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| Jerome 21/01/2021 12:32 |
Plan moteur pour rectification |
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| Bonjour, suite à mes problèmes de chauffe, le joint de culasse à été clairement identifié. La culasse est chez le rectifieur et il me conseil de passer également le bloc. C'est une 1500 avec ses fameux lamages autour des cylindres, auriez-vous un plan que je puisse lui fournir pour contrôler ses lamages et les reprendre le cas échéant. Par ailleurs quelqu'un saurait il s'il existe un joint de culasse reparation ? Merci |
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| Thermique85 * 21/01/2021 14:44 |
re : Plan moteur pour rectification |
| Bonjour Avait tu des pertes venant du joint de culasse : fuite d'eau , perte de compression , fuit d'huile ? |
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| tommybolin 21/01/2021 20:51 |
re : Plan moteur pour rectification |
| Bonsoir Jerome, Profondeur des lamages : 0.030" cdlt :) |
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| Jerome 22/01/2021 11:53 |
re : Plan moteur pour rectification |
| Merci, j'espère qu'il pourra s'en contenter. Y a t'il une tolérance sur ce lamage? 0,05 en mois paraît jouable. Le rectifieur n'a pas de faiseuse, pas simple cette histoire. Je vais déjà me procurer un pied de profondeur pour m'assurer de la côte. @Thermique85 le moteur chauffe, les compressions passent dans l'eau. J'ai monté un joint payen c'était pire |
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| tommybolin 22/01/2021 16:28 |
re : Plan moteur pour rectification |
| Bonjour, Oui une certaine tolérance est admissible en gardant à l'idée que si celle-ci est excessive (profondeur trop faible des lamages), la compression globale du joint risque d'être insuffisante excepté autour des cylindres 0,05mm ça devrait pas poser de pb. Bien nettoyer le fond des lamages sans mordre dans le métal. Est-ce le bon joint prévu pour les blocs lamés et bien positionné : étiquette en déport à l'AR du joint avec marquage TOP orienté vers le haut ? Voir aussi si le pb ne provient pas de criques sur la culasse ou le bloc entre les chambres ou cylindres et le circuit de refroidissement cdlt :) |
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| Jerome 08/02/2021 18:11 |
re : Plan moteur pour rectification |
| Bonjour, J'ai remis mon moteur en route ce weekend mais j'ai pris le pari de ne pas touché au bloc. La culasse a été rectifié/surfacé et j'ai remonté le jdc à la loctite 5923. Resultat je suis perdu j'ai toujours les mêmes symptômes... c a dire chauffe rapide et bulles dans le ldr. Jai shunté le radiateur de chauffage car il ne chauffait pas. L'eau à l'air de bien circuler. La pompe est neuve est circuit rincé de fond en comble. J'aimerai vraiment dedouaner le joint de culasse. La durite inférieure est dure mais cela n'est il pas normal ? Il y a bien de la pression dans le circuit... la purge peut-elle être galère et occasionner des bulles ( petites presque comme une émulsion) ? Ou bien une prise d'air ? Je note également que quand je presse la durite inférieure à l'arrêt cela fait constamment des bulles dans le radiateur. Merci pour vos lumières. |
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| CL56 * 08/02/2021 18:19 |
re : Plan moteur pour rectification |
| Bonsoir Qu'as tu comme calorstat ? Cdlt |
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| Jerome 08/02/2021 18:31 |
re : Plan moteur pour rectification |
| J'ai enlevé le calorstat pour ne pas me rajouter des problèmes | |
| CL56 * 08/02/2021 18:35 |
re : Plan moteur pour rectification |
| Bonsoir @ tu vas l'enlever ou tu l'as déjà fait et le résultat n'est pas satisfaisant ? |
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| Najak 08/02/2021 19:01 |
re : Plan moteur pour rectification |
| Bsr, Tu as regardé du côté de la pompe ? (l'état de la turbine). Bon courage. Cdlt |
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| tommybolin 08/02/2021 19:55 |
re : Plan moteur pour rectification |
| Bonsoir Jerome, As-tu rempli doucement & purgé l'air du circuit (pressage durite inf) bouchon ouvert avant et pendant la mise en route? si ok, alors une durite dure c'est le signe que ça pressurise trop, Le micro bullage en continu n'est pas normal (gaz de combustion/échappement passant dans le circuit) Aucune fumée blanche? Ça l'a refait de suite après démarrage? moteur tournant débranche/rebranche un fil successivement et note le cyl dont le régime baisse le moins . Dépose les bougies et regarde si la couleur des électrodes est uniforme As tu fait éprouver ta culasse dans un bain/air comprimé par le rectifieur avant repose? cdlt :) |
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| Jerome 08/02/2021 21:35 |
re : Plan moteur pour rectification |
| Merci de votre intérêt, La pompe est neuve, le débit à l'air correcte et elle régule bien. Mon ventilateur électrique s'enclenche vers 85°c en bas du radiateur température prise au thermomètre laser et se coupe vers 68°C. Les cycles se font bien. La température de 85°c (en bas du radiateur) est atteinte en 10min au ralentit capot ouvert avec une température extérieure d'environ 8°C. Pas de fumées et oui ça l'a refait direct! La culasse à été éprouvée mais je ne sais pas par quelle méthode. J'ai regardé les bougies elles sont pas vilaines, un peu riche. Ça ne ressemblerait donc pas à un problème de purge ? Ces bulles quand je presse la durite à l'arrêt m'intriguent... j'essaierai de vous faire une vidéo. |
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| Thermique85 * 09/02/2021 04:08 |
re : Plan moteur pour rectification |
| Bonjour. Après remise en état de mon moteur , il ne chauffe quasi plus . J'ai consacré un bon moment au nettoyage des pièces avant remontage . Dans les anomalies trouvées : - circuit primaire de refroidissement bouché ( tube partant du corps de pompe alimentant le chauffage et la pipe d'admission + durite) je pense que se circuit participe en plus à la purge du circuit de refroidissement . J'ai donc du changer le tube ( pourrie)+ les petites durites + robinet de chauffage . le chauffage fonctionne à merveille maintenant . - Nettoyage pour ne pas dire décrassage du circuit de refroidissement du bloc moteur + culasse Je ne sais pas se qu'il y avait dedans , mais il y avait de quoi : résidu de fonderie , tartre , colle , produit anti-fuite . - Le bouchon du radiateur régule bien la pression et laisse passer le trop plein du liquide de refroidissement dans le bocal ? Pour info j'ai un radiateur large , le reste est d’origine . Il y a bien aussi le contrôle du positionnement de l'arbre à cames avec le vilebrequin : point mort haut = parfait point de basculement des culbuteurs du cylindre 4 . personnellement ma voiture m'a tout fait . Maintenant , c'est un merveille et peut te permettre de te donner une base de comparaison : -Couple moteur bien présent permettant de doubler facilement au même titre qu'une voiture moderne . -Monté en régime facile , voir trop facile car les 4000 tours sont vite arrivé ( au dessus je ressent l'agonie du moteur ). Vitesse de pointe sur Autoroute pour doubler à 135 compteur( qui fait en fait après contrôle : 145 au GPS ... ) en 4 + overdrive et pas la sensation d’être au max . J'avoue que c'est pas le moment où je suis le plus à l'aise dans cette voiture . Elle confirme bien qu'elle est faite avant tout pour la balade . Tu es de quelle région Jerome ? |
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| Jerome 09/02/2021 08:09 |
re : Plan moteur pour rectification |
| Bonjour thermique85, je suis de Gironde. Tout le circuit de refroidissement est niquel, tube de retour chauffage changé et celui qui passe dans le collecteur également. Pastilles dessablage sortie et curage du bloc et culasse. Robinet de chauffage neuf, durites neuves, radiateur remplacé. J'ai un bouchon neuf à 13lbs je n'ai pas l'impression qu'il s'ouvre même en pressant la durite du bas qui est pourtant dure. J'ai essayé le test C02 de chez restom mais ce n'est vraiment pas concluant, peut-être refaire un autre test. |
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| CL56 * 09/02/2021 09:21 |
re : Plan moteur pour rectification |
 reprends tout à Zéro : vidange totale momentanément enlève le calorstat, as-tu la possibilité de faire le montage st fichier joint remplis, comme le dit Tommy, tout doucement dès que niveau apparait au dessus de la rampe interne du radiateur démarre le moteur continue à verser le liquide dans l'entonnoir jusqu'à ne plus avoir de bullage laisse tourner pendant une dizaine de minutes et tiens noous au courant Cdlt |
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| CL56 * 09/02/2021 09:22 |
re : Plan moteur pour rectification |
| rebonjour, vanne de chauffage ouverte bien entendu Cdlt |
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| Thermique85 * 09/02/2021 09:41 |
re : Plan moteur pour rectification |
| Gironde ! Cela commence à faire une belle balade de la Vendée et un peu loin pour un passage éclair pour dire bonjour , dommage . Tu peux venir par contre , histoire de faire un test routier .Si par malchance tu es en panne , je peux emprunter un plateau . Vu le travail déjà accompli sur ta voiture , je suppose que tu as vérifié ton radiateur ! 85° pour l'eau ce n'est pas excessif , l'important étant que , sans ton ventilateur electrique , cela ne dépasse pas 95° Pour la plage de ton ventilateur électrique , son enclenchement devais être plus vers 95° et arrêt à 80/85°. Il est normalement mis en guise de sécurité , bien après l'ouverture du calorstat ( 82°). Certain moteurs sont dés fois plus capricieux que d'autre pour se purger . Tu peux mettre sur cales les roues avant , avec chauffage ouvert au max . Voila pour les bulles d'air , l'important étant de ne pas consommer de liquide de refroidissement pendant le trajet . Si par malchance cela continu de chauffer , il reste la turbine de la pompe à eau dessertie de son axe . Je n'ai plus mon ancienne pompe pour vérifier comment elle est faite . |
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| Thermique85 * 09/02/2021 09:49 |
re : Plan moteur pour rectification |
 Bien vue pour le remplissage CL56 ! Photo du bouchon de mon radiateur c'est bien un LBS.13 |
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| Jerome 09/02/2021 14:00 |
re : Plan moteur pour rectification |
| Bon je vais reprendre ma purge... que vérifier sur le radiateur? , c'est de l'occasion que j'ai détartré. Il a l'air de tenir la pression. L'eau ne dépasse pas 95°C a quel niveau, sortie culasse ou dans le radiateur? En mettant un thermomètre à confiture dans le radiateur a combien la température doit se stabiliser? Quand je prend la température de surface sur le dessus de la culasse je suis autour des 120°C ça me paraît beaucoup. pensez vous que ça craint de rouler en l'état? |
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| tommybolin 09/02/2021 14:38 |
re : Plan moteur pour rectification |
| Bonjour Jerome, Oui si le thermo est à 120° ne fait plus tourner sinon tu risques la grosse tuile :( Ton radia est également suspect : autant de chance de le décrasser que de créer des bouchons dans le fin faisceau lors d'un détartrage: il faut un radia neuf ou faisceau récent cdlt :) |
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| Jerome 11/02/2021 21:10 |
re : Plan moteur pour rectification |
| Je suis passé voir mon garagiste qui n'est pas interpellé. Pour lui elle ne chauffe pas... mais je suis persuadé qu'il y a quelle chose. J'ai mis une vidéo sur facebook https://m.facebook.com/groups/157175387684053/permalink/3712895298778693/ Jai contrôlé mon contact de ventilateur c'est un 82/68, un peu faible non? |
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| tommybolin 11/02/2021 23:25 |
re : Plan moteur pour rectification |
| Bonsoir Jerome, 82/68 sur la durite inférieure c'est ce qui est vendu par Moss/ Bastuck etc pour le 6cyl par ex, et ça convient parfaitement pour GT6: sur route ouverte le ventilo ne se met en route que lors d'un ralentissement appuyé et l'aiguille ne varie presque pas de la position milieu/quart+ Désolé pas pu lire ta vidéo, suis pas facebooké Liquide au point chaud en sortie de culasse/boîtier thermostat à 120° ton aiguille doit être quasi dans le rouge avec le ventilo en continu, est-ce le cas? |
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| Jerome 12/02/2021 12:45 |
re : Plan moteur pour rectification |
 Jai remarqué que mon radiateur ne chauffait pas au milieu je vais donc le remplacer, monter une sonde a 92°c, m'assurer de la purge et advienne que pourra... |
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| spitfire64 * 12/02/2021 13:41 |
re : Plan moteur pour rectification |
| Par exemple, tu as ça pour savoir si les bulles viennent d'une fuite de joint de culasse: https://www.ebay.fr/itm/143887492761?chn=ps&norover=1&mkevt=1&mkrid=709-134431-41854-0&mkcid=2&itemid=143887492761&targetid=885364217880&device=c&mktype=pla&googleloc=9055911&poi=&campaignid=9561937851&mkgroupid=98971055435&rlsatarget=pla-885364217880&abcId=1139516&merchantid=116435448&gclid=EAIaIQobChMI8oHw-a7k7gIVuRkGAB2ukwBbEAQYASABEgJDQ_D_BwE |
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| CL56 * 12/02/2021 14:02 |
re : Plan moteur pour rectification |
| Bonjour, tu peux le faire nettoyer chez un spécialiste radiateur pour 80euros environ avec résulata garanti Cdlt |
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| Jerome 12/02/2021 14:40 |
re : Plan moteur pour rectification |
J'ai testé celui la chez restom hébé je vois le conseil pas! Déjà très pâle, il est censé devenir translucide mais alors c'est pas probant! Même avec des gaz d'échappement il s'est plus troublé qu'autre chose. https://restom.net/radiateurs/201-restomdetect-8840-1224689400.html |
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| tommybolin 12/02/2021 16:45 |
re : Plan moteur pour rectification |
| Bonjour Jerome, Concernant le produit Restom: En se référant à la notice affichée sur le lien que tu donnes, il ne doit pas être versé dans le radia Si ton radia comporte des zones froides/chaudes au centre les faisceaux sont peut-être bouchés.. En cas de souci persistant avec le circuit de refroidissement, la fondation/base du circuit c'est le radia.. donc s'il est d'occase et ne vient pas avec une histoire limpide, perso je considère qu'il est douteux. Et comme sa condition n'est pas évidente à évaluer objectivement, en cas de doute c'est radia neuf d'office & calo neuf d'office, après on peut chercher autour Donc tes 120° correspondent à une prise près de l'échappement donc effectivement pas valide , ce que confirme l'aiguille de la jauge.. Monter une sonde de 92° sur la durite inférieure va faire encore plus surchauffer en sortie culasse car au niveau de la durite inférieure le circuit est à son point "le + refroidi" en sortie de radia & retour vers le moteur Pour moi la sonde actuelle devrait en principe convenir cdlt :) |
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| Jerome 12/02/2021 18:12 |
re : Plan moteur pour rectification |
 Oui ca ne se met pas dans le radia biensur... ca fait un moment que je tourne en rond. Je vais retester avec mon ancien radiateur. |
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| tommybolin 12/02/2021 19:49 |
re : Plan moteur pour rectification |
| Si c'est ton montage ci-dessus, le produit semble avoir réagi. il ne paraît plus du tout rose vif sur la photo |
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| spitfire64 * 12/02/2021 20:19 |
re : Plan moteur pour rectification |
| Oui, c'est ce qu'il faire, recuperer le "vapeur" de bulles qui glougloute dans le liquide test. | |
| Jerome 12/02/2021 20:47 |
re : Plan moteur pour rectification |
| Il était comme cela dans le flacon, vraiment pas concluant en plus je m'en suis fais siphonné pas mal.. Je vais peut-être tenter celui là.. https://www.amazon.fr/RELD-Cylindre-Refroidissement-Universel-Voitures/dp/B07RS3N98V |
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| Jerome 13/02/2021 14:11 |
re : Plan moteur pour rectification |
| Bonjour, Je note un leger jeu sur la poulie de la pompe à eau. Est ce normal? Ce pourrait il qu'une prise air puisse venir de la pompe? Pour rappel elle est récente et ce n'est pas de la grande qualité. Merci |
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| spitfire64 * 13/02/2021 14:55 |
re : Plan moteur pour rectification |
| Une "prise d'air" te ferait plutôt sortir de l'eau, car ton système de refroidissement est normalement sous pression. | |
| tommybolin 13/02/2021 14:56 |
re : Plan moteur pour rectification |
| Bonjour Jerome, Normalement pas de jeu En cas de prise d'air en principe tu aurais aussi une fuite ou des traces de liquide au niveau de la pompe (orifice dessous) cdlt :) |
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| Jeff 13/02/2021 20:19 |
re : Plan moteur pour rectification |
| Bonsoir, un petit bémol quand même, mais surtout sans contredire les collègues qui ont raison la plupart du temps. Je viens de refaire le joint de culasse d'un renault express essence de 89. J'avais le même soucis que toi après réfection (plein de bulles dans le vase. Après plusieurs purges, idem. J'ai pensé que le moteur était mort, jusqu'à entendre un "pchit" de prise d'air. Une durite était mal serrée. L'air entrait, mais aucune fuite extérieure. Donc, avec un peu de chance... Cdt Jeff |
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| qui 13/02/2021 22:00 |
re : Plan moteur pour rectification |
| te serait il possible de mettre le tout sous pression, un peu plus haute que la normale, pendant un certain temps a l'exemple d'un test radiateur. on verrais bien si on rempli au pire un cylindre ou autre chose. il faut voir, mais on devrait pouvoir mettre sous pression par le tuyau du bocal d'expansion. |
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| Jerome 13/02/2021 22:42 |
re : Plan moteur pour rectification |
| Bonsoir, merci pour votre réactivité et vos conseils avisés. Alors j'ai remis l'ancien radiateur (en alu chinois mais au moins il chauffe uniformément), et effectivement mi le circuit en pression sur le tuyau de chauffage à l'aide d'une valve, j'ai trouvé une fuite sur le bouchon du radiateur. J'ai monte le bouchon du radiateur chinois il s'ouvre à 0,7 bars, ras sur le reste du circuit la pression tient. J'ai ensuite mis en route et me suis aperçu qu'il n'y avait pas d'écoulement sur ce tuyau qui vient sur le robinet de chauffage. J'ai alors remonté le calorstat et circuit s'est fait. J'ai ensuite purgé en débranchant légèrement ce tuyau moteur tournant comme on me l'avait conseillé. Resultat je n'ai plus de bulles à l'accélération ouf, quelques bulles résiduelles cependant. Elle "semble" moins chauffer. Je n'ai pas eu le temps de faire un test routier pour confirmer. Merci encore, je vous tiendrais informés. |
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| Jerome 14/02/2021 08:16 |
re : Plan moteur pour rectification |
 Mes problèmes de chauffe ne datent pas d'hier. Une photo de mon premier démarrage il y a maintenant 1 ans. Pour le coup j'étais sur quelle chauffait |
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| tommybolin 14/02/2021 09:22 |
re : Plan moteur pour rectification |
| Bonjour Jerome, Super, donc en fait une combinaison de plusieurs pb impliquant radia/bouchon & la purge du circuit cdlt :) |
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| Najak 14/02/2021 13:43 |
re : Plan moteur pour rectification |
| Bjr, Wouhaouuu... le collecteur rouge comme ça signifie qu'il est à plus de 650°C...donc pas vraiment un pb de refroidissement du ldr ! Je n'y connais pas grand chose mais y'a pas un soucis de carburation ou d'avance, ou les deux ??? Ça ne retire rien aux constatations que tu fais sur tes essais de radiateurs... Bon We Cdlt |
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| tommybolin 14/02/2021 14:16 |
re : Plan moteur pour rectification |
| Bien vu Najak, perso je pensais que c'était de la peinture couleur rouille.. mais en y regardant de + près si c'est pas de la peinture il y a un souci : échappement bouché? Allumage maxi retardé? Distri décalée? |
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| qui 14/02/2021 14:40 |
re : Plan moteur pour rectification |
| oui, ça carbure dans l’échappement, davantage que dans les cylindres. ça laisse forcement des traces | |
| Jeff 14/02/2021 15:32 |
re : Plan moteur pour rectification |
| Punaise, j'ai jamais vu ça sur nos engins, sauf en compèt et encore. Soucis d'avance et /ou carburation trop pauvre. Règle ça tout de suite sinon, fonte des pistons assurée. Cdt Jeff |
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| CL56 * 14/02/2021 15:45 |
re : Plan moteur pour rectification |
| Bonjour, Dans le monde d'avant , je voyais sur les bancs d'essais moteurs chez les constructeurs français et autres des collecteurs des lignes d'échappement de cette couleur ; mais c'était sur banc d'essai §§§§ Cdlt Je n'avais pas fréquenté de motoristes de chez Triumph jusqu'à ce jour mais là c'est quand Top |
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| Jerome 06/03/2021 09:53 |
re : Plan moteur pour rectification |
 Des nouvelles et des bonnes, j'ai monté une pompe a eau classique sans visco et un ventilateur. Laissé le ventilo électrique en sécurité avec une sonde 92/82. Tout semble fonctionner. J'ai pu faire un peu de ville par 18°C l'aiguille n'atteint pas le milieu, le ventilateur électrique ne se déclenche pas! Merci, au plaisir. |
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| tommybolin 06/03/2021 22:48 |
re : Plan moteur pour rectification |
| Bonsoir Jerome, Cool! ton pb semble résolu ;) mais perso je reste perplexe sur le choix de plage de la sonde si cette dernière est bien montée sur la durite inférieure : normal dans ce cas (92° en point bas "froid") que le ventilo ne se déclenche que très rarement et quand il le fera, en haut la sortie thermostat/culasse devrait avoisiner les 105/110° donc déjà un peu "hot" = action du ventilo plus curative que préventive cdlt :) |
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| Jerome 07/03/2021 08:56 |
re : Plan moteur pour rectification |
| Oui je sais mais il était installé, j'ai préféré le laisser en sécurité et s'il ne se déclenche jamais tant mieux. | |
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