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| Wilbras * 06/10/2014 21:56 |
L'arrière-train de ma Spit |
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| Bonjour les amis, Je repars à fond dans la réfection de Spitounette après une trop longue période d'"abspitnence". Ce forum et surtout ses sympathiques et fidèles participants me manquent trop ! Alors voilà, j'ai décidé de changer les lames arrières avachies de ma Mk3 et pendant qu'on y est : -d'étancher le différentiel, -de changer les 4 croisillons (cloccloc en roulant et schlonk au démarrage en 1ère & MAR) -de changer tous les silent-blocs du trains arrières -de remettre en état le frein à main et les freins arrières... Après complet démontage, les constats sont les suivants : Jeu important pour le croisillons AR droit. Aucun jeu perceptible pour les 3 autres. Par contre un jeu important sur l'arbre sliding spline (source DiagnoSpit) au niveau du coulisseau : il coulisse certes longitudinalement mais aussi et surtout il permet un mouvement axial d'environ 1 à 2mm comme le ferait un croisillon HS. 1ère question : Je n'ai pas démonté ce coulisseau pour le moment : Est-ce normal ce jeu ? Il semble qu'il y a des billes ou des rouleaux là-dedans, comment faire pour le rénover et supprimer ce jeu axial ? Le pont est un FC ratio 4.11 Stanpart V2734 qui fuit de l'avant. 2ème question : Sur les schémas de nos fournisseurs, il est fait mention de : 134603 Large Steel Washerdistance washer Lefthand only http://www.rimmerbros.co.uk/ItemImages/Large/GRID005729.gif Pourquoi 1 seule rondelle à gauche et pas aussi à droite ??? (mon arbre avant démontage paraissait décentré) 3ème question : Pour supprimer cette fuite à l'avant du pont, merci de me confirmer qu'il suffit d'échanger le joint 109054. http://www.rimmerbros.co.uk/ItemImages/Large/GRID005733.gif 4ème question : Quelqu'un a-t-il utilisé cette pièce qui existe en 3 épaisseurs pour rabaisser sa voiture lorsque les nouvelles lames sont trop arquées ? Retour d'expérience ? http://www.rimmerbros.co.uk/ItemImages/Large/RH5373.jpg Voili, voilou, c'est tout pour ce soir : j'attends vos réactions. Merci ! Wilbras |
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| ollin01 * 07/10/2014 07:59 |
re : L'arrière-train de ma Spit |
| quel plaisir de te retrouver ici cher Wilbras depuis décembre 2013 ça faisait long |
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| jean-yves 44 07/10/2014 08:21 |
re : L'arrière-train de ma Spit |
| Bonjour Wilbras. pour la question 1. il y en a bien des deux côtés avec les deux silent bloc. pour la question deux, il faut changer OILSEAL REFER TO LISTING et peut être la fixation de l'arbre de transmission par ce que le joint use l'axe de la poulie. (le tendre use toujours le plus dur. si tu veux vraiment tous étancher, il faut changer le joint 114749. regarde le post sur la réfection d'un pont MKIII il a été remonter mais cela date de très longtemps. Bon courage JYP |
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| City 07/10/2014 08:33 |
re : L'arrière-train de ma Spit |
| pour la dernière question celle de la calle, oui, j'ai fait : http://www.amicalespitfire.fr/cyberspit/index.php?lecture=189166&debut=30&recherche=carrossage&rt=sg&page=2#189166 je n'ai pas à m'en plaindre |
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| Wilbras * 07/10/2014 12:35 |
re : L'arrière-train de ma Spit |
| @Ollin01 Merci pour ton accuei! ! Voilà un Président dynamique et chaleureux, toujours sur le pont et prêt à renseigner. Content de retrouver les acolytes... @Jean-Yves Bonjour JYP, Toi aussi toujours présent depuis plus de 10 ans sur ce forum ! et que des contributions et conseils avisés avec la juste dose d''humilité, de simplicité et de passion. Merci à toi. Concernant la question 1 : au démontage, j'ai trouvé des 2 côté de haut en bas : -le silent-bloc bi-étagé 133568 -le silent-bloc plat 131796 -la grande rondelle WM810 -et l'écrou nylbloc 3209 Mais point de rondelle "distancewasher" qui devrait être placée à gauche (Bastuk et Rimmer en préconisent 1 et non 2 à commander). Je reste interrogatif car je ne vois pas à quoi elle peut servir ?? Question 2 : Merci d'avoir remonté ton excellent post, je vais étudier ça. @City Merci, idem je vais lire ton lien. C'est un peu la roulette russe : quelle épaisseur de cale faut-il commander !?!! Un avis sur ma question 1 qui me taraude ? @+ Wilbras |
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| jean-yves 44 07/10/2014 14:16 |
re : L'arrière-train de ma Spit |
| @Wilbras. beaucoup moins présent qu'il y a 12 ans? pour la question 1. de mémoire après avoir dévisser le collier du trouve des petits rouleaux qui suivent le mouvement axial. il ne faut surtout pas supprimer le jeu axial c'est lui qui te permet de ne pas trop forcer sur le pont lors d'un démarrage ou d'une décélération. bien contant de pouvoir d'aider encore une fois. JYP |
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| aaspit33 07/10/2014 14:32 |
re : L'arrière-train de ma Spit |
| Bonjour , pour la question 1 , consulter les articles sur le sujet :" arbre de transmission:position?) . aa | |
| Wilbras * 07/10/2014 15:06 |
re : L'arrière-train de ma Spit |
| @aaspit33 Bonjour, j'ai épluché le forum avant de poser la question 1. A part un grand débat sur la position de l'arbre, les affectations des 3 types d'arbres, le pourquoi du sliding pline ou du ressort intermédiaire, je n'ai rien trouvé sur le remède au jeu entre le coulisseau et l'arbre lui-même. Je ne parle pas du jeu lié au coulissement normal; je parle d'un jeu se 1 à 2mm en rotation du coulisseau sur l'arbre. Dur dur de se faire bien comprendre à l'écrit! ;-) Je vais démonter ce coulisseau et chercher à piger (rouleaux usés ?) |
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| Wilbras * 07/10/2014 15:14 |
re : L'arrière-train de ma Spit |
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| jean-yves 44 07/10/2014 16:02 |
re : L'arrière-train de ma Spit |
| J'avais mal compris. la ce n'est pas normal. d'un autre côté, il manque peut être des rouleaux ou il n'y a plus de graisse ou rouleau cassé? pour moi, il est du bon côté! pour les rondelles du pont, je regarde ce soir sur la revue technique. JYP |
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| ollin01 * 07/10/2014 16:50 |
re : L'arrière-train de ma Spit |
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| Michel63 * 07/10/2014 20:10 |
re : L'arrière-train de ma Spit |
 J'espère ne pas arriver trop tard pour te souhaiter re-bienvenue ! J'ai même quelque chose à dire à propos de l'arbre puisque j'ai du faire rééquilibrer le mien qui vibrait. J'avais changé les croisillons (dont un était mort) mais, après remontage, les vibrations étaient toujours là. En fait, l'arbre avait probablement été désaccouplé de son coulisseau par le restaurateur de la voiture. Le PB est qu'il avait été remonté avec une rotation de 90° (fourches croisées au lieu d'être dans le même plan comme elles le sont d'origine) et l’équilibrage d'origine ne correspondait plus au montage. D'où vibrations. J'avais bien précisé à l'équilibreur qu'il y aurait peut être à remettre les choses en place avant de procéder mais, basta, oubli ou manque de conscience, il a monté l'ensemble sur son appareil tel que je lui avais fourni. Résultat : plus de vibration, certes, mais à la place des petites plaques soudées d'origine, j'ai de grosses excroissances disgracieuses sur le fût ! Le boulot a été fait dans un atelier dont les coordonnées m'avait été données par copain alors j'ai mis mon mouchoir par dessus puisque ça fonctionne et que ça ne se voit pas, mais quand même... Conclusion, si tu désaccouples pour vérifier l'état des cannelures et des petits cylindres, quelques coups de pointeau pour repérer le montage ''avant'' ne seront pas superflus. Hein, JYP ;o) ! http://www.amicalespitfire.fr/cyberspit/index.php?lecture=210712&debut=180&recherche=Michel63&rt=ps&page=7#210712 , message 30/04/2014 12:22 |
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| aaspit33 07/10/2014 20:26 |
re : L'arrière-train de ma Spit |
| Bonsoir , la lecture du "post : arbre de transmission" permet : 1) de comprendre le montage et la disposition des galets , ce qui peut éventuellement expliquer un jeu radial trop important . 2) de mettre en évidence le montage , comme vient de le démontrer Michel63 ci-dessus . Voili, voilà ...ni plus , ni moins . Et comme dirait l'autre :" chacun fait comme il veut" .aa |
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| Wilbras * 07/10/2014 22:53 |
re : L'arrière-train de ma Spit |
 Oui, j'avais bien lu et compris le post que tu avais lancé et je t'en remercie. Ton problème de départ était le sens du montage de l'arbre. J'avais vu également le démontage du friction propeller shaft dans le workshop et lu ton expérience et celle de JPMA35 à ce sujet sur ce même post mais rien sur ce jeu. En 1963, Triumph interdisait d'ailleurs à ses représentants de démonter cette pièce sous peine de perte de garantie...! Je peux dire qu'il semble à l'origine du fameux "schlonk" au démarrage : lorsque les 2 1/2 trains ont été démontés, j'ai cherché un jeu perceptible dans les croisillons d'arbre : rien. Puis j'ai tourné le coulisseau en immobilisant l'arbre et là: le fameux "schlonk" qui résonne métalliquement dans la longueur de l'arbre... Arbre démonté ensuite : jeu dans le coulisseau et rien dans les U-joints. Penses-tu que je puisse espérer supprimer ce jeu en démontant ou vaut-il mieux échanger l'arbre... ou laisser comme ça ? Certes on fait bien chacun comme on veut mais ton avis m'importe ! |
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| Wilbras * 07/10/2014 23:05 |
re : L'arrière-train de ma Spit |
 Attention, la traversée du désert est terminée, Willie est revenu ! |
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| aaspit33 07/10/2014 23:18 |
re : L'arrière-train de ma Spit |
| Bonsoir , mon avis (personnel donc !!!) : j'ai démonté les 2 parties (coulisseau/arbre) et ...les galets sont tombés .D'où mes interrogations et l'aide très précieuse de JPMA35 , pour le remontage des galets (il me manquait 1 galet :voir photos) et du coulisseau/arbre (voir constat de Miche63) . Changement de tous les "cardans" et montage de l'ensemble (entre boîte et pont dans le sens "origine" : à l'envers sur ma "spit" ...mais il y a discussion ???!!!).Problème de l'équilibrage ( sur l'arbre j'ai trouvé 2 plaquettes d'équilibrage ...que j'ai laissées).Depuis la fin (???!!!) de la restauration (1 mois environ ) je roule pour la mise au point ...et je ne peux pas , pour l'instant , faire un bilan précis ( çà fait du bruit !!! mais idem pour la Tr3 , donc je m'habitue !!!). Bonsoir .AA | |
| Wilbras * 08/10/2014 12:19 |
re : L'arrière-train de ma Spit |
| Merci pour cet avis personnel. Reste plus qu'à démonter méticuleusement. Je serais donc le seul à constater ce jeu ? et le seul à chercher à y remédier ? |
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| Wilbras * 23/10/2014 20:58 |
re : L'arrière-train de ma Spit |
 Voilà la suite : Démontage du pont pour échange du joint spi. Quand j'ai démonté la flanche de sortie de pont, l'huile coula à flots ! Le caoutchouc du vieux joint était archi-cuit. A croire qu'il tournait à sec... Mise en peinture 2 couches au noir haute-température. |
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| Wilbras * 23/10/2014 21:04 |
re : L'arrière-train de ma Spit |
 Il manquait aussi la rondelle sous l'écrou de sortie de pont, du coups le clips de blocage d'écrou n'y était plus... et l'écrou se desserrait à la main... Ca y est, c'est parfaitement étanche. |
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| Wilbras * 23/10/2014 21:08 |
re : L'arrière-train de ma Spit |
 Desserrage prudent de l'écrou moleté.... |
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| Wilbras * 23/10/2014 21:10 |
re : L'arrière-train de ma Spit |
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| Wilbras * 23/10/2014 21:16 |
re : L'arrière-train de ma Spit |
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| Wilbras * 23/10/2014 21:18 |
re : L'arrière-train de ma Spit |
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| Wilbras * 23/10/2014 21:19 |
re : L'arrière-train de ma Spit |
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| Wilbras * 23/10/2014 21:20 |
re : L'arrière-train de ma Spit |
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| Wilbras * 23/10/2014 21:21 |
re : L'arrière-train de ma Spit |
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| Wilbras * 23/10/2014 21:26 |
re : L'arrière-train de ma Spit |
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| miss_v 23/10/2014 21:28 |
re : L'arrière-train de ma Spit |
| acier cémenté, comme les billes d'un roullement, aucune chance d'en fabriquer un équivalent tu peut tenter une trempe, meme si c'est un procédé pas simple a mettre en place |
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| Wilbras * 23/10/2014 21:35 |
re : L'arrière-train de ma Spit |
 J'avais remarqué que l'écrou de serrage muni d'un joint feutre était peu serré à l'origine. A l'aide d'une pince étau, je l'ai serré quasi en butée... et là miracle : plus du tout de jeu. |
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| Wilbras * 23/10/2014 21:38 |
re : L'arrière-train de ma Spit |
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| Wilbras * 23/10/2014 21:44 |
re : L'arrière-train de ma Spit |
 Oui, c'est surement une pièce cémenté. Mais là, pas le choix, il a fallut bricoler à partir d'un acier mi-doux. On verra dans 100 000 km son état. On continue avec les 4 croisillons... Le bonheur ! |
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| cbastide 23/10/2014 21:54 |
re : L'arrière-train de ma Spit |
| Bonjour, Attention le remontage ne semble pas conforme au worshop manual http://www.amicalespitfire.fr/cyberspit/fichiers/210729_Rouleaux.jpg Les rouleaux semblent être monté debout/couché de façon alterné, c'était le cas dans l'arbre de ma Triumph Spitfire Mk3. Autre point pas trop de graisse car l'effet ventouse est considérable malgré le petit trou d'évent Salutations Christophe |
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| Wilbras * 23/10/2014 21:55 |
re : L'arrière-train de ma Spit |
| Au fait, j'attends toujours une info sur la rondelle unique "distance washer" ref 134603. Je l'ai reçu : elle est effectivement très épaisse. Pourquoi 1 seule rondelle à gauche et pas aussi à droite ??? A quoi ça sert ? Merci ! |
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| Wilbras * 23/10/2014 22:00 |
re : L'arrière-train de ma Spit |
| Super, merci Christophe ! J'avais vu la photo mais pas fait attention à cette alternance du montage des rouleaux. Bien vu. Un ancien proprio a fait n'importe quoi sur ce coup-là (les flanches avant et arrière était inversée, j'ai peur pour l'équilibrage de l'arbre...) Demain, je redémonte... Super ! et après, les croisillons. |
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| aaspit33 23/10/2014 22:10 |
re : L'arrière-train de ma Spit |
| Bonsoir , comme le note CBastide , les rouleaux sont alternés : j'ai fait ce montage ... mais je me garderais bien d'affirmer que cela influe sur le jeu radial ?!!! La fabrication "façon bricolage" d'un rouleau sur 40 doit résister ! Quant à la "seule" rondelle du pont ?: la question est excellente ...attendons la réponse ...aa | |
| Pas_volay 23/10/2014 22:31 |
re : L'arrière-train de ma Spit |
| Pour la rondelle unique à gauche, AMHA, elle sert à optimiser l'alignement du pont en charge avec l'arbre de transmission. Si le sens de rotation de l'arbre était contraire, je pense que la rondelle serait à droite. |
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| Wilbras * 23/10/2014 23:02 |
re : L'arrière-train de ma Spit |
| @ Pas_volay J'y ai pensé aussi mais pourquoi est-elle placée sous la rondelle WM810. Je la verrais mieux AMHA au-dessus du bush 133568 si elle était là pour corriger l'alignement du pont, non ? @ aaspit33 Merci pour ta confirmation. Va falloir redémonter. Pffff.... |
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| Pas_volay 23/10/2014 23:51 |
re : L'arrière-train de ma Spit |
| Oui, sauf si le pont a tendance à "descendre" du côté gauche quand il est sous charge. auquel cas, à vue de nez, et à couple de serrage identique, je peux supposer que le rajout de la rondelle rigidifiera et rehaussera l'ensemble d'un pouillème... Maintenant c'est juste une hypothèse, il y a peut-être une autre explication... |
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| Wilbras * 24/10/2014 09:31 |
re : L'arrière-train de ma Spit |
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| Wilbras * 24/10/2014 09:41 |
re : L'arrière-train de ma Spit |
 Sans serrage de la bague : AUCUN JEU perceptible. Idem après serrage : le coulisseau coulisse sans jeu en rotation. Conclusion : Si les rouleaux sont ne sont pas alternés (et tous bien présents) : jeu important (1 à 2mm) ! A vérifier, sauf si vous êtes certains que votre Spit n'a jamais été bidouillé par un ex-proprio ! Merci encore à CBastide et aaspit33 pour leur réaction (avant que je ne remonte l'arbre, ouf !) Je continue les croisillons... |
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| ollin01 * 24/10/2014 10:17 |
re : L'arrière-train de ma Spit |
| merci pour cet excellent CR cher Wilbras je suis persuadé qu'il va etre tres utile à d'autres |
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| Wilbras * 24/10/2014 12:20 |
re : L'arrière-train de ma Spit |
 1er croisillon : j'ai commencé par le plus pourri (1/2 arbre droit). Pas de problème sauf à l'issue du graissage final. Ah si, bien nettoyer, gratter souffler les gorges de circlips et pas taper comme un bourrin. |
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| Wilbras * 24/10/2014 12:23 |
re : L'arrière-train de ma Spit |
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| Wilbras * 24/10/2014 12:25 |
re : L'arrière-train de ma Spit |
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| Wilbras * 24/10/2014 12:39 |
re : L'arrière-train de ma Spit |
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| Pas_volay 24/10/2014 13:14 |
re : L'arrière-train de ma Spit |
| Oui, merci pour le compte-rendu. Pour trouver un rouleau en acier cémenté, une piste peut être d'en récupèrer un sur un roulement à rouleau, reste à trouver la bonne dimension. |
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| aaspit33 24/10/2014 13:37 |
re : L'arrière-train de ma Spit |
| Bonjour , quelle aventure mon "cher" Wilbras ( ...je suis aussi passé par là ..ou pire en ce moment avec la commande d'avertisseur !!!) . Après graissage , j'ai enlevé les graisseurs des croisillons de cardan qui , mal conçus/placés , gênent la rotation des fourches et mis des vis sans tête fendues comme bouchon...solution qui semble avoir été prévue d'origine sur certains modèles ...??? . aa | |
| Wilbras * 24/10/2014 13:51 |
re : L'arrière-train de ma Spit |
 L'échange du volant et le bip au centre fait partie aussi de mon programme, très cher aa ! Mon problème après graissage c'est que les bouchons prévus ne se vissent pas (voir photo) ! Filet sensiblement différent. Je vais essayer de boucher avec des petits graisseurs et faire un mail au vendeur anglais. @+ |
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| Wilbras * 24/10/2014 14:19 |
re : L'arrière-train de ma Spit |
 Je vais laisser les graisseurs car après rotation dans tous les sens : ils ne gênent pas. Au pire, un passage de 20/100ème en inclinaison extrême. Quelle aventure ;-) |
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| Wilbras * 24/10/2014 15:23 |
re : L'arrière-train de ma Spit |
| Quel idiot je suis ! Le graisseur doit être placé côté chape et non côté flasque comme je l'avais fait ! En fait côté flasque, l'épaulement prévu pour le passage de la graisse sous le graisseur bloque le mouvement du croisillon... et donc le graisseur "ne gène pas". Côté chape, il ne ne gênent pas le mouvement... sauf à y mettre le graisseur. Donc, il me faut des bouchons, donc, je redémonte le croisillon n°1 sans l'abimer... Lol. En conclusion, les croisillons sans graisseur n'ont pas de sens de montage, ceux avec, c'est toujours côté chape (côté roue). |
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| ollin01 * 24/10/2014 15:51 |
re : L'arrière-train de ma Spit |
| 6 conseils pour apprendre de ses erreurs… 1 – Vous ne pouvez pas toujours réussir… 2 – Prenez le temps de réfléchir… 3 – Révisez vos objectifs à la baisse ou découpez votre but en sous parties. 4 – Demandez de l’aide pour avoir un point de vue extérieur. 5 – Votre problème a sans doute déjà concerné quelqu’un avant vous… 6 – Vous avez en vous plus de forces que vous ne le croyez… |
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| Arnaud13 * 24/10/2014 16:48 |
re : L'arrière-train de ma Spit |
| 7- De toute façon tu vas recommencer. Pour les filletages des graisseurs de croisillons, il y a 2 dimentions: M6 et 1/4 UNF. Perso j'ai sur la Spit, un de chaque ! donc 2 graisseurs dans la caisse et évidement en M6 on ne trouve pas de graisseur long donc bricolage, vis perssée, tube taraudé soudé et meulé et graisseur court au bout. Ouf ça passe juste mais ça passe. 8- Plein le c... de ses refab de m..... |
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| Wilbras. 24/10/2014 17:37 |
re : L'arrière-train de ma Spit |
 Ces bouchons sont préconisés par Rimmer en complément de leurs U-joint à graisseur. Ces bouchons sont en 1/8 BSP... et ne se vissent pas en lieu et place de leurs graisseurs. 9- Je bois une bière. |
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| Arnaud13 * 24/10/2014 18:02 |
re : L'arrière-train de ma Spit |
| 1/8 BSP est trés proche du M6 éssais de mettre une vis de 1/4 UNF. As-tu testé le filletage du graisseur ? A ta santé. |
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| collette 24/10/2014 18:12 |
re : L'arrière-train de ma Spit |
| Croisillons de cardans :quelle est la meilleure référence et chez quel fournisseur. Je n'ai pas trop confiance dans le made-in extrème orient . Merci ; | |
| Alain14 * 24/10/2014 18:56 |
re : L'arrière-train de ma Spit |
 Il est parfois impossible d'emboiter l'embout de la pompe à graisse sur le graisseur de croisillon : la solution est d'utiliser une aiguille de graissage qui se fixe à la place de l'embout de la pompe à graisse : c'est très efficace ! |
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| Wilbras. 24/10/2014 19:57 |
re : L'arrière-train de ma Spit |
 Les croisillons (U-joint en anglais) que j'ai reçu de Rimmer proviennent de GKN (GKN est un grand fabricant de composants automobiles et aéronautiques britannique basé à Redditch, au Royaume-Uni. Son nom provient de Guest, Keen and Nettlefolds, trois entreprises regroupées en 1902). Sur les 4 croisillons reçus, un seul, bizarrement, est marqué GKN (voir photo), les trois autres sont similaires (même boite) mais anonymes... comme si GKN ne souhaitait pas diffuser sa marque à travers certains revendeurs en leur diffusant des vulgaires "no-name", ou comme si Rimmer ne souhaitait pas communiquer avec une marque de fabricant pour rester libre dans ses achats (je crois plus à ça ! voir l'étiquette arrachée avant expédition sur la photo...). A priori, c'est made in England même s'ils ont (comme beaucoup !) des usines en Asie. La référence interne GKN est 18050 (diamètre 23,8mm L61,3mm) et correspond à du Hardy Spicer 1140 ou Glaenzer Spicer 1120 ou Ital cardano 050.701.000. La qualité ? On verra... www.gkn.com |
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| collette 25/10/2014 09:53 |
re : L'arrière-train de ma Spit |
| @ gkn.com Bien reçu . Merci .C'est pour l'arbre de sortie de boite vers le pont de ma Vitesse MK2 Merci. A+ | |
| collette 25/10/2014 09:59 |
re : L'arrière-train de ma Spit |
| Correction de mon précédent , il était adressé à WILBRAS. Sorry. | |
| jefffffffffff 25/10/2014 10:24 |
re : L'arrière-train de ma Spit |
| Bonjour, un jour j'ai acheté des croisillons GKN chez Bastuck curieusement il y avait une boîte GKN avec ref, mais, on avait meulé la marque sur les pièces elles même (sans aucun doute possible)...allez comprendre... |
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| Wilbras. 25/10/2014 10:51 |
re : L'arrière-train de ma Spit |
| Nos revendeurs de pièces cherchent des rapport qualité-prix. Les fabricants communiquent avec leur marque, leur garantie... le prix est en rapport. A produit égal, GKN vend ses croisillons aux revendeurs mais ne veut pas que sa marque soit mise en avant. Politique commerciale oblige. |
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| jeffffffffffff 25/10/2014 11:00 |
re : L'arrière-train de ma Spit |
| Certes! Ce qui est amusant, c'est qu'un individu a meulé ces pièces, ce qui représente un cout de main oeuvre supplémentaire malgré le fait que les prix soient tirés vers le bas.. |
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| Wilbras. 25/10/2014 11:39 |
re : L'arrière-train de ma Spit |
| Aujourd'hui, ils gèrent 2 stocks : un "marqué" et l'autre sans marque. Et que ce même bonhomme (chinois ?) fait le tri : mets les GKN dans les bonnes boîtes sans oublier les circlips (2 pochettes dans une de mes boîtes anonymes !), arrache les étiquettes, se mélange les pinceaux à midi moins cinq, ... Au final, l'essentiel, c'est qu'on ait la qualité d'une grande marque au prix le plus bas (et que nos revendeurs fassent du bénef...). Je reste circonspect... |
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| Wilbras. 25/10/2014 13:25 |
re : L'arrière-train de ma Spit |
| Réponse de Rimmer concernant les graisseurs : "Thanks for the email, we have just tried the FAM581 plug into the GUJ115 and these do fit into the grease nipple hole(very fiddly to do though) Regards Steve Rimmer Bros Ltd. que je traduirais ainsi : Merci pour le mail, nous venons d'essayer bouchon FAM581 dans le GUJ115 et ceux-ci entrent vraiment dans le trou de graisseur (Quoique très minutieux à faire) Ok ok, je suis un bourrin quoi ! Je vais donc ... réessayer. |
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| miss_v 25/10/2014 13:31 |
re : L'arrière-train de ma Spit |
| sur ton bouchon, le filletage est abimé... un coup de lime trepeze ou de fillière et ca devrait améliorer le tout |
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| Wilbras.. 25/10/2014 15:49 |
re : L'arrière-train de ma Spit |
| @ miss_v Normal, ça coince, comme sur les trois autres que je viens d'essayer. Voilà ce que j'envoie à Rimmer en franglais : I have just tried too in the four U-joint. Sorry, It's impossible to screw them. I think the problem is the thread (1/8 BSP). They must be 1/4 UNF like this : http://www.rimmerbros.co.uk/Item--i-144825PLUG UJ Grease Nipple Plug 1/4 x 3/8 Part No.: 144825PLUG Could you check that ? Thanks. Je suis pas un bourrin, juste un peu obstiné. |
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| Wilbras * 29/10/2014 22:14 |
re : L'arrière-train de ma Spit |
| Pour ceux qui ont suivi et pour information, voilà la réponse de Rimmer : ------------------------------------------------------------------------------- "Hello wilbras, Thank you for your e-mail. I have had opportunity to inspect our stock of universal joints, and unfortunately, the thread size used in current production is not the expected 1/4 UNF. We are currently attempting to source suitable tapered thread plugs, and also universal joints with the correct thread. Sadly, I am not able to offer replacement parts, other than 'sealed for life' joints that do not use grease nipples. I would be happy to send this type of universal joint as replacement for you if you wish? Alternatively, I can offer a full refund for the universal joints that you have received. Would you please let me know which option you prefer ? Thank you for your patience. Kind regards Toby Green" ------------------------------------------------------------------------------- Bonjour Wilbras, Merci de votre email. J'ai pris le temps d'inspecter notre stock de croisillons, et malheureusement, la dimension du filetage utilisée dans la production actuelle n'est pas le 1/4 UNF prévu. Nous essayons actuellement d'approvisionner les bouchons à filetage conique et également des croisillons avec le filetage correct. Désolé, je ne peux pas vous proposer des nouvelles pièces en échange si ce n'est des croisillons "scellés à vie" démunis de graisseurs. Si vous le souhaitez, je serais heureux de vous envoyer ce type de croisillons en échange ? Autrement, je peux vous offrir un remboursement complet des croisillons que vous avez reçus. Merci de me dire l'option que vous préféreriez ? Merci de votre patience. Bien cordialement Toby Green |
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| Pas_volay 29/10/2014 22:54 |
re : L'arrière-train de ma Spit |
| Pour les croisillons à marquage GKN meulé citées plus haut, il peut aussi s'agir de copies chinoises, fabriquées par milliers avec des moules identiques, le marquage est laissé pour les pays laxistes, et meulé pour vendre legalement et passer les douanes des pays plus stricts... | |
| Wilbras * 23/11/2014 11:28 |
re : |
| Bonjour à tous et clin d'œil à Gazoline. Dans le dernier n° reçu hier, ils détaillent le montage de croisillons AVEC graisseurs... Entretemps, Rimmer m'a relivré gratuitement des croisillons SANS graisseurs incapable de fournir les fameux bouchons... |
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| Wilbras * 23/11/2014 11:30 |
re : |
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| Wilbras * 23/11/2014 11:32 |
re : |
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| Wilbras * 23/11/2014 11:36 |
re : |
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| Wilbras * 23/11/2014 11:38 |
re : |
| ... | |
| Wilbras * 23/11/2014 11:39 |
re : |
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| Wilbras * 23/11/2014 11:44 |
re : |
| J'en suis pantois. J'ai tourné dans tous les sens les 32 circlips reçus, pas vu de chanfrein, même profil dessus/dessous ! Qu'en disent les Gazomécanos ? |
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| Pas_volay 23/11/2014 11:53 |
re : |
| Je suppose que le chanfrein ne sert qu'à faciliter le montage, donc son absence devrait être sans conséquence. Sauf si la gorge est elle même chanfreinée. | |
| jean-yves44 * 23/11/2014 12:11 |
re : |
| Il est certain que les circips neuf non pas de chanfrein. S'il en ont trouve c'est certainement des anciens qui ont été uses. Pour les vis, elle existait avant sur croisillons et également sur les moyeux de roue arrière pour le graissage du roulement. Jyp |
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| Pas_volay 23/11/2014 13:00 |
re : |
| Finalement, non, le chanfrein ne sert pas qu'à faciliter le montage, mais diminue effectivement les jeux éventuels: https://www.rotorclip.com/downloads/FrenchProductCatalog.pdf Voir p.156. Comme quoi, on n'a jamais fini d'apprendre... même sur un circlips... Donc le sens de montage est important, reste à être sûr du bon, et là je ne vois qu'une bonne loupe pour examiner la gorge... ou éventuellement une empreinte prise avec de la pate à modeler... |
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| Wilbras * 23/11/2014 13:29 |
re : |
| Mouais, même à la loupe, j'ai rien vu. Pas convaincu. Ce qui est certain : Il faut -bien nettoyer/souffler la gorge (gratter aves une lame de tournevis), -graisser le roulement en interne (1/4 du volume) -graisser léger le roulement en externe -bien repositionner les joints de roulement après montage car la graisse refoulée les pousse. -enlever toute trace de graisse externe. -s'assurer que tous les circlips sont engagés à fond des 4 côtés (tapoter avec une douille). Les yeux de serrage doivent être à fleur de la gorge (AMHA pas comme sur la photo de Gazo). |
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| yvondugoujon 23/11/2014 20:22 |
re : |
| Les circlips ont tous des trous coniques. Pour que la pince à circlips n'échappe pas, on doit monter le coté ou le trou est le plus petit vers l'extérieur. Il est vrai que c'est plus facile à voir sur un circlips de gros diamètre slts Yves |
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| Wilbras * 23/11/2014 20:26 |
re : |
| J'attaque le remontage du pont : Quelqu'un a-t-il un truc pour enfiler les silent-bloc polyuréthane arrière dans leurs logements sans les massacrer ??? une boucheuse à vins ? un collier de serrage de segment ? un coup de masse ? |
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| Wilbras * 23/11/2014 21:47 |
re : |
| @Yvondugoujon J'ai trouvé ça : "Découpé à l'emporte pièce, un circlips présente toujours une face plane à angles vifs et une face légèrement arrondie : la face à angles vifs doit être placée dans le sens où s'exerce l'effort latéral." Alors j'ai appris 1 chose sur les circlips dits "anneaux élastiques" : Il faut un microscope pour vérifier que le sens de la conicité du trou correspond à la face d'introduction dudit circlips. Vous suivez ? Je suis sûr qu'on touche là une notion essentielle ! Lol. |
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| yvondugoujon 24/11/2014 08:36 |
re : |
| Ce que tu dis est vrai aussi ,mais avec un peu d'habitude ,on voit la conicité. Bon, il est vrai que j'exerce le métier de mécanicien depuis 35 ans...Sinon tu pose ton circlips sur une surface plane et tu essayes avec ta pince ; quand c'est du bon côté ,la pince a tendance a soulever le circlips si c'est le mauvais , elle aura tendance à échapper. C'est tellement plus facile à enlever un circlips bien tourné ! slts yves |
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| Wilbras * 24/11/2014 10:05 |
re : |
| Ok Yves ! Sinon, j'ai tout compris pour les silent-bloc ! Enfin je crois... Il faut enlever la bague intérieur de l'ancien : http://www.rimmerbros.co.uk/ItemImages/Large/117578.jpg car celui en polyuréthane n'en a pas : http://www.rimmerbros.co.uk/ItemImages/Large/117578POLY.jpg http://www.amicalespitfire.fr/cyberspit/fichiers/217982_DSCN5311.JPG |
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| Wilbras * 24/11/2014 11:48 |
re : |
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| Wilbras * 24/11/2014 11:48 |
re : |
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| Wilbras * 24/11/2014 11:49 |
re : |
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| Wilbras * 24/11/2014 11:50 |
re : |
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| Wilbras * 24/11/2014 11:51 |
re : |
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| Wilbras * 24/11/2014 11:52 |
re : |
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| Wilbras * 24/11/2014 11:53 |
re : |
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| Wilbras * 24/11/2014 11:54 |
re : |
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| Wilbras * 24/11/2014 11:55 |
re : |
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| Wilbras * 24/11/2014 11:56 |
re : |
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| ollin01 * 24/11/2014 12:37 |
re : |
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| Alain63 * 24/11/2014 14:32 |
re : |
| @ Wilbras Bonjour, Le nouveau silentbloc présente un bourrelet à chaques extrémités. Une fois en place, il n'y a pas de jeu (dans le sens du diamètre) entre le silentbloc et l'oreille du pont ? |
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| Wilbras * 24/11/2014 14:51 |
re : |
| Non non Alain, ça rentre pil poil, il faut à peine forcer. Il prend sa place sans aucun jeu. | |
| Wilbras * 24/11/2014 16:19 |
re : |
| Bon, on passe aux roues : Par chance j'ai le cone de fixation neuf de ma roue de secours à rayons et par chance c'est un Right ! C'est justement celui qui est bouffé aux cannelures. Il trainait dans un carton depuis 1996. |
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| Wilbras * 24/11/2014 16:20 |
re : |
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| Wilbras * 24/11/2014 16:21 |
re : |
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| Wilbras * 24/11/2014 16:22 |
re : |
| Pas étonnant que je perde ma roue ! | |
| Wilbras * 24/11/2014 16:23 |
re : |
 Changer ou pas les garnitures ??? Votre avis. Merci. |
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| Wilbras * 24/11/2014 16:24 |
re : |
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| Wilbras * 24/11/2014 16:24 |
re : |
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| Wilbras * 24/11/2014 16:25 |
re : |
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| Wilbras * 24/11/2014 16:33 |
re : |
| En reprenant le tuto de Jean-Yves, j'ai bien l'impression que les mâchoires sont montées à l'envers ? Me trompe-je ?? | |
| Wilbras * 24/11/2014 16:35 |
re : |
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| jean-yves44 * 24/11/2014 17:06 |
re : |
| oui elles sont pas bien monter enfin une a monter tête bêche. je saurais te conseillé de changer pistons hydrolique à l'arrière même s'ils ne fuit pas pour le pris? |
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| Wilbras * 24/11/2014 17:22 |
re : |
| Ok, merci JYP. Les pistons, c'était prévu. Les garnitures, je les toile et c'est ok ? | |
| Wilbras * 24/11/2014 18:04 |
re : |
| Et le ressort vers le piston doit être placé derrière les mâchoires ! Il était devant... | |
| jean-yves44 * 24/11/2014 18:22 |
re : |
| Oui derrière pour le ressort. C’est plus facile de les mettre devant! Pour la garniture étant donné que tu vas retourner une mâchoire il faudra faire doucement lors des premiers freinages le temps que les garnitures épouse bien le tambour et coup de toile et c'est bon. Bonne continuation. JYP |
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| Michel63 * 24/11/2014 19:02 |
re : |
| Connaissez-vous la petite émission anglaise "Wheeler Dealer/ Occasions à saisir", vers 13:30 sur RMC Découverte ? En trois-quart d'heure, un gars remet une ancienne sur ces roues et la revend avec un petit bénéfice pour lui et son copain, le dénicheur d'oiseau rare. Pipé, mais bien amusant quand même. Et ben, il y a quelques jours, il a refait une Isetta anglaise dont les freins et je vous le donne en mille : il a remonté les machoires sans les mettre tête-bêche, lui non plus ! Si. Un "expert", pourtant... |
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| Wilbras * 24/11/2014 20:57 |
re : |
 Oui, c'est un peu galère de placer les ressort derrière... Maintenant, il faut que je démonte la Drive Flange pour refixer le nouveau cône de roue fils. Un extracteur à trois branches suffira-t-il ? @Micky On est bon quand même, les mâchoires à l'envers ! Franchement, c'est n'importe quoi ces "pros" ;-) J'en connais qui monterais leur lame de ressort à l'envers, histoire d'être positif. |
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| Michel63 * 24/11/2014 21:31 |
re : |
| Mais si, mais si... Essaye encore et tu verras, tu vas bien y arriver... | |
| jean (02) * 24/11/2014 21:50 |
re : |
 je ne sais pas si c'est expliqué plus haut mais mettre les garnitures tête-bêche ne suffit pas, encore faut-il qu'elles soient dans le bon sens. Le but est de réduire le phénomène d'arc-boutement qui, s'il était excessif, pourrait faire décoller les garnitures. Les mettre tête-bêche dans le mauvais sens serait encore pire que de les mettre symétriques. Excusez la mauvaise qualité du dessin |
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| Wilbras * 24/11/2014 22:45 |
re : |
| Intéressant Jean merci. Alors donc le demi-train sur lequel je travaille est l'ARD, et alors donc, par chance (!) il serait bien monté ? L'ARD est conséquemment à monter dans l'autre sens. |
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| Wilbras * 24/11/2014 22:46 |
re : |
| Pardon, l'ARG est conséquemment à monter dans l'autre sens. | |
| jean (02) 24/11/2014 22:54 |
re : |
| .... ARG à monter dans l’autre sens..... tu as voulu dire C’est pour ça qu’une photo des garnitures en gros plan ne veut rien dire, il faut savoir si c’est l’ard ou l’arg Jean |
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| jean-yves44 * 24/11/2014 22:55 |
re : |
| de quel bride tu parles? | |
| Michel63 * 24/11/2014 23:35 |
re : |
 Pas très clair dans DiagnoSpit. Valides-tu cette nouvelle présentation ou penses-tu à autre chose pour être encore plus clair ? D'avance merci. |
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| jean (02) * 25/11/2014 07:41 |
re : |
 je vous ai fait un dessin pour expliquer comment je ressens la chose. Supposons deux forces tangentielles de frottement F et F' égales mais à un endroit différent de la garniture. La décomposition vectorielle des forces montre que F ' est plus grand que F et d' est plus grand que d. Donc le couple F ' x d' qui tend à plaquer la garniture sur l'intérieur du tambour est très supérieur à F x d (à peu près 4 fois sur le dessin) . Les forces R et R ' étant dirigées vers le point d'appui A ne fournissent aucun couple. Conclusion,c'est la partie haute de la garniture qui tend à la plaquer contre le tambour. Avantage : il y a un effet d'auto-freinage, donc moins d'effort à fournir sur la pédale. Inconvénient : ce couple d 'x F ' n'est pas facilement maitrisable, il peut contribuer à décoller la garniture de son support, et peut aussi entrer en résonance et entrainer des vibrations. J'ai oublié de préciser que le dessin correspond à un sens de rotation vers la droite, donc roue arrière droite. Pour limiter cet effet, ils ont enlevé un peu de garniture vers le haut. L'explication sur diagnospit est correcte : grand espace sans garniture vers l'avant. Jean 02 |
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| jean (02) * 25/11/2014 07:48 |
re : |
| j'ai oublié de préciser que pour l'autre garniture, il faut retourner la feuille, donc le point d'appui A est en haut, et c'est en bas qu'il faut un espace sans garniture. | |
| Michel63 * 25/11/2014 11:24 |
re : |
 Voilà. J'ai actualisé cette fiche de DiagnoSpit. Merci pour la "communauté", Jean http://smileys.surlatoile.org/repository/Divers/smileJap.gif |
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| Arnaud13 * 25/11/2014 11:55 |
re : |
| C'est tout simple, une des machoires est à mettre le carré en haut pour le frein à main, l'autre est donc le carré en bas. Quel que soit le côté, le frein à main est votre guide. Les éffets en cas de mauvais montage est 20% de freinage en moins, testé au CT là dernière fois ! |
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| Wilbras... 25/11/2014 12:24 |
re : |
| Pour enfoncer le clou SVP cher Micky : "...et cette machoire se monte vers l'AVANT DE LA VOITURE." avec en prime une photo de l'ARG et de l'ARD. Je pense AMHA que l'erreur de montage est courante tout comme l'emplacement des ressorts. Et merci encore à Jean pour sa démonstration vectorielle. |
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| jean (02) * 25/11/2014 12:37 |
re : |
| exact Arnaud, je n'avais pas pensé au frein à main, donc on ne peut pas se tromper en disant tête-bêche. | |
| Michel63 * 25/11/2014 16:00 |
re : |
 "Bon sang, mais c'est bien sûr !", pas besoin de spécifier ni ARG ou ARD, pas plus que l'avant ou l'arrière de la voiture, il n'y a qu'UNE position possible du côté de l'attache du frein à main et c'est toujours la bonne machoire au bon endroit. L'erreur de montage ne peut concerner que la seconde machoire. Pas la peine de se prendre la tête et de compliquer les choses (d'autant que je n'ai pas assez de place), je simplifie et j'intègre l'excellente remarque d'Arnaud. AMHA CQFD Quand on vous dit que DiagnoSpit est le fruit d'un travail d'équipe... http://smileys.surlatoile.org/repository/Rires/7.gif |
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| Wilbras... 25/11/2014 17:28 |
re : |
| TKT AMHA C OK. | |
| jean-yves44 * 25/11/2014 19:02 |
re : |
| Bonjour. Pour répondre à ta question du 07/10/2014 il y a bien un sillent blocs supérieur de chaque côtés de la fixation du pont et bien un sillent bloc inférieur de chaque côtés du pont. La seule chose ou il faut faire attention c'est le serrage afin de pouvoir tourner les sillent bloc à la main. Voir dossier. |
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| jean-yves44 * 25/11/2014 19:04 |
re : |
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| jean-yves44 * 25/11/2014 19:05 |
re : |
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| Wilbras * 25/11/2014 19:33 |
re : |
 Remarque qu'ils parlent bien d'une "rondelle spéciale". Mais à priori, pour eux il y en a bien qu'une seule...de chaque côté. |
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| Wilbras * 25/11/2014 19:36 |
re : |
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| Wilbras * 25/11/2014 19:44 |
re : |
| De toute façon, je la mettrai ma rondelle. Je l'ai payé, alors je la mettrai. | |
| ollin01 * 25/11/2014 21:57 |
re : |
| voici un document d'origine British Leyland de 1974 "Triumph Spitfire MklV(1973)~ and Spitfire 1500 Part No. RTC 9008 Parts Catalogue June1973" http://tecb.eu/onewebmedia/triumph_spitfire_mkiv1500.pdf c'est la liste des P de R officielle regarde le détail du pont p.72 |
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| Wilbras * 25/11/2014 22:41 |
re : |
 Sous la rondelle WM0810(2), on retrouve bien la rondelle 134603 Left Hand Only pour "côté gauche seulement". Regarde ici, je suis pas le seul pinailleur au monde : http://www.clubtriumph.org/cgi-bin/forum10/Blah.pl?v-print/m-1346956252/ |
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| Wilbras * 25/11/2014 22:59 |
re : |
| Un semblant de réponse de CharlieB de South Bucks: "The diff mounting plate is sandwiched between two rubber bushes & the position of the nut when tightened is fixed by the shoulder on the stud welded to the chassis. So if you put a thick washer under the rubber bushes they will be compressed more & given the top one is much thicker than the bottom one it will be compressed the most hence the diff will be raised by a little less than the thickness of the washer." http://clubtriumph.eu/cgi-bin/forum10/Blah.pl?m-1311621691/ |
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| Wilbras * 25/11/2014 23:18 |
re : |
| Je vous sens passionnés par mon histoire de rondelle. Ca change du débat sur le graissage ou le huilage des pivots, non ;-)) Lol ! |
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| jean-yves44 * 26/11/2014 10:17 |
re : |
| J'ai pas tous compris mais justement s'il est plus comprimé par cette rondelle le sillent bloc ne pourra pas tourner librement et c'est ce qui est conseillé sur le bouquin technique. JYP |
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| Pas_volay 26/11/2014 11:46 |
re : |
| Pour ma part, je reste sur mon avis exprimé plus haut que la rondelle sert à compenser le couple de rotation du pont. C'est la seule explication mécaniquement cohérente que je vois, d'autant que les voitures LMHD et RHD ont cette rondelle du même côté. Après on peut sans doute trouver d'autres choses, mais AMHA on part dans le mystique ;-) Le seul moyen d'être sûr serait de fouiller (profondément sans doute...) dans les archives du Heritage Motor Center: Wilbras, je te sens mûr pour le voyage... ;-) http://www.heritage-motor-centre.co.uk/archive-services/reading-room/ A noter qu'ils ont mis en ligne de jolies photos officielles: http://www.motorgraphs.com/search/ |
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| Wilbras * 26/11/2014 22:31 |
re : |
 50mm de diamètre 16mm d'alésage 6mm d'épaisseur Elle n'est pas là par hasard, non ? |
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| Wilbras * 26/11/2014 22:32 |
re : |
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| Wilbras * 26/11/2014 22:33 |
re : |
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| Wilbras * 26/11/2014 22:36 |
re : |
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| Wilbras * 26/11/2014 22:55 |
re : |
 écrou puis rondelle 134603 puis rondelle WM0810 puis silent-bloc 131796, y'a un problème : L'écrou pénètre dans l'alésage de la 134603 et devient donc inserrable ! Et pourquoi la rondelle 134603 a un alésage de 16mm alors que le goujon fait 10mm, la rondelle wm0810 10mm, le silent-bloc 131796 14mm et le silent-bloc supérieur 16mm !!!? Pourquoi ? |
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| Wilbras * 26/11/2014 22:56 |
re : |
| Ca me saoule cette rondelle. | |
| firespit * 27/11/2014 09:25 |
re : |
| Est-ce que cette "distance washer", donc entretoise en français, ne serait pas plutôt supposée être montée soit entre le silent bloc inférieur et le pont, soit entre le châssis et le silent bloc supérieur ? Si je me souviens bien, les deux gros goujons sur lesquels on arrime le pont, ont une partie non filetée de plus gros diamètre que le filetage. Ceci expliquerait que le diamètre intérieur de la rondelle soit plus important. La conséquence serait un pont fixé plus bas de l'épaisseur de l'entretoise, donc de 6mm, mais ça n'explique pas pourquoi il faudrait ce montage. S'il y avait mécaniquement besoin de fixer le pont plus bas, pourquoi ne pas avoir utilisé des silent blocs supérieurs plus épais ? S'il existait deux épaisseurs possibles de silent bloc supérieur, on pourrait se dire qu'il était peut-être possible de choisir entre soit une fixation normale sans entretoise, soit une plus rigide avec des silent blocs plus courts et l'entretoise pour rattraper l'épaisseur. Mais a priori, il n'y a qu'une référence. |
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| Wilbras * 27/11/2014 09:58 |
re : |
| @firespit Oui Firespit, c'est exactement ce que je pense....et j'ai bien envie de tenter le montage avec cette rondelle au départ cad au dessus du silent-bloc supérieur qui est lui-aussi en alésage 16mm... |
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| firespit * 27/11/2014 10:20 |
re : |
| Une autre conversation sur le sujet dans un forum... allemand : http://www.spitfire-forum.eu/viewtopic.php?f=4&t=121 Il est question notamment de comparaison des catalogues de pièces détachées, mais je ne comprend pas tout. S'il y a un germanophone parmi nous, il pourra peut-être nous dire si ce qui s'y dit apporte une réponse à nos questions existentielles. |
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| Wilbras * 27/11/2014 10:23 |
re : |
| Alors là, ich verstehe nicht ! | |
| Arnaud13 * 27/11/2014 10:42 |
re : |
| Attention, si on met la rondelle au dessus du silent-bloc du haut, le pont va travailler de travers et abimer les silent-blocs arrière qui s'usent déjà bien assez vite... |
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| Pas_volay 27/11/2014 11:05 |
re : |
| Rien de plus sur le forum allemand que ce que nous n'avons déjà analysé de notre côté. Et encore, ils ont mis du temps à comprendre que ce n'est pas lié au poids du conducteur solitaire puisque les voitures RHD ont la rondelle du même endroit... | |
| jean-yves44 * 27/11/2014 11:55 |
re : |
| Bonjour à tous et toutes. @Wilbras. Je vais bientôt refaire une révision complète de la spit et le pont est au programme et bien d'autres choses en perspectives, j'ai un copain qui m'a dit que j'ai dû être piqué à l'huile de moteur quand j'étais petit. Je n'en dis pas plus pour l'instant mais je serais très vigilant sur le démontage du pont et particulièrement le côté gauche. Je serais quand même du même avis que pas volay, récupéré le couple de rotation comme pour les hélices d'avion qui ne sont pas parfaitement droite si non ils tourneraient en rond mais bon, joker. JYP |
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| Gilles80 * 27/11/2014 13:12 |
re : |
| Tout à fait d'accord avec JYP et pas volay. La compensation du couple me parait la seule bonne explication. Gilles Gilles80 |
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| Najak * 27/11/2014 13:13 |
re : |
| Bjr, Je viens de faire quelques mesures sur ces rondelles : - la hauteur de l'épaulement du goujon est de 44.5 mm (1" 3/4). - la hauteur des 2 silentblocs (neufs en polyuréthane) + l'épaisseur de patte du différentiel est en gros de 45.5 mm. Donc la précontrainte appliquée sur les silentblocs après serrage de l'écrou sur la rondelle de diamètre 10 mm serait de l'ordre de 1 mm... Au pire ça ne parait pas beaucoup mais ça confirmerait ce qui a été écrit plus haut, à savoir que les silentblocs doivent pouvoir tourner après serrage. Après, ajouter cette put... de rondelle qui hante Wilbras supposerait que les silentblocs seraient écrasés de 7,35 mm, et là ça fait beaucoup à mon avis. Ce qui est sûr c'est que l'écrou et la rondelle de diamètre 10 doivent être bloqués contre l'épaulement du goujon. Ce fil m'intéresse d'autant plus que je vais être confronté au problème un jour. Bon courage Cdlt |
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| Pas_volay 27/11/2014 20:48 |
re : |
| Wilbras, je sens que tu ne vas pas dormir ce soir: sur le forum allemand je lis en effet que le problème de la rondelle est un mystère aussi insoluble que: " die Tatsache das der Spitfire-Motor und das Getriebe schief im Rahmen eingebaut sind. soit en bon français: "Le fait que le moteur et la boite des Spitfire sont montés de biais dans le chassis". Jamais entendu parler de ça, et n'y ai jamais prété attention non plus, alors: a) Est-ce vrai? b) Pourquoi? |
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| miss_v 27/11/2014 21:09 |
re : |
 a savoir qu'un système d'amortissement du couple existe sur les motos a chaine que ce système existe sur les moteurs tres coupleux modernes (volant moteur bimasse) je pense que sans cette rondelle, le couple moteur détériorerais tres rapidement les silents-blocs du pont... et il me semble en effet avoir remarqué un certain désaxage du nez de pont sur la voiture ca se voit assez facilement d'ailleurs puisque la couronne hélicoidale d'entrainement désaxe l'ensemble planétaire/satélites et ca se vérifie sur une simple photo et ne m'a pas plus choqué que ca..... |
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| pepemalin 28/11/2014 22:09 |
re : |
| Bonjour je me présente, c'est mon premier post sur ce site en meme sur tous les sites en regle generale. Je viens d'acquérir un mk4 de 1971 avec un moteur de 1500 cc, je sais ce n''est pas conforme à l'origine et je compte remedier à ce point de détail ultérieurement. Elle devrait arriver chez moi et etre "deshabillee" en début d'annee prochaine. Je publierai des photos quand elle sera arrivée et vous pourrez suivre ma remise en état au fur et à mesure de l'évolution des travaux. En ce qui concerne ta rondelle, en regardant sur les plans de Limora il n'en conseillent qu'une seule. Je pense qu'elle est pour "rigidifier" lele silent bloc du pont et contrer le couple généré par la rotation de l'arbre de transmission. Je suis avec beaucoup d'intérets les posts du forum. Ils m'ont déjà permis de prévoir mes travaux avec un peu plus de sérénité. Merci et bonne continuation. |
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| Wilbras * 28/11/2014 22:13 |
re : |
| +1 miss_v, il est sans doute désaxé ce différentiel. Il n'y a qu'a observer l'orientation de l'arbre dans le châssis pour voir qu'il n'est pas centré et pas parallèle (ou alors mon châssis a reçu...), les croisillons aidant largement a y remédier. @Pas_volay Quant à affirmer que l'ensemble moteur-boîte est désaxé aussi... ACHHHH, ich bin skeptisch ! Encore une nuit blanche en perspective ;-) |
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| Wilbras * 28/11/2014 22:21 |
re : |
| Bonsoir Pepemalin et bienvenue chez les Spiteux fous. STP ouvre un post pour nous présenter ta Mk4 des qu'elle arrive. Limora comme tous les autres fournisseurs (qui se réfèrent tous à la même bible avec les même n° de référence) signale une seule rondelle à gauche uniquement. Et c'est là qu'est l'os (Y a pas d'hélice, hélas...). |
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| Philippe67 * 29/11/2014 05:48 |
re : |
| Bonsoir, Cette rondelle supplémentaire ne se monte que dans le cas d'un ressort arrière "swing spring". Les MK 1,2 et 3 n'en étaient pas équipées. Elle fait donc partie du kit de transformation. |
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| Wilbras... 29/11/2014 07:40 |
re : |
| Bonjour Philippe, D'où tiens-tu cette information ? A quoi elle sert quand on monte un swing spring ? Je ne la vois pas dans le kit Canley : http://www.canleyclassics.com/images/products/swingspring.jpg |
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| Najak * 29/11/2014 08:18 |
re : |
| Bjr C'est pas mal ce qu'écrit Philippe67... Chez Canleý cette rondelle supplémentaire apparaît sur la nomenclature MkIV et 1500 mais pas sur Mkl, ll, III. Ceci n'explique pas la finalité de cette rondelle mais c'est un début de piste Cdlt |
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| Wilbras... 29/11/2014 12:49 |
re : |
 DIFFERENTIAL LOWER MOUNTING RUBBER SUPPORT WASHER L/H Lower mounting : montage du différentiel plus bas ? Et chez Bastuck, ils ajoutent une petite rondelle fantôme... |
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| Pas_volay 29/11/2014 13:33 |
re : |
| Lower se rapporte à mon avis plutôt à rubber, soit le caoutchouc inférieur, nommé ailleurs lower bushing. Par contre, le terme support washer indiquerait que la rondelle est là en soutien du silent block. Mais si ce n'était que son seul rôle, elle ne serait pas en complément mais en remplacement de la rondelle commune aux deux côtés... Wilbras, je crains que tu ne m'ais contaminé: cette rondelle c'est de l'ebola virtuel... ;-) |
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| Philippe67 * 29/11/2014 15:44 |
re : |
A Wilbras J'ai trouvé l'info dans les catalogues Angloparts et Rimmer. Mais je ne connais pas avec certitude le rôle exact de cette rondelle |
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| Wilbras... 29/11/2014 19:55 |
re : |
| @ Philippe Chez Anglopart, c'est encore différent ! https://www.angloparts.com/fr/catalogues/picture/2489 2 options : Pièce 39 = 163.164 Washer, distance, MKI, II, III (non disponible...) OU 163.165 Washer, distance , MKIV, 1500 LH side only! @Pas_volay P. de rondelle ! |
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| Wilbras... 29/11/2014 19:57 |
re : |
| Le dessin : http://www.angloparts.com/fr/catalogues/picture/2489 |
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| pepemalin 29/11/2014 21:01 |
re : |
| Ok Willbras , pas de soucis, ce sera fait. Actuellement, je suis entrain de refaire un pont ( que j'ai eu en plus de la voiture et que j'ai pu rapatrier par mes propres moyens). Je le prépare pour le cas ou il serait a changer car j'ai un bruit sur l'arrière que je démarre. Il y a un bruit de roulement qui disparait avec la vitesse. Après démontage, je pourrai savoir si cela vient des croisillons ou des roulements du différentiel. J'aurai également un peu de travail sur la boite. Je pense que ce ne sera pas trop important (la fourchette à changer ). Je suis tout de meme conscient que ce n'est pas un travail de mickey, mais je ne suis pas trop manchot et j'ai un peu d'experience dans la mecanique. |
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| jf2nouméa 03/12/2014 09:22 |
re : |
| En tout cas sur la Spit que je viens de démonter il n'y en avait pas! Et les silent blocks surement d'origine, très anciens, n'étaient pas très fatigués... Il serait peut-être bien de demander à un fournisseur de pièce. En tout cas quand les fournisseurs la placent sur les catalogues, elle n'est qu'à gauche (Moss) donc sûrement histoire du couple. Perso j'ai tendance à ne pas trop prêter attention à quelque chose qui n'est pas présent sur tous les schémas. Et si aucun d'entre vous ne sait à quoi elle sert elle ne doit pas être si utile que ça. | |
| St Cloud 03/12/2014 10:54 |
re : |
| Sur mon herald, ben pas de entretoise.... | |
| Jpma35 * 03/12/2014 16:45 |
re : |
| Bonjour, Sur ma MK2 au démontage pas de rondelle. Mais en regardant les différents catalogues de pièces on trouve ceci : Catalogue des pièces détachées MK1 et MK2 la rondelle n'apparait pas sur l'éclaté mais notée dans la liste en dessous de la WM0810 avec comme référence 132419 et pour la quantité A/R. Catalogue des pièces détachées de la MK3 la rondelle apparait sur l'éclaté plus petite que la WM810 avec pour référence 132419 et pour la quantité idem A/R. La seule que l'on trouve dans le commerce : la 134603 n'est que pour les MK IV et 1500. Jpma35 |
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| yvondugoujon 03/12/2014 18:47 |
re : |
| Quantité A/R = As Required = (selon besoin) Sur la mk3 elle est notée : washer distance soit :rondelle de calage... à suivre.. |
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| Wilbras * 04/12/2014 19:30 |
re : |
| Bon, ben merci Yves. Au montage, je verrai "selon mon besoin" ;-)) |
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| yvondugoujon 05/12/2014 20:07 |
re : |
| L'idéal étant que l'écrou en butée sur l'épaulement du goujon ,il ne reste que le jeu nécessaire pour pouvoir tourner le silent-bloc inférieur à la main. En résumé : cette rondelle de calage doit avoir le même diamètre intérieur que la grosse rondelle qui appuie sur le silent-bloc.Elle est poussée par l'écrou et pousse elle-même le caoutchouc Par contre je pense qu'elle doit être montée des deux côtés, mais l'ensemble de fixation n'est représenté que d'un côté. Bon remontage , en tous cas... |
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| Wilbras * 15/12/2014 22:21 |
re : L'arrière-train de ma Spit |
 J'avance tranquille et je me pose une question sur les amortisseurs arrière SPAX à gaz montés sur la voiture par un précédent proprio. Si j'ai bien compris, ils sont réglables grâce à un limiteur de pression dans ce genre-là : http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e3/Limiteur_de_pression.JPG Pour durcir le ressort , il faut tourner dans le sens horaire et inversement pour l'assouplir. En vissant, on ressent des crans mais ça semble sans limite (j'ai fait au moins 50 tours en vissant alors qu'ils étaient dévissés au maxi donc au + souple) ! Mes questions sont : Combien devrait-il y avoir de positions de réglage sur ce type d'amorto ? Comment régler l'arrière ? Plutôt dur ou plutôt souple ? |
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| Wilbras * 15/12/2014 22:23 |
re : L'arrière-train de ma Spit |
 Comment régler l'avant ? Plutôt dur ou plutôt souple ? |
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| Wilbras * 16/12/2014 22:26 |
re : L'arrière-train de ma Spit |
| pas d'avis ? Personne n'a de Spax ? | |
| City 17/12/2014 08:11 |
re : L'arrière-train de ma Spit |
| non, moi, j'ai des koni, et je te répondrait que ça dépend de ce que tu souhaites. il faut essayer et voir si celà te convien.......c'est suivant ton gout |
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| Spit72 * 17/12/2014 08:11 |
re : L'arrière-train de ma Spit |
| Salut, je compte une trentaine de crans sur mes spax. Je les règle à moitié, mais ne peux te dire si c'est bien. Je n ai jamais trouvé de différence notable les en réglant autrement. Sauf aux extrêmes. Je pense que nos Spit sont tellement sensibles à un tas de paramètres que les réglages peuvent ressentis différemment d'une voiture à l'autre. | |
| Pas_volay 17/12/2014 11:40 |
re : L'arrière-train de ma Spit |
| J'ai des Koni, mais à ce que je sais, la vis de règlage des Spax tourne librement une fois qu'on a atteint le max. Donc pour savoir le nombre de positions, tourner jusqu'à ce qu'on soit sûr d'avoir atteint le max, puis tourner dans l'autre sens, en comptant le nombre de positions jusqu'à l'arrêt correspondant au minimum. Pour le reste, il faut faire des tests, et si on ne veut pas en prendre le temps, se mettre au milieu du règlage est en général une bonne solution... du moins sur des amortisseurs neufs... |
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| Pas_volay 17/12/2014 11:45 |
re : L'arrière-train de ma Spit |
| (avec 50 tours on est sûr d'avoir largement atteint le max). | |
| Wilbras * 17/12/2014 12:28 |
re : L'arrière-train de ma Spit |
| Merci à vous trois pour ces précisions. Nulle part sur le net (en dehors d'ici et sur des forums), je n'ai trouvé de "mode d'emploi" officiel et clair de la part de SPAX UK ou ses revendeurs sur la bonne utilisation de ces amortos. Un certain Blisterpack disait ceci à propos d'une Vitesse équipée de SPAX (Celle de Jafar84) : "amortisseurs av, fo regler pratiquement aussi dur que possible....les ammortos a aiguille (comme spax) ne gardent pas leur durete en roulant. ammortisseurs arr, fo regler pratiquement a position ZERO Aussi faible que possible." |
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| yvondugoujon 17/12/2014 13:48 |
re : L'arrière-train de ma Spit |
| Bonjour, je prends le train en route Sur ma mk3 j'ai des spax à gaz à l'avant , réglés au 8e cran à partir du mini et à l'ar ce sont des spax plus anciens mais non réglables slts yves |
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| Wilbras... 17/12/2014 22:15 |
re : L'arrière-train de ma Spit |
| Ok Yves, merci. Il semblerait que le réglage à zéro correspond à un amortisseur "normal de base" comme à l'origine. Dès le 1er cran, on "durcit" la suspension et on change le comportement de la bête... C'est ce que j'ai cru comprendre sur le site de SPAX : http://www.betaset.fr/media/catalog/product/cache/1/image/5e06319eda06f020e43594a9c230972d/t/t/tt3311.jpg "Amortisseur Réglable en 28 étapes en Compression ET en Détente-Amortisseur à GAZ KRYPTON pour une performance optimale-Testé au banc Dyno por assurer une performance et une qualité absolue-Peinture de Poudre Epoxy pour une Longue Vie-2 Ans de Garantie" |
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| Wilbras... 17/12/2014 22:42 |
re : L'arrière-train de ma Spit |
| Bon j'ai trouvé ça : https://www.supersport.de/viomatrix/imgs//kryptondampers-ownerhandbook.pdf En gros et si je traduis bien : "Pour obtenir un parfait réglage, nous vous recommandons la configuration initiale suivante : vis dévissée au maximum (anti-horaire). Ensuite, vissez de 4 crans. Chaque fois que la sensation de conduite s'améliore, poursuivez en vissant de 4 crans. Dès qu'elle se détériore, dévissez d'un cran" Voilà, si ça peut aider. |
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| Wilbras * 24/12/2014 13:10 |
re : L'arrière-train de ma Spit |
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| Wilbras * 24/12/2014 13:11 |
re : L'arrière-train de ma Spit |
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| Wilbras * 24/12/2014 13:12 |
re : L'arrière-train de ma Spit |
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| Wilbras * 24/12/2014 13:13 |
re : L'arrière-train de ma Spit |
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| Wilbras * 24/12/2014 13:15 |
re : L'arrière-train de ma Spit |
 Bientôt la remise en place de la lame... |
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| Wilbras * 24/12/2014 13:20 |
re : L'arrière-train de ma Spit |
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| Wilbras... 27/12/2014 15:59 |
re : L'arrière-train de ma Spit |
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| Fynn 27/12/2014 16:17 |
re : L'arrière-train de ma Spit |
| Ce sont des couteaux en argent ou les poignées de verrouillage sup de capotte ? | |
| Wilbras... 27/12/2014 16:19 |
re : L'arrière-train de ma Spit |
| Gagné Fynn, c'est bien les poignées, un cadeau de mon grand fils. D'ailleurs il me manque les 2 vis (chromées ?) ... |
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| yvondugoujon 27/12/2014 17:28 |
re : L'arrière-train de ma Spit |
| Super ,Wilbras en plus cela me fait penser qu'il faut que j'aille revisser les vis des miennes qui ont tendance à toujours se sauver....et oui les vis d'orig sont chromées (en plus il faut un tournevis à tirer dans les coins pour les serrer) slts yves |
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| Spit72 * 28/12/2014 09:55 |
re : L'arrière-train de ma Spit |
| Bjr, pour revenir en arrière sur le réglage des Spax, j'ai testé le réglage "tout dévissé sens anti-horaire" puis seulement 4 crans = Une merveille, ma spit Mk3 est maintenant souple à souhait, encaissant les imperfections sans me secouer dans tous les sens. Avant, en réglage à moitié de cran total soit 15 environ, elle rebondissait et tapait, sur ma route test bosselée. Merci Wilbras !!!!! | |
| Wilbras * 28/12/2014 23:34 |
re : L'arrière-train de ma Spit |
| @Yves Merci pour l'info sur les vis. Reste à les trouver ! @Spit72 Merci pour le retour d'info. Donc 4 crans à l'avant et à l'arrière. j'ai hâte d'essayer. |
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| Wilbras * 05/01/2015 16:06 |
re : L'arrière-train de ma Spit |
 J'ai cherché à comprendre ce qui pouvait générer le patinage des roues-fils sur leurs cônes de fixation. L'une de mes roues présente de faibles marques mais la seconde (ARD) est très fortement rayée à l'intérieur... |
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| Wilbras * 05/01/2015 16:12 |
re : L'arrière-train de ma Spit |
 Un serrage puissant à blanc permet de les immobiliser en intercalant un œil de clé mixte et une grande rondelle. |
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| Wilbras * 05/01/2015 16:19 |
re : L'arrière-train de ma Spit |
 C'est invisible car bien caché, on serre comme une brute sur les 4 extrémités des goujons ! Quand c'est neuf, ça tient... mais ça fatigue les goujons, la roue se desserre et oscille sur le tambour qui reste, lui, immobile ! ... On peut casser un goujon sans rien sentir, puis deux... puis c'est la casse... et l'accident...grave souvent ! |
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| Wilbras * 05/01/2015 16:21 |
re : L'arrière-train de ma Spit |
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| Wilbras * 05/01/2015 16:25 |
re : L'arrière-train de ma Spit |
| AVANT : http://www.amicalespitfire.fr/cyberspit/fichiers/222270_DSC02360__Small_.JPG APRES : http://www.amicalespitfire.fr/cyberspit/fichiers/222269_DSC02359__Small_.JPG |
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| Wilbras * 05/01/2015 16:27 |
re : L'arrière-train de ma Spit |
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| Wilbras * 05/01/2015 16:28 |
re : L'arrière-train de ma Spit |
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| jean-yves44 * 05/01/2015 19:03 |
re : L'arrière-train de ma Spit |
| Bonsoir. il me semble qu'il y a eu de nombreux post qui parlaient justement de couper les goujons de façon que cela ne touche pas le moyeu. j'en suis au même endroit? JYP |
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| yvondugoujon 05/01/2015 19:04 |
re : L'arrière-train de ma Spit |
| @ Wilbras Tu t"es trompé ,tu as remonté le vieux moyeu après avoir recoupé tes goujons ! Ok ,je sors Mais tes moyeux devaient être bien usés pour que la roue aille frotter sur les goujons ,sur les miens qui ne sont pas neufs ,j'avais au moins 1.5 mm de marge avec le goujon non recoupé slts Yves |
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| Wilbras... 05/01/2015 22:36 |
re : L'arrière-train de ma Spit |
| @Yves Le 1er 1/2 train, c'est l'AR Droit Le second, c'est l'AR Gauche (pour lequel je n'ai pas de cône neuf.) Facile par rapport au sens du filetage ! Question : Comment fais-tu pour savoir que tu avais au moins 1.5mm de marge sans couper les goujons ??? Tu vois à travers la jante ? A part, faire des tests à la craie ou à la graisse, je ne vois pas comment on peut mesurer ça. Mes essais ont été fait avec le cône neuf et la roue de secours (peu usée) @JYP Tu démontes aussi ? |
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| Wilbras... 05/01/2015 23:06 |
re : L'arrière-train de ma Spit |
 Oui, on parle ici des goujons trop longs : http://www.amicalespitfire.fr/cyberspit/index.php?lecture=124149&debut=30&recherche=gougeon&rt=tx&page=2#124149 Michel63 mesure le jeu jante/goujon avec de la pâte à modeler. Malin ce Micky ! |
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| jean-yves44 * 05/01/2015 23:33 |
re : L'arrière-train de ma Spit |
| @JYP "Tu démontes aussi ?" Oui mais je ne peux pas en dire plus pour l'instant, le chantier est plus énorme que l'on pense mais Micky m'a dit que j'étais piqué à l'huile de Triumph? http://www.e-moticone.com/emoticone/expressions/chut2.gif |
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| yvondugoujon 12/01/2015 19:45 |
re : L'arrière-train de ma Spit |
| @ Wilbras Il existe un produit qui s'appelle plasticine (sorte de pâte à modeler) que l'on met en épaisseur sur le bout des goujons On monte ensuite la roue qui écrase la pâte et donne ainsi l'épaisseur du jeu. On utilise beaucoup ça en préparation moteur pour vérifier que les soupapes aient assez de jeu afin de ne pas rencontrer le piston après un rabotage de culasse ,par exemple. bon remontage ,en tout cas Slts Yves |
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| Wilbras * 13/01/2015 21:03 |
re : L'arrière-train de ma Spit |
| Merci pour l'info, Yves. Je ne savais pas. Question remontage, merci, c'est en cours. Un peu galère pour réinstaller le pont tout seul couché sous l'auto, musclé je dirais ! Mais avec un cric, des cales, des démonte-pneus, du calme, de la graisse, et de la logique, c'est réglé ! |
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| Wilbras° 05/04/2015 20:07 |
re : L'arrière-train de ma Spit |
 Reste à régler le frein à main, remonter les pots, purger les freins et la remettre sur ses pattes... Suspens... Sera-t-elle enfin d'équerre ? Michel m'attend au virage... et ne me ratera pas. @Gazoline, Merci pour les tutos. @JYP, j'ai toujours la rondelle ! |
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| Wilbras° 05/04/2015 20:49 |
re : L'arrière-train de ma Spit |
 Tu écris : "il y a bien un sillent blocs supérieur de chaque côtés de la fixation du pont et bien un sillent bloc inférieur de chaque côtés du pont. La seule chose ou il faut faire attention c'est le serrage afin de pouvoir tourner les sillent bloc à la main." Même en desserrant, voiture sur cales, je n'arrive pas à faire tourner les silent-blocs polyuréthane inférieurs à la main. Franchement, qui y est arrivé ? Je sais, c'est écrit dans le manuel, mais c'est pour moi impossible. AMHA. |
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| tommybolin 06/04/2015 18:02 |
re : L'arrière-train de ma Spit |
| @ Wilbras passionnant ce fil,je viens de tomber d'ssus & beau boulot!;-) concernant cette fameuse rondelle mystère, et ce n'est que mon avis, je pense comme gilles,JYP ou Pas_volay que le couple moteur en accélération a tendance à vouloir écraser le coté droit du support verticalement,contre le chassis ;délestant de ce fait le support opposé. Cette rondelle, vu son épaisseur16mm? ne serait-elle pas destinée à remplacer la rondelle inférieure caoutchouc dans le but de réduire le délestage coté gauche???Arghh seul saint triumph from coventry connait la réponse ;-))) | |
| Wilbras° 06/04/2015 18:24 |
re : L'arrière-train de ma Spit |
| Bonjour Tommybolin, Ah, la rondelle ! Alors donc, je ne l'ai pas remonté... Il semblerait d'après mes recherches sur plusieurs catalogues fournisseurs qu'elle ne concerne pas les Mk3 et antérieures. Après ne me demande pas pourquoi ! Si elle devait remplacer la rondelle inférieur "classique", son alésage serait au diamètre du goujon (10mm), or elle fait 16mm et l'écrou passerait au travers... Mystère et boule de gomme comme disait ma grand'mère. |
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| Wilbras° 06/04/2015 18:29 |
re : L'arrière-train de ma Spit |
 La remise sur ses pattes est imminente. SUSPENS grandissant... Sera-t-elle d'aplomb ou boiteuse... ? J'angoisse, 6 mois qu'elle est sur cale..., et puis va-t-elle démarrer ? |
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| Wilbras° 06/04/2015 18:32 |
re : L'arrière-train de ma Spit |
| Je prie St Micky. http://www.cfos.de/images/smiley_saint.png |
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| tommybolin 06/04/2015 19:01 |
re : L'arrière-train de ma Spit |
| non pas la rondelle classique en métal, je parlais du silent-bloc inférieur, juste le coté gauche ;-) | |
| ollin01 * 06/04/2015 19:51 |
re : L'arrière-train de ma Spit |
| oh les beaux amortos dorés ! | |
| Wilbras° 06/04/2015 20:48 |
re : L'arrière-train de ma Spit |
| @Ollin, C'est vexant, c'est quasi les seules pièces que j'ai pas changé ! |
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| Wilbras° 06/04/2015 20:55 |
re : L'arrière-train de ma Spit |
| @tommybolin Mouais, mais son diamètre extérieur est supérieur au silent-bloc inférieur qui fait 46 X 14 X 6mm. La rondelle en question faisant 50 X 16 X 6mm. Seul point commun donc, l'épaisseur... Ton idée reste à creuser. |
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| Wilbras° 06/04/2015 20:59 |
re : L'arrière-train de ma Spit |
 C'est quand même beau un arrière-train de Spit, non ? |
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| Matt64 06/04/2015 21:13 |
re : L'arrière-train de ma Spit |
| Du travail de pro ;) | |
| Michel63 * 06/04/2015 23:38 |
re : L'arrière-train de ma Spit |
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| Wilbras° 07/04/2015 21:06 |
re : L'arrière-train de ma Spit |
 Et voilà le travail. Reste à resserrer les fixations d'amortisseurs... et attaquer le train avant. LS |
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| Wilbras° 07/04/2015 21:10 |
re : L'arrière-train de ma Spit |
| @ Matt64 Oui, du travail de proS. ;-)) |
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| jean-yves 44 07/04/2015 22:54 |
re : L'arrière-train de ma Spit |
| Bravo Wilbras pour se superbe boulot. Tu attaques l'avant? Je commence tout juste à remonter l'arrière? Pour le Silent bloc qui doit tourner, tu as un écrou frein, il ne faut pas le serrer de trop, lors du montage, tu dois pouvoir tourner celui-ci librement mais pas avec la voiture au sol n'y l'arbre de transmission remonter, que le pont. JYP |
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| Michel63 * 08/04/2015 00:08 |
re : L'arrière-train de ma Spit |
| http://smileys.surlatoile.org/repository/Divers/vexe.gif (tes pneus sont tout sales...) |
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| jean-yves 44 08/04/2015 08:33 |
re : L'arrière-train de ma Spit |
| ho là Michel, il est tard! | |
| Wilbras° 08/04/2015 12:33 |
re : L'arrière-train de ma Spit |
| @JYP Merci pour le bravo. C'est vrai que c'est d'autant plus satisfaisant quand le résultat est au rendez-vous... ce qui n'est pas toujours le cas, reste à faire les essais sur route pour valider (CT périmé à refaire). J'avais bien essayé de tourner ce silent_bloc en desserrant au max mais rien à faire. A voir la prochaine fois ! @Michel Serais-tu jaloux ?! Pour info, le ressort est constitué de en bas : la double lame principale "neuve" de chez Paddock (sens = écrous des brides vers l'arrière). au dessus : les lames de mon ancien ressort d'origine (sens : marquage "front" devant pour la lame du haut et suivantes comme elles étaient.). Il me reste donc un ressort complet monté à l'inverse de celle-ci (plus bas évidemment). Il me reste aussi 4 silent-bloc polyuréthane d'amortisseurs (il faut en commander 2 par amorto et non 4 comme pour les caoutchouc) ... et une "distance washer" ! Tiens Micky, Jalouxine, 3 pastilles le matin à jeun, et 4 le soir au coucher ;-)) |
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| Wilbras° 08/04/2015 12:34 |
re : L'arrière-train de ma Spit |
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| jean-yves 44 08/04/2015 13:22 |
re : L'arrière-train de ma Spit |
| Bonjour Wilbras. Je veux bien te racheter les silents blocs des suspensions quoi que pas très abimer après 10 ans de service mais pendant que j'y suis. Le re montage commence ce soir? Avant de remonter mes lames avec les Pullmols, à tu remis la plus longue à la place de la plus petite? JYP |
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| Wilbras° 08/04/2015 13:37 |
re : L'arrière-train de ma Spit |
| Ok JYP, je te les envoie par poste demain, c'est cadeau. "à tu remis la plus longue à la place de la plus petite?" La, je ne pige pas bien, tu peux m'expliquer ? |
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| jean-yves 44 08/04/2015 14:16 |
re : L'arrière-train de ma Spit |
| Je t'explique ça ce soir en image, je suis au boulot Merci pour les silents blocs. JYP |
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| jean-yves 44 08/04/2015 21:41 |
re : L'arrière-train de ma Spit |
 Récupérer l'avant dernière lame du jeu de vieille lame pour la mettre à la place de la plus petites du nouveau paquet de lames. Voir photo |
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| Wilbras° 08/04/2015 22:56 |
re : L'arrière-train de ma Spit |
 Troquer la lame n°1 contre une seconde lame n°2... On va augmenter la rigidité de l'ensemble, donc durcir la suspension. Du coup, la voiture aura encore plus de mal à descendre du fait de son seul poids. Pas sûr que ça améliore les choses. AMHA, au plus on augmente la longueur des lames, au plus on augmente la rigidité, mais pas la hauteur d'assiette, ni la souplesse et le confort sans compter la surcharge pour les amortisseurs. Quand penses-tu ? PS, je n'ai pas ajouté de Pulmoll. |
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| Wilbras° 08/04/2015 23:01 |
re : L'arrière-train de ma Spit |
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| Michel63 * 09/04/2015 22:49 |
re : L'arrière-train de ma Spit |
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| Wilbras° 09/04/2015 23:51 |
re : L'arrière-train de ma Spit |
| http://gifdrole.com/autos/bv000149.gif (L'intérieur de l'aile de la voiture blanche est tout crotté) |
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| Wilbras° 13/04/2015 23:16 |
re : L'arrière-train de ma Spit |
| Bonjour JYP Le remontage avance ? Le colis est arrivé ? Pour moi, demain purge des freins et essai routier... |
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| jean-yves 44 14/04/2015 08:14 |
re : L'arrière-train de ma Spit |
| Bonjour Wilbras° Le remontage avance mais pas aussi vite que je le voudrais et il reste tous l'avant ou là il y a plus de boulot. Oui, il est bien arrivé et je t'en remercie encore, comment je peux te rendre ce petit cadeau? Pour la purge des freins, souvient toi, tu plus loin au plus près. Merci encore et bonne route à toi. Tu as raison, l'aile de la voiture blanche est dégueu! |
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| Wilbras° 16/04/2015 12:26 |
re : L'arrière-train de ma Spit |
| Bonjour Jean-Yves, Voilà, la purge est faite suivi d'un essai routier (sans CT, sans rétroviseur, sans tunnel d'embrayage...). En suivant les conseils de graissage du forum concernant les cônes de roues à rayons : ça ne bouge plus (goujons taillés à fleur des écrous de tambour, graissage des écrous chromés de roues, graissage léger des cannelures de cônes). Faut-il maintenant serrer jusqu'au blocage les fixations de lame, tirants et amortos (ma clé dynamo est HS) ? L'assiette est, je confirme, parfaite ;-) (bien mieux que la voiture blanche toute crottée). AUCUN bruit de roulage, arbre qui vibre pas (j'ai pas dépassé le 70 km/h pour le moment...) Je crois que j'attaquerai le train avant l'hiver prochain (envie de rouler...). Super si tu as reçu les silent-bloc, c'est mon humble contribution pour te remercier de tes nombreuses interventions et tutos. Bonne journée. |
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| Michel63 * 16/04/2015 18:43 |
re : L'arrière-train de ma Spit |
 "graissage des écrous chromés de roues" ? ...c'est à dire en C1, sur le pas de vis de l'écrou, ET un chouïa en C2, sur l'intérieur de la lèvre de l'écrou qui vient en contact avec l'extérieur de la tôle du moyeu de la jante. C'est cet emplacement qui reçoit l'effort de serrage de l'écrou pour appliquer le moyeu sur le cône A. Après un bon serrage avec un martyr un chêne protégé par deux morceaux de téflon en bout pour éviter l'éclatement du bois tout en transmettant le choc, le blocage est facile mais, sans graisse, après six mois, c'est un peu duraille à dévisser s'il y a un début d'oxydation sur la tôle ;o). |
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| Michel63 * 16/04/2015 18:54 |
re : L'arrière-train de ma Spit |
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| Wilbras° 16/04/2015 20:16 |
re : L'arrière-train de ma Spit |
| Salut Michel, Oui, j'ai bien graissé comme ça et c'est vrai que ça va bien mieux que sans graisse du tout. Mais ce qui est le + important, c'est de raccourcir ces goujons de roues à environ 25mm car à 35 mm, c'est touchette garantie et serrage foireux. Quant à l'outil de serrage, j'utilise pour mes écrous 6 pans chromés (bien abimés par l'ex-proprio ou le Speedy du coin) une clé artisanale en métal de 60 cm de long SANS rallonge et SANS taper. Une photo de la clé idéale serait bienvenue, comment est la clé "d'origine" pour les écrous hexagonaux ? |
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| Michel63 * 16/04/2015 23:48 |
re : L'arrière-train de ma Spit |
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| Wilbras° 17/04/2015 00:21 |
re : L'arrière-train de ma Spit |
| Trop la classe, Michel ! On pourrait même le monter en lustre, quel chic ! http://media5.troc.com/produit/209/04/16/20911302589/prd_209_11302589_1.jpg |
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| jean-yves 44 17/04/2015 11:15 |
re : L'arrière-train de ma Spit |
| Bonjour Wilbras. "Faut-il maintenant serrer jusqu'au blocage les fixations de lame, tirants et amortos (ma clé dynamo est HS) ?" Pour les suspensions tu peux serrer en bloquant puisque la tête du boulon n'est pas fileté jusqu'au bout ainsi que la lame, les boulons qui la traverse on du jeu et coulisse librement même serrer à bloc. Là où il faut serrer roue au sol sont les tirants et tu peux serrer sans clef dynamo mais pas comme un !!!!!!!! Non plus. Merci et bonne balade avec la spit. Moi j'attaque l'avant quelle bordel? PS: c'est vrai que la spit blanche n'a pas une bonne assiette, j'attends de voir la mienne lorsqu'elle sera au sol, j'espère que cela va aller si non je m'attends à des représailles. JYP |
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| Michel63 * 17/04/2015 15:12 |
re : L'arrière-train de ma Spit |
| Ho làaaa ! Pas une bonne assiette ? C'est à peine si on voit que le carrossage est un poil positif à vide (la photo). En "pleine" charge, ce ne devrait pas être ma même chanson !http://smileys.surlatoile.org/repository/Cligne/icon_winkg.gif Je ferais prendre des photos vue de l'arrière en allant à l'AG et on verra bien... http://smileys.surlatoile.org/repository/Rires/large-sourire.png |
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| Wilbras° 17/04/2015 20:43 |
re : L'arrière-train de ma Spit |
| @JYP Bonsoir, Ok, merci pour les infos, je me couche sous l'auto ce week-end. Si tu pouvais à l'occasion de ta réfection de l'avant faire remonter les difficultés et/ou les pièges à éviter, les trucs du pro que tu es... égoïstement, ça m'aiderait pour la suite... Le problème je sais, c'est les photos, le clavier et le cambouis, ça fait pas bon ménage ! @Michel Bonsoir ! Un poil positif ! Oui, on verra...Tu pourras toujours tenter de bidouiller des photos bancales, ta Spit était un modèle d'équilibre, mais ça, c'était avant.... http://spiterman.pagesperso-orange.fr/cartespit/63_puy-de-dome/photos/michel.jpg Et attends de voir celle de Jean-Yves après son lifting en cours http://smileys.surlatoile.org/repository/Cligne/b_wink.gif |
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| jean-yves 44 20/04/2015 10:07 |
re : L'arrière-train de ma Spit |
| Bonjour Wilbras. "Si tu pouvais à l'occasion de ta réfection de l'avant faire remonter les difficultés et/ou les pièges à éviter" T’inquiète ce sera fait, j'ai pris un gros chantier à faire et c'est loin d'être terminé, pas que sur la voiture également les reportages si tu vois ce que je veux dire. JYP |
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| Wilbras° 20/04/2015 19:46 |
re : L'arrière-train de ma Spit |
| Génial, Jean-Yves ! Oui, il y a en plus la mise en page, le texte à rédiger... Comment pourrais-je t'aider ? |
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| jean-yves 44 21/04/2015 10:19 |
re : L'arrière-train de ma Spit |
| Bonjour Wilbras. "Comment pourrais-je t'aider ? " Envoie-moi un mail, je vais certainement te trouver quelques choses à faire et j'en parle à mon prof (Micky) avant. JYP |
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| Michel63 * 21/04/2015 11:16 |
re : L'arrière-train de ma Spit |
| Pas la peine JYP. Willy est aussi compétent en manipulation de Mickeys qu'en matière d'arrière-train, tu peux fonçer tête baissée dans les tutos à quatre mains. http://smileys.surlatoile.org/repository/Respect/0011.gif Ils devraient faire date ! |
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