisément" l'extrémité de la barre (et l'axe du trou de fixation) sur la surface du triangle? (photo) Quel est la valeur de son retrait ou dépassement par rapport à la bordure (en rouge) du triangle? Barre placée en position médiane dans l'espace présent entre triangle et arbre de roue, quelle est à peu près la distance entre la patte de fixation de la barre et la surface du triangle? Enfin quelques suggestions : En l'état la barre n'est pas réglable en dureté. En ajoutant une extension percée de quelques trous de réglage supplémentaires à chacune des pattes de fixation, une certaine latitude de réglage devient possible (pour l'assouplir). Autre suggestion permettant d'obtenir un réglage dans les 2 sens et + de précision: Couper la partie patte de fixation de la barre, dresser la coupe puis fileter le barreau suffisamment afin de pouvoir y visser une rotule uniball femelle + contre-écrou de réglage (si l'espace triangle/arbre de roue reste suffisant). Bonne cogitation ;) |
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| Spiterman ailleurs 30/03/2025 22:43 |
re : Projet GT6 Team 44 : Direction et trains de roues |
| D'abord merci de t'être penché sur mon problème. Tes solutions sont très intéressantes, je vais reprendre des mesures sur places pour cogiter ;) Actuellement l'oeil de la barre est à peu près vers la croix blanche et peut avancer pour être au dessus du bord en rouge ... Merci Tommy |
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| Spiterman ailleurs 01/04/2025 20:50 |
re : Projet GT6 Team 44 : Direction et trains de roues |
 Sans rotoflex il est maintenant possible de faire passer les tuyaux de freins par l'arrière du châssis. J'envisage donc de couper le support de tirant comme indiqué par le trait rouge et ainsi faire de la place pour la barre stabilisatrice et biellette Uniball. Le câble de frein à main plus haut ne gênera pas. |
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| Spiterman ailleurs 01/04/2025 20:57 |
re : Projet GT6 Team 44 : Direction et trains de roues |
 Le premier est la réalisation du pas de vis car avant de passer une filière, il me faudrait réduire le diamètre de la barre à la bonne dimension. Je ne me vois pas la mettre au tour, ça risque de valser alentour :)) Demain un copain pourrait m'apporter une solution sur ce PB. Deuxièmement, pour faire la jonction avec la biellette descendante, il me faudra une tige muni d'un oeillet ou une autre fixation Uniball... |
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| Spiterman ailleurs 01/04/2025 21:01 |
re : Projet GT6 Team 44 : Direction et trains de roues |
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| Spiterman ailleurs 01/04/2025 21:03 |
re : Projet GT6 Team 44 : Direction et trains de roues |
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| Spiterman ailleurs 01/04/2025 21:05 |
re : Projet GT6 Team 44 : Direction et trains de roues |
 On y retourne demain ;-) |
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| Spiterman ailleurs 01/04/2025 21:10 |
re : Projet GT6 Team 44 : Direction et trains de roues |
| Si cette configuration semble réalisable, quelle diamètre de biellette devrais je mettre sachant qu'elle aurait environ 100 mm d'oeil à oeil et que la barre stabilisatrice a un diamètre de 15 mm ? Vous avez deux heures.. | |
| Spiterman ailleurs 03/04/2025 13:10 |
re : Projet GT6 Team 44 : Direction et trains de roues |
 Retour d'atelier, on saura faire pour couper et fileter, à voir quelle taille d Uniball y apposer. Je me suis dit que l'on pourrait l'orienter comme le nouveau schéma. On garde l'autre option on va faire un test de soudure à l'arc sur une barre témoin. Que penses tu de cette deuxième solution qui consiste à couper rallonger et réorienter l'oeillet ? |
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| tommybolin 03/04/2025 19:53 |
re : Projet GT6 Team 44 : Direction et trains de roues |
 Intéressant ces schémas :) La barre ne ferait pas 15,87mm des fois? = 5/8" = possibilité de fileter directement à ce diamètre. Il existe des rotules à ce diamètre. (je pense 5/8" UNF 18 filets/pouce) Si on se place sur un plan purement réglages, on peut considérer le positionnement dans l'espace du trou de fixation d'origine de la barre comme le point milieu. En cas d'assouplissement de la barre, ce point de fixation aura tendance à venir longer ou dépasser le bord du triangle. Par contre si au contraire un durcissement est requis, le point de fixation se déplacera plutôt vers le centre du triangle, selon la latitude de réglage permise. Dans tous les cas la biellette de liaison barre/triangle doit conserver une position -à peu près- verticale pour résister le mieux aux contraintes. Le dernier cas de figure (réglage+dur) pourrait éventuellement poser le pb de la fixation inférieure de la biellette??..ou pas ;)) On a eu la même vision car perso je l'aurais également placée sur le retour vertical du triangle comme illustré sur les schémas (avec oeillet dans le sens vertical et non réorienté). L'ajout d'une entretoise mince côté triangle, ou bien le montage de la rotule inférieure sur un support équerré monté au niveau de la surface supérieure du triangle pourrait contourner le pb d'un éventuel contact de la biellette avec l'angle supérieur du triangle. Autre suggestion mais ici difficilement réalisable car la surface supérieure du triangle est courbe... : Réaliser une lumière de réglage sur le dessus du triangle en suivant l'axe de la barre et y visser un étrier U (similaire à ceux qui supportent les triangles Av mais retravaillé, ou en réduction). Autre alternative toujours dans le but d'optimiser la verticalité de la biellette selon les choix de réglages de la barre: Permettre la possibilité d'inverser le montage de la biellette sur le retour vertical du triangle (donc montage côté intérieur du retour) en réalisant une ouverture cylindrique/perçage sur le dessus du triangle afin de pouvoir laisser passer la tige de biellette (en rouge). Sur les schémas où tu coupes et ressoudes les extrémités de la barre, comment envisagerais-tu le réglage? Concernant le dia envisagé pour les tiges de biellettes: environ 3/8"/ 10mm devrait suffire ..au pif ;D Bonne recogitation++ bis! ;) |
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| Spiterman ailleurs 03/04/2025 20:53 |
re : Projet GT6 Team 44 : Direction et trains de roues |
| Ok, bonne idée l'équerre comme support inférieur de la biellette que j'avais aussi imaginé la plus verticale possible pour résister au efforts. Sans doute cette équerre ne devrait pas être à 90 degré par rapport au bras mais à environ 45 degrés pour faire travailler la rotule inférieure dans le même axe que la barre. Un réglage devant rester possible sur la petite longueur de la biellette et sur la rotule supérieure dans le cas où elle serait fixer en bout de la barre et en position horizontale pour recevoir la partie supérieure de la biellette. Je ne sais pas si je suis assez clair, il y aura un nouveau schéma demain ;-) |
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| Spiterman ailleurs 03/04/2025 21:14 |
re : Projet GT6 Team 44 : Direction et trains de roues |
| L'alignement de la rotule inférieure avec l'axe de la barre doit compenser le mouvement de celle ci en durcissement et assouplissement en réglant les rotules pour trouver le point moyen optimum... | |
| Spiterman ailleurs 04/04/2025 10:59 |
re : Projet GT6 Team 44 : Direction et trains de roues |
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| Spiterman ailleurs 04/04/2025 11:02 |
re : Projet GT6 Team 44 : Direction et trains de roues |
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| Spiterman ailleurs 04/04/2025 11:03 |
re : Projet GT6 Team 44 : Direction et trains de roues |
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| Spiterman ailleurs 04/04/2025 11:08 |
re : Projet GT6 Team 44 : Direction et trains de roues |
| Évidemment l'équerre devra être d'une épaisseur correcte afin d'éviter toute déformation L'on pourra faire deux cordon de soudure pour consolider même avec le boulon traversant le retour du bras |
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| Spiterman ailleurs 05/04/2025 08:28 |
re : Projet GT6 Team 44 : Direction et trains de roues |
| Dis moi Tommy ça te paraît viable cette disposition ou as tu des réticences ? | |
| tommybolin 05/04/2025 12:56 |
re : Projet GT6 Team 44 : Direction et trains de roues |
 J'ai pas eu le temps de te répondre en détail hier. Le support équerré dont je parlais était quelque chose de différent, mais effectivement ce que tu proposes est un montage qui peut être envisagé. Oui je pense qu'en l'état l'épaisseur de la patte doit être importante pour éviter les effets de torsion. Alternativement, perso j'ajouterais des voiles de renforts supérieur/inférieur mécano-soudés. Profil & positionnement à définir. Je verrais une fixation plutôt par (au moins) 2 boulons sur le triangle, ou soudures, selon le profil final de l'équerre. Je te joins 2 ébauches de suggestion, à étudier sur place ;) Bonne cogitation! |
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| tommybolin 05/04/2025 12:58 |
re : Projet GT6 Team 44 : Direction et trains de roues |
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| Spiterman ailleurs 05/04/2025 13:03 |
re : Projet GT6 Team 44 : Direction et trains de roues |
| Salut, En effet des renforts ne seront pas un luxe, Merci de tes avis très judicieux et utiles. |
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| spiterman * 04/07/2025 17:38 |
re : Projet GT6 Team 44 : Direction et trains de roues |
 Donc nous avons convenu de poser le châssis sur ses roues avant d'en décider, ce qui repousse à plus tard car je n'ai pas encore tous les éléments mais ça peut attendre, il y a de quoi s'occuper. A commencer par les garnitures de freins que j'ai fait ressemeler sur toute la longueur des garnitures et assemblées avec des cylindres de roue de GT6 Mk3 qui sont les plus gros disponibles sur GT6 juste histoire d'augmenter un peu l'efficacité des freins arrières afin de compenser la future augmentation des freins avants. |
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| spiterman * 04/07/2025 17:44 |
re : Projet GT6 Team 44 : Direction et trains de roues |
 Vu l'emploi d'une barre statbilisatrice à l'arrière et d'une lame Wingspring, la barre stabilisatrice avant a été remplacée par une barre de 1500. |
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| spiterman * 04/07/2025 18:04 |
re : Projet GT6 Team 44 : Direction et trains de roues |
| Message supprimé | |
| spiterman * 04/07/2025 18:16 |
re : Projet GT6 Team 44 : Direction et trains de roues |
 Nous envisageons donc de déplacer ce support et d'en confectionner à fixer sur le châssis. l'angle en serait légèrement plus prononcé mais cela paraît jouable car plus costaud en partant sur des tirants de 14 mm. Le support sur le bras de suspension sera lui aussi légèrement courbé sur ces fixations hors renforts par rapport à la nouvelle inclinaison après avoir supprimé la partie support de tuyau de frein qui n'a plus d'utilité, les tuyaux de frein passant par l'arrière comme sur les Spit ou GT6 MK1. Peut-être est-il possible d'ajouter une cale sous le support de tirant coté châssis afin de réduire l'inclinaison du tirant. Cela impliquerait aussi de modifier légèrement le parcours des tuyaux de freins et essence coté gauche. Pour avis... |
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| tommybolin 06/07/2025 17:36 |
re : Projet GT6 Team 44 : Direction et trains de roues |
 Juste mon avis mais je ne toucherais pas au positionnement/angle des ancrages de tirants AR. Sur la suspension roto le triangle inférieur étant inversé, les tirants jouent un rôle important dans le guidage des roues. Le montage a été précisément calculé afin de prendre en compte de façon optimale les forces de réaction subies lors des freinages/accélérations et garantit le minimum de déviation angulaire (braquage) des roues sur l'ensemble de la course verticale permise par la suspension. Un positionnement + antérieur des ancrages implique un angle + croisé des tirants ce qui tend à limiter l'effet de ces derniers (efforts davantage subis par les silent-blocs/articulations) et pourrait induire des réactions instables au niveau des roues dans les conditions décrites ci-dessus. La zone de fixation des tirants sur la caisse reste renforcée par une traverse caissonnée (photo). Perso je me contenterais de renforcer cette zone, ce qui est très facile à réaliser en soudant/poppant un support supplémentaire à l'emplacement initialement prévu pour les suspensions non-roto (en principe déjà prépercé pour le centrage (passage des vis)) À noter que la structure générale sera considérablement renforcée avec l'apport de l'arceau-cage. Bonne cogitation ;) |
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| tommybolin 06/07/2025 17:40 |
re : Projet GT6 Team 44 : Direction et trains de roues |
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| Spiterman ailleurs 07/07/2025 08:21 |
re : Projet GT6 Team 44 : Direction et trains de roues |
| Salut Même en ayant mis deux caisses sur le côté je n'avais pas remarqué ce renfort, on en apprend toujours. Je vais donc m'orienter vers un renforcement de cette zone. Merci, JP |
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| Spiterman ailleurs 07/07/2025 08:22 |
re : Projet GT6 Team 44 : Direction et trains de roues |
| Salut Même en ayant mis deux caisses sur le côté je n'avais pas remarqué ce renfort, on en apprend toujours. Je vais donc m'orienter vers un renforcement de cette zone. Merci, JP |
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| Spiterman ailleurs 07/07/2025 08:22 |
re : Projet GT6 Team 44 : Direction et trains de roues |
| Salut Même en ayant mis deux caisses sur le côté je n'avais pas remarqué ce renfort, on en apprend toujours. Je vais donc m'orienter vers un renforcement de cette zone. Merci, JP |
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| spiterman * 28/07/2025 09:19 |
re : Projet GT6 Team 44 : Direction et trains de roues |
 apparemment j'ai eu le doigt un peu lourd sur le message précédent ! Les tirants sont prêts, j'ai dû confectionner des bagues pour centrer et compenser le manque en largeur dans les 'U' de fixation des tirants. Dans les olives des tirants les bagues ne sont pas en contact, il y a un espace de de 1 à 2 mm assurant le serrage correct des olives. |
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| tommybolin 28/07/2025 18:42 |
re : Projet GT6 Team 44 : Direction et trains de roues |
| Salut JP, Jolies pièces! Ça se précise ;) |
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| spiterman * 01/08/2025 13:11 |
re : Projet GT6 Team 44 : Direction et trains de roues |
 La barre stab avant est normalement celle d'une 1500 (environ 22 mm) mais un peu plus grosse qu'attendu (environ 25 mm). Pour rappel, il y aura une barre stab arrière et une lame Wingspring. la Barre stab sera pourvue de biellettes uniball lorsque l'on aura défini la position et la taille des biellettes de la barre arrière |
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| spiterman * 19/08/2025 12:06 |
re : Projet GT6 Team 44 : Direction et trains de roues |
| Bonjour, pour le montage des roues sur le train arrière, je recherche les 'bons' goujons de roue LONGS (48mm) normalement sous la réf 1587239X me semble-t-il mais certains reprennent la réf sous différentes déclinaisons. pour les connaisseurs que pensez-vous de ceux-là ? https://fr.merlinmotorsport.co.uk/p/goujon-de-roue-3-8-unf-47mm-long-avec-epaulement-1-2-158729x?srsltid=AfmBOoob3MIllZKKxC5AZGa9H3SY-GWpN_70RTgygmYJho8gTtk893x7 sinon avez vous un autre fournisseurs de qualité pour ces goujons ? Le montage sera avec de Minilites et possibles élargisseurs 3mm |
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| tommybolin 19/08/2025 17:00 |
re : Projet GT6 Team 44 : Direction et trains de roues |
| Salut JP, Ils sont semble-t-il dispos chez Datch, N'as-tu pas envisagé des goujons + robustes, par ex Land Rover Freelander 1 (la version avec partie lisse courte). ils sont en métrique M12 au pas de 150 je crois, par contre pas sûr qu'ils passent dans les trous des Minilites. Nécessaire aussi de trouver des écrous conformes, filetage et angle de portée du cône présent sur les Minilites. cdlt :) |
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| clot 19/08/2025 17:35 |
re : Projet GT6 Team 44 : Direction et trains de roues |
| bonjour, quand j'ai " monté" ma Spit 6 j'ai commandé chez Oréca des goujons de Ford. c'était le bon filetage et avec des jantes Minilite de 7 pouces je n'ai jamais eu de soucis. Frédéric. | |
| Marco0307 20/08/2025 09:13 |
re : Projet GT6 Team 44 : Direction et trains de roues |
| Bonjour, J'ai mis des goujons de freelander en M12 et ça passe sur des jantes type miniltie de chez JBW. Cdlt, Marco |
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| spiterman * 23/08/2025 11:03 |
re : Projet GT6 Team 44 : Direction et trains de roues |
| Merci pour vos réponses et à bientôt pour la suite... | |
| tommybolin 23/08/2025 13:44 |
re : Projet GT6 Team 44 : Direction et trains de roues |
| Re! :) Ça ressemble à ça (Rimmer) : https://rimmerbros.com/Item--i-CLP9037LP1 | |
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