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| El Duderino 28/03/2015 17:33 |
Spit Démarre pas... |
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| Bonjour tout le monde, Ayant enfin un week-end "tranquille", j'en profite pour regarder ce qui ne va pas sur ma Spit qui refuse de démarrer depuis un bon moment... Au début, il me fallait plusieurs tentatives pour réussir à démarrer, après plusieurs essais infructueux (seulement un "clong" quand je tournait la clé). Puis, j'arrivais juste à faire tourner doucement le démarreur mais pas assez pour lancer le moteur. Puis rien, que les "clongs" au quart de tour de clé. J'ai changé la batterie, aucun changement. J'ai donc voulu démonter le démarreur pour voir ce qu'il en est, et là, impossible de dévisser la vis de fixation supérieure: je n'arrive pas à maintenir le contre écrou... Impossible de mettre une douille, pas de place entre l'écrou et le carter. Clé plate trop longue, je n'arrive pas à avoir le bon angle. Pince multiprise pas mieux... Comment vous faites quand vous démontez votre démarreur ? :-( Et sinon, en essayant de me frayer un chemin vers cet écrou, j'ai débrancher deux fils, donc je n'ai aucune idée de leur rôle.... Je vous mets des photos. Quelqu'un sait à quoi il servent ? Merci d'avance pour vos réponses Guillaume |
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| El Duderino 28/03/2015 17:40 |
re : Spit Démarre pas... |
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| El Duderino 28/03/2015 17:41 |
re : Spit Démarre pas... |
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| El Duderino 28/03/2015 17:42 |
re : Spit Démarre pas... |
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| El Duderino 28/03/2015 17:44 |
re : Spit Démarre pas... |
| Pour info, les fils partent du faisceau qui passe sous le filtre à huile et vont vers "l'habitacle"... | |
| Philippe67 * 28/03/2015 18:30 |
re : Spit Démarre pas... |
| Les fils vont au contacteur de feux de recul qui est à l'arrière de la boite. Pour vérifier rien de plus facile : Mettre le contact, passer la marche arrière si les feux restent éteints, c'est bien ça. (en supposant qu'ils fonctionnaient avant) |
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| Wilbras° 28/03/2015 22:37 |
re : Spit Démarre pas... |
 (Schéma 1500 en français source HPA68) |
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| Wilbras° 28/03/2015 22:55 |
re : Spit Démarre pas... |
 As-tu essayé avec des câbles de démarrage ? |
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| El Duderino 31/03/2015 16:52 |
re : Spit Démarre pas... |
| OK, merci pour la réponse sur le faisceau, ça me rassure! Par contre je pense que je vais être un petit moment sans feu de recul, j'ai déjà démonter le tunnel de boîte l'année dernière pour changer mes commandes d'embrayage, je suis pas super motivé pour le refaire... ;-) Du coup, je pense que je vais couper une clé plate pour réussir à la caler et maintenir le contre écrou en place... D'autre précautions pour démonter le démarreur. J'ai lu qu'il fallait faire un repère par rapport à des cales, mais je ne vois pas bien où et de quelles cales on parle... Si quelqu'un peut m'éclairer, je suis preneur! Merci |
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| Yvan Delaserge 01/04/2015 07:56 |
re : Spit Démarre pas... |
| Avant de démonter le démarreur (surtout si c'est difficile), je vérifierais si le problème est d'origine électrique. Je commencerais par mesurer au moment où on tourne la clé de contact, s'il y a bien 12 V entre le + du démarreur et le - de la batterie. | |
| Gilles 80 01/04/2015 08:29 |
re : Spit Démarre pas... |
| Première chose à vérifier pour moi: Les cosses de la batterie.rnNettoyage, brossage,..rnIl faut être sûr du contact. Le courant à faire passer est très élevé au démarrage et la moindre résistance entraîne une grosse chute de tension.rn | |
| Yvan Delaserge 01/04/2015 15:06 |
re : Spit Démarre pas... |
| Oui: Voir le schéma ci-dessus. Le chemin que parcourt le courant part du plus de la batterie, passe par le relais de démarrage, arrive au démarreur, continue vers la masse du moteur et retourne à la batterie pas l'intermédiaire de la tresse de mise à la masse. Qu'il y ait une résistance trop élevée en un de ces points, et le démarreur perd de la puissance. Pour savoir si c'est le cas, il faut savoir si le démarreur "voit" bien 12 V lorsqu'il est actionné. D'où mon post ci-dessus. |
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| El Duderino 01/04/2015 15:08 |
re : Spit Démarre pas... |
| Ok merci pour l'info, je vais rebrancher la batterie et vérifier ça. | |
| El Duderino 01/04/2015 19:43 |
re : Spit Démarre pas... |
| Bon bah test de tension au niveau du démarreur, ça tourne autour de 5V... Cosse de la batteries toutes neuves... Et allez savoir pourquoi, lors d'un des essais de démarrage, le démarreur à tourné et entrainer le moteur pendant 1 sec et demi et puis plus rien... C'est grave docteur? |
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| Yvan Delaserge 01/04/2015 19:47 |
re : Spit Démarre pas... |
| Bon ben déjà, attends avant de démonter le démarreur! Quelle est la tension entre le bloc moteur et la cosse moins de la batterie, lorsque le démarreur est activé? Normalement tu dois trouver zéro volts. Ou presque. Mesure aussi la tension entre l'entrée et la sortie du relais de démarreur. Tu dois trouver 12 V lorsque le démarreur est au repos et presque zéro volts lorsque le démarreur est activé. |
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| tommybolin 01/04/2015 20:57 |
re : Spit Démarre pas... |
| salut à tous , par ex., les cosses étant ok,si il y a une forte résistance dans le cable de démarreur connecté au relais, le cable devrait etre chaud au toucher quand on actionne le démarreur? | |
| Yvan Delaserge 01/04/2015 22:04 |
re : Spit Démarre pas... |
| Si une connexion est mauvaise, sa résistance est trop élevée et elle va chauffer. Mais le câble lui-même ne va pas augmenter sa résistance, ça reste du cuivre. Si le câble (pas une connexion du câble!) du démarreur devient chaud, c'est que le démarreur est en court-circuit. C'est-à-dire que le courant part de la batterie, il parcourt le câble du démarreur et retourne directement à la masse, qui est reliée au moins de la batterie. Il n'y a rien pour s'opposer au passage du courant, donc l'intensité atteint des valeurs très élevées. Le câble chauffe non parce que sa résistance a augmenté, mais parce que l'intensité qu'il conduit est trop importante. P = R * I**2 |
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| tommybolin 01/04/2015 22:14 |
re : Spit Démarre pas... |
| ok merci Yvan pour tes explications ;-)) | |
| El Duderino 02/04/2015 16:26 |
re : Spit Démarre pas... |
| Outre les différentes mesures que je vais faire suivant le message de Yvan, Wilbras posait la question des câbles de démarrage: par câbles de démarrage, tu parles d'un booster de démarrage avec ses câbles, c'est ça ? Dans ce cas, est ce que je peux tenter de bancher le booster au + du démarreur et au - de la batterie pour voir si ça démarre? (ma batterie étant neuve, je ne vois pas quelle autre utilisations je pourrais avoir pour les câbles de démarrage) Ou bien est-ce une grosse connerie? Merci en tout cas pour vos conseils! Guillaume, ignare en réparation auto... |
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| El Duderino 03/04/2015 20:21 |
re : Spit Démarre pas... |
| Il y a du nouveau! Résultat des prises de tension: Entre le moins et le bloc moteur, tout va bien, tension à 0V. Par contre pour le relais: 12,44V au repos, 11,7V démarreur activé... Ça pourrait donc être le relais le problème? |
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| Hervé64 * 03/04/2015 22:02 |
re : Spit Démarre pas... |
| Bonsoir, Le problème ne viendrait il pas du solénoïde de démarreur? (il se trouve à côté de la batterie) |
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| dyngo 03/04/2015 22:11 |
re : Spit Démarre pas... |
| Quant le démarreur fait que 'clang', c'est ou un démarreur défectueux ou ampèrage insufficant. Le 'clang' c'est le pignon démarreur qui entre le volant moteur, sans avoir la puissance de le tourner. Quant le batterie est neuf et il n'y a pas des faux contacts, etc, il reste le démarreur en panne. Le démarreur activé et le voltage tombe que un demi volt, ça me semble que le démarreur est en cause. Quant le démarreur fonctionne bien, le voltage tombe plusieurs volt (c'est pour ça la bobine a 6 volt est introduit sur mk4) |
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| Wilbras° 03/04/2015 22:57 |
re : Spit Démarre pas... |
| Pour moi, tes charbons de démarreur sont trop usés considérant que ta batterie est ok. Voici une vidéo qui t'aidera à -tester le solénoïde -tester le moteur électrique indépendamment -tester le contacteur du solénoïde. test réalisable démarreur en place. https://www.youtube.com/watch?v=O1SoXH70beE Reste à restaurer le démarreur ou en changer si le diag le confirme |
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| Wilbras° 03/04/2015 23:10 |
re : Spit Démarre pas... |
| Argh, le lien cliquable sans le httpS : http://www.youtube.com/watch?v=O1SoXH70beE |
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| Yvan Delaserge 04/04/2015 20:09 |
re : Spit Démarre pas... |
| Le démarreur que l'on voit sur la vidéo n'est pas du même type que celui de la Spit. Le démarreur de la Spit est basé sur le procédé Bendix. Le pignon se déplace longitudinalement pour aller s'engager dans la couronne, non pas poussé par un solénoïde ( = électro-aimant), mais par l'inertie. Je plussoie avec Dyngo et Wilbras. Le relais est OK. Il faut donc chercher du côté du démarreur. Un démarreur qui reçoit 11,7 V doit tourner, à moins qu'il soit défectueux. Mais si je reprends ton premier post: ma Spit qui refuse de démarrer depuis un bon moment... Au début, il me fallait plusieurs tentatives pour réussir à démarrer, après plusieurs essais infructueux (seulement un "clong" quand je tournait la clé). Puis, j'arrivais juste à faire tourner doucement le démarreur mais pas assez pour lancer le moteur. Puis rien, que les "clongs" au quart de tour de clé. Ce n'est pas le moteur qui oppose trop de résistance au démarreur? Si tu enlèves les 4 bougies, est-ce que le moteur tourne librement? |
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| dyngo 04/04/2015 23:18 |
re : Spit Démarre pas... |
| Le démarreur doit avoir un certain vitesse avant engager le volant moteur. Il ne sait pas tourner le moteur en rond en bas tours. Le 'clang' veut dire qu'il engage, mais ne tourne pas sufficement vite. Ou le courant électrique est insufficent pour tournner le démarreur. Ou le démarreur est défectueux. |
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| Yvan Delaserge 05/04/2015 10:14 |
re : Spit Démarre pas... |
| El Duderino a écrit: Il y a du nouveau! Résultat des prises de tension: Entre le moins et le bloc moteur, tout va bien, tension à 0V. Par contre pour le relais: 12,44V au repos, 11,7V démarreur activé... Ça pourrait donc être le relais le problème? Les 11,7 V avec le démarreur activé c'est mesuré comment? 1) entre la sortie du relais et la masse? ou 2) entre l'entrée et la sortie du relais? dans le premier cas, le relais est OK, dans le second, le relais est HS. |
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| El Duderino 05/04/2015 13:33 |
re : Spit Démarre pas... |
| Dans l'ordre: Merci Wilbras pour la vidéo, je comprends mieux l'histoire des câbles de démarrage maintenant (y a pas que mon démarreur qui tourne un peu lentement j'ai l'impression, mon cerveau aussi ;-) ) Niveau bruit "clang" maintenant je n'ai l'ai plus. Depuis un moment, j'ai juste un clic quand je tourne la clé. Mesure de tension prise entre l'entrée et la sortie du relais. Pas eu le temps de faire les tests de la vidéo de Wilbras encore. En tout cas merci pour vos pistes, on va réussir à la faire démarrer ma spitounette! Surtout vu le beau temps qui est arrivé.... |
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| Yvan Delaserge 05/04/2015 20:32 |
re : Spit Démarre pas... |
| Si tu as 11,7 V entre l'entrée et la sortie du relais quand le démarreur est activé, tuas trouvé ta panne! C'est le relais qui est HS. | |
| El Duderino 08/04/2015 08:37 |
re : Spit Démarre pas... |
| Merci Yvan! Relais commandé! En espérant que ce soir bien ça! Je vous tiens au jus! (pour un pb électrique, ça va de soi!) |
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| El Duderino 11/04/2015 13:30 |
re : Spit Démarre pas... |
 Et la surprise, il manque une fiche pour connecter un des câbles. La "notice" du relais présente pourtant bien le relais avec cette fiche et la mention "Not used"... Tu m'en diras tant... En regardant le schéma électrique du manuel de réparation de la 1500, je vois: - un fil rouge et blanc qui va au contacteur de démarrage - un fil jaune et blanc qui va à la bobine d'allumage Sur ma Spit: - Un fil rouge et blanc, branché sur la fiche "Exciter", cohérent avec le schéma - deux fils avec la même cosses, un jaune et blanc (bobine donc) et un orange et blanc (que j'imagine est le voyant de ceinture de sécu si j'en crois quelques schémas élec vu ailleurs). Bref, si le fil qui va à la bobine n'est pas branché, j'imagine que c'est normal que quand j'essaie de démarrer, il ne se passe absolument rien... Deux solutions: - Je renvoie le relais en spécifiant la "non conformité" - Je "désoude" la fiche de mon ancien relais pour la mettre sous le nouveau (ça marcherait ça ?) Que feriez vous? Tentez la récup de fiche sur l'ancien relais ça peut le faire ou pas? |
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| ollin01 * 11/04/2015 16:08 |
re : Spit Démarre pas... |
 le schéma du solenoid tout neuf monté sur ma 1500 |
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| Yvan Delaserge 12/04/2015 08:56 |
re : Spit Démarre pas... |
| "Il ne se passe absolument rien" Tu veux dire que tu as remplacé l'ancien relais par le nouveau? Et qu'en actionnant la clef de contact, le démarreur ne tourne pas? En regardant le relais du Duderino, je dirais que la bobine du relais reçoit du + 12 V du Neiman par la borne exciter et que le retour à la masse se fait par l'ailette, d'où la mention "ensure a good earth is made". Pour le relais d'Ollin, le retour à la masse se fait par la borne ground. En regardant le schéma posté ci-dessus par Wilbras, on voit que l'idée dans la version originale de la 1500, c'était d'utiliser la borne en question lorsque le démarreur tourne pour envoyer du 12 V à la bobine directement depuis la batterie au lieu de l'envoyer à travers une résistance. Le relais reçu par Duderino est utilisable. La cosse surnuméraire pourrait être branchée (moyennant un petit adaptateur à réaliser) à la borne "to starter". Et il faudrait veiller lors du montage, au bon contact électrique entre l'ailette et la carrosserie. |
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| El Duderino 13/04/2015 13:18 |
re : Spit Démarre pas... |
| @Ollin: et niveau connexion tu as quoi ? Fils rouge/blanc, jaune/blanc... Le relais que tu as ne semble pas corresponde au schéma de Wilbras, ni au mien très proche de celui de Wilbras. Du coup quel est ton branchement ? @Yvan: avec mon ancien relais, quand 'actionnais la clé j'entendais un clac, avec le nouveau (et seulement le fil rouge et blanc de branché), aucun bruit. Dans les deux cas, le démarreur ne bouge pas. Je n'ai pas bien vérifié la mise à la masse du relais, peut être que le problème vient de là? Si je comprends bien, avec mon nouveau relais bien mis à la masse, et seulement le fil R/B de branché, quand j'actionne la clé, mon démarrer devrait tourner, mais le moteur ne s'allumerait pas, car la bobine ne serait pas alimentée. C'est ça ? Si je branche la cosse supplémentaire sur la borne "to starter", la bobine ne sera plus alimentée après le démarrage, le moteur va donc s'arrêter, non ? Comment et quand est alimentée la bobine du coup? Je penserais ainsi: - Clé sur arrêt: rien - Clé en position 1: alimentation des "accessoires" (feux, clignotants etc..) - Clé en position 2: accessoires + Bobine d'allumage? - Clé en position 3: Bobine + démarreur Je suis un peu perdu avec tous ces schémas et branchement différents pour un même modèle Merci de votre aide! |
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| Yvan Delaserge 13/04/2015 13:55 |
re : Spit Démarre pas... |
| @Yvan: avec mon ancien relais, quand 'actionnais la clé j'entendais un clac, avec le nouveau (et seulement le fil rouge et blanc de branché), aucun bruit. Dans les deux cas, le démarreur ne bouge pas. Je n'ai pas bien vérifié la mise à la masse du relais, peut être que le problème vient de là? Tu peux essayer ton relais hors de la voiture. Tu connectes l'ailette au 1 de la batterie. Maintenant, si tu mets la borne "exciter" en contact avec le + 12 V, le relais doit être activé et faire "clac". pour savoir si le relais fait bien son travail tu peux brancher une lampe avec le circuit suivant: + de la batterie connecté à "from battery" . "to starter" connecté à une borne de la lampe. L'autre borne de la lampe au - de la batterie. La lampe est éteinte si le relais n'est pas activé. Allumée dans le cas contraire. Si je comprends bien, avec mon nouveau relais bien mis à la masse, et seulement le fil R/B de branché, quand j'actionne la clé, mon démarrer devrait tourner, mais le moteur ne s'allumerait pas, car la bobine ne serait pas alimentée. C'est ça ? Si, la bobine est alimentée, mais à travers une résistance, pour moins la solliciter en fonctionnement normal. Lors du démarrage, la bobine reçoit directement du 12 V, pour qu'elle fournisse une plus haute tension, mais juste au moment du démarrage. Tu peux vérifier la tension aux bornes de la bobine avec ton multimètre en faisant tourner le moteur à la main (après avoir enlevé les bougies). Faire les essais avec le fil rouge/blanc débranché (tu vas trouver dans les 6 V), puis avec le fil rouge-blanc connecté au + 12 V. Tu vas trouver 12 V. Si je branche la cosse supplémentaire sur la borne "to starter", la bobine ne sera plus alimentée après le démarrage, le moteur va donc s'arrêter, non ? cf ci-dessus. Comment et quand est alimentée la bobine du coup? Je penserais ainsi: - Clé sur arrêt: rien - Clé en position 1: alimentation des "accessoires" (feux, clignotants etc..) - Clé en position 2: accessoires + Bobine d'allumage à travers la résistance. - Clé en position 3: Bobine directement au + 12 V + démarreur |
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| Yvan Delaserge 13/04/2015 13:56 |
re : Spit Démarre pas... |
| Désolé pour la faute de frappe. Il fallait lire: Tu peux essayer ton relais hors de la voiture. Tu connectes l'ailette au - de la batterie. |
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| Jacques 06 * 13/04/2015 14:06 |
re : Spit Démarre pas... |
| Bonjour, Attention: il y a au moins deux models différents entre les MKIV et les 1500 La cosse en plus sur le montage MKIV concerne La résistance shintrice (pour la sortir du circuit en phase de démarrage et la remettre ensuite Sinon pour contrôler le démarreur mettre une alim direct via un cable de batterie sur la cosse et tu verras si il tourne ou pas Jacques |
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| Yvan Delaserge 13/04/2015 15:00 |
re : Spit Démarre pas... |
 Si le relais du démarreur est activé, il envoie du 12 V au démarreur pour le faire tourner, et en même temps du 12 V directement à la bobine par l'intermédiaire de l'interrupteur faisant partie du relais. La résistance n'est pas retirée du circuit, elle est temporairement shuntée par le relais. |
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| El Duderino 13/04/2015 23:04 |
re : Spit Démarre pas... |
| Merci pour le schéma Yvan, c'est plus clair! Et ça y est! Mon démarreur tourne! C'était effectivement un problème de masse avec le nouveau relais: les vis de fixation de mon ancien relais étaient tellement grippées, j'ai défoncé les empruntes et été obligé de percer les vis pour le démonter. Du coup je n'avais pas revissé correctement le nouveau relais. Mais bon ça y est c'est réglé, ça tourne... mais ne démarre toujours pas. Sans doute normal vu que le fil qui va vers la bobine n'est toujours pas branché. Il va donc falloir que je trouve quelque chose pour la brancher sur le sortie vers le démarreur... A suivre... |
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| Yvan Delaserge 14/04/2015 07:24 |
re : Spit Démarre pas... |
| C'est bien, on avance. Point suivant: Est-ce que la bobine est alimentée? Tu peux vérifier la tension aux bornes de la bobine avec ton multimètre en faisant tourner le moteur à la main (après avoir enlevé les bougies). Faire les essais avec le fil rouge/blanc débranché (tu devrais trouver dans les 6 V), puis avec le fil rouge-blanc connecté au + 12 V. Tu devrais trouver 12 V. |
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| El Duderino 14/04/2015 23:59 |
re : Spit Démarre pas... |
| Hop! Rapport du soir, Je n'avais pas beaucoup de temps ce soir, mais j'en ai profité pour mettre en place une "cosse" (bricolée par un gars de la maintenance au boulot: vive les bonnes relations de travail!!) sur la borne "to starter" comme le proposait Yvan. Essai de démarrage: Et hop! Le moteur se lance au quart de tour! :-) ... et s'arrête dès que je lâche la clé... :-( et ce sur plusieurs essais... Du coup, il va vraiment falloir que je démonte les bougies pour faire tourner le moteur alors ? Pfff, j'pensais pouvoir y couper... et oui, je suis fainéant... ou pressé de rouler avec ma ptite Spit, au choix ;-) Du coup, ce que je pense, soit: 1) La bobine n'est pas alimentée par le "contact Neiman" comme suggère de tester Yvan. 2) La bobine n'est alimentée que par le fil connecté au solénoïde, normalement par la cosse manquante sur le mien, cosse qui resterait alimentée après le démarrage. Est-ce que le cas 2 est possible? Et si c'est le cas 1: je n'avais pas de soucis d'allumage avant, pourquoi en aurais-je maintenant, comme par hasard? Bizarre, la loi de Murphy? Bref, je vais me résoudre à faire tourner le moteur à la main, si je trouve comment on fait... :-S Du nouveau dans 2 jours! |
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| dyngo 15/04/2015 00:46 |
re : Spit Démarre pas... |
| Possiblement le français c'est trop compliqué pour moi. Mais je vois des trucs étrange dessus. Pour spit 1500 avec bobine a 6 volt c'est obligatoire d'avoir un relais avec deux petites contacts. Comme sur le photo de Ollin. Contact no 1 va au clé contact. Du courant sur contact 1 va fermer le contact entre les deux bornes 3 et 4 et va démarrer la voiture. Contact no 2 N'EST PAS LA MASSE. Contact no 2 est obligatoire pour faire fonctioner le système 12 volt sur bobine (démarrage), 6 volt sur bobine (moteur tourne). Sans contact no 2 on a l'ancien relais comme utilisé chez les spit mk1-3, ça veut dire avec bobine 12 volt. Quant on veut utiliser un relais sans contact 2 on doit supprimer le système 6-12 volt, changer le bobine pour celui 12 volt et changer le cablage comme sur les anciens spit mk1-3. Autrement la voiture c'est démarrer, mais va couper directement après, ou la voiture démarre et roule sur 6 volt (difficile a démarrer). La masse c'est toujours le métal du relais, bien boulonné sur la caisse (masse). |
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| Yvan Delaserge 15/04/2015 07:42 |
re : Spit Démarre pas... |
| Si le moteur a démarré, on continue à progresser, c'est bien! Il serait intéressant de voir quelles étaient les caractéristiques de l'ancien relais. J'espère que tu ne l'as pas jeté. Il s'agirait de comprendre comment ça fonctionnait avant. Le problème avec l'ancien relais était que les contacts qui alimentaient le démarreur étaient HS. Il faut savoir quelle tension l'ancien relais appliquait au fil rouge-blanc. 12 V seulement lors de la phase de démarrage, ou bien 12 V tout le temps? Il serait aussi intéressant de savoir si ta bobine est une 12 V ou une 6 V. On peut mesurer la résistance du primaire avec un multimètre. Pour faire tourner le moteur à la main, une fois les bougies enlevées, il est facile de faire tourner le ventilateur. A moins que la 1500 ait un ventilateur avec visco-coupleur ou électrique? Je ne connais pas, j'ai une MK3. Sinon, tu mets en 4e et tu déplaces la voiture en la poussant. |
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| dyngo 15/04/2015 11:39 |
re : Spit Démarre pas... |
| Tous les 1500 ont un bobine a 6 volt. Pour le confirmer, simplement mesurer entre les petites bornes, ça doit donner 1,5 ohm (et pas 3). Tous les 1500 ont le système 6-12 volt. En utilisant un solonoid sans contact 2, ça dépends de ou tu mets les fils électrique, mais ça donne cet effet: Ou la voiture démarre, mais il n'y a pas d'étincelles du moment le clé est en contact normal. Le moteur stalle. Ou la voiture ne peut pas démarrer parce'que il n'y a pas d'étincelles sur les bougies. Mais le clé en contact la voiture peut fonctioner: laisser le partir d'un pente en deuxième et elle tourne parfaitement bien. Solonoid avec que contact 1 c'est pour les mk1-3. Solonoid avec contact 1 et 2 c'est pour mk4,1500. Ce n'est pas rare que le contact no 2 casse, il est très mal soudé sur le solonoid.Comme ça le spit ne démarre plus d'un jour a l'autre. |
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| El Duderino 16/04/2015 19:40 |
re : Spit Démarre pas... |
| Bonsoir à tous Alors, je n'ai pas pu tenter de faire tourner le moteur vue que je n'ai pas ce qu'il faut pour démonter les bougies... Par contre la mesure de résistance, 1,5A, aux bornes de la bobine confirme que c'est une 6V. Dyngo à donc bien raison sur le fonctionnement de mon relais et de mon contact manquant qui alimente la bobine en 12V au démarrage puis en 6V une fois que le moteur tourne. En parallèle j'ai appelé Angloparts à qui j'ai acheté le relais: il semble que je n'ai pas eu de bol car les autres relais qui ont en stock sur cette ref, on bien le contact qui manque sur le mien... Bref, ça va être échange std et j'espère que ça va marcher cette fois... |
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| El Duderino 08/05/2015 19:43 |
re : Spit Démarre pas... |
| Salut tout le monde, Ça y est, j'ai reçu le relais "conforme", monté et... Ça ne marche pas :-( Le moteur tourne, mais ne démarre pas... Quelques tressauts de temps en temps mais au final rien... Donc avant j'avais un relais avec une cosse en moins, elle démarrait mais s'arrêtait après avoir lâcher la clé, et maintenant, j'ai les deux cosses et elle ne démarre même plus... Je commence à me décourager, je pense que je vais la faire remorquer chez mon garagiste... Snif... |
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| tommybolin 08/05/2015 22:56 |
re : Spit Démarre pas... |
| bonsoir El duderino est-ce que ta voiture démarrait avant?? sinon c'est peut-etre la résistance chutrice de ta bobine qui est HS? | |
| tommybolin 08/05/2015 23:48 |
re : Spit Démarre pas... |
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| tommybolin 08/05/2015 23:49 |
re : Spit Démarre pas... |
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| El Duderino 09/05/2015 12:52 |
re : Spit Démarre pas... |
| J'ai voulu faire des mesures de tension ce matin au niveau de la cosse "coil" par rapport à la photo de tommybolin. Je laisse donc branché: - la batterie et les deux fils marron - le contact clé rouge et blanc - le démarreur Je mets le contact, et tourne la clé pour lancer le démarreur: la voiture démarre est reste allumée!!! Je remets la clé à 0, elle s'éteint. Je viens d'inventer l'alimentation sans fil de la bobine d'allumage! ;-) ??????????? J'avoue ne plus rien y comprendre... Si je résume: - Solénoïde HS - Remplacement du solénoïde par un nouveau avec la cosse "coil" manquante. Essai d'alimenter la bobine avec la cosse "démarreur": la voiture démarre mais s'éteint dès que je relâche la clé - Nouveau solénoïde avec toutes les cosses cette fois et tout branché: le démarreur tourne, le moteur tourne, la voiture semble vouloir démarrer mais ne démarre pas au final... - Essai avec ce même solénoïde sans branché la cosse "coil": voiture démarre au quart de tour et reste allumé normalement. Bon je suis content, ma voiture démarre, mais ça m'inquiète un peu d'avoir le fil vers la bobine non branché... Comme est donc alimentée ma bobine??? (Pour info, j'ai mesuré la tension au borne de la bobine quand le moteur tourne: j'ai 2V, ?) |
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| tommybolin 09/05/2015 13:00 |
re : Spit Démarre pas... |
| bonjour el Duderino, quels sont les fils (couleur) branchés sur ta bobine & résistance? | |
| El Duderino 09/05/2015 13:30 |
re : Spit Démarre pas... |
| Salut tommybolin les fils sont de ces couleurs: - deux fils avec la même cosses, un jaune et blanc (bobine ?) et un orange et blanc (que j'imaginais être le voyant de ceinture de sécu si j'en crois quelques schémas élec vu ailleurs). |
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| tommybolin 09/05/2015 13:40 |
re : Spit Démarre pas... |
| c'est une 1500 de quelle année? as-tu une résistance(barrette en bakélite blanche) montée proche/sur ta bobine? les 1500 les plus récentes ont la résistance sous forme de fil intégré au faisceau et pas le petit boitier... | |
| tommybolin 09/05/2015 14:21 |
re : Spit Démarre pas... |
| si c'est bien le cas, a mon avis selon le schéma sur ton double fil que tu indiques,le branchement est le suivant: le blanc filet jaune est l'alimentation 12V donnée au démarrage (juste quand tu tournes la clé pour faire tourner le démarreur) et le fil orange filet blanc doit etre plutot rose filet blanc, repérable à une coloration segmentée particulière par rapport aux autres fils est la fameuse résistance qui alimente la bobine en 6V dès que tu relaches la clé. Tous deux sont branchés au + bobine..Sur le "moins" bobine tu as un blanc filet noir qui alimente les vis platinées et un blanc filet gris pour le compte-tours Maintenant si tu as ce montage, tu ne dois pas avoir de résistance sous forme de boitier en plus!!!! | |
| El Duderino 09/05/2015 14:21 |
re : Spit Démarre pas... |
| De 78 Pas vu de barrette en Bakélite blanche à proximité de la bobine Les fils qui arrivent sur les cosses de ma bobine sont jaune et blanc ( comme celui qui doit être branché sur le solénoïde) et blanc et marron/or. |
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| tommybolin 09/05/2015 14:33 |
re : Spit Démarre pas... |
| le blanc filet jaune est couplé au fil "résistance" et se branche sur le + bobine | |
| El Duderino 09/05/2015 15:57 |
re : Spit Démarre pas... |
| Le blanc et jaune est branché sur la borne de gauche quand on regarde la bobine depuis le moteur. Par contre, il n'est plus relié au solénoïde pour que je puisse démarrer... | |
| El Duderino 09/05/2015 16:18 |
re : Spit Démarre pas... |
| J'ai retranché tous les fils comme ce matin, et ça marche! Du coup je ne comprends pas trop ce qui se passe... Mais bon, la Spit démarre, c'est l'essentiel! Merci à tous pour votre aide! PS: si quelqu'un comprend le mystère de l'alimentation de ma bobine, je suis preneur! ;-) |
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| tommybolin 09/05/2015 17:12 |
re : Spit Démarre pas... |
| tu as combien de fils branchés sur le + de ta bobine (marqué aussi SW)? si tu as 2 fils sur cette borne, à l'aide d'un voltmètre, Fils débranchés de la bobine, tu peux controler lequel des deux te donne 6V quand tu relaches la clé..ainsi tu auras identifié le fil résistance si aucun ne te donne 6V, ben la résistance n'est pas branchée....dans ce cas ta bobine 1,5 ohms reçoit du 12V en continu et elle va pas apprécier longtemps... | |
| El Duderino 09/05/2015 19:50 |
re : Spit Démarre pas... |
| J'ai qu'un seul fil de branché sur le +, le jaune et blanc... Sur le moins, il y a le blanc et marron/or et celui qui va vers l'allumeur... |
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| El Duderino 09/05/2015 20:04 |
re : Spit Démarre pas... |
| Oups!, j'avais du rater quelques messages... Donc mon "blanc et marron/or" va vers le compte-tours. Par contre si je n'ai qu'un fil de branché sur le +, je ne comprends pas comment je peux avoir du 12 et du 6V sur la bobine... |
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| El Duderino 09/05/2015 20:27 |
re : Spit Démarre pas... |
| Bon bah j'ai mesuré la tension au seul fil branché sur le + de la bobine clé relâchée: 12V... Je ne comprends rien... |
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| tommybolin 09/05/2015 21:12 |
re : Spit Démarre pas... |
| ok, normalement ,ton fil blanc et jaune est celui qui alimente le + de ta bobine (qui est une 6V) brièvement en surtension 12V pour booster l'étincelle aux bougies momentanément quand tu actionnes le démarreur ...ensuite, une fois démarré, quand tu relaches la clé l'alimentation de la meme borne+ de la bobine est réalisée par un autre fil 12V corrigé cette fois en 6V par le "fil résistance" qui prends le relais pour le fonctionnement moteur en marche normale ...or là ce fil résistance n'est pas branché puisque tu n'as qu'un fil de branché sur ta bobine et ce fil résistance doit etre blanc /rose et doit se trouver qque part sur le tablier... | |
| tommybolin 09/05/2015 21:36 |
re : Spit Démarre pas... |
| sur ton relais il faudrait que tu débranches les fils des 2 bornes soudées face à face (coil & start) donc blanc/rouge et blanc/jaune (déja débranché si g bien compris) tu connectes un voltmètre ou une lampe témoin alternativement sur chacune des 2 bornes du relais et la masse et tu regardes laquelle des 2 bornes fait réagir ton testeur/lampe uniquement quand tu actionnes le démarreur et ne réagit plus quand tu relaches la clé. Sur cette borne tu branches ton fil blanc/jaune qui va à la bobine sur le + et l'autre fil blanc/rouge sur la borne opposée sur le relais | |
| tommybolin 09/05/2015 22:06 |
re : Spit Démarre pas... |
| juste un détail : sur le relais, tu n'aurais pas inversé les gros cables batterie et démarreur des fois???? celui du démarreur est positionné le plus près de la tole retour qui fixe le relais sur le tablier (c'est un point précisé dans la revue tech ccernant le bon fonctionnement de la résistance chutrice)... | |
| El Duderino 10/05/2015 19:36 |
re : Spit Démarre pas... |
| Bon après plusieurs mesures, voilà le résultat: - Tension aux bornes du solénoïde, fils rouge/blanc et jaune blanc/débranchés: - Borne "start": toujours 0V - Borne "coil": 0V - Tension borne "coil" du solenoide, fil rouge/blanc branché: - Clé en position démarrage: 12V - Cké relachée: 0V - Tension au fil Jaune/blanc: côté bobine ET côté solénoïde: 12V dès que la clé est tournée (démarrage et relachée). Ce que je pense: L'alimentation de ma bobine est faite par le fil venant du neiman, dans lequel est la résistance chutrice qui a du griller lors de mes essais (j'ai du faire un contact malheureux à un moment car j'ai eu quelques étincelles alors que je ressrrais un écrou sur une borne, en ayant oublié de déconnecter la batterie...) Du coup la bobine reçoit du 12V en permanence. C'est la seule réponse logique que je vois... Maintenant, reste à savoir comment changer ma résistance chutrice... Qu'en pensez vous? |
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| tommybolin 10/05/2015 20:15 |
re : Spit Démarre pas... |
| salut, ccernant ton second test de la borne "coil" tu branches bien le fil rouge/blanc sur la borne "start" ? si oui alors d'après ce que tu obtiens ,le fil blanc/jaune est bien celui qui alimente la bobine en "surtension" supplémentaire au démarrage uniquement et se branche bien sur le + bobine | |
| El Duderino 10/05/2015 21:00 |
re : Spit Démarre pas... |
| Oui c'est bien ça, par contre, je reste toujours avec du 12V même après le démarrage, je pense donc que ma résistance chutrice est HS... |
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| tommybolin 10/05/2015 21:16 |
re : Spit Démarre pas... |
| ben je comprends pas.. parce que ta résistance est montée en série avec un des 2 fils blancs du contacteur à clé et se repique sur le blanc/jaune qui va au + donc si ta résistance est coupée tu devrais pas avoir 12V en position clé relachée, tu devrais avoir 0 ou moins de 6V?? ton moteur ne devrais pas tourner...Tu devrais tester à l'ohmmètre batterie débranchée la continuité de ce fil blanc en débranchant aussi le blanc/jaune complètement (bobine&relais) et aussi le fusible raccordé au 2ème fil blanc sur la borne du contacteur à clé (puisque ce fil blanc se dédouble sur la borne) et tu devrais trouver entre 1 et 2 ohms si la résistance est en bon état... | |
| tommybolin 10/05/2015 23:05 |
re : Spit Démarre pas... |
| tu peux toujours supprimer -après l'avoir repéré- ton fil/résistance douteux à partir du contacteur à clé borne n°3 (donc un des fils blancs sur la borne) et le remplacer par le montage MK4 càd avec un boitier résistance monté sur la cloison/bobine et non plus un fil ,comme sur ce schéma...tu peux trouver çà dans une casse normalement tous les boitiers résistance doivent faire l'affaire... (vérifier:1à 2ohms entre les bornes) | |
| tommybolin 10/05/2015 23:10 |
re : Spit Démarre pas... |
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| El Duderino 11/05/2015 11:32 |
re : Spit Démarre pas... |
| Bonjour, j'ai fait la mesure de résistance du neiman à l'extrémité de mon fil rose/blanc avant de voir ton message, et effectivement je tombe bien sur la valeur de la résistance chutrice, autour de 1,7-1,8 A. Donc à priori ma résistance est OK. J'ai évoqué le sujet ce matin avec un gars du boulot, calé en élec et visiblement s'y connaissant en automobile, pour lui c'est normal que je mesure 12V à l'extrémité de mon fil "résistance": - Moteur arrêté et contact mis: pas d'intensité, par conséquent, la résistance ne peut pas faire chuter la tension (U=RI), je vois donc 12V. - Moteur tournant: la bobine est à la masse par intermittence suivant le vitesse de rotation du moteur, la valeur de 6V ne peut donc être mesurée que sur un laps de temps super court que le voltmètre ne pas détecter. Quand le moteur tourne, je lis 10,5V de tension aux bornes de la bobine, ce qui pourrait correspondre à une moyenne = 12V pendant x ms (circuit ouvert, bobine non à la de temps super court qui ne peut pas être détecté par un voltmètre. Par conséquent je ne peux pas lire 6V. masse), 6V pendant y ms (circuit fermé, bobine à la masse). Que pensez vous de cette hypothèse? Il n'empêche que j'arrive à démarrer même sans le 12V venant du solénoïde, ce qui est étrange... ou alors je suis dans des conditions idéales pour démarrer et je n'ai pas besoin du "boost" 12V... En résumé: (- fil rose/blanc: fil avec résistance chutrice reliant Neiman et bobine d'allumage - fil jaune/blanc: fil reliant solénoïde et bobine pour "boost démarrage 12V") - Solénoïde HS (pas d'alim démarreur) - Changement du solénoïde par un modèle sans la borne "coil": démarreur tourne, mais pas d'allumage - Essai en alimentant la bobine via la borne qui va au démarreur: moteur s'allume mais s'éteint quand la clé se relâche. Alimentation de la bobine avec le fil combiné "jaune/blanc et rose blanc", donc normalement l'alimentation de la bobine aurait du continuer via le fil rose/blanc... Non? - Montage d'un solénoïde avec toutes les bornes: le moteur s'allume et reste allumé, que la cosse regroupant le file jaune/blanc et le rose/blanc soit connecté au solénoïde ou pas... |
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| El Duderino 11/05/2015 11:49 |
re : Spit Démarre pas... |
 Avec solénoïde sans borne coil: démarreur tourne moteur ne s’allume pas |
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| El Duderino 11/05/2015 11:50 |
re : Spit Démarre pas... |
 Moteur s’allume pas et s’éteint quand clé relâchée |
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| El Duderino 11/05/2015 11:51 |
re : Spit Démarre pas... |
 Moteur s’allume pas et reste allumé |
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| El Duderino 11/05/2015 11:51 |
re : Spit Démarre pas... |
 Moteur s’allume pas et reste allumé |
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| El Duderino 11/05/2015 11:52 |
re : Spit Démarre pas... |
| Pardon pour les deux derniers, le texte doit être: Moiteur s'allume et reste allumé |
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| tommybolin 11/05/2015 13:16 |
re : Spit Démarre pas... |
| salut ,ton dernier schema représente à mon avis le bon branchement tel qu'il est représenté sur la revue tech. ok j'avais pas pensé à çà concernant la lecture en 12V sur la borne + bobine moteur arreté et non 6V du au manque d'intensité. maintenant la bobine est prévue pour fonctionner en alimentation 6V donc moteur tournant, tu devrais avoir une mesure constante de 6V à ta borne + bobine et pas 10V?? | |
| El Duderino 11/05/2015 14:25 |
re : Spit Démarre pas... |
 Rupteur ouvert, je dois voir 12V. Donc les 10,5V que je vois sont sans doute la moyenne pondérée 12V/6V, un voltmètre étant incapable de mesurer et afficher assez vite ces changements de tension. Ca paraitrait logique. Mesuré à l'oscillo ça donnerait le diagramme ci-dessus. Est-ce que quelqu'un pourrait mesurer la tension aux borne de sa bobine 6V moteur tournant pour comparer? |
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| tommybolin 11/05/2015 16:22 |
re : Spit Démarre pas... |
| alors essaie contact mis et tete d'allumeur déposée de faire tourner le moteur à la main et regardes la tension à la bobine quand tes vis platinées se touchent...tu devrais avoir 6V dans cette position et 12 quand elles s'ouvrent | |
| El Duderino 11/05/2015 17:00 |
re : Spit Démarre pas... |
| Pour faire tourner le moteur à la main, il faut que j'enlève les bougies non? Cf message plus haut. ET j'ai pas ce qu'il faut pour enlever les bougies.. J'ai fait 25 bornes avec ce week-end, s'il y avait un soucis, la bobine aurait déjà grillé non? |
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| tommybolin 11/05/2015 17:44 |
re : Spit Démarre pas... |
| regarde ici http://car-automovile.blogspot.fr/2010/09/la-resistance-ballast-du-circuit.html... apparemment en testant tu dois bien trouver environ 6V entre ton + bobine et la masse en condition normale....?? si tu as un pb ,avant que çà grille, tu vas avoir qques symptomes genre bobine chaud-bouillante ou moteur qui prend pas ses tours en régime ou ratés, démarrage difficile...etc | |
| El Duderino 11/05/2015 21:58 |
re : Spit Démarre pas... |
| Boń j'ai suivi les instructions de ton article pour la mesure de tension, à savoir débrancher le câble qui va à la tête d'allumeur. Je mets le contact, et là miracle je mesure 6V!!! Youpi! Je rebranche le câble, je mesure toujours 6V. Tiens? Bon, bah j'ai 6V... Cool! Je démarre: 12V pendant la phase de démarrage, j'éteints. Je remets le contact et remesure la tension: 12V.... Avec ou sans câble allumeur branché... J'ai pensé au condensateur qui pourrait maintenir la tension, mais il aurait une sacrée capacité, car même 30min après, la tension est toujours de 12V... Bref, je ne comprends plus rien... :-( Sinoń pour faire tourner le moteur à la main, faut il vraiment démonter les bougies, ou bien peut-on le faire sans? |
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| tommybolin 11/05/2015 22:20 |
re : Spit Démarre pas... |
| oui tu enlèves la tete d'allumeur et tu tournes par la courroie sens des aiguilles face à la poulie moteur ou tu mets en prise en 2ème et tu pousses...;-)) | |
| tommybolin 11/05/2015 23:01 |
re : Spit Démarre pas... |
| euh un truc qui me viens à l'esprit ccernant ton fil blanc/jaune ...tu as dit qu'il n'avait qu'une seule cosse coté + bobine? et une cosse couplée au fil blanc/rose coté borne "coil" de ton relais ...c'est çà?? si c'est le cas alors il est peut-etre branché à l'envers...càd la cosse double fil incluant le blanc/rose doit aller sur le +bobine et la simple cosse sur le relais (borne coil).... | |
| El Duderino 12/05/2015 23:41 |
re : Spit Démarre pas... |
| Concernât le branchement du fil blanc/jaune effectivement ça paraîtrait plus logique ce que tu dis, mais au final, l'effet est le mal peu importe le branchement, et ça a toujours été comme ça... Le plus logique serait que le fil Ros viennent sur une borne + de la bobine en direct et le jaune, du solénoïde en direct sur l'autre borne +, là au moins ce serait clair!;-) Bon ben, j'ai fait 100 bornes depuis ce weekend et que ça fonctionne, la bobine tient le coup... Peut-être qu'au final, je m'inquiéte pour rien... Au final je n'ai fait que remplacer le relais sans rien toucher d'autres donc pour quoi ça ne marcherait pas... En tout cas, quel bonheur de rouler en Spit!!! :-)) Cette voiture pourrait remplacer n'importe quel antidépresseur... Merci à tous pour votre aide qui m'a permis de dépanner "simplement" ma ptite Spit! Bon maintenant ça empeste l'essence dans le garage, va peut-être falloir que je surveille ça, car je ne me rappelais pas que ça sentait autant avant (y a toujours eu une odeur, mais là c'est intenable...) |
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| tommybolin 12/05/2015 23:50 |
re : Spit Démarre pas... |
| oui çà doit etre ok concernant ta bobine ...ça sent l'essence ...euh T sur?...si c intenable c'est pas plutot la bakélite de bobine grillée?..lol ;-) | |
| El Duderino 13/05/2015 07:09 |
re : Spit Démarre pas... |
| ;-) | |
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