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Amicale Spitfire Bienvenue sur Cyberspit ! Ce forum est réservé aux discussions autour des Triumphs. Lisez-moi |
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| DiagnoSpit 02/03/2021 22:08 |
DiagnoSpit v1.23 / 2-La structure |
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| Michel63 * 02/03/2021 22:13 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 2.1 La coque |
| Voici ses quatre premières pages : carrosserie, châssis, capot, coffre, portières et équipements extérieurs. J’ai simplement révisé les illustrations sans rien changer au texte que je vous laisse revoir si vous avez des améliorations à lui apporter. À bientôt ...https://www.smiley-lol.com/smiley/bonjour/bye7.gif |
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| Najak 02/03/2021 22:47 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 2-La structure |
| Bsr Michel Au paragraphe Carrosserie et à la rubrique Ajustements et finitions, préciser peut être les défauts potentiels d’alignement des surfaces « en profondeur ou en relief ». Défaut possible en cas de mauvais réglage ou de déformation de la portière ou de capot ou d’aile. Bonne soirée Cdlt |
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| Michel63 * 03/03/2021 09:06 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 2-La structure |
 Sur la forme, je propose « en espacement et/ou en affleurement » pour essayer de faire comprendre l’effet "3D". Si quelqu’un à une formulation plus efficace - mais pas plus longue pour que tout reste sur deux lignes – on reviendra sur le sujet. |
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| Najak 03/03/2021 12:53 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 2-La structure |
| Bjr Michel Le terme affleurement me semble de bon aloi (comme disait maitre Cappello). ;o)) Cdlt |
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| Jpma35 * 03/03/2021 13:06 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 2-La structure |
| Bonjour Michel, Partie 215 les portières : Les poignées intérieures verticales ce n'est pas aussi une question de sécurité ? pour ne pas se prendre la manche dedans. ( voir un vieux film avec James Dean, "La fureur de vivre" je crois) Jpma35 |
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| Michel63 * 03/03/2021 14:38 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 2-La structure |
 Bonjour les gars @ Nakak Et hop , « affleurement », dans le nourrain ! En attendant mieux je garde ma formule... @Jpma Ah ? je ne sais pas. C’est, il me semble, Pas_volay qui avait trouvé cette caractéristique sur une publicité TRIUMPH. Comme l’axe est un carré, il y a 4 possibilités. La plus directement identifiable est celle de l’illustration des condamnations (on appuie vers le bas pour ouvrir) et il y a, AMHA, peu de risque de se prendre la poignée dans la manche du pull. Orientée vers l’arrière ou le haut serait contre-productif et acrobatique. Vers le bas, ça ne saute pas aux yeux comme une évidence mais, en pratique, j’aime bien. La poignée tombe bien sous la main et, bizarrement, on ne se pose pas de question pour ouvrir. J’ai adopté. |
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| Jpma35 * 03/03/2021 14:55 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 2-La structure |
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| spitfire64 * 03/03/2021 15:04 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 2-La structure |
| Je continue avec ma petite contribution, par rapport a ma MK3 de 70. Page 31: dans la rubrique "la condamnation des portes". Sur l'image des "Mk2 a partir de mai 65 et MK3", il y a deux sens "ouvert" et "fermé". Sur ma voiture, j'ai bien le sens ouvert dans le même sens, par contre ma ou mes poignées gauche et droite ne se tournent pas en sens "fermeture". De plus je ne vois pas a quoi servirait ce sens "fermeture"? |
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| Michel63 * 03/03/2021 18:31 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 2-La structure |
| Sauf si c’est différent sur les Mk370 ou si c’est tout bêtement mal réglé, relever la poignée déplace le loquet du verrou de condamnation actionné aussi de l’extérieur par la clé. Ça permet à la personne qui sort la dernière de la voiture de verrouiller de l’intérieur la porte qu’elle ne va pas utiliser pour sortir et de finir le travail en verrouillant sa porte avec la clé, une fois dehors. Tu « économises » un tour de clé :o)) ! Ça marche aussi dans l’autre sens ... https://www.smiley-lol.com/smiley/metiers/uniformes/militjaponais.gif |
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| Jeoire 03/03/2021 20:13 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 2-La structure |
| 211 «Attention aux surcharges d’enduit» → Il semble y avoir la place de rajouter quelque chose comme «(Utilisez un aimant)», entre parenthèses et/ou en petit après. On en a parlé plus haut en listant les outils à emporter avec soi pour une visite, un petit rappel au moment stratégique ne peut pas faire de mal. 211 «ainsi que l’état du jonc-verrou … s’il est présent». Deux remarques : 1/ Sauf erreur de ma part, il est indispensable au maintien du PB sur Mk1/2/3 : peut-être faut-il le rappeler ; 2/ Je rajouterais bien aussi de vérifier la présence de mastic autour du joint : en cas d’absence, l’eau peut stagner (= nid à rouille) et, s’il pleut, on finit par s’en prendre sur les pieds (j’ai ça à la maison … http://www.smiley-lol.com/smiley/saisons/automne/ilpleut.gif ) 211 «Vous y retrouverez également les correspondances des teintes d'origine avec les codes couleur des fabricants d'aujourd'hui.» → S’il y a la place, tu peux rajouter «d’hier» avant «d’aujourd’hui» ! Certains de ces codes semblent dater un peu. Si pas la place, pas grave. 213, illustration : «Pour soulevez, attrapez ici → [verrou] là → [arche de roue] ». Je mettrais bien «Ouvrez ici → [verrou]» et «Soulevez-là → [arche de roue]». 222 : «Vérifiez qu’il est en bon état et solidement » → Peut-être préciser ce qu’il doit être solidement ? Par exemple, «et solidement fixé», mais ce n’est qu’une suggestion. |
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| spitfire64 * 03/03/2021 21:10 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 2-La structure |
| Merci Michel63, tu viens de me donner du travail a faire en plus. ah ah ah! :) |
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| spitfire64 * 03/03/2021 21:17 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 2-La structure |
| Alors, comme je n'aime pas rester sur un doute juste avant d'aller faire dodo :), je viens d'y retourner pour vérifier, sachant que j'avais seulement essayé la poignée cote conducteur: Donc, cote porte passager, effectivement, et je le découvre, en inversant la rotation de la poignée de porte intérieur, cela bloque la serrure...pas con. Par contre, cote conducteur, ça ne le fait pas: Est-ce normal/logique vu l'explication de Michel63? |
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| Michel63 * 04/03/2021 00:09 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 2-La structure |
| @ Jeoire : 211 «surcharges d’enduit» > vendu/acheté https://zupimages.net/up/21/09/sm8w.jpg 211 «jonc-verrou». > présence : nouvelle rédaction = (...indispensable sur Mk1, 2 et 3) > mastic : si le joint est en bon état, pas sûr que le mastic soit un bonne idée. A confirmer/infirmer par les « experts » 211 « les codes couleur » > Fait. Pas de problème de place en supprimant le « également » qui n’est pas indispensable. 213 «Ouvrez ici... » > Je préfère revoir ...en plus explicite : https://zupimages.net/up/21/09/0wm0.jpg 222 : «en bon état et solidement » Bug dû à la dimension de l’illustration. Rectifié : https://zupimages.net/up/21/09/0cs6.jpg @spitfitre64 Ah ? Siur ma Mk3 67, ça fonctionne pareillement des deux côtés |
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| Jeoire 04/03/2021 10:43 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 2-La structure |
| Est-ce que votre histoire de poignée qui ferme ne serait pas un héritage des Mk1 ou, de mémoire, il n’y a pas de serrure côté passager ? Il était prévu qu’on ferme depuis l’intérieur … Pour le reste, merci Michel :-) Je laisse le mastic ouvert à la discussion, mais si je me souviens bien des débats tenus sur ce forum, on en avait parlé il fut un temps … Je me demande même si Guy n’avait pas retrouvé la ref d’origine du mastic recommandé par Triumph. |
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| Jeoire 04/03/2021 10:48 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 2-La structure |
| Retrouvé le fil : j’ai dit une connerie, Guy ne dit pas que c’est d’origine. Par contre Philou1967 nous indiquait que le jonc était utile au plaquage sur 1500 aussi … Je n’ai pas testé, je n’ai jamais pris le temps de le remonter … http://www.smiley-lol.com/smiley/expressifs/panach20.gif http://www.amicalespitfire.fr/cyberspit/index.php?lecture=287352 |
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| Jpma35 * 04/03/2021 11:22 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 2-La structure |
 J'avais mis cet extrait du manuel dans un fil de jimcarre2001. Jpma35 |
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| Michel63 * 04/03/2021 12:39 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 2-La structure |
| Bonjour Jeunes Gens > Serrure Je ne voudrais dire une thonnerie, mais il me semble que même des voitures relativement modernes ont conservé ce dispositif. En tous cas, pour les Spit, c’est sûr, puisque la Mk1 et les premières Mk2 avaient un verrou manuel sur la porte passager sans serrure. Quand il y a eu les poignées bec de cane, verrou en relevant la poignée. Et petit bitoniau dans la coquille intérieure pour les IV et 1500. > Pare-brise Mastic là où il faut du mastic et jonc avec verrou là où il faut un jonc avec un verrou, non di diou ! https://zupimages.net/up/21/09/pp5l.jpg |
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| Jeoire 04/03/2021 14:14 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 2-La structure |
| Je viens de retrouver ça, extrait d’un manuel technique pour Mk1/2/3 … Disponible sur le site de l’Amicale : http://www.amicalespitfire.fr/technique/documents/manuelmk123/download.php?fichier=groupe5_section6.pdf (c’est p.4, alias 5.604). À moins que je n’aie de la m… dans les yeux, il est bien question d’un mastic officiel (le Seelastik SR.51), utilisé pour l’étanchéité des joints de pare-brise. Si on cherche avec ce nom, on trouve plusieurs mentions sur les forums anglophones, pour l’étanchéification des joints de PB. Donc c’est le joint B qui doit être «bien mastiqué» (Pourquoi mastiquer le joint A, qui étanchéifie l’armature de PB [théoriquement] démontable ?) |
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| Jpma35 * 04/03/2021 16:49 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 2-La structure |
| @jeoire voir le schéma ci dessus à 11h22. Jpma35 |
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| Michel63 * 04/03/2021 18:08 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 2-La structure |
 Si nous sommes tous d’accord pour comprendre que 1, 2, et 4, sur le schéma reconstitué ci-dessus, sont les positions du mastic, il y en a : > entre le joint caoutchouc du pare-brise et le cadre en tôle du pare-brise, > il y en aussi sous le joint caoutchouc d’étanchéité de la jonction PB/cadre des Mk1, 2 et 3. Si vous validez, je peux modifier facilement DS, j’ai assez de place pour. |
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| Najak 04/03/2021 18:25 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 2-La structure |
| Bsr, Sans être grand spécialiste, j'ai monté plusieurs fois des pare brise d'anciennes (203, Simca 1000, R8, 204) en utilisant la technique de la ficelle sans jamais mettre de mastic entre le joint et le pare bise mais plutôt un produit adipeux genre vaseline pour que ça se monte plus facilement. Alors, du mastic en 1 me paraît curieux... Mais bon, c'étaient des françaises, c'est p'tête différent pour les british ;o)) C'est juste un avis. Bonne soirée. Cdlt |
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| Najak 04/03/2021 18:32 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 2-La structure |
| Oupsss, je corrige : Le joint monté à sec sur le pare brise et de la vaseline entre le joint et le cadre tôle. |
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| Michel63 * 04/03/2021 18:49 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 2-La structure |
| ... donc ma question reste d'actualité : si Seelastik en 1, 2 et 4 est un mastic d'étanchéité; il faut qu'il fasse aussi fonction de vaseline en 1 entre verre et caoutchouc pour faciliter le montage à la ficelle. Plan B : et si la flèche de 1 venant dans la feuillure verre/joint était un erreur de dessin Triumph ? |
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| Najak 04/03/2021 20:23 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 2-La structure |
| Je ne pense pas que ce soit utile ou nécessaire de mettre de la pâte joint entre le joint et le montant en tôle, c'est le profil du joint et sont montage com qui doit assurer l'étanchéité (s'il n'est pas racorni ou craquelé). D'ailleurs, celui que j'ai déposé sur ma Mklll ne présentait aucune trace de mastic à ce niveau là... s'il y en avait eu ça aurait laissé des traces et ça ne se serait pas démonté facilement. Je dirai, modestement, qu'un produit d'étanchéité est indispensable sur le points 2 et 4, c'est à dire au niveau du joint de la baie de pare brise sur la coque dont l'efficacité est dépendante de l'orientation de la baie et de son serrage |
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| Najak 04/03/2021 20:25 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 2-La structure |
| Rhâââ... Lire "le profil du joint et son montage correct qui doit..." |
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| Michel63 * 05/03/2021 14:01 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 2-La structure |
| Alors ? ... erreur de fléchage du dessinateur Triumph du manuel d'atelier ? | |
| Philippe67 * 05/03/2021 14:27 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 2-La structure |
 Pour essayer de faire avancer le "Schmilblick" deux extraits du manuel de réparation Vitesse 2 litres et GT6 amendement numéro 3 août 1969. Il est bien fait mention de mastic entre vitre de pare brise et joint. Pour Diagnospit, je pense qu'il est plus sage de rappeler ce qui est écrit dans les manuels en précisant qu'il y a peut-être eu des "interprétations libres" au montage en usine. Cela évitera de réinventer une histoire qui ne sera sans doute pas plus exacte que la version "officielle". A noter, sur ma Vitesse quand j'ai remplacé le parebrise et son joint, j'ai été obligé d'injecter un mastic entre les deux pour avoir l'étanchéité. Philippe67 |
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| Philippe67 * 05/03/2021 14:28 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 2-La structure |
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| Philippe67 * 05/03/2021 14:34 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 2-La structure |
| Encore une précision, après "étanchéification" entre pare-brise et joint sur ma Vitesse, il est impossible de remarquer la présence du mastic sauf si on force avec un tournevis entre le joint et la vitre !!!! Mais, personne ne va le faire lors d'une inspection avant achat. Enfin, j'espère pour le vendeur ;-) Philippe67 |
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| Jpma35 * 05/03/2021 16:28 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 2-La structure |
 Dans le manuel de la TR6 pas de schéma mais il est indiqué de mettre du mastic dans le fond de la gorge recevant le parebrise, si je traduis bien l'anglais. Jpma35 |
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| cbastide * 05/03/2021 19:40 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 2-La structure |
| Bonjour, Pour ceux qui cherchent du joint équivalent et compatible des pare-brises avec montage en joint en caoutchouc => C’est la référence " 3M 08509 " MASTIC ETANCHEITE JOINT PARE BRISE ET LUNETTE ARRIERE. Il reste souple/mou après séchage, contrairement au résine PU moderne. Je remonte celui de la spit prochainement .... A+ |
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| Najak 05/03/2021 20:03 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 2-La structure |
| Ha !!! merci Cbastide En voilà un renseignement qu'il est intéressant ;o)) |
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| spitfire64 * 05/03/2021 20:39 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 2-La structure |
| https://www.autodistribution.fr/accessoires-auto/colles-et-adhesifs/colles-structurales-pare-brise/ISPC/IPB1H310 | |
| cbastide * 06/03/2021 00:46 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 2-La structure |
| La version de Spitfire64 c'est la version PU pour pare brise moderne. Ça colle... , mais avec un joint en caoutchouc ça travaille différemment des 2/5mm sur pare brise moderne. | |
| Najak 06/03/2021 13:03 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 2-La structure |
| N'y connaissant pas grand chose, je n'osais rien dire mais comme Cbastide, je crois bien qu'il pourrait y avoir confusion entre mastic d'étanchéité et colle pour pare bise de moderne... | |
| Michel63 * 07/03/2021 12:12 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 2-La structure |
| Bonjour En attendant d’avoir trouver une formulation adaptée à la situation pour les joints de pare-brise, il ne serait pas inutile de réviser le tableau des couleurs pour répondre à la question récurrente posée sur le forum : Quelle devrait être la « bonne » couleur de ma voiture ? Sachant qu’il y a eu : > 5 modèles différents de Spitfire... > peintes dans une 40taine de couleurs différentes … > équipées de sièges et d’habillage intérieur en 11 teintes variées... > qu’il peut y avoir entre 1 et 6 options de couleur de sellerie par modèle, suivant la couleur choisie pour la voiture… > que certaines teintes ont été abandonnées en cours de série... > que TRIUMPH a pu utiliser des références différentes pour une même couleur de carrosserie… > Qu'il serait intéressant de retrouver chez les fournisseurs aujourd'hui, les teintes d'hier... > que toutes les plaques de série ne comportent pas systématiquement les références gravées dans les cases PAINT et TRIM >>> Composez un tableau synoptique de 18 cm de large par 8 cm de haut permettant à quelqu’un ne connaissant pas grand-chose aux Spit de vérifier en quelques minutes si les couleurs de la carrosserie et de la sellerie de la voiture qu’il a sous les yeux sont - ou pas – conformes à ce quelles étaient en sortant de chez le concessionnaire TRIUMPH. https://www.smiley-lol.com/smiley/expressifs/yeux/vil-clic2.gif Vous avez 2 heures. |
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| Najak 07/03/2021 13:11 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 2-La structure |
| Ce serait sûrement plus facile de disserter sur : "Le rôle de la chlorophylle dans les arbres à cames" ou "Clair de lune et clair de l'autre" ;o))) |
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| Michel63 * 07/03/2021 13:51 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 2-La structure |
| "Clair de lune et clair de l'autre" Coquin, va :o)... mais arrête de piailler, il te reste à peine une demi-heure et tu n'iras au réfectoire que quand tu auras fini. |
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| Michel63 * 07/03/2021 22:44 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 2-La structure |
 Voilà ce que donne le tableau déjà existant en le complétant simplement des références de peinture TRIUMPH. Que vous semblerait-il utile d’ajouter/rectifier/supprimer ? |
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| Michel63 * 07/03/2021 23:14 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 2-La structure |
 Et pour en finir avec le pare-brise que diriez vous de cette présentation ? Il n’est pas évident de voir si le Seelastik cité dans le manuel d’atelier est présent ou pas mais, au moins, ça mettra la puce à l’oreille d’un examinateur pointilleux ;o) |
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| spitfire64 * 08/03/2021 11:39 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 2-La structure |
| En ce qui concerne les couleurs, je trouve le tableau très bien fait. Le résume des joints parebrise, c'est suffisant, car on mégote sur une technique qui peut différer suivant les avis, les expériences et les compréhensions traduites de l'Anglais de chacun. De souvenir, chez un garagiste de chez Renault, lorsqu'ils remontaient un pare-brise neuf, il mettaient un joint de parebrise neuf, montage a la cordelette, sans y mettre de mastic d’étanchéité en plus....et c’était étanche. Le plus important étant la rouille cachée sous les joints. |
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| Philippe67 loin 08/03/2021 11:59 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 2-La structure |
| +1 avec spitfire64. Je trouve qu’on accorde beaucoup (trop) d’importance à cette histoire de mastic d’étanchéité. D’autant plus que si ce mastic est bien posé, c'est invisible et si on le voit, c'est que ça a été mal fait ! Je privilégierai plutôt la recherche de corrosion (cloques) au niveau du joint de pare-brise et d’embase de cadre. Philippe67 |
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| Michel63 * 09/03/2021 08:01 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 2-La structure |
| Deux bonnes choses de faites. Merci les gars https://www.smiley-lol.com/smiley/bonjour/chinois.gif https://www.smiley-lol.com/smiley/bonjour/chinois.gif Je continue avec les deux pages concernant « le haut » : capote, couvre-capote, couvre-tonneau et hard-top. Pour l'anecdote, j’ai intégré la petite surprise découverte avec le« Hard-top to soft-top conversion kit » en listant les options. |
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| spitfire64 * 09/03/2021 10:31 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 2-La structure |
| Donc, en chapitre 232 les 2 photos des poches couvre-capotes cache en partie le texte en "gras" a la base des photos. Sinon, je ne vois rien de plus. Bonne mise en page. :) |
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| Michel63 * 09/03/2021 11:18 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 2-La structure |
 A le revoir comme ça, je me demande d'ailleurs si ce qui vaut ici pour un couvre capote de Mk3 vaut aussi pour les MkIV et 1500 ? |
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| Jeoire 09/03/2021 13:05 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 2-La structure |
| Très bien comme toujours, mon cher Michel ! 231, «extérieur noir, intérieur beige, orné d'un motif de losanges sur les MkIV et 1500.» Non. L’intérieur est noir sur MkIV/1500, et la capote n’est pas doublée (à moins que ce ne soit une doublure collée ? En tout cas c’est noir, cf. Thomason fig.4.29 et suivantes … et ma capote d’origine ;-) ) Tu peux rajouter que, sur MkIV/1500, les capotes beiges ou autres qu’on trouve aujourd’hui sont toujours des remplacements : il n’y a que du noir d’origine. 234, «Le hard-top était une option livrable d'usine et peint de la même couleur que la carrosserie» Oui et non http://www.smiley-lol.com/smiley/look-beaute/lunettes/ajuster.gif Tu pourrais remplacer par «Le hard top était disponible soit en option d’usine, peint couleur carrosserie, soit en kit vendu séparément, à peindre soi-même.» C’est juste un détail amusant, mais ça expliquerait mieux pourquoi, sur les photos, on voit le HT MkIV/1500 couleur carrosserie, et le HT Mk1/2/3 noir sur une caisse rouge ! Pour le mastic, sa présence n’est —à mon avis— visible et importante que si le PB a été remplacé : sur MkIV/1500, si on ne remet pas le jonc, le joint caoutchouc laisse des espaces où l’eau peut stagner. Donc si pas de jonc (pas indispensable sur les derniers modèles, contrairement aux Mk1/2/3) on doit voir le mastic. Comme vous dites, c’est un point de détail, mais à mon avis qui vaut quand même une mention : un PB pas étanche, c’est désagréable. Rien à voir mais pour les couleurs, j’ai trouvé cette page intéressante sur les autocollants de «filets qui font rouler plus vite» en option officielle aux US : http://www.triumphspitfire.com/stripes.html S’il y a de la place pour une petite mention quelque part, ça peut être amusant ; s’il n’y en a pas, c’est loin d’être indispensable. |
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| Michel63 * 09/03/2021 23:45 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 2-La structure |
| Merci Jeoire > 231 La toile : « ...extérieur noir ou blanc avec doublage intérieur beige sur Mk1, 2 et 3 et extérieur noir, intérieur beige, orné d'un motif de losanges sur les MkIV et 1500 » Il me semble bien que ce descriptif correspond à quelque chose qui avait été discuté sur le forum. C’est trop complexe pour être le fruit du hasard… Il y est dit d’ailleurs, aussi, que toutes les capotes des IV et 1500 étaient noires. Attendons de voir s'il y a des commentaires confirmant ou infirmant cette description. Ok pour ajouter que les capotes de couleur sont des remplacements, ce qui ne me semble pas contestable. > 234, «Le hard-top était ... » OK. C’est modifié. Outre l’illustration par les photos différenciées, ça recoupe à plein l’affaire des « Hard-top to soft-top conversion kit » > « Mastic » Prise en compte de l’avertissement de l’importance de l’étanchéité du montage d’un pare-brise de remplacement. : https://zupimages.net/up/21/10/cpan.jpg > «Couleurs » Sur ce sujet tout compte fait assez complexe, insérez quelque chose de compréhensible à la suite du tableau des compositions des couleurs carrosserie/sellerie mettrait le binz dans la mise en page mais il va y avoir de la place pour développer quelque chose autour des couleurs dans les bonus en fin de chapitre. On réfléchi à un petit topo sur le thème suggéré par la phrase « Pour plus de lisibilité, il y a cet excellent site à consulter (...) Vous y retrouverez les correspondances des teintes d'origine avec les codes couleur des fabricants d’hier et d'aujourd'hui » placée sous le tableau synoptique. Et plus si affinité. La suite au prochain numéro, donc ;o) |
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| Jpma35 * 10/03/2021 17:12 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 2-La structure |
 J'ai acheté chez Dyngo un couvre tonneau d'origine mais très ancien car il comporte des pressions à l'avant alors que les œillets sont apparus avec la MK2 je crois. mais surtout il comporte en plus deux plus gros pressions de chaque coté avant les portières (entourés en rouge sur la photo), pouvez me dire à quoi cela correspond ? Dyngo ne sait pas non plus. @Michel63, je n'ai pas les trous à l'arrière sur ma caisse pour la fixation du hard-top. Jpma35 |
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| Michel63 * 10/03/2021 18:54 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 2-La structure |
 Voici la source de l’information (JohnThomason). Pas de trous = carrosserie assemblée avant décembre 1963, soit un numéro de série autour de FC 21-22000. Quelle est celui de ta voiture ? Pour les quatre gros pressions, pas mieux que Dyngo qui s’y connaît pourtant bien.TRIUMPH proposait en Spécial Orders un "Tonneau cover and fixings" sur les Mk1 ; il montait donc les pressions mâles sur les voitures si la commande comportait cette spécification. Es-tu certain qu’ils soient d’origine et pas ajoutés par un ancien propriétaire pour des raisons qui échappe, aujourd’hui, à notre interprétation? Que sont les « œillets apparus avec la Mk2 » dont tu parles ? |
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| Jeoire 10/03/2021 19:33 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 2-La structure |
| Les œillets, ce sont les fixations avant du couvre-tonneau sur les modèles moins anciens : les picots au pied du pare-brise viennent rentrer dans 4 œillets sur le couvre-tonneau. Pour les deux grosses pressions du couvre-tonneau en photo, ce doit être un rajout ultérieur —ce ne sont pas les mêmes pressions que sur le reste du machin, mais des grosses pressions comme celles qu'on trouveu sur les cabriolets des années 50. Elles ont pu être placées là —avec les pièces mâles correspondantes sur la caisse, au "B-post"— pour améliorer la tenue du couvre-tonneau lorsqu'il est utilisé en conduite, en «mode monoplace». J'ai un peu utilisé le mien comme ça, et les fixations d'origine semblent un peu faibles à cet endroit, à cause de la «hanche» de la carrosserie. |
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| Michel63 * 10/03/2021 19:56 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 2-La structure |
| J'ai tout compris ! En plus, il n'y a pas de modification à faire... https://www.smiley-lol.com/smiley/heureux/vil-content.gif |
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| Jpma35 * 10/03/2021 20:24 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 2-La structure |
 Dans le catalogue sur l'éclaté MK1 on trouve ces pièces repère 13 qui correspondrait ? à la partie mâle de mes pressions. Ma caisse a le N° 59929FC et n'avait pas de hard-top. |
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| Michel63 * 10/03/2021 22:29 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 2-La structure |
 59959FC ou FC59929 ? Mk2 de mi 66, comme celle-ci qui a le pré-équipement HT http://www.amicalespitfire.fr/cyberspit/index.php?lecture=349228&debut=0&recherche=jpma35&rt=ps&page=1#349228 ? Y a t-il les trous sur le haut du pare-brise ? |
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| Jpma35 * 10/03/2021 22:45 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 2-La structure |
| Je dis bien N° de caisse. Si tu regardes les photos de la spit rouge de AAA il n'y a pas de trous non plus. Pour le haut du pare-brise je regarde demain. |
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| Jpma35 * 11/03/2021 11:42 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 2-La structure |
 J'ai bien les deux trous sur le dessus de la baie, voir sur la photo jointe, avant démontage, pas très visible. J'indiquais le numéro de caisse pour la située par rapport au N° 56579FC correspondant au changement des poignées de portières. Autrement le N° de série est 1FC65839L. Jean Philippe |
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| Michel63 * 11/03/2021 16:01 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 2-La structure |
| Salut Jean-Philippe FC65839 la situe à mi-1965 donc au-delà de décembre 1964 donné par JT comme date d'apparition des trous pour le montage du hard-top. Pour le numéro de caisse, on n'a pas trouvé de correspondance "officielle" avec le numéro de série. Si on se dit que c'est la 56579ieme caisse de Spit fabriquée à Coventry, on est aussi au delà des clous puisqu'il y a eu 45735 Mk1 assemblées avant la Mk2 apparue en décembre 64. Donc, encore un nouveau mystère, puisque le cadre du parebrise démontable est bien équipé des trous pour le HT... Alors, une caisse de Mk1 rebadgée 56579FRC pour être expédié à Malines ? ...une vraie caisse de Mk2 où on aurait oublié de faire les trous et souder les écrous ?? ...une Mk2 accidentée reconstruite avec une caisse de Mk1 d'avant 1964 où le carrossier aurait pris la précaution de récupérer la plaquette 56579FC de la caisse morte pour la riveter sur la caisse d'occasion ??? Va savoir, Charles...! On va pas chercher plus loin pour DS, mais ces bizarreries m'amusent toujours. ;o) PS: C'est quoi la "Spit rouge de AAA" ? |
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| Jpma35 * 11/03/2021 18:58 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 2-La structure |
| Mystère mystère. La spit rouge c'est celle dont tu as récupéré la photo du moteur, AAA = Anciennes Autos d'Achies. |
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| Michel63 * 11/03/2021 19:17 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 2-La structure |
 Ah ben oui, je l'avais oubliée, celle là. Pas de trous derrière la banquette et deux trous sur le haut du pare-brise. Comme toi. Et de 66, encore plus récente que la tienne. Tu n'es donc pas tout seul à vivre dangereusement si tu t'offres un hard-top TRIUMPH ! Remarque, celui de la rouge est un accessoire récent en fibre de verre traitée "grain cuir", superbe et pourtant bien en place. Elle est vraiment belle comme ça. Tout les espoirs sont permis ! https://www.smiley-lol.com/smiley/expressifs/yeux/yeu.gif |
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| Ferblantine 12/03/2021 12:48 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 2-La structure |
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| Michel63 * 13/03/2021 08:36 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 2-La structure |
 Merci, Michel, pour la confirmation de l’apparition des trous en décembre 1963 comme le dit JT. Ce qui n’empêche pas que les témoignages montrant des Mk2 sans ces trous me semblent tout a fait recevables. Nous sommes maintenant habitués aux petits dérapages que nous constatons entre ce qu’écrit et fait TRIUMPH. Comme pour les plaques de séries rivetées à droite sur certaine caisses de Mk3, par autre exemple. Je pense que ces constats méritent d’être "signalés" - avec les guillemets qui s’imposent - pour dédouaner un vendeur à qui on reprocherait d’avoir "trafiquer" - aussi avec guillemets ;o) - sa voiture. Ça ne mange pas de pain… https://www.smiley-lol.com/smiley/expressifs/yeux/yeux3.gif PS : Quelle est la source de ton document précisant à la fois le nombre de voitures produites en 1963 avec la première et la dernière de la série ? C’est un truc que nous avons cherché sans le trouver pour faire le tableau des numéros de série. |
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| Michel63 * 13/03/2021 10:06 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 2-La structure |
 Allez, hop ! Traduction du message ci-dessus dans DS. (A relire, merci https://www.smiley-lol.com/smiley/bonjour/chinois.gif ) |
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| Philippe67 loin 13/03/2021 11:05 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 2-La structure |
| Bonjour, Deux impressions qui demandent à être confirmées. - de mémoire, les hard-tops d’origine Mk1 et 2 n’ont pas les écrous prisonniers de fixation avant positionnés au même endroit que les mk3. Les entraxes sont différents. Ca m’est arrivé avec un hard-top acheté séparément de la voiture. - le hard-top noir sur la spit rouge me paraît être une refabrication en polyester (encastrement de la lunette arrière plus important). Sur les hard-tops mk1,2 et 3 s’assurer de la présence du profilé de maintien des joints de vitre de porte. Très fragiles, souvent très corrodés et tres difficilement trouvables (comme le joint). On peut ”adapter” autre chose mais c’est rarement aussi étanche que le montage d’origine. Toujours sur les Hard-tops mk1,2 et 3, s’assurer de la présence de la lunette arrière en verre. Elle est devenue très difficile à trouver. Et coûte plus cher que le hard-top seul ;-) Philippe67 |
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| Jeoire 13/03/2021 11:21 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 2-La structure |
| (...ou presque (voir bonus 2.a) => il manque une parenthèse fermante. Pour éviter d'imbriquer les parenthèses, on peut mettre des crochets : «(...ou presque [voir bonus 2.a]).» Comprend qui peut => peut-être plutôt «Comprenne qui pourra» ? Sinon en effet le HT noir sur la spit rouge est bizarre. À comparer avec ces photos : http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c7/Hohenlockstedt%2C_Flugplatz_Hungriger_Wolf%2C_Classic_Motor_Days_2013%2C_DSC02379.JPG/640px-Hohenlockstedt%2C_Flugplatz_Hungriger_Wolf%2C_Classic_Motor_Days_2013%2C_DSC02379.JPG http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7d/AutoCl%C3%A1ssico_2015_DSCN3107_%2822489295236%29.jpg/640px-AutoCl%C3%A1ssico_2015_DSCN3107_%2822489295236%29.jpg http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d2/Triumph_Spitfire4_Mk2_rear.jpg/640px-Triumph_Spitfire4_Mk2_rear.jpg C'est peut-être juste l'angle qui donne cette impression, mais la vitre a aussi l'air plus petite. |
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| tommybolin 13/03/2021 11:31 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 2-La structure |
| Bonjour, Tiens en passant, puisqu'on parle Hard-top.. il me semble avoir vu qque part que la vitre provenait d'une lunette AR de Renault Frégate..?! à confirmer... cdlt |
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| Ferblantine 13/03/2021 11:46 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 2-La structure |
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| spitfire64 * 13/03/2021 12:00 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 2-La structure |
| oui, l'adresse ne fonctionne plus. Serait-il possible de nous donner un lien temporaire pour pouvoir avoir ce document en numérique, car il parait très très intéressant? |
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| Jpma35 * 13/03/2021 13:29 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 2-La structure |
| Bonjour, effectivement le hard-top de la rouge est une refabrication en polyester. J'avais rencontré le propriétaire il y a quelques années et il m'avait indiqué l'avoir acheté dans une entreprise en Normandie qui je crois n'existe plus. Il faudrait d'autres témoignages de propriétaires de MK2 pour cette histoire de trous. En tout cas je peux affirmer que la mienne n'a pas changé de caisse. Jpma35 |
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| Michel63 * 13/03/2021 15:03 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 2-La structure |
 @Philippe67 J’ai ajusté le texte en insistant sur le test sur place pour vérifier la compatibilité si le hard-top vient avec la voiture et j'ai aussi remplacer l’ancienne illustration par le HT donné par Jeoire - d'origine TRIUMPH, j'espère - qui, en plus, est couleur carrosserie. Coup double ! Pour les profilés des vitres et la glace de lunette, il n'y a pas assez de place pour tout rajouter. J’ai repris le texte en insistant sur ces points et, surtout, sur l’essai de montage. Arrivé à ce stade s’il y a a problème, l’acheteur devrait s’en rendre compte et « échanger » avec le vendeur pour trouver un terrain de négociation @Jeoire Corrections faites. @tommybolin Ah bon ? Si la lunette est en bon état, ce n’est peut être pas décisif à savoir au moment de l’achat mais sans doute un excellent tuyau à connaître en cas de casse ultérieure ou d’absence de celle-ci. En attendant d’en avoir confirmation, je vais garder un petit coin dans les bonus du chapitre pour faire un « Bon à savoir » sur ce détail qui devient vital quand on en a besoin si, comme le dit Philippe, la glace de remplacement coûte un bras chez les fournisseurs ;o) ! @jpma35 Entre l’état de ta voiture sur la photo qui ne laisse pas beaucoup de doute sur « l’anomalie d’origine » et la concordance du même constat sur une autre Mk2, même restaurée, il reste toujours la coïncidence du hasard. Mais le hasard de quoi ? Pour limiter l’impact d’une fake news, restons en donc au conditionnel :o) |
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| Jeoire 13/03/2021 16:06 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 2-La structure |
| Ce qui est bien, avec l’enchaînement relecture-correction-relecture, c'est qu'on retrouve des phôtes à chaque fois ... un autre, plus anguleux, pour les MkIV et 1500 équipés de deux vitres ... => «pour les MkIV et 1500, [virgule,] équipé [au singulier] de deux vitres ... » Pour la photo du HT rouge sur spit rouge, j'imagine qu'il est d'origine puisqu'il correspond aux autres photos de Mk1/2/3 en HT. Mais, bien sûr, je n'en ai pas de certitude absolument absolue : c'est juste une photo trouvée via Wikipédia, je n'ai pas la facture ^^ La lunette AR de HT Mk1/2/3 qui serait une lunette AR de Frégate, c'est vrai qu'il y a un petit air ! http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/be/18Aaan19_-_Renault.jpg/320px-18Aaan19_-_Renault.jpg Par contre, la production de la Frégate s'est arrêtée en avril 1960, alors que le HT de nos spit n'est apparu que 3 ans et demi après, fin 1963. Peut-être que Michelotti en avait un en stock, et que ça a relancé la production ? D'ailleurs à propos de Michelotti, s'il a dessiné le premier modèle de HT, celui des MkIV/1500 n'est pas de lui, il a été dessiné à Canley (dixit Robson). |
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| Michel63 * 13/03/2021 16:59 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 2-La structure |
| Et bien, il lui va comme un gant ! Super élégant avec la continuité visuelle de la glace de portière loin en arrière sur le HT. La relecture-correction-relecture-correction-relecture et ton œil de Lynx, Jeoire, me comble mais je dirais même plus : https://zupimages.net/up/21/10/xq8o.jpg https://www.smiley-lol.com/smiley/expressifs/innocents/siffler.gif... la petite virgule, là, ici, est-elle nécessaire ? https://www.smiley-lol.com/smiley/metiers/uniformes/militjaponais.gif |
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| Michel63 * 13/03/2021 17:14 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 2-La structure |
 Je suis quasi certain que mon hard-top est d'origine TRIUMPH. L'apparence est effectivement très similaire avec la lunette arrière de la Renault mais j'ai quand même l'impression d'il y a une petite différence sur les côtés. Le premier qui peut faire un gabarit de la lunette arrière d'une Frégate me l'envoie et je lui en serais éternellement reconnaissant. |
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| Jeoire 13/03/2021 18:08 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 2-La structure |
 Pour un patron, tu peux sans doute demander ici : http://www.fregate-renault.org/ (e-mail en bas à droite). Déjà, connaître les dimensions de la lunette devraient permettre de se faire un opinion un peu plus solide. Et pour finir ... Ta virgule, je pense, n'est pas nécessaire - je dirais même plus, ta panse ne nécessite pas de virgule. |
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| Michel63 * 13/03/2021 18:44 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 2-La structure |
| Je te parie ce que tu veux que ce n'est adaptable qu'avec un bon marteau à bomber le verre. Pas la peine de déranger la Régie. La virgule ? ...quelle virgule ?? https://www.smiley-lol.com/smiley/humour-blague/langues-grimaces/vil-simplet.gif |
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| tontonguigui * 13/03/2021 19:16 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 2-La structure |
| BONJOUR ;... mes excuses pour l'interruption, il me semble avoir vu que vous citiez le site de Jafar 84.... il est à noter que celui çi n'est plus actif !!! j'ai fouiné , mais sans retrouver la mine d'information qu'il contenait !!! peut être faut il corriger le diagnospit .... |
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| tommybolin 13/03/2021 19:27 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 2-La structure |
| Comme quoi faut pas toujours croire les thOonneries qu'on peut raconter ici & là... Il m'intéresse ton marteau à bomber le verre.. un p'ti redressage de ma myopie presbyte convergeant vers la divergence parallèle s'impose ;D Où peut-on trouver cet outil miracle? et puis si tu avais une photo du truc ce serait bien aussi :)) |
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| Michel63 * 13/03/2021 19:34 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 2-La structure |
| Ah ! C’est surprenant...Merci de l’info, tontonguigui. Normalement, Francis suit ce qui se dit sur le forum. S’il ne se manifeste pas, nous le contacterons pour savoir ce qui se passe. |
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| Jeoire 13/03/2021 22:27 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 2-La structure |
| Je viens d'y jeter un œil, le site de Jafar est en ligne et fonctionne : https://triumph.cambien.net/ Il faut utiliser le menu à gauche pour accéder à la mine d'information. Michel, une fois que tu auras trouvé le marteau pour Tommy, fais-moi signe, je te filerai le code de l'écossais pour le tableau des peintures. Dans les options, il faudra rajouter les trous de rechange pour les jantes. Et trouver de la place pour un bonus technique, comment régler la hauteur des feux arrières. |
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| Michel63 * 15/03/2021 15:18 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 2-La structure |
| Bon ! ...on va dire que les fiches principales du chapitre 2 sont maintenant révisées pour pouvoir en terminer sur les bonus . Ils comprennent actuellement, sur une seule page, outre quelques caractéristiques concernant les logos et badges, une présentation succincte de capots et hard-tops provenant de fabricants externes à TRIUMPH, plus un mot sur les kit-cars. Cet aspect des Spit n’est, certes, pas vital pour bien les connaître mais amusant à découvrir pour un nouvel arrivant qui y appréciera la belle créativité qui a accompagné les Spitfire. Par ailleurs, quand nous révisions le chapitre Identification, tommybollin et Jeoire avait attiré l’attention sur l’aspect « sportif » des Spit. Ce n’est peut-être pas, non plus, indispensable pour « bien connaître et bien acheter une Triumph Spitfire » mais, à la réflexion, ça peut donner un éclairage valorisant sur nos voitures aux yeux des amateurs de compétions. Bref, ces deux thèmes sont donc bien dans l’esprit de DiagnoSpit et il y a peut-être matière à les développer si vous avez des photos-qui-vont-bien pour les illustrer ;o) ! Merci https://www.smiley-lol.com/smiley/bonjour/chinois.gif |
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| tontonguigui * 15/03/2021 15:36 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 2-La structure |
| A l 'attention de michel et jeoire ... Oui mais certaines pages , notament 'les meilleurs fils du forum de l'amicale" ont disparu ... Maintenant c'est compliqué d'orienter sur un site abandonné Je remplacerais volontiers cette info par une explication pour retrouver les tutos de l'amicale !!! |
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| Michel63 * 15/03/2021 23:21 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 2-La structure |
| Merci pour l’info, tontonguigui, on se rapproche de Jafar pour en savoir plus. Bonne soirée Michel |
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| Michel63 * 16/03/2021 10:09 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 2-La structure |
 @tommybolin Je suis désolé mais je l’ai perdu dans un déménagement. En tous cas, je peux te dire que c’est assez efficace ; voila ce que j’avais bricolé en CP sous la tutelle de mon institutriSSe https://www.smiley-lol.com/smiley/manger/boire/vil2_the.gif |
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| Michel63 * 16/03/2021 12:01 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 2-La structure |
| GOOGLE !!! https://www.smiley-lol.com/smiley/dispute/colere/vil-fulmine.gif Tu avais raison, tontonguigui, JAFAR 84 s’est fait piègé... http://www.amicalespitfire.fr/cyberspit/index.php?lecture=350588&debut=0#debutfil , mais on va trouver une solution pour que tout le travail fourni par Francis, l’auteur de ce site incontournable pour beaucoup d’entre-nous, ne se perde pas. En attendant, au risque d’envoyer dans le mur les nouveaux arrivants qui suivraient le conseil de DiagnoSpit, il faut trouver un autre site de même qualité pour le remplacer. https://zupimages.net/up/21/11/57xc.jpg Avez-vous des adresses en tête... ? |
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| Michel63 * 19/03/2021 09:10 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 2-La structure |
| https://www.smiley-lol.com/smiley/heureux/vil-super.gif https://www.smiley-lol.com/smiley/ordinateurs/vil-ici.gif https://zupimages.net/up/21/11/regu.jpg https://triumph.cambien.net/Home/astuces Merci Francis ! https://www.smiley-lol.com/smiley/bonjour/coucouchapeau.gif |
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| aa-spit33 19/03/2021 11:01 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 2-La structure |
| Bonjour , quelle bonne nouvelle !!! Merci pour votre excellent travail . "Réfection sièges" : je n'ai malheureusement pas les mêmes magnifiques pantoufles que M.CAMBIEN , mais "quel pied" !!! |
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