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| tatooin * 08/11/2015 22:15 |
accuspark / calage de l'allumage |
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| Bonsoir a tous, Je vais installer un accuspark dans mon delco. J'ai lu qu'il fallait également re-régler l'avance a l'allumage une fois l'installation faite. Juste pour confirmer; pour les moteurs 1500, avec une lampe stombo, l'avance est de 2° APRES PMH lorsque le moteur tourne au ralenti (600-800 RPM) C'est bien cela ? Merci ! |
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| tommybolin 08/11/2015 23:10 |
re : accuspark / calage de l'allumage |
| non tu as déjà 10° d'avance initiale AVANT le PMH (repère à gauche du PMH, face au carter) au ralenti tu dois peut etre ajouter un peu d'avance (donc repère encore+vers la gauche) , j'ai pas les valeurs ss les yeux | |
| Spitfille * 08/11/2015 23:26 |
re : accuspark / calage de l'allumage |
| Bonsoir Oui c'est 10 degré d'avance. Quand on pose un accuspark il faut effectivement verifier a la lampe strombo. C'est pas obligatoire que ca bouge. |
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| tatooin * 09/11/2015 14:20 |
re : accuspark / calage de l'allumage |
| Bonjour, 10° d'avance correspond au réglage statique, dixit la doc. Pour le réglage avec la lampe strombo, il parle de 2° après PMH. Il y'a quelque chose qui m'échappe ? Merci ! |
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| tommybolin 09/11/2015 16:31 |
re : accuspark / calage de l'allumage |
| Bonjour tatooin, çà c'est pas la doc qui correspond aux modèles US qui peuvent etre équipés d'une capsule de retard à dépression normalement sur les modèles européens l'avance ne cesse d'augmenter progressivement jusqu'à un certain régime.. Moteur arreté en statique tu cales à 10°"Before" et à 600 tours tu dois ajouter la valeur comprise dans la fourchette indiquée dans le manuel , (je viens d'y jeter un oeil et pour un allumeur n°41449, marché européen, c'est "0"), donc tu restes à 10° |
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| tatooin * 09/11/2015 16:42 |
re : accuspark / calage de l'allumage |
| La doc en question est pour les spitfire 1500, modèles européens y compris. Quoi qu'il en soit je pense que tu dois avoir raison, car avec 2° mon moteur marche très mal. Je vais faire le calage a 10° avant PMH comme tu le préconise, on verra bien ce que ca donne... Pour 700 tours, il rajouter 1 degrés ? Merci ! |
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| tommybolin 09/11/2015 16:48 |
re : accuspark / calage de l'allumage |
| çà monte à partir de1100 tours (2 à 6° de +) | |
| tatooin * 09/11/2015 17:07 |
re : accuspark / calage de l'allumage |
| OK, merci ! | |
| tatooin_ 29/11/2015 12:05 |
re : accuspark / calage de l'allumage |
| Bonjour a tous, J'ai monté mon accuspark et désormais ca roule. Par contre depuis, je remarque de légères ratés en montée de régimes entre 2500 et 3000 tours, que je n'avais pas avant. En revanche, je n'ai plus du tout de bruit de cliquetis de culbuteurs ! Je penche pour un problème de réglage de l'avance, car c'est la seule opération que j'ai fait depuis le montage de l'accuspark. J'ai pourtant bien mis 10° d'avance a 700trs/min comme préconisé plus haut. (A la lampe strombo) A votre avis, trop d'avance ou pas assez ? Merci a tous ! |
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| tommybolin 29/11/2015 12:26 |
re : accuspark / calage de l'allumage |
| bonjour tatooin, tu as ces ratés tt le temps ou à chaud uniquement? Pour le réglage tu as bien pris le repère 10 à gauche sur le secteur et pas celui de droite? (en regardant la poulie de face) A controler la capsule à dépression de l'allumeur(débrancher coté pipe le tuyau & souffler dedans longtemps: si la pression baisse au bout d'un moment la membrane de la capsule fuit: à remplacer ou boucher le tuyau coté pipe (vis emmanchée dans le tuyau) pour contourner la prise d'air .. As tu réglé les culbus AVANT de monter l'Accuspark? L'allumeur est-il récent ou d'origine? As-tu réajusté la richesse aux carbus après montage Accuspark et recalage allumage? |
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| tatooin_ 29/11/2015 18:20 |
re : accuspark / calage de l'allumage |
| Salut tommyboolin; alors dans l'ordre : - Oui, j'ai pris 10° a gauche, en face de la poulie - La capsule, comme l'allumeur, est neuve. Le tuyau a été passé au compresseur air. - Oui, j'avais réglé le jeu des culbus lors du remontage de la culasse, donc bien avant de monter l'accuspark - J'ai reréglé d'un poil la richesse après montage. J'ai augmenté la richesse symétriquement sur les deux carbus, d'un pan. Merci ! |
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| tommybolin 29/11/2015 18:43 |
re : accuspark / calage de l'allumage |
| ok, donc tu confirmes que tu as déjà eu l'occasion de rouler depuis ce réglage culbus ?.. Vérifie si poulie bien calée sur le point d'avance (10°), (cylindre n°1 en position fin de compression) ton doigt d'allumeur pointe bien FACE au plot correspondant au fil de bougie N°1 sur la tete.. Couleur des bougies? |
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| tatooin_ 29/11/2015 18:56 |
re : accuspark / calage de l'allumage |
| Oui j'ai déja fait 5000km depuis le réglage des culbus. Les bougies sont brunes, couleur parfaite. Est ce que tu suggère que ma distribution soit mal calée ? Merci ! |
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| tatooin_ 29/11/2015 19:43 |
re : accuspark / calage de l'allumage |
| J'ai oublié de préciser; le problème se produit a chaud également. | |
| Oldtimer42 29/11/2015 19:43 |
re : accuspark / calage de l'allumage |
| A ma connaissance Il faut aussi augmenter l'écartement des bougies. | |
| tatooin_ 29/11/2015 19:55 |
re : accuspark / calage de l'allumage |
| J'ai controllé l'écartement des bougies (neuves). C'est strictement identique a la valeur du manuel d'atelier. Je pense toujours pour un probleme de réglage d'avance, vu que c'est la seule chose que j'ai touché avant que le problème ne survienne. |
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| tommybolin 29/11/2015 20:55 |
re : accuspark / calage de l'allumage |
| oui exact pour les bougies il vaut mieux écarter un peu + que l'origine avec l'Accuspark (voir 0,8) pour l'avance essaie peut etre 8° pour voir.. Sinon, si le module n'est pas positionné de la meme façon sur la platine l'écart entre plot sur la tete et lamelle du doigt peut etre + important au moment de la décharge HT.. autre piste : le rotor magnétique est-il bien enfoncé de la bonne valeur ni trop ni trop peu?? |
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| tatooin_ 29/11/2015 21:07 |
re : accuspark / calage de l'allumage |
| OK, je vais essayer de mettre 0.8 d'écartement sur les bougies et 8° d'avance. On verra si ca fait une différence. Pour le rotor je ne vois pas. J'ai aucun réglage possible, il est simplement enmenché dans l'axe avec au milieu le capuchon caoutchouc fournie avec l'accuspark. Merci !!! |
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| tatooin_ 25/12/2015 21:23 |
re : accuspark / calage de l'allumage |
| Bonjour a tous, Après quelques semaines de pause pour contraintes familliales j'ai enfin pu faire cette modification; donc 0.8 d'écartement pour les bougies et 8° d'avance. Ca fait effectivement une différence. Le bruit du moteur est beaucoup plus harmonieux, et il y'a moins d'accoups. Plus aucun cliquetis. Notemment en 1ere, 2nd rien de perceptible, en 4eme c'est vraiment très léger. En troisième par contre les accoups sont toujours la, entre 2500 et 3400 trs/min je dirais. Au dela, la voiture part comme une flèche. Par contre c'est moteur plutot froid. J'ai pas encore pu tester sur un long parcours. J'ai également des doutes sur la qualité du faisceau de delco (une refabrication). Il faut que j'essaye avec mon ancien faisceau, qui est probablement encore bon.. Voyez vous autre chose ? Merci ! |
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| tommybolin 25/12/2015 23:25 |
re : accuspark / calage de l'allumage |
| Bonsoir tatooin, piste 1 : essaie d'enrichir tes carbus : dévisse les gicleurs par pan d'écrou mais en controlant le régime moteur une fois chaud ,avec la goupille de levage de piston sous chaque cloche de carbu (pas chauffer sur place mais en roulant, levage de la goupille de chaque piston d'1mm pas plus, alternativement, APRES compensation du mou..le régime moteur doit rester stable...Si ça hésite ou tend à caler=trop pauvre..Si ça grimpe dans les tours=trop riche) piste 2: essaie calage à 6° voir si amélioration (tarage des ressorts d'avance centrifuge peut-etre approximatif sur le nouvel allumeur) Refaire réglage richesse comme ci-dessus si amélioration... piste 3 MAIS à voir peut-etre en premier!..déjà évoqué + haut : controler en déposant la bougie N°1 (coté radia),la laisser branchée à son fil HT et poser le corps sur une masse, par sécurité débranche les fils de bougie des cylindres 2, 3 & 4 , mettre le contact et tourner le moteur à la main tout doucement sens horaire jusqu'au moment précis où l'étincelle se forme sur la bougie N°1...ne plus rien toucher... déposer la tete d'allumeur et controler que la patte du doigt pointe bien en phase avec le plot N°1 de la tete , (tracer un repère au besoin sur le corps d'allumeur pour repérer le plot avant dépose de la tete)... Si pas alignés ou patte du doigt pointant plutot entre 2 plots il faut à mon avis faire des lumières sur les trous de fixation de la platine du capteur fixe Accuspark afin de pouvoir corriger l'alignement (et ce sans modifier la distance entre capteur fixe et capteur mobile) Bon courage ;) |
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| Oldtimer42 26/12/2015 00:18 |
re : accuspark / calage de l'allumage |
| Pour le calage strob la lampe est elle simple ou à déphasage règlable) ? | |
| Michel63 * 26/12/2015 07:04 |
re : accuspark / calage de l'allumage |
| @tommybolin Je ne suis pas mécano. J'ai plusieurs fois lu "...tourner le moteur à la main tout doucement sens horaire", comme tu l'écris dans ton message. Le sens de rotation est à comprendre en se considérant devant le radiateur ou dans l'habitacle ? Merci |
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| tatooin_ 26/12/2015 10:39 |
re : accuspark / calage de l'allumage |
| Bonjour, @tommybolin 1) Je vais re-régler pour la énième fois ces carbus, mais j'ai quand même un doute. La dernière fois j'avais remonté les gicleurs d'un pan car le mélange était trop riche (l'échappement sentait l'essence). Par contre, concernant le test avec la goupille de levage, tu m'apprends qu'il faut la lever d'1mm pas plus. Moi je levais la goupille a fond pour le test, et systématiquement le moteur montait dans les tours puis calait. Je vais revérifier avec cette info. 2) OK. A noter que j'ai un doute sur la fiabilité du réglage; car en fonction du régime du ralenti, l'avance n'est plus la même. En gros a 600trs, je suis a 8°, mais a 800trs je suis a 12° ! 3) OK @Oldtimer; je n'ai aucun réglage possible sur ma lampe strombo. Je pense donc qu'il s'agit d'une lampe a calage simple. Merci a tous |
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| tommybolin 26/12/2015 12:06 |
re : accuspark / calage de l'allumage |
| Bonjour, @Michel, tu fais bien de préciser car c'est vrai qu'il y a plusieurs options possibles, mais de façon générale le moteur est à considérer comme un élément à part Pour nos Triumph le repère de base du moteur est la poulie de vilebrequin, donc le sens de rotation sera vue face à la poulie... Pour d'autres ce sera le volant moteur... Par contre il est vrai qu'on fait référence au coté du véhicule d'après le sens de marche,(vue en étant assis sur le siège conducteur) cdlt @tatooin, oui pour la goupille il faut d'abord lever de qques mm pour compenser le mou puis dès que tu sens une résistance (dès que la goupille est contre le piston) lever juste d'1 mm supplémentaire et laisser le moteur réagir qques secondes...Si tu lèves à fond ça fausse le controle Concernant ton réglage d'avance: normalement il est effectué au ralenti minimum (600trs dans ton cas) afin d'obtenir la valeur recommandée (dans ton cas, idem valeur statique = 10° sur la 1500) avant que l'avance centrifuge ne se mette en fonction.. Tu devrais lire sur la poulie entre 12 & 16° d'avance à 1100 tours, entre 16 & 20° à 1400trs, entre 18 & 22 à 2000trs et entre 22 & 26° à partir de3200 trs Maintenant l'avance centrifuge de ton allumeur est peut etre approximative et augmente peut-etre trop vite à bas régime..Tu peux compenser dans une certaine mesure en réglant l'avance statique à une valeur + faible (par ex 5 ou 6° comme indiqué plus haut) ou mieux essayer un autre ressort "souple" d'avance centrifuge taré moins souple (il y a 2 ressorts dans l'allumeur :1 souple et un dur).. voir kit de 5 ressorts Moss TT1903 dispo chez Motordream (Paris) bon courage ;) |
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| tatooin_ 26/12/2015 12:47 |
re : accuspark / calage de l'allumage |
| OK tommybolin, merci beaucoup pour ton aide. Et grace a toi j'ai appris un truc; ca fait des années que je ne me servais plus de la goupille de levage car ca ne donnait jamais le bon résultat... c'est juste que je m'en servais mal ! a+ |
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| tatooin_ 26/12/2015 12:47 |
re : accuspark / calage de l'allumage |
| J'oubliais; le test de la goupille, on peut le faire moteur froid ? Ou uniquement moteur chaud ? Merci |
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| tommybolin 26/12/2015 12:55 |
re : accuspark / calage de l'allumage |
| tous les réglages carbu à faire moteur chaud , mais pas trop...faut pas non plus laisser le moteur "cuire" sur place.. Bon réglage ;) | |
| Michel63 * 26/12/2015 13:51 |
re : accuspark / calage de l'allumage |
| Ok,Tommy, Pour les TRIUMPH, quand on est DEVANT le radiateur, le moteur devant soi, la poulie est à faire tourner de gauche à droite. (...vers le côté gauche de la voiture, si on veut aller par là http://smileys.surlatoile.org/repository/Cligne/tire-la-langue-cligne.gif !) Merci |
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| jean (02) 26/12/2015 14:53 |
re : accuspark / calage de l'allumage |
| Bonjour Michel vers la droite, sens horaire. Pour ma part, je fais tourner le moteur faisant avancer la voiture à l'aide de la roue avant gauche, 4ème enclenchée. Là le moteur tourne forcément dans le bon sens. jean |
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| Oldtimer42 26/12/2015 16:33 |
re : accuspark / calage de l'allumage |
| Carbus: - Après avoir aligné les dépressions j'utilise la même méthode du lever de piston, juste pour dégrossir. - Ensuite j'affine à la couleur des bougies à chaud (les 2 bougies du milieu) après un parcours routier de 10 ou 15 kms mini en T° normale...je fais ça si possible en bord de route c'est vite vu en 2 ou 3 mn (sans filtres à air) - Je re-vérifie les dépressions pour caler au mieux le ralenti, et je remonte les filtres, façon comme une autre de s'apercevoir au passage que nos beaux filtres camemberts chromés sont parfois de sombres merdes, de vrais étouffoirs. Allumage: Ne pas perdre de vue que nos vieux delcos avec ressorts et masselottes sont très approximatifs, leur courbe d'avance peut être assez éloignée de l'idéal constructeur, ce qui fait que nos anciennes peuvent avoir un fonctionnement chaotique à certains régimes. C'est tout leur charme. |
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| nicolas45 27/12/2015 09:52 |
re : accuspark / calage de l'allumage |
| Bonjour Tatooin, Une question, avant de passer à l'accuspark comment se comportait ta voiture? le trou était il présent? Tu est alimenté comment, en 12v ou système balast, essaie de tirer un fils direct de la batterie vers le + bobine; cela te permettra d'éviter tous les intermédiaires (neiman, solénoide etc etc) l'accuspark nécessite un bon 12v; mesure ce qui arrive en entrée bobine. bonne recherche |
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| tatooin_ 27/12/2015 10:12 |
re : accuspark / calage de l'allumage |
| Bonjour Nicolas, Avant l'accuspark j'avais deja quelques rates, mais beaucoup moins fortes. Il faut dire que depuis le premier demarrage, j'ai passe mon temps a regler la carburation et l'allumage, car je n'ai jamais vraiment trouve le reglage ideal (entre l'AC Delco sur un moteur 1500 et le modele Lucas 45D4 de refabrication douteuse avec condensateurs qui lachent, et maintenant l'accuspark, c'est un peu le casse tete permanent...) et je manque egalement d'experience dans ce domaine. J'ai refait entierement le faisceau electrique de la voiture, et je n'ai plus de ballast (juste un fil normale sans aucune fonction resistive, pour coller a l'origine du faisceau electrique). La bobine est donc en 12V Cela etant dit, je verifierai la tension aux bornes de la bobine. Merci |
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| tommybolin 27/12/2015 10:48 |
re : accuspark / calage de l'allumage |
| bonjour à tous, @tatooin, attention si ton faisceau d'allumage est redevenu std en 12V, à bien utiliser la bobine correspondante ( la bobine "ballast" originale ne convient pas...surchauffe.. durée de vie très limitée..ratés possibles si en train de lacher .. ) mesurer à l'aide d'un ohmmètre la valeur entre les plots + et -- (bobine débranchée).. tu devrais trouver environ 3ohms, si c'est plutot 1,5 la bobine est prévue pour fonctionner avec résistance.. :) |
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| tatooin_ 27/12/2015 10:52 |
re : accuspark / calage de l'allumage |
| @tommybolin, oui c'est tres clair. Ma bobine est une 12V prevue pour fonctionner sur un systeme sans ballast. J'avais eu le cas sur ma premiere MKIV, et effectivement les bobines grillent rapidement mais les rates dont tu parle sont vraiment differentes de mes rates actuelles. | |
| tatooin_ 27/12/2015 22:38 |
re : accuspark / calage de l'allumage |
| Bonsoir a tous, J'ai pu passer un peu de temps sur la belle aujourd'hui et voici ou j'en suis: 1) J'ai repris le réglage des SU avec la "méthode" de tommybolin; et effectivement mes carbus étaient réglés trop pauvre. Après cette opération ca va beaucoup mieux; beaucoup moins de ratés, et quasiment uniquement a froid. Moteur chaud, il n'y a plus de ratés, sauf en 3eme, autour de 3000 trs/min, en accélération et en côte. A vitesse constante aucun ratée, ni en accélération sur route plate/descente. Aucun cliquetis non plus. La voiture a beaucoup plus de pêche. 2) J'ai vérifié la tension sur ma bobine, et la j'y comprends plus rien. Avec un voltmètre en courant continu, j'obtiens 1.32V aux 2 bornes de la bobine moteur tournant au ralenti ! Sur la batterie, j'ai 14V donc mon voltmètre fonctionne correctement. Après 20 minute de route en condition plus que réelle, ma bobine est a température ambiante. Aucune surchauffe. Je pense que j'y suis presque. Mais il y'a manifestement encore quelque chose pour que le moteur se lache vraiment. Peut être faut il attendre encore 3-4000 km que le moteur soit complètement rodé ? (J'ai fait 6000km depuis la nouvelle segmentation + nouveaux coussinets + nouvelles bagues.) Qu'en pensez vous ? Merci ! |
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| tommybolin 27/12/2015 23:22 |
re : accuspark / calage de l'allumage |
| tu as mesuré entre + bobine et la masse?.. Couleur étincelle bleu franc?.. Pour tes ratés, perso je tenterais de baisser encore l'avance... un calage à 6° à 600trs pour commencer...ça devrait aller mieux :) tu ne dois pas avoir d'hésitations en cote..A chaque réglage d'avance tu dois recontroler ta richesse carbus car ça peut varier... Jette un oeil sur ton allumeur neuf : le mécanisme d'avance centrifuge (masselottes sous la platine+feutre sous le doigt) est il lubrifié légèrement?.. Controle aussi en "twistant" le doigt que l'axe des cames peut pivoter de qques degrés contre l'action des ressorts d'avance et surtout qu'il revient bien en place en butée sans point dur..bon courage çà vient bon :) |
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| tatooin_ 27/12/2015 23:56 |
re : accuspark / calage de l'allumage |
| J'ai pris entre le + et le - de la bobine. Ca me fait penser d'ailleurs qu'il me reste a vérifier ta piste N°3 (position du doigt de l'allumeur lorsque l'étincelle arrive a la bougie n°1) OK pour mettre a 6°. J'essaye de faire ca demain. Merci ! |
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| Jacques06 28/12/2015 01:41 |
re : accuspark / calage de l'allumage |
| Bonjour, Pour moi il faut penser à débrancher l'avance à dépression lors du contrôle à la lampe stroboscopique. Bien huiler au préalable le mécanisme d'avance centrifuge (il y a en principe un trou avec un symbole pour cela) surtout si il est neuf afin qu'il revienne toujours à la même position. Je suis surpris du fait de réduire l'avance surtout si le carburant est du 95. Perso j'ai l'habitude de mettre 12 ° d'avance au lieu des 10° Avez-vous contrôlé la masse de la platine de l’allumeur qui parfois en fonction de sa position (centrifuge & dépression) peux jouer également des tours :-) Jacques |
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| nicolas45 28/12/2015 09:49 |
re : accuspark / calage de l'allumage |
 comme Jacques je ne mettrais pas "moins d'avance", ton moteur ne va plus tirer. La valeur c'est 10° il faut rester ainsi. Réduire l'avance se faisait si on utilisait des essences de mauvaises qualité. De même sur l'allumeur Lucas il y a un petit fil de masse qui relie la platine mobile au corps de l'allumeur. S'il est défectueux, cela peu provoquer des ratés. Pour info, j'ai fait aussi l'expérience d'un allumeur refabriqué dont les courbes étaient inadaptées. en définitive j'ai reconditionné mon allumeur d'origine et cela fonctionne maintenant très bien. La preuve! Targa Lorraine 2015 on finit 4ème |
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| tatooin_ 28/12/2015 11:52 |
re : accuspark / calage de l'allumage |
| Bonjour a tous, J'ai fait un tour ce matin avec avance a 6° + un peu de richesse en plus + huile dans les dashpots et un poil dans l'allumeur. Ca va mieux; les accoups sont vraiment minimes en troisième et en côte, autour de 3000 trs. La platine de l'allumeur est bien relié a la masse du corps. Je ne sais plus trop quoi faire maintenant. Je n'ai pas d'allumeur d'origine pour 1500. Juste un AC Delco, mais pour moteur 1300. Le réglage des carbus me semble tout a fait correct désormais. Alors que faire ? @nicolas45; superbe ta photo !!! |
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| tatooin_ 28/12/2015 12:15 |
re : accuspark / calage de l'allumage |
| @nicolas45; ton allumeur refabriqué il venait d'ou ? Et tes symtomes étaient également des accoups/ratés quand tu montais dans les tours ? Le miens je l'ai acheté chez L'atelier des anglaises. J'ai trouvé une annonce sur le bon coin pour des lucas qui semblent d'origine. Mais avant de mettre la main au porte monnaie, je voudrais m'assurer que le problème vient bien de la. Merci ! |
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| tommybolin 28/12/2015 13:36 |
re : accuspark / calage de l'allumage |
| Bonjour à ts, @tatooin, Si ton pb est apparu avec la pose de l'Accuspark Oui bien vérifier plot & doigt alignés en phase comme indiqué (si le doigt est décalé ça peut créer des ratés ...Vérifie aussi la qualité de l'étincelle à la bougie (démontée et corps à la masse) elle doit etre pechue et bleue...sinon il ya pb dans le circuit Pour la mesure sur ta bobine: entre le "plus" et "moins", c'est bobine débranchée et en position ohmmètre, pas voltmètre :) Tes freins AR ne lécheraient pas un peu trop ??.. Les culbus sont-ils réglés avec la cale passant gras ou plutot serrée?? Si tt est ok & dans le cas où le pb viendrait uniquement de la courbe fantaisiste essaie le kit ressort Moss çà coute une dizaine d'€ et peut régler le pb en cas d'avance excessive à bas/mi-régime... sinon une seule adresse pour la réfection pro des allumeurs Lucas: "Distributor Doctor" http://www.distributordoctor.com |
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| nicolas45 28/12/2015 14:20 |
re : accuspark / calage de l'allumage |
| Mon allumeur venait de chez Betaset. Mais c'est à priori le même proposé un peu partout. Je trouvais que la voiture manquait de puissance, de reprise; comme j'ai un copain qui possède encore un banc Facom, on a contrôlé les courbes pour constater qu'on ne décollait pas en avance centrifuge. du coup j'ai repris le lucas d'origine qui après contrôle avait encore de bonnes courbes. un jeu de vis neuves (ancien stock pas une refabrication) avec un module cartier et maintenant nickel. J'ai tenté l'accuspark mais c'est lui qui me donnais des problèmes de ratés entre 2500 et 3500 tours en particulier si très chaud à l'extérieur. Dans certains cas il était impossible de mettre un doigt dessus tellement il était brulant. C'est pourquoi je suis revenu au module cartier, technologie ancienne mais dont je suis très satisfait. Après c'est une question de gout. Quoi qu'il en soit je resterais à 10° d'avance |
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| tommybolin 28/12/2015 17:32 |
re : accuspark / calage de l'allumage |
| @Nicolas, ok pour les 10° d'avance statique quand la courbe est conforme aux données constructeur..et meme lorsque c'est le cas, chaque moteur étant différent certains vont mieux réagir à un peu plus d'avance que la normale..d'autres à un peu moins.. L'avance statique fait référence en condition de ralenti uniquement et pas en régime.. Ici l'allumeur de tatooin "semble" avoir trop d'avance dans les bas régimes, une correction par réduction de qques degrés en statique permet de rattraper un peu la courbe à bas régime sans vraiment pénaliser en haut ...Idéalement on devrait régler en charge (en cote) afin d'etre juste à la limite du réglage pouvant donner du cliquetis/ratés Les soucis de chauffe/grillage avec l'Accuspark peuvent venir d'une bobine non adaptée Quand au boitier Cartier c'est vrai ça soulage les vis mais ça vieillit mal .. perso je fuis depuis les multiples interventions au garage pour dépanner (shunt) les super 5 et autres modèles équipés de ce truc :) cdlt |
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| tatooin_ 28/12/2015 18:32 |
re : accuspark / calage de l'allumage |
| En fait j'avais un peu le même problème avec l'allumeur AC Delco (mais de manière beaucoup plus importante) lorsque des personnes du forum m'ont indiqué que les courbes des delco lucas et AC étaient différentes, et que donc ca ne pouvait pas marcher correctement. J'ai donc acheté un lucas neuf. Avec le lucas, les ratés ont tout de suite étaient beaucoup moins importantes. Comme j'étais en rodage, je dépassais rarement les 3000 trs et j'accélérais doucement. Bref, je n'y ai pas trop prété attention. Depuis que j'ai passé le cap des 5000km je commence a tirer un peu plus sur le moteur, jusqu'au moment ou mon condensateur m'a laché, ce qui a précipité l'installation de l'accuspark. L'accuspark a augmenté les accoups mais pour moi c'était normale du fait que je n'avais pas reréglé l'avance après son installation. Avec une conduite plus normale, les accoups deviennent plus importants, d'ou ce post. Cela étant, j'ai quand même pas mal re-réglé les carbus. Je vais remettre 10° d'avance, juste pour voir ce qui se passe. Merci a tous |
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| Jacques06 29/12/2015 02:49 |
re : accuspark / calage de l'allumage |
| Bonjour, Tommy à écrit "Les soucis de chauffe/grillage avec l'Accuspark peuvent venir d'une bobine non adaptée" 100% en phase et ou d'un mauvais montage en particulier avec le montage du ballaste. Si pas de ballaste ==> bobine de 3 ohms Du fait que U= RI U c'est 12 V en marche standard ==> i = 12v/3 ohm ou 12v/1.5 ohm ce qui est juste le double :-) Jacques |
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| vonny * 29/12/2015 08:49 |
re : accuspark / calage de l'allumage |
| Bonjour, +1 avec Jacques; As- tu un fil ballast sur la voiture; si oui, supprime le et branche un fil de la sortie du contacteur à clé à la borne positive de la bobine. C'était la cause des à-coups en phase de reprise de mon moteur de 1500 en 2013; j'en ai profité pour monter une bobine sport + l'accuspark depuis je n'ai pas de soucis (réglage à la lampe impératif) Charly |
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| tatooin_ 29/12/2015 11:32 |
re : accuspark / calage de l'allumage |
| Bonjour, J'ai bien un fil "ballast" mais il s'agit d'un fil normale (simplement une rallonge), sans aucune fonction résistive particulière. C'est juste une fil de cuivre que j'ai installé dans le faisceau pour coller a l'origine du diagramme MKIV europe. J'ai vérifié la résistance de la bobine et j'ai bien 3 Ohm. Merci a tous |
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| tatooin_ 29/12/2015 17:55 |
re : accuspark / calage de l'allumage |
| Bonjour, Je pense que je vais tenter un changement d'allumeur. J'ai trouvé l'offre suivante sur LBC: http://www.leboncoin.fr/equipement_auto/644210292.htm?ca=22_s Qu'en pensez vous ? C'est bien un Lucas 45D4, mais la référence est différente 41765/41406 vs 41449 pour la ref MOSS) Merci ! |
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| tommybolin 29/12/2015 18:39 |
re : accuspark / calage de l'allumage |
| bonsoir tatooin, à mon avis pas la bonne solution avec ces allumeurs qui sont bien du meme type: 45D4.. mais prévus pour Austin Mini ou Metro ...donc pas du tout la meme courbe d'avance sans parler de l'usure éventuelle dans le cas où la réf serait qd meme la bonne (41449/RKC5044)... (ressorts avachis, jeu dans les bagues de l'arbre ou axe de came etc..) As-tu retesté avec 10°? & controlé la phase plot de tete/doigt? Ton moteur est vraiment un 1500?.. N° Moteur FM? |
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| Philippe67 * 29/12/2015 19:32 |
re : accuspark / calage de l'allumage |
| Attention également aux entraînements qui sur la photo pour au moins deux d'entre eux ne sont pas compatibles avec nos moteurs de spit. | |
| nicolas45 30/12/2015 00:09 |
re : accuspark / calage de l'allumage |
| Le plus simple serait de demander aux pros qui proposent de la pièce d'origine sur ce site ou bien à Dyngo. Je pense qu'il seront en mesure de te fournir l'allumeur correspondant à ta 1500. |
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| tatooin_ 30/12/2015 11:10 |
re : accuspark / calage de l'allumage |
| Bonjour, OK, je laisse tomber l'annonce LBC... et je vais voir avec les pros du site. Hier j'ai remis 10° et refait le réglage des carbus, juste pour voir. Pas de changement significatifs.J'en déduis donc que le problème ne vient plus du réglage statique. Reste donc soit le problème de l'allumeur lui même, soit encore un problème de réglage de richesse. Je pense que mon moteur est un 1500 car sa course est de 87.5; ce qui correspond aux caractéristiques des 1500. Le moteur n'a plus de numéro (meulé), et il s'agissait vraisemblablement d'un échange standard. Je n'ai retrouvé que deux numéros; la plaque de l'ancien moteur (588 38 FH) et une plaque rivetée sur le nouveau bloc (2459R 00016T AAA 079). Avec ce bloc il y avait un distributeur AC Delco de 1300. Au début j'ai remonté le moteur avec ce distributeur, mais de fait, le moteur avait beaucoup de ratés et d'accoups, toujours dans la zone des 2500-3500 trs. Le reste de la voiture est une MKIV. En revanche le bloc 1500 était HS (segments cassés; bagues usées jusqu'a l'os); ce qui au passage m'étonne car je ne vois pas trop l'intéret de faire un échange standard, si c'est pour avoir un moteur HS en échange... et si ce bloc était effectivement monté sur la voiture et en fonctionnement avant, comment se fait'il que j'ai retrouvé un Delco de 1300 avec les pièces, et aucun delco de 1500 ? Mais bon c'est un autre débat... Pas encore controlé la phase plot/doigt. J'essaye de faire ca aujourd'hui. Merci a tous ! |
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| tatooin_ 30/12/2015 11:21 |
re : accuspark / calage de l'allumage |
| @tommybolin; pour le kit ressort tu pense a cela: http://www.rimmerbros.co.uk/Item--i-RW3103 Par contre si le problème vient d'un problème de qualité de fabrication, ces ressorts étant des neufs, je risque bien d'avoir le même problème... il est probable que cela soit les mêmes déja montés sur mon 45D4... |
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| PASCAL72 30/12/2015 11:26 |
re : accuspark / calage de l'allumage |
| Bonjour, Une truc tout bête ; la distribution est bien calée ? Bonne journée, Pascal |
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| tatooin_ 30/12/2015 12:28 |
re : accuspark / calage de l'allumage |
| @Pascal72; j'aurais tendance a dire oui vu que le moteur démarre et tourne bien. J'avais beaucoup galéré a l'époque pour la régler correctement, mais grace aux membres de l'amicale ca a finit par démarrer ! | |
| PASCAL72 30/12/2015 12:39 |
re : accuspark / calage de l'allumage |
| J'ai pensé à cela car une dent d’écart ne joue pas beaucoup mais c'est suffisant pour avoir des problèmes. | |
| tatooin_ 30/12/2015 12:49 |
re : accuspark / calage de l'allumage |
| Effectivement c'est une remarque qui revient souvent... Je dois regarder le positionnement du doigt d'allumeur par rapport a la tête lorsque l'étincelle se fait, mais a part ca, difficile de savoir sans tout redémonter... | |
| tommybolin 30/12/2015 13:31 |
re : accuspark / calage de l'allumage |
| bonjour tatooin, pas certain que ce soit le meme kit? (voir photo).. il y a effectivement 5 ressorts différents Non ce ne sont pas les memes que sur ton allumeur.. le kit est à l'origine prévu pour modifier les allumeurs sur des moteurs préparés (nécessité de réduire l'avance..) Mais si tu as remis la valeur d'avance originale à 10° et que le comportement du moteur n'a pas varié (donc ne s'est pas dégradé..) ton souci pourrait plutot venir de la richesse...peut-etre une prise d'air soit entre culasse & pipe ou carbus & pipe controler aussi le bouchon sur le dessus de la pipe.. controler l'étanchéité au niveau des tuyaux de recyclage des vapeurs sur les carbus... ainsi que le jeu aux axes de papillons .. Oui à la base comme l'indique Pascal, il faut en effet etre certain du calage pour la distri ... |
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| tommybolin 30/12/2015 16:28 |
re : accuspark / calage de l'allumage |
| @tatooin, Une interrogation ccernant tes carbus ....: les aiguilles et gicleurs sont-ils récents..?? gicleurs normaux (rouge) ou waxstat à capsule de cire (corps métal)?? S'il y a usure en partie haute sur l'aiguille (partie large correspondant au ralenti/bas régime), elle se retrouve également en partie haute sur le gicleur ...Le réglage étant effectué au ralenti, la richesse sera bien ok à ce régime mais ce ne sera dans ce cas qu'une compensation de l'excès de richesse (causé par l'usure) autour de ce régime ... mais au delà de la zone d'usure, cette compensation aura en fait causé un appauvrissement du mélange sur tte la plage de régime du moteur située au delà du ralenti ... |
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| tatooin_ 30/12/2015 21:50 |
re : accuspark / calage de l'allumage |
| Bonsoir a tous, Bon alors j'ai tenté de vérifier cette histoire de position du doigt par rapport au plot de la tete de delco... je dois être manche, car je n'ai aucune étincelle a la bougie !!! J'ai pourtant fait les choses suivantes: 1) Enlever les bougies 4,3 et 2 2) Mettre en contact la bougie 1 avec une masse (pince crocodile entre le filetage de la bougie et la borne - de la batterie) 3) Mettre le contact 4) Faire tourner la poulie de vilo jusqu'a l'étincelle au 1. Le doigt a fait deux fois le tour du cadran mais aucune étincelle a la bougie ! Pourtant mon moteur démarre parfaitement bien.............. Au secours !! @tommy; mes carbus sont des SU. Je n'ai pas changé les aiguilles, mais j'ai changé les papillons ainsi que les gicleurs par un kit SU d'origine. |
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| tommybolin 30/12/2015 22:20 |
re : accuspark / calage de l'allumage |
| curieux ??..tu as essayé en mettant le corps de la bougie en contact avec la culasse ou le bloc? (tete d'allumeur fixée en place bien sur.. ;).. Pas assez de vitesse pour causer une impulsion au niveau du capteur??? |
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| Hop! 31/12/2015 00:26 |
re : accuspark / calage de l'allumage |
| "pince crocodile entre le filetage de la bougie et la borne - de la batterie" Il suffit comme le dit Tommy d'un contact de la masse de la bougie avec une masse du moteur (culasse). Euh , la bougie n°1 est bien branché sur son câble ? la tête du Delco est-elle restée sur l'allumeur ? Le contact est-il mis à la clé ? Les câbles de bougies sont-ils neufs ? Ça doit péter. Pour moi, "simple" problème de réglage de richesse. |
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| tatooin_ 31/12/2015 00:26 |
re : accuspark / calage de l'allumage |
| Oui, mais mon bloc est peint... ce qui fait isolant. C'est pourquoi j'ai mis directement une pince crocodile entre le filetage de la bougie et la borne - de la batterie. Je tourne la courroie a la main, mais meme sans les bougies, c'est assez dur donc je ne peux aller très vite de toute facon.. a+ |
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| Hop! 31/12/2015 00:33 |
re : accuspark / calage de l'allumage |
| Il te reste la Colortune. Bonne nuit ! http://www.youtube.com/watch?v=yt6m35akQrA |
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| jean (02) * 31/12/2015 07:59 |
re : accuspark / calage de l'allumage |
| Bonjour. Je n'ai pas d'accuspark pour vérifier, mais comme l'a dit Tommy, il n'y a sans doute pas assez de vitesse de rotation au niveau du passage aimant-capteur. Jean |
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| tatooin_ 31/12/2015 10:01 |
re : accuspark / calage de l'allumage |
| Oui bien sur la bougie est correctement reliée a son cable HT, la tete de delco en place, etc... je pense également problème de rotation trop lente. Tant pis, je vais trouver un autre moyen. A part les deux tiges poussoirs (qui m'indiquent que le réglage de la richesse est bon; le régime augmente légèrement puis se stabilise); y'a t'il un autre moyen de vérifier son mélange ? Merci a tous |
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| nicolas45 31/12/2015 10:23 |
re : accuspark / calage de l'allumage |
| Salut, Après il ne reste que la solution de l'analyseur de gaz: trouver un garage qui accepte que tu passes du temps avec son appareil pour contrôler. mais cela demande une procédure de contrôle un peu complexe afin d'éviter les trop longues périodes durant lesquels le moteur tourne au ralenti. il faudra relancer le moteur régime 2500/3000 afin de le "nettoyer" des gaz d'échappement. En premier lieu, je verrais d'abord à résoudre le problème de l'allumeur. |
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| tatooin_ 31/12/2015 11:24 |
re : accuspark / calage de l'allumage |
| OK. Je vais contacter Dyngo / spit OCC. Merci a tous ! |
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| tommybolin 31/12/2015 13:34 |
re : accuspark / calage de l'allumage |
| Bonjour tatooin, comme Nicolas le précise et puisque tes derniers réglages d'avance n'ont rien modifié dans le comportement du moteur, il faudrait peut-etre déjà controler ton allumeur neuf afin de pouvoir l'écarter définitivement (ou non) de la liste des causes possible...(il est question de l'allumeur par lui-meme et non de l'Accuspark rapporté..) Tu peux à la lampe strobo vérifier la courbe d'avance centrifuge.. (débranche par précaution le tuyau de la capsule à dépression et bouche-le afin d'éviter une prise d'air dans l'admission) Pour chaque controle, pris au régime moteur requis, il suffit d'obtenir une valeur comprise dans la fourchette mini/maxi des données constructeur pour etre ok (voir plus haut j'avais indiqué ces valeurs) à noter qu'au delà de 3200 tours, l'avance ne doit plus augmenter.. Il faut commencer par faire le calage statique (10° Before à 600 trs environ, afin que les ressorts n'entrent pas en action et ne faussent la lecture) ensuite controles à 1100 trs, 1400, 2000 & 3200 bon courage ;) |
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| jean-yves 44 31/12/2015 14:22 |
re : accuspark / calage de l'allumage |
| Bonjour tatooin. vire moi cet Accuspark et fais fonctionner la voiture avec de bon vieux vis platinées avant de vouloir la faire fonctionner avec de l'électronique. Une voiture de plus de 40 ans fonctionne très bien sans ses trucs de me.... Il est possible que l'allumeur ne soit pas adapté à l'AAC surtout que tu ne sais pas trop si c'est un moteur 1300 ou 1500. Il est certain qu'un allumeur de 1500 ne fonctionnera pas sur un 1300 l'angle de Dwell n'est pas le même? Avant l'électronique lorsque des ratés apparaissaient à un certain régime c'était bien souvent un encrassement des vis platinés. Bon courage. JYP |
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| jean (02) * 31/12/2015 15:32 |
re : accuspark / calage de l'allumage |
| Bonjour, Je plussoie les dires de Jean-Yves. Mettre un accuspark sur un moteur qui ratatouille est une erreur. Car quels sont les composants qui disparaissent avec l'accuspark : le condensateur et les vis platinées, deux éléments faciles à maitriser. Et si le résultat avec l'électronique n'est pas parfait on fait quoi ? On incrimine quoi ? Cela dit, si un moteur tourne bien avec l'allumage classique, et seulement dans ce cas, on peut passer à l'électronique pour bénéficier de ses avantages: pas d'usure et réglage stable. Ce n'est qu'un avis. Bon réveillon à tous et à l'année prochaine. Jean02 |
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| tatooin_ 31/12/2015 15:49 |
re : accuspark / calage de l'allumage |
| A l'origine j'avais un bloc 1500 + un delco AC avec vis platinées + 1 AAC déja dans le bloc. J'avais un problème de ratatouillages, et suite a un fil ouvert sur le forum dans lequel j'ai compris qu'un delco AC ne pouvait fonctionner correctement sur un moteur 1500 j'ai acheté un Lucas 45D4 neuf. Lorsque j'ai monté le 45D4 avec vis platinées donc, et une avance a 2°, tout marchait bien mais j'avais un bruit énorme de cliquetis des culbuteurs, ce qui il me semble peut créer des dommages rapidements. Puis mon condensateur m'a laché. Lorsque j'ai souhaité installer un accuspark suite a mon condensateur en panne, Tommybolin m'a alors indiqué que le bon réglage était de 10°. Avec ce réglage et l'accuspark nouvellement installé, j'ai retrouvé des problèmes de raté assez importants autour de 3000 trs. Dans la discussion, j'ai également repris le réglage de ma richesse. Certains m'indiquent que ce problème peut venir de la qualité de la refabrication du lucas; ce que je suis assez enclin a croire pour avoir eu de nombreux problèmes liés a ces problèmes de qualité du neuf... Par ailleurs, je n'ai encore jamais lu de témoignages de personnes ayant des ennuis de ce type avec l'accuspark; au contraire les retours sont plutot très positifs... Idéalement il faudrait que je remette les vis platinées sans rien toucher d'autre et voir le résultat, mais je n'ai plus de condensateur... Merci a tous |
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| jean-yves 44 31/12/2015 17:31 |
re : accuspark / calage de l'allumage |
| Bonjour Tatooin. "Lorsque j'ai monté le 45D4 avec vis platinées donc, et une avance a 2°" 2 ° ce n'est pas assez normale que des cliquetis était présent. "Idéalement il faudrait que je remette les vis platinées sans rien toucher d'autre et voir le résultat, mais je n'ai plus de condensateur..." oui et voir à ne mettre que 8°, pour un condo, tu n'as pas une casse près de chez toi et récupérer un condo sur une vielle 4L ou en commander un, il ne sont pas tous merdique! tu ne pourras mettre cet Mer... que lorsqu'elle fonctionnera parfaitement, si le test n'est pas concluant, alors l'Accusparck est défectueux. Bon courage. JYP |
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| tatooin_ 31/12/2015 17:55 |
re : accuspark / calage de l'allumage |
| Bonsoir a tous, Bon alors j'ai fait quelques tests pour voir si l'avance de mon allumeur est correcte. Les tests sont faits avec le starter (pas d'autre choix, je suis tout seul), dépression débranchée et capsule bouchée. Ca donne donc: 600-800trs: 10° 900-1000trs: 12° 1250 trs: 16° 1400-1500trs: 20° 1600-2000trs: 22° Au dela, si j'accèlère, l'avance grimpe a 24 puis au dela, mais de manière non linéaire (par accoup: 24, 28, 32, etc... difficile de savoir la graduation s'arrète a 24) Ce qui me semble parfaitement cohérent avec les chiffres donnés par Tommybolin. Qu'en pensez vous ? Merci a tous et joyeuses fêtes ! |
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| tatooin_ 31/12/2015 17:57 |
re : accuspark / calage de l'allumage |
| @jy44; j'avais pour référence la doc des modèles US qui donne 2° pour les 1500... mais depuis tommybolin m'a rectifié, et j'ai mis 10° bien comme il faut. | |
| tatooin_ 31/12/2015 18:19 |
re : accuspark / calage de l'allumage |
| En relisant le post de tommy avec les avances, je m'apercois qu'il y'a quand même une différence. Au dela de 2500trs, on dépasse largement les 26°.. A 3000trs je serais plutot a 30° qu'a 26° comme indiqué par Tommy. Comme la zone des 2500-3500 trs est justement la zone ou j'ai des ratés, cela irait dans le sens d'un problème de tarage de l'allumeur neuf... |
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| tommybolin 31/12/2015 19:24 |
re : accuspark / calage de l'allumage |
 Les allumeurs Lucas possèdent un "stop" au niveau de l'axe de came (photo), cette butée limite l'avance centrifuge, normalement l'avance statique est de 10° au vilo, l'avance maxi est de 26° au vilo; la différence indique l'avance centrifuge qui doit etre disponible dans l'allumeur: 26-10=16° Vilo on divise par 2 pour avoir l'avance au niveau de l'allumeur = 8° Sur les allumeurs Lucas cette valeur est frappée sur le bras de la butée de came (photo), Dans ton cas, tu devrais retrouver "8"... Maintenant comme c'est une refab, tu peux avoir "8" indiqué sur le bras et en fait avoir plus ou moins d'avance centrifuge dans l'allumeur ... Dans ce cas la solution dans ton cas (trop d'avance) serait de souder un point au poste mig en bout de la butée pour l'allonger.. (puis limer/ajuster) de façon à retrouver effectivement les 8° puis remonter/retester à la lampe strobo...bon réveillon! ;) |
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| tatooin_ 31/12/2015 22:54 |
re : accuspark / calage de l'allumage |
| Merci tommy pour l'info. Je regarderai ca demain sur mon Lucas, mais comme c'est une refab, il y'a de forte chances que aucune valeur ne soit frappée... Note dans mon cas le repère du carter de distrib va jusqu'a 24, pas 26. Je dois quand même considérer 26 pour l'avance max au vilo ? A ton avis, est ce que ce problème suffit a expliquer les ratés entre 2500 et 3500 tours ? Pourquoi au dela des 3500 trs ma spit part comme une flèche ? Merci et bon réveillon également :) |
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| tommybolin 01/01/2016 14:54 |
re : accuspark / calage de l'allumage |
 @tatooin, non 26° c'est la limite; 24° reste dans la fourchette constructeur et comme cette valeur figure sur l'échelle graduée du carter, c plus simple pour le controle Au delà de 3000/3500 en moyenne, l'avance est figée est est en accord avec la demande du moteur sur cette plage de régime (en accélération pure, le mélange est+riche et demande moins d'avance pour bruler) Plusieurs pistes sont possibles...le controle de la phase plot tete/doigt reste important à mon avis, tout comme celui du système d'avance centrifuge/dépression de l'allumeur. Il y a peut-etre une alternative pour tester la phase...: fixer un repère rigide verticalement (tige de fer etc..) sur le corps externe de l'allumeur (à l'aide de colliers rilsan ou serflex etc..), positionner bien d'équerre le repère en dépassement vertical (coté tete), bien aligné par rapport au centre d'un plot de la tete.. déposer la tete sans modifier la position du repère, la débrancher du fil HT de la bobine et bien la sécuriser à l'écart du doigt, monter une bougie sur le fil HTde la bobine, brancher la lampe strobo sur ce fil HT, ensuite faire tourner le démarreur et viser le doigt avec la lampe strobo... Autre test sans rien toucher , avance statique réglée à 10°: débranche l'avance à dépression (boucher coté admission) et fait un test sur route... Concernant ton allumeur: après controle, la courbe bas régime parait ok mais entre 2500 et 3200 environ il y aurait en effet trop d'avance et également en excès après 3200 semble-t-il... pour réduire, essayer un ressort +ferme (kit!) mais cette fois ci agir plutot sur le "gros" ressort de l'allumeur.. et éventuellement tester un montage provisoire pour limiter l'avance totale à 24° au delà de 3200 en intercalant qque chose entre la butée du bras de l'axe de came et son stop.. ;) |
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| tommybolin 01/01/2016 15:02 |
re : accuspark / calage de l'allumage |
| pour préciser: lors du test de phase utiliser une bougie non installée dont le corps est mis à la masse... | |
| tatooin_ 01/01/2016 19:09 |
re : accuspark / calage de l'allumage |
| Merci tommy. Je ne vais pas avoir trop le temps de tester tout ca alors je vais me contenter du test sur route avec avance debranchee dans l'immediat... Si c'est concluant, j'acheterai un lucas d'origine et je l'installerai a la place. Le neuf ira dans la caisse, avec tout le materiel de secours... On vit une epoque formidable !!! Merci a toi |
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| tatooin_ 13/01/2016 16:01 |
re : accuspark / calage de l'allumage |
| Salut a tous, Bon j'ai fait le test avec avance a depression débranchée. Le résultat, c'est pire ! Preuve que l'avance a depression fonctionne... J'ai recu un allumeur d'origine commandé chez Dyngo. A suivre... A+ ! |
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| tatooin_ 21/02/2016 21:41 |
re : accuspark / calage de l'allumage |
| Bonsoir a tous, Après plusieurs interventions qui ont cloué la spit au sol, j'ai finalement pu changer l'allumeur avec le lucas fournie par Dyngo. Je réouvre donc ce fils... Avec l'allumeur de dyngo, sans accuspark,, calage a 10° ca fonctionne pas trop mal. Je n'ai pas de ratés franches, mais autour de 3000trs/min, l'accélération n'est pas fluide. Alors qu'elle l'est avant 2800 et après 3200 trs/min. Calage a 12°; ca marche mieux; plus fluide même si ce n'est pas parfait. Par contre, avec cette avance le moteur chauffe plus que d'habitude et le démarrage a froid est un peu laborieux... Quoi qu'il en soit, avec l'allumeur d'origine, il y a une vraie amélioration. Même si ce n'est pas encore parfait. Je commence a me lasser un peu de ce problème, donc j'ai bien envie de laisser a 10°. Qu'en pensez vous ? Merci a tous ! |
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| tommybolin 21/02/2016 22:21 |
re : accuspark / calage de l'allumage |
| Bonsoir tatooin, as-tu lubrifié l'axe de ton nouvel allumeur avec de l'huile genre 3en1 (sous le feutre sous le rotor) et au niveau de la platine (indication "oil"). Quel est sa référence...? tu peux peut-etre juste vérifier la courbe à 3000 trs (normalement tu devrais etre entre 22 & 26° à ce régime, d'après les valeurs d'origine) si c pas ok, re-règle pour ce régime uniquement (sans t'occuper de l'avance au ralenti).. et fais un essai sur route (le régime de ralenti sera surement à restaurer en agissant sur les 2 vis ensemble & La richesse sera à ajuster également APRES le réglage allumage) Bon courage ;) |
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| tatooin_ 21/02/2016 22:53 |
re : accuspark / calage de l'allumage |
| Salut tommybolin, Non, je ne l'ai pas lubrifié. A vrai dire je pensais que l'allumeur était automatiquement lubrifié par la pompe a huile, via le circuit d'huile. La réf de l'allumeur, c'est le Lucas 45D4, ref 41449. Est ce que je ne devrais pas mettre de l'huile moteur plutot ? Il faut en mettre beaucoup ? J'ai laissé les vis platinées pour le moment. Merci ! |
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| tatooin_ 21/02/2016 23:04 |
re : accuspark / calage de l'allumage |
| Au passage, l'écartement de mes bougies est toujours a 0.8 du coup. J'imagine par contre que si c'était l'origine du problème, ca le ferait dans tout les régimes, non ? | |
| tommybolin 21/02/2016 23:14 |
re : accuspark / calage de l'allumage |
| oui, huile moteur ok, plusieurs gouttes pour que ça pénètre bien et imbiber le feutre sous le rotor Fais le test à 3000+essai et tu nous dis!... aussi vérifie la membrane de la capsule en restant une dizaine de secondes en aspiration avec la bouche (si ok tu dois pouvoir maintenir l'aspiration) |
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| tatooin_ 21/02/2016 23:20 |
re : accuspark / calage de l'allumage |
| OK je fait ca. Au passage, il faudrait aussi peut etre que je passe les vis platinées légèrement au papier de verre. Je ne sais pas combien de temps ce delco est resté dans l'atelier de dyngo... Merci tommy ! |
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| tommybolin 22/02/2016 00:08 |
re : accuspark / calage de l'allumage |
| vérifie l'écartement des vis (0,40) , remets égalt tes bougies à la bonne valeur et essaie peut-etre déjà comme-çà avant de modifier l'avance | |
| tatooin_ 22/02/2016 14:42 |
re : accuspark / calage de l'allumage |
 Je ne vois pas l'inscription oil sur mon allumeur. Il faut enlever la platine ? Merci |
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| tommybolin 22/02/2016 16:35 |
re : accuspark / calage de l'allumage |
| Salut, bah oui désolé.. pour l'indic "oil" j'en étais resté à l'allumeur Delco!! oui,tu peux enlever les 2 vis de la platine, ce sera + facile et aussi l'occasion de vérifier que rien n'est grippé.. |
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| tatooin_ 22/02/2016 17:30 |
re : accuspark / calage de l'allumage |
| OK merci ! J'ai démonté et nettoyé le tout, et bien huilé, la platine coulisse beaucoup plus librement désormais. Par ailleurs, j'ai bien un "8" marqué sur la platine; ca confirme donc que mon avance doit etre a 10°. Je remonte le tout, je teste et je te dit. Merci !!! |
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| tatooin_ 24/02/2016 21:42 |
re : accuspark / calage de l'allumage |
| Salut tommy, Bon j'ai remonté le tout, et malheureusement aucune améliorations. Toujours pareil, il y'a une ou deux ratés assez nettes et quelques ratés faibles en troisième autours de 3000 trs en 3ème. En 4ème, c'est mieux. Aucune ratés en 1er/2nd. Moteur chaud les ratés sont moins importantes. Les ratés sont peu persceptibles en descente et sur le plat. Mais dans les fortes cotes, elles sont très nettes. A noter: - Mes bougies sont toujours en 0.8 (je les passe en 0.6 demain) - Mon essence date d'au moins deux mois. (SP98) - Platine de l'allumeur netoyée et huilée. Vis platinées impeccable et a 0.4 J'aimerai comprendre; sachant que le problème ne survient ni en 1ere ni en 2nd, ca semblerait exclure un problème au niveau moteur, non ? Ma boite est fatiguée. Est ce que ca pourrait venir de la ? Merci ! |
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| tommybolin 24/02/2016 22:50 |
re : accuspark / calage de l'allumage |
| Salut, en 1ère/2ème l'effort subi par le moteur est moindre (démultiplication) il y a plus d'effort subi en cote... Tu as bien testé en réglant l'avance avec moteur à 3000trs, calage sur 22°/26° ?? -La boite n'est pas en cause -Si c'était un pb de jeu faible aux soupapes ce serait pire à chaud -il semblerait que l'allumeur ne soit pas en cause puisque les ratés persistent à 3000trs avec le nouveau... -un problème de mélange pauvre/ prise d'air pourrait causer le pb (moins présent à chaud) -les gicleurs et aiguilles & sont récents?? exemple: Une aiguille usée à la base(condition ralenti) par un mauvais centrage peut fausser le réglage en obligeant à appauvrir excessivement pour retrouver une richesse ok au ralenti ... mais de ce fait entraine un appauvrissement général de la richesse au delà du ralenti... -ensuite autres pistes: éventuellement calage distri à controler..ou ligne d'échappt (silencieux colmaté pouvant causer des pb de ratés similaires)... |
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| tatooin_ 25/02/2016 09:52 |
re : accuspark / calage de l'allumage |
| Salut ! Oui, a 3000trs j'ai bien une avance a 22°. Les gicleurs et aiguilles sont d'origines, mais je les ai recentrés en utilisant le tuto de JYP44. La ligne d'échappement est neuve. Reste donc le calage de la distri, qui est un point qui revient souvent. Comment puis je vérifier sans tout démonter ? En utilisant la méthode décrite plus haut du moment précis ou s'effectue l'étincelle sur la bougie n°1 ? Merci ! |
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| tatooin_ 25/02/2016 09:53 |
re : accuspark / calage de l'allumage |
| J'oubliais; en admettant que ma distri soit mal calée d'une demi dent par exemple; y'a t'il un risque a rouler comme cela ? En gros, quelle est l'urgence de l'intervention ? Merci |
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| tommybolin 25/02/2016 13:35 |
re : accuspark / calage de l'allumage |
| salut tatooin , l'allumeur "semble" hors de cause (donc tete et doigt aussi..) essaie qd-meme de recaler ce nouvel allumeur à 8° à 600trs pour voir & si c'est pas mieux remets comme prévu à 10°. As-tu essayé avec un jeu de bougies neuves/différentes, idem pour les fils HT?... Oui pour la distri tu peux vérifier sans démonter ..sauf le cache -culbus.. il faut déposer la première bougie (coté radia), ensuite: -tourner le moteur dans le sens horaire jusqu'à ouverture maxi de la soupape N°1(échap. coté radia), là tu règles ton jeu à 1mm sur le culbu N°8, ensuite tu continues à tourner le moteur pour ouvrir à fond la soupape N°2(adm. coté radia), dans cette position d'ouverture maxi tu règles le culbu N°7 à 1mm. Ensuite tu tournes le moteur sens de marche (horaire), avec une longue clé sur la poulie pour éviter les accoups, jusqu'à ce que tu ressentes au doigt la compression sur le cyl N°1et tu viens aligner pile-poil les repères TDC ou 0 sur poulie et échelle du carter (sans revenir en AR si tu as dépassé!) A l'aide d'un jeu de cales mesurer le jeu aux culbus N°7 & N°8 maintenant en bascule le jeu doit etre identique sur les 2 ( si çà rentre plus serré pour l'un d'eux = distri décalée) |
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| lionchauve * 25/02/2016 13:46 |
re : accuspark / calage de l'allumage |
| Super cette astuce sans tout démonter . Merci à toi Jean |
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| tommybolin 25/02/2016 16:31 |
re : accuspark / calage de l'allumage |
| Ne pas oublier de rerégler le jeu des culbus 7 et 8 à 0,25mm après !! @Jean, c'est la méthode indiquée dans le manuel d'atelier Triumph (valable pour tous les arbres à cames avec un profil symétrique) ;) |
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| tatooin_ 25/02/2016 16:34 |
re : accuspark / calage de l'allumage |
| Salut tommy, Qu'est ce que tu entends par ressentir la compression "au doigt" ? Je vais egalement remettre mon faisceau d'origine, l'actuel est une refabrication a la qualite plus que douteuse. Je me permet de te reposer la question; y'a t'il un risque a rouler quelques temps avec une distrib un poil decalee ? Si je dois re-regler la distri, je ne pourrais pas le faire avant cet ete... et j'aimerais bien pouvoir continuer a profiter de la spit d'ici la. Merci a toi |
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| tommybolin 25/02/2016 16:54 |
re : accuspark / calage de l'allumage |
| resalut! tu poses un doigt à moitié sur le trou de bougie pour sonder la pression de l'air (indiquant la phase compression du cyl) en cas très extreme et en fonction de la construction du moteur un contact soupape piston peut avoir lieu (pas le cas ici) ;) |
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| tatooin_ 25/02/2016 20:15 |
re : accuspark / calage de l'allumage |
| OK ! Donc si decalage de la distribution il y a, ca attendra la refection de la boite et je ferais un tir groupé distrib + changement AAC (le miens a une entaille sur l'un des paliers grosse comme un ongle !) + refection boite. Demain je ferais le test avec un faisceau neuf + 8° d'avance. Encore merci pour tes précieux conseils ! |
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| tatooin_ 26/02/2016 21:25 |
re : accuspark / calage de l'allumage |
| Salut tommy, Bon j'ai fait le test avec 8° et j'ai remis les bougies a 0.6. Aucun changements... Je ne pourrais pas tester le faisceau dans l'immédiat, car malheureusement je n'ai plus l'ancien :-( J'ai re-vérifié le reglage de la richesse. C'est parfait. Bougies niquel; conso moyenne 7l/100, echappement clair... bref la je suis un peu desespéré. Les ratés étant tout même très minimes, je pense que je vais rouler comme ca en attendant de tomber le moteur au complet dans 1 ou 2 ans, pour la refection de la boite et la je reprendrai le réglage de la distrib. Ca fait 5 ans que je restaure ma spit, la j'ai vraiment envie d'en profiter un peu. J'éspère juste ne rien abimer en faisant cela. Merci a toi ! |
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