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| rr45 * 07/01/2016 18:57 |
culasse avec grosses soupapes |
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| Bonjour, mon garagiste spécialisé en anglaise me propose une culasse spéciale avec soupapes gros diamètre (non prévue pour le sans plomb) qu'il a ramené de GB de chez un préparateur, il y a quelques années (facture). J'ai confiance en lui. Mais : 1000 € quand même hors pose.. Qu'en pensez-vous ? c'est du vol ou cela vous paraît honnête ? |
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| Fynn * 07/01/2016 19:25 |
re : culasse avec grosses soupapes |
| Non c'est bien, faut essayer. Avec des aiguilles de carburateur limées ça va marcher du tonnerre ! Pardon, je dois admettre que je suis peut être un peu ´tendû' en ce moment et pas toujours délicat mais ce type d'interrogation m'exaspère... Veux tu faire de ton auto une voiture de compétition ? Je ne pense pas. Ton moteur (haut) et particulièrement ta culasse nécessite t-elle une réfection ? Je suppose que non ? |
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| tommybolin 07/01/2016 19:43 |
re : culasse avec grosses soupapes |
| Bonsoir rr45, tu peux trouver une culasse "grosses soupapes" pour pas cher...adaptable sur MK3 : celle d'origine des dernières MK4 (ref n°218142) soupapes admission diamètre 1,44" contre 1,31" pour MK3, meme taux de compression, memes soupapes d'échappt à méditer... Une culasse préparée Moss de Spit ça vaut neuf 850€ HT convertie au ss plomb chez Motordream Paris... donc oui c'est excessif |
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| dyngo 07/01/2016 23:03 |
re : culasse avec grosses soupapes |
| J'ai encore une culasse préparé, stag 2 ou 3. Demande un arbre a cames spéciale. Neuf, jamais utilisé, tous info sur le carton en dessous. Venu avec des pièces spéciale comme les collecteurs JTS, etc que j'ai mis sur les annonces. Bon, c'est pas ma vie. Quant qqn s'intéresse ? |
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| GT6-89 08/01/2016 11:20 |
re : culasse avec grosses soupapes |
| 1000€...le prix d'un moteur complet. Comme le dit Tommybolin ça fait cher du gramme de fonde. Grosse soupasse et après? Y a le reste qui suit en équipement? Guide bronze etc.... Prix a revoir ou passe ton chemin AMHA. |
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| Bruce34 08/01/2016 14:03 |
re : culasse avec grosses soupapes |
| Salut à tous, Je viens de refaire la culasse de mon 1500, mon rectifieur (un vieux de la vieille) m'a préconisé de mettre également des soupapes gros diamètre puisque je refaisait les sièges. Maintenant le prix des soupapes gros diamètre m'a un peu refroidit (dans les 300€ de mémoire). Concernant les guides bronze...même pas en rêve, selon lui cela n’améliore rien dans le fonctionnement du moteur, sauf le compte en banque des vendeurs de pièces. Après les remarques disant pas la peine de mettre des grosses soupapes si tu as pas le moteur préparé au petit oignons, je trouve cela absolument pas constructif, et en plus c'est faux! Une culasse travaillée avec des grosses soupapes, un bon positionnement (et une petites des rectification des guides) et un léger travail sur les conduits d'admission, permettra d'avoir un moteur plus rond. Bien entendu si le moteur est un tas de boue, c'est pas le fait de lui mettre une culasse travaillée qui va le transformer en arme ultime. Bien entendu, ceci n'est que mon point de vue et je ne vise absolument personne dans mes remarques! |
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| rr45 * 08/01/2016 14:54 |
re : culasse avec grosses soupapes |
| Bonjour, Merci pour vos réponses et commentaires. Cela confirme ce que j'avais "préssenti". Trop cher même s'il y a peut-être un intérêt pour un collectionneur pur et dur, pour la pièce elle-même (historique, origine, fabrication, etc..). |
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| dyngo 08/01/2016 22:47 |
re : culasse avec grosses soupapes |
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| dyngo 08/01/2016 22:48 |
re : culasse avec grosses soupapes |
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| dyngo 08/01/2016 22:51 |
re : culasse avec grosses soupapes |
 Je suis pas trop dans la technique, déjà content quant ça roule bien .. Ca part 400 euro quant qqn le s'intéresse.. |
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| pepes * 08/01/2016 22:57 |
re : culasse avec grosses soupapes |
| Salut Dyngo, quel est le prix de ta culasse? Merci |
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| dyngo 08/01/2016 23:35 |
re : culasse avec grosses soupapes |
| 400, c'est déjà écrit dessus .. | |
| wippet 09/01/2016 14:02 |
re : culasse avec grosses soupapes |
| @ RR45 J(ai trouvé une culasse prêt a l'emploie bien sure au sans plomb,a un prix tres correct chez Betaset CDT Wippet | |
| rr45 09/01/2016 18:12 |
re : culasse avec grosses soupapes |
| Mon moteur tourne bien et pas de pb de culasse. De mémoire, la culasse chez Betaset est une version "classique", non ? | |
| rr45 * 14/01/2016 16:35 |
re : culasse avec grosses soupapes |
| Pour info, la préparation d'une culasse existante stage 2 ou 3 chez Motordream, on flirte avec les 500 €. | |
| tommybolin 14/01/2016 17:58 |
re : culasse avec grosses soupapes |
| Bonjour, ...plutot de l'ordre de 800€ pour culasses Moss (distribuées par Motordream) -ref TT1303=stage3/1300 -ref TT1402=stage2/1500 -ref TT1403=stage3/1500 Le cout est élevé sur une telle culasse en grande partie à cause du temps passé pour effectuer le "nettoyage" des aspérités des conduits et surtout le polissage... (ce dernier étant pourtant contre-indiqué selon les préparateurs pro...) On peut en partant d'une culasse d'origine MK4, N° 218142 (déjà à la base "grosses soupapes") approcher en partie (pas égaler!) le rendement d'une culasse préparée du commerce. Les améliorations viennent en grande partie du rabotage afin d'obtenir un taux de compression controlé de 9,50 à10 Maxi (taux à adapter à l'aac utilisé) pour la route..ainsi que du fraisage des sièges de soupapes en 3 angles (contre 45°à l'origine) + montage de soupapes à tulipe profilée inox & guides en bronze au silicone pour usage ss plomb. Important aussi au niveau du plan de joint: l'ajustage de l'alignement des conduits d'admission avec ceux du collecteur et pour l'échappement surface du conduit de culasse totalement incluse dans la surface du conduit d'échappt (un léger déport) Finir en équilibrant le volume des chambres et "casser" les aretes du tour des chambres. On peut ajouter l'équilibrage du tarage des ressorts + vérif en place que les spires ne soient pas jointives en pleine ouverture...résultat: une culasse préparée de base |
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| bmh94 * 14/01/2016 18:40 |
re : culasse avec grosses soupapes |
| Sinon il y a celle-là pour 40€ : http://www.ebay.fr/itm/TRIUMPH-SPITFIRE-HERALD-1300-CYLINDER-HEAD-BIG-VALVE-218142-/252248267755?ssPageName=ADME:B:SS:FR:3160 |
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| rr45 * 14/01/2016 18:46 |
re : culasse avec grosses soupapes |
| Et en France, on a personne qui fait ça ? Le vendeur de chez Moss m'indiquait qu'ils envoyaient tout en GB... | |
| tommybolin 14/01/2016 19:09 |
re : culasse avec grosses soupapes |
| Les soupapes profilées doivent etre dispo chez moss (TT1434 (adm)/TT1315 (éch) les guides aussi & surement ailleurs, le travail basique est effectué par tout bon rectifieur de moteurs (pose guide, alésage à la cote, fraisage "triple cut" des sièges, rectif.., tarage ressorts)... l'alignement des conduits c'est à faire soi-meme | |
| jm57 14/01/2016 21:32 |
re : culasse avec grosses soupapes |
| TOUT ça,c'est reve! utopie et bla bla bla !!avec les culasses gr 1-2-3 tout le reste doit suivre!!et y a du boulot et souvent des problemes.puis après on tombe dans "l'alchimie".Tout ça pour rouler à 90 sur des routes de campagne!!C'est bien,si on fait des courses de cotes etc....ou alors s'inscrire aux 24 h du Mans mais là,faut retourner dans une autre epoque!!! et on a toujours une spit!! ça me fais rire!! | |
| ollin01 * 14/01/2016 22:01 |
re : culasse avec grosses soupapes |
 t'es de mauvais poil Jean-Marie ??? |
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| tommybolin 14/01/2016 22:36 |
re : culasse avec grosses soupapes |
| bonsoir, @ jm ... BAH OUI... je te l'accorde,pas question de faire d'une spit un peu préparée une Ferrari GTO ou une type E usine... Mais libre à celui qui veut rouler à 90 sur routes de campagne de souhaiter les atteindre un peu différemment .. non?.. simplement par pure passion mécanique... Il n'était pas question dans ce fil d'une préparation ultra orientée compétition, juste une prépa pour la route ..et ça n'a rien d'utopique... on peut très bien installer une culasse légèrement optimisée en accord avec un échappement & une admission + libres sur un bloc tt à fait standard en bon état, aucun pb avec çà..et le net fourmille d'exemples en la matière Les choses changent et les pb "peuvent" arriver dès lors qu'on touche à l'aac (en faisant un mauvais choix profil/utilisation ..) Et au final, oui..on a toujours une Spit! ,la sienne... |
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| eric47 15/01/2016 14:38 |
re : culasse avec grosses soupapes |
| on peut effectivement vouloir optimiser un peu (lors d une renovation) sans tomber dans l excès d une preparation a outrance.je ne vois rien d incompatible.aligner les conduits, les nettoyer , une admission/echappement légèrement ameliorée , un tdc un poil relevé...ça ne fera pas un moteur "de course" mais avec un leger "+"" qui peut rendre la voiture un peu plus agreable (contrairement a une prepa avec aac mal adapté (racing sur route) ou gros carbus "hauts regimes"...) ceci dit , je vois que la culasse "stage 3" a 10/1 de compression.quelqu un sait il de combien est rectifiée la culasse origine pour en arriver a ce taux de compression ? 1.5 mm ? plus ? |
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| Philippe67 * 15/01/2016 16:27 |
re : culasse avec grosses soupapes |
| @eric 47 Sur ce fil, un fichier Excel transmis par tommybolin. Il suffit de rentre la valeur de TdC que tu souhaites et les données de ton moteur. Ensuite le calcul se fait tout seul. http://www.amicalespitfire.fr/cyberspit/index.php?lecture=235734&debut=60&recherche=culasse&rt=sg&page=3#235734 Bon, il faut quand même un peu se creuser la tête pour traduire. |
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| Philippe67 * 15/01/2016 16:33 |
re : culasse avec grosses soupapes |
| En utilisant le tableau Excel, pour un 1300 MK3 en cote standard (TdC origine 9), pour obtenir un TdC de 10, il faut retirer 0.051" soit 1,2954 mm | |
| rr45 * 15/01/2016 16:46 |
re : culasse avec grosses soupapes |
| De mémoire, si on retire de la matière, cela n'entraîne pas une diminution de la cylindrée ? | |
| ollin01 * 15/01/2016 16:52 |
re : culasse avec grosses soupapes |
| oui bien sur mais de pas grand chose | |
| wippet 15/01/2016 16:55 |
re : culasse avec grosses soupapes |
| Bonjour a tous j'ai comme précité plus haut fait une légere preparation ce qui améliore la motricité et rend l l'auto plus agéable .mais attention li ne faut pas trop pousser le bouchon Marcel car compétition égale emmerde de tout poils et compet= assistance. Sinon autostop et SPITrangé au bord du fossé CDLT Wippet | |
| Philippe67 * 15/01/2016 17:35 |
re : culasse avec grosses soupapes |
| @rr45 et ollin01 Je vais un peu vous contredire. La cylindrée, c'est le volume déplacé par le(s) pistons. Donc le volume entre point mort haut et point mort bas. Vous pouvez faire ce que vous voulez sur la culasse, vous ne changerez pas la cylindrée. Par contre si vous réalésez les cylindres, c'est pas la même affaire. Par exemple : une spit 1293cm3 réalésée en +.020" (environ +0.5mm) fera 1315cm3. Un peu d'accord avec wippet, rouler tous les jours avec un TdC supérieur à 9.5 ou 10 sans les détecteurs de cliquetis de nos autos modernes, c'est prendre quelques risques avec la fiabilité. Mais, on en est pas là, on veut juste "améliorer" un peu pour se faire plaisir. Et se faire plaisir, c'est bien le but de nos spit. |
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| tommybolin 15/01/2016 18:28 |
re : culasse avec grosses soupapes |
| bonsoir à tous , @Eric, sur l'emballage de la culasse de Dyngo, est indiqué -085" (-0.085"), précédant le taux de compression (10:1).... probablement la valeur de l'épaisseur enlevée sur la culasse (2,16mm)... mais sans certitude (à noter que l'épaisseur à enlever peut varier en fonction des modifs effectuées sur les chambres (volume des chambres)) @Philippe plus certain, mais il me semble que les données "fixes" du calculateur sont prévues pour moteur & culasse 1500 |
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| Philippe67 * 15/01/2016 18:48 |
re : culasse avec grosses soupapes |
| @tommy Le calculateur comprend deux onglets : un 1296 (j'ai écris par erreur 1293 dans mon post précédent) et un 1493. J'avais bien vu le -085" sur la photo. Mais, c’est énorme. Ça correspondrait à un TdC de 10.80 ! Maintenant, comme tu le dis, c'est peut être assortit d'autres travaux qui ont augmenté le volume de la chambre de combustion. |
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| tommybolin 15/01/2016 19:06 |
re : culasse avec grosses soupapes |
| oui ça parait beaucoup... ou alors la base est peut-etre une culasse 1300 basse compression d'Herald ou encore US (pas spécifiquement MK3)?? | |
| jean-Christophe 15/01/2016 19:13 |
re : culasse avec grosses soupapes |
| Effectivement, la hauteur nominale de la culasse, comme le volume des chambres joue beaucoup, mais pas sur la cylindrée. Pour savoir que qui est bon de faire sur nos moteurs, pour l'usage "normal" que la plupart d'entre nous en a, il suffit de voir ce que faisait l'usine Triumph sur les moteurs de TR2, 3, ou Herald qui courraient en rallyes, par exemple : le plus gros du travail portait sur un parfait équilibrage des masses mobiles, et c'est souvent suffisant pour se faire plaisir, tout en fiabilisant la mécanique. |
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| wippet 15/01/2016 21:48 |
re : culasse avec grosses soupapes |
| absolument d'accord avec Jean christophe .la préparation d'un moteur commence par ca. Ensuite préparation de la culasse et libérer l'échappement. Wippet | |
| Jacques06 16/01/2016 00:13 |
re : culasse avec grosses soupapes |
| Bonjour, Mon retour d'expérience sur le sujet sur un moteur MK3 : Culasse stage 3 grosses soupapes TdC à env.10.2 ACC de MK3 STD (toutes les levées identiques...)(NOS) Carbus HS2 std aiguille + riche Pipe et ligne d'échappement std Poids de l'équipage mobile équilibré Pas de changement au niveau volant moteur Allumeur d'origine MK3 Neuf (NOS) ==> aucune altération visuelle. A parcouru plus de 120000 Kms sans pb (dernière sortie à AG à Pornichet en urgence après 3 ans d'arrêt pour remplacer à la volé un moteur neuf cassé !) Avantages : Moteur plus vif pour monter dans les tours Moteur plus coupleux à bas Régine 1500 tr/mns et reprise à bas régime aisée. Inconvénients : Nécessite d'avoir un très bon réglage carburation allumage pour éviter le cliquetis. Une fois trouvé pas de pb Bref pour moi dans ce cas que du bonheur ! Jacques |
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| Philippe67 * 16/01/2016 09:23 |
re : culasse avec grosses soupapes |
| @Jacques06 Tu est parti de la culasse de MK3 ou tu as pris autre chose ? Quel est le diamètre des soupapes au final ? Je suis en train de faire à peu près la même chose. Mais avec un TdC limité à 9.5 et un échappement inox 4/2/1. |
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| Jacques06 16/01/2016 11:08 |
re : culasse avec grosses soupapes |
| Bonsoir La base a été une culasse de MKIV seconde génération, celle avec déjà de plus grosses soupapes par rapport à une de MKIII. La forme de la chambre est également totalement différente et mine de rien le poids aussi ! De mémoire du coup seul la soupape d'admin a été changé pour encore plus grand. Je n'est plus les chiffres en tête mais en cherchant bien je dois être capable de retrouver les diamètres. J'ai oublié de dire Filtre à air K&N avec le bon ressort pour le dashpot . Culasse acheté chez Alain M. dans les années 1996 Jacques |
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| tommybolin 16/01/2016 12:35 |
re : culasse avec grosses soupapes |
| Bonjour à tous, @ Philippe, c'est la référence 218142 précitée (frappée sur la face supérieure) d'origine les soupapes d'admission font déjà 36,57mm contre 33,27 pour MK3 Jacques a peut-etre monté les Triumphtune profilées à l'admission dispo chez Moss ou Motordream (réf voir plus haut) (elles font alors 37,46mm).. Jacques précise 2 points importants: "toutes les levées identiques" ccernant l'aac...en effet un arbre à cames usé ne permettra pas un rendement au top. 2ème point :si on est très proche de 10 (ou un poil plus) pour le taux de compression tt en conservant l'arbre à cames d'origine (surtout pour celui des dernières MK4 & 1500 et dans une moindre mesure pour le profil MK3 ) on arrive à la limite du cliquetis et le réglage précis ou l'adaptation de la courbe d'avance sont en effet indispensables. Avec un TComp autour de 10 ,on peut aussi éliminer le pb en installant un aac avec un profil un peu plus croisé genre TR5 ou Fast-road pas trop pechu "usage mixte ville/route" ou alternativement se limiter à 9,6/9,7.. |
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| Philippe67 * 16/01/2016 12:40 |
re : culasse avec grosses soupapes |
| @Jacques06 Ne te casses pas la tête à rechercher les diamètres des soupapes. Maintenant que je sais que tu a utilisé une culasse de MKIV seconde génération (218142) je vois la taille des soupapes d'admission (au moins du 36.5mm). La aussi, je suis moins poussé. Je n'ai mis "que" des 35mm en admission et les 29.7mm standard en échappement. Je suis donc parti d'une culasse de 1500 avec les conduits "nettoyés" et alignés avec les collecteurs, mais pas vraiment agrandis. Elle a été rectifiée à 74.7mm pour obtenir un TdC relativement sage de 9.5 . Filtres KN, HS2 conservés, ressort jaunes et aiguilles H6. Donc amélioration mais très sage. Pour l'instant, je suis en attente de finalisation du remontage. Je vous dirai si ça tourne ou si ça m'a pété à la tronche. |
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| Philippe67 * 16/01/2016 12:41 |
re : culasse avec grosses soupapes |
| @tommy Oups on s'est croisés ;-) |
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| tommybolin 16/01/2016 13:09 |
re : culasse avec grosses soupapes |
| ah ben oui! ;)) (c bien les conduits juste nettoyés & pas agrandis, sinon on perd en vitesse de gaz et le couple fout le camp à mi régime;-) |
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| eric47 17/01/2016 12:05 |
re : culasse avec grosses soupapes |
| merci pour vos infos les gars ! c était par curiosité pour savoir combien on pouvait rectifier au maximun (pour route !).perso je ne pense pas passer les 9.5/1. je suis tout ça de tres prêt vu que je cogite aussi sur une petite optimisation "light " (pas racing !!!) et donc parfaitement fiable. je me posais une question : quelq un a t il déjà monté (ou vu monté en vrai) ce type de montage : culasse mk4 1300(sans modif ou juste tdc un peu relevé) , aac mk3 , echap 4/1 , et 1 seul carburateur 40 dcoe weber ? on passerait grosso modo de 66mm de carbus (hs2) a 80mm (dcoe) sans tomber dans l excès pour la route/promenade tout en profitant de l agrandissement des soupapes admissions/amelioration de l echappement..et plus de soucis de synchronisation carbus , peut etre (a voir !) moins de problèmes de vapor lock ? evidemment il faut etre capable de regler le dcoe dans cette configuration.et le rendu visuel n est pas celui d origine. qu en pensez vous ? interressant ou pas comme piste? en tout cas j adore voir les esprits cogiter sur ce genre de choses ! ça me rassure , je ne suis pas tout seul ! |
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| Philippe 67 17/01/2016 12:36 |
re : culasse avec grosses soupapes |
| Weber ? C'est une marque de barbecue ? ;-) |
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| tommybolin 17/01/2016 13:45 |
re : culasse avec grosses soupapes |
| Bonjour Eric,nombre de "Mini boys" n'ont d'yeux que pour le HIF44 en montage simple(ou éventuellement HS6/Stromberg 175CD de TR4)...une seule aiguille & un ressort.... plus simple à adapter qu'une collection de gicleurs & diffuseurs etc.. L'avantage du simple carbu .. il pulse en continu, donc réactif...;) Pas vraiment de différence entre SU et Weber sauf en haut de la courbe/haut régimes/arbre à cames ++... Weber, c'est pas une marque d'acteur?... ;)) |
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| tommybolin 17/01/2016 13:59 |
re : culasse avec grosses soupapes |
| Pour info Canley distribue un aac au profil MK3 mais avec paliers larges pour montage sur dernières MK4(mot.>FH25000) & 1500..http://www.canleyclassics.com/engine/camshafts/ | |
| tommybolin 17/01/2016 19:10 |
re : culasse avec grosses soupapes |
| Ici Conversion+impressions HIF44 sur Midget 1300 moteur BMC A (pas Triumph)..http://www.bcmgoc.co.uk/A%20simple%20carburettor%20conversion%20for%20a%201275%20Midget%20New.pdf | |
| city 18/01/2016 04:21 |
re : culasse avec grosses soupapes |
| moi j'ai des HIF sur ma 1500 (38HIF). que du bonheur. bon, faudrait que je peaufine les réglages mais vu que je n'ai pas la matériel......ça pourra attendre encore un peut |
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| Jacques06 18/01/2016 10:26 |
re : culasse avec grosses soupapes |
| Bonsoir, Dans le domaine de l'optimisation d'un moteur attention à ne pas jouer aux apprentis sorciers ! de toute façon plus le moteur est optimisé moins il est tolérant sur ses réglages. Choisir un carbu est une opération délicate qui là aussi est clef dans la chaine du fonctionnement. Sur les minis il n'y a pas forcement beaucoup de place entre le moteur et la cloison et c'est un moteur qui tourne nettement plus vite que celui d'une spit ... Bonne route, Jacques Jacques |
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| eric47 18/01/2016 15:17 |
re : culasse avec grosses soupapes |
| c est sur que le choix du ou des carbus est primordial pour un bon fonctionnement de l ensemble. d ou ma question stipulait :"avez vous connaissance EN VRAI" pas un montage vu sur le net ou un hypothetique montage "révé". ma question vient du fait que la plupart des accessoiristes pour spit vendent des kits pour passer en 1 ou 2 weber (40/45...).et je me demandais si quelqu un avait déjà tenté l experience. je n ai en aucun cas envi de jouer a l apprenti sorcier , et je remercie ceux qui nous font partager leurs expériences (bonnes ou pas !) afin justement de faire le meilleur choix , et ne pas tomber dans le "piege" d une optimisation non appropriée ! |
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| dyngo 18/01/2016 23:14 |
re : culasse avec grosses soupapes |
 Avant le démontage de la voiture pourrie, j'ai roulé avec. Jusqu'à ca 3500 tours pas bc de différence. Mais au dessus c'est différent, explosion de chevaux. Je ne sait pas pour combien de temps .. Les 1500 rouler en haute régime .. |
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| tommybolin 18/01/2016 23:23 |
re : culasse avec grosses soupapes |
| @Dyngo bonsoir, 105CV ça devait etre avec un arbre à cames spécial...pas simplement les carbus?? le 1500 préparé échappt/culasse/2xWeber/AAC FastRoad83 est donné pour environ cette puissance par Triumphtune | |
| dyngo 19/01/2016 00:34 |
re : culasse avec grosses soupapes |
| C'était arbre a cames, échappement 4/2/1, Webers, possiblement culasse aussi, j'ai oublié. Tous fait par une spécialiste a Ashford. Ca a couté vers 5000 livre (j'avais tous les factures). J'ai vendu le moteur/ carbus, boite od: échappement complète avec tous le documentation. Ce n'est pas pour moi, la puissance vient que en haute régime. Pas confortable et plein de bruit. J'ai vendu tous et choisi le 6 cylindre pour ma Courier. Encore plus puissant, mais tous ça en bas régime. 'There is no substitute for cubic inches' |
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| Jacques06 19/01/2016 06:45 |
re : culasse avec grosses soupapes |
| Bonsoir, C'est beau, mais avec un tel montage personnellement je doute que l'usage quotidien "cool" soit encore possible (engorgement, perte souplesse, conso ...) Là encore c'est un choix à faire sur la cible désirée. Moi je ne voulais pas d'un "monstre" mais d'un véhicule courant avec un usage sympa sans plus, et fiable aussi (+ de 120 000 kms sans souci mécanique) Les grosses soupapes permettent un bon remplissage même à bas régime donc un bon couple si l'AAC et le volant moteur sont compatibles pour cela. |
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| CityHunter 19/01/2016 08:12 |
re : culasse avec grosses soupapes |
| les carbus Weber c'est bien et ce n'est pas bien à la fois. ce sont des carburateurs typé et fait et développé pour la course ceci offre certains avantage -tout est accessible avec une simplicité déconcertante (tubes d'émulsion, gicleur, pointeaux....) -toutes les pièces sont encore fabriquée et trouvables avec une gamme plus que complète. mais ceci à aussi un gros inconvénient outre une consso accru car il sont fait pour gaver un moteur, pas dans le but d'être économique. l'inconvénient est que ces carburateurs sont très sensibles aux conditions atmosphériques. si tu règle tes carbus un samedi par temps sec et 28°C, si le dimanche il pleut et faiut 20°C tu peux recommencer. j'ai une paire de 45DCOE sur ma 1600S, et toujours un tournevis à la main. le pire étant encore les carburateur DCO avec pastille jaune de dépollution que l'on trouvait sur les 205 rallye entre autre. pour faire simple (et je ne dit pas que je connais tout de ces carbus, je n'ai gratté que des 205 rallye, des A110 et des R8 et R12 gordini) les webers DCOE sont biens dans l'optiques de régler son auto pour une maximum de perf à l'instant T. sinon, il n'y a aucuns intérêt d'un tel montage (sauf faire le beau sur les parkings des rassemblements). |
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| eric47 19/01/2016 09:31 |
re : culasse avec grosses soupapes |
| merci donc pour ces précisions ! donc inapproprié pour ce que je souhaite obtenir (idem la belle prepa du 1500 de dyngo qui resume ce que je disais plus haut : on tombe sur des performances qui ne sont interressantes qu en cas d usage "racing" , l opposé d une optimisation legere pour le "cruising" (couple bas privilegié !) ça confirme les pistes auxquelles j avais pensé, et grace a vous maintenant j ai des confirmations , ce qui evite de faire de belles betises ! |
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| CityHunter 19/01/2016 13:22 |
re : culasse avec grosses soupapes |
| pour gagner en couple tu peux toujours trouver un profil d'arbre à cames adéquat. je pense que dans ton cas c'est le plus simple et au final le moins onéreux | |
| rr45 * 19/01/2016 13:23 |
re : culasse avec grosses soupapes |
| Tu penses à un AAC particulier ? | |
| tommybolin 19/01/2016 13:38 |
re : culasse avec grosses soupapes |
| Pour aller dans ce sens... (recherche d'une amélioration plutot à bas & mi-régime donc usage courant )...j'en reviens encore au simple SU 1"3/4 qui certes parait un peu maigrichon sous le capot mais présente qd meme pas mal d'avantages ... Ce type de montage a été testé sur banc sur Triumph 1300/1500 par John Kipping himself (une figure et un expert Triumph reconnu dans les années 80/90)... Ses conclusions ont révélé une puissance similaire au montage original avec 2 SUHS2 mais aussi une amélioration sensible du couple et de la conso. (David Pearson de Canley Classics qui bossait avec lui à l'époque peut en témoigner..) ;) |
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| CityHunter 19/01/2016 14:07 |
re : culasse avec grosses soupapes |
| si je pense à un AAC particulier? non, mais juste pour info, si tu croise plus les soupapes le moteur montera plus dabs les tours, et inversement, si tu écartes les croisées, il deviens plus coupleux à bas régime. ça c'est en théorie. le mieux serai de te rapprocher d'un rectifieur pour ces infos. |
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| eric47 19/01/2016 14:34 |
re : culasse avec grosses soupapes |
| il semblerait (d apres les spécialistes d ici et les infos dont je dispose) que l aac de spit mk3 soit pas mal du tout question plage de regime (bien partout) je pensais le garder.mon idée (a vous de me dire si il y a des trucs qui clochent ) : tout d abord evidemment changement de tous les coussinets,bagues, etc...joints, et mise au poids bielles/pistons. culasse 1300 mk4 (ou 1500 , j ai decouvert grace a plilippe67 que l on pouvait la monter.certes la dimension des soupapes adm est un peu moindre mais ce peut etre une bonne alternative , en fonction de ce que je vais trouver) . tdc 9.5 nettoyage de tous les conduits et alignements avec collecteurs adm/ech collecteur echappement 4/2/1 et ligne maison (j ai déjà) carbus : hs2( mais je vais regarder du coté du su 1"3/4 pour ma culture personnelle !) ça reste tres simple ,ne sera pas un gouffre financier et aussi fiable que d origine . en tout cas c est tres interressant d echanger sur ce sujet passionnant ! |
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| tommybolin 19/01/2016 17:25 |
re : culasse avec grosses soupapes |
| Oui çà reste une prépa raisonnable qui ne met pas en danger la fiabilité... en complément il te faut un/des filtre(s) à air moins restrictif(s) et idem pour le silencieux .; Un ventilo électrique peut faire gagner une petite poignée de chevaux et qques décilitres Attention la mise au poids des bielles est une opération assez délicate dans le sens ou il ne faut pas enlever de matière nimporte-ou sur la pièce et aussi dans la façon de procéder sinon on risque de créer des zones de faiblesses pouvant conduire à une rupture avec les conséquences que l'on sait sur l'ensemble du moteur...En ce qui concerne les moteurs affutés on pèse séparément tetes et pieds des bielles...mais une simple mise au poids de l'ensemble sera largement suffisante dans le cas d'un moteur de tourisme ne prenant pas trop de tours.. A mon avis c'est une opération qui se justifie si elle fait partie d'un équilibrage général classique (poulie, vilo, volant moteur, mécanisme embrayage) on peut aussi si on a du temps égaliser les hauteurs des pistons en fonctionnement... Concernant les conduits comme déjà indiqué ne pas toucher au diamètre d'origine juste adoucir les imperfections jusqu'au guide (avec une grosse meule sphérique), et gaffe les passages d'eau ne sont pas loin à certains endroits. Coté admission, on peut réduire le bossage de la fonderie accolé au guide et on peut harmoniser délicatement le rayon existant sous le siège donnant à l'intérieur du conduit car il y a une marche à cet endroit... mais bon c'est un travail précis et délicat à exécuter, à toi de voir... -Arbre à cames: oui le MK3 est le choix idéal (tu le trouves aussi sur les premières MK4) sinon un peu plus orienté couple il y a aussi le Newman PH1... -la culasse de 1500 est plus épaisse que celle de 1300 et devra etre pas mal rabotée pour obtenir 9,5 de TC sur un bloc 1300 ;) |
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| eric47 19/01/2016 18:49 |
re : culasse avec grosses soupapes |
| merci tommybolin pour ces précisions.pour les filtres a air, oui bien sur.quand a l echappement : ça fait un moment que je "m amuse" a me faire toutes mes lignes.je me fais des silencieux absorptions et de ce fait je peux determiner si le niveau sonore me va ou pas, tout en n ayant un freinage minimum des gaz. pour la mise au poid: pas de soucis j en ai déjà fait.et je compte juste (tant qu a faire) equilibrer les masses et non pas alleger , tout en préservant bien sur les zones a ne pas toucher ! pour les conduits , idem , juste un nettoyage et alignement "correct" .ni agrandissement ni "grosse modifs".juste ce que tu indiques ! je ne compte pas faire un moteur de course , juste un moteur de promenade... merci pour la precision sur culasse 1500 (en ai jamais eu entre les mains)si je le peux je partirai sur une 1300 mk4. en tout cas merci pour toutes les infos.je suis sur que ça va servir a plus de personnes qu on imagine....! |
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| tommybolin 19/01/2016 19:36 |
re : culasse avec grosses soupapes |
 bon faut zoomer un peu... :)) |
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| tommybolin 19/01/2016 19:38 |
re : culasse avec grosses soupapes |
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| tommybolin 19/01/2016 19:39 |
re : culasse avec grosses soupapes |
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| jpf03 * 19/01/2016 19:40 |
re : culasse avec grosses soupapes |
| Bonsoir, simplement un avis sur les carbus WEBER,heureux possesseur depuis 05 /2015 d'une spit 1500 de 77 . la voiture est équipée par le précédent proprio de 2 carbus WEBER 45 DCOE avec KIT de montage,alimentés d une pompe electrique ,d'un régulateur de pression avec mano.(équipement indispensable) Au compteur 5000 kms depuis l'achat et que du bonheur ,pour les reprises a bas régimes aucun trou ,j'évite les hauts régimes ,j'ai l'impression de décoller ,pas de ratés à l'accélération ,ralenti impec à chaud ou à froid. l'ancien proprio avait fait régler les carbus par un ancien de chez WEBER, en plus des carbus ,j'ai un échappement inox double sorties avec un bruit d'enfer, heureusement pour les longs parcours l'overdrive atténue bien. je suis donc trés satisfait des WEBER,et je peux comparer pour avoir eu des anglaises MG avec SU4 ,alpine sunbeam avec double zenith , le moteur refait en england ,à certainement eu une prépa spéciale mais là mystére j'ai pas d'infos ,réponse évasive de l'ex proprio. j'éspere vivement etre présent à l'AG ( je suis dans la liste de l'annexe) et me ferai un plaisir de passer le volant pour essayer les WEBER;(quel bruit...) par contre si c'est pour faire des éco d'essence ,passer votre chemin..... dés que possible je passerai des photos du montage. bonne soirée. |
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| tommybolin 19/01/2016 19:40 |
re : culasse avec grosses soupapes |
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| Philippe67 * 19/01/2016 21:41 |
re : culasse avec grosses soupapes |
| Bonsoir, Ces documents sont passionnants. Mais existe-t-il une version plus lisible ? Je les ai déjà vu sur un forum MG anglais mais dans le même état. En ce qui concerne l'épaisseur de la culasse de 1500, je confirme, j'ai du retirer 2.5mm à la fraiseuse avant de l'apporter chez le rectifieur pour qu'il retire encore 0.3mm. Par contre elle est très facile a trouver en occasion et pas chère. Je suis resté sur deux HS2 pour une raison de coût et de conservation de l'aspect. Un copain est en train de passer la sienne en double HS4. Je pourrai comparer et changer si le jeu en vaut la chandelle. Nota : Culasse 1500 ou MKIV phase2, il faudra quand même changer le circuit du retour d'eau de chauffage qui ne peut plus se faire sur la culasse comme sur la MK3 (il n'y a plus de trou). |
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| tommybolin 19/01/2016 22:58 |
re : culasse avec grosses soupapes |
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| tommybolin 19/01/2016 23:00 |
re : culasse avec grosses soupapes |
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| ollin01 * 19/01/2016 23:18 |
re : culasse avec grosses soupapes |
| je confirme la "1500" de jpf03 tourne comme un avion ! je l'ai essayé , elle est bluffante !!! |
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| city 20/01/2016 03:44 |
re : culasse avec grosses soupapes |
| c'est vrai qu'un moteur bien fini sans rien toucher mécaniquement parlant. bon équilibrage, conduits nets.......donne un sérieux agrément. d'après certaines légendes, (je n'ai jamais su le fond de la chose) il parait que les moteur Golden parts étaient mieux finis que les moteurs de série..... c'est ce que j'ai et jamais je n'ai eut à m'en plaindre, mais de là à dire qu'il est un cran au dessus des autres..... je ne me mouillerai pas à confirmer cela. |
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| jjsang 20/01/2016 14:21 |
re : culasse avec grosses soupapes |
| Bonjour Dingo Je serais intéressé par ta culasse. Les conduits sont-ils polis et combien pour l'envoi à Paris JJ |
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| jjsang 20/01/2016 14:25 |
re : culasse avec grosses soupapes |
| Peux-tu mesurer le diamètre des soupapes Merci |
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| eric47 20/01/2016 15:23 |
re : culasse avec grosses soupapes |
| super ces documents ! merci de nous les faire partager.je vais sortir la loupe et etudier tout ça de tres prêt !!! merci philippe67 pour tes précisions sur la culasse 1500. je pense effectivement que c est plus facile a trouver que celles de mk4 1300.grace a toi je sais ce qu il y a a faire pour la mettre sur le 1300, si je ne trouve pas de mk4. la culasse de dyngo m aurait bien plu mais vu que je conserve l aac mk3 et que je suis pas un super specialiste de la mise au point (et que dans mon coin il n y en a pas!) le tdc pour un usage cool m a paru un poil elevé.mais je suis sur que quelqu un en fera bon usage ! tommybolin : beau travail !!! j en prend bonne note ! pour jpf03 : merci pour ton avis.sur que ta spit "crache le feu" ! il doit y avoir ce qu il faut dedans...(aac/tdc/ volant moteur ? ...) et n hesite pas a nous detailler tout ça. le probleme , c est que la clé de tout ça reside dans ma mise au point carburation/allumage. sans cela , meme avec les meilleures pièces du monde "jetées" dans un moteur , on peut avoir un moteur pire que celui d origine. et comme je ne suis pas un specialiste de la mise au point , juste un amateur un poil eclairé,ceci m oblige a faire attention a ne pas faire n importe quoi (je suis incapable de mettre au point totalement (buse/venturi/gicleurs/tubes...sur des weber et de coordonner tout ça "au micron" avec l allumage).je suis déjà content de faire tourner correctement un moteur ! d ou votre precieuse aide et ma recherche d un max d infos sur le sujet. c est vraiment tres enrichissant ! |
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| ollin01 * 20/01/2016 17:36 |
re : culasse avec grosses soupapes |
un blog intéressant http://maspitfire.blogspot.fr/ |
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| jpf03 * 20/01/2016 18:06 |
re : culasse avec grosses soupapes |
| Bonjour à tous, suite à mon message sur les carbus WEBER voici quelques photos du montage .une photo également de l'emplacement du numéro moteur,bien effacé ,je pense à un surfaçage du bloc ,mais là, mystére de la provenance du moteur. à MICHEL 63 pas de moqueries sur les photos;;;;;;;;;; |
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| ollin01 * 20/01/2016 18:10 |
re : culasse avec grosses soupapes |
| salut Jean-Paul 300 ko maximum la photo ou bien passe par ZUPIMAGE tu pourras en mettre 5 à la fois ! |
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| jpf03 * 20/01/2016 19:18 |
re : culasse avec grosses soupapes |
| Merci guy, il faut bien commencer un jour,enfin de compte régler des carbus c'est pas trés compliqué.............. |
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| jpf03 * 20/01/2016 19:21 |
re : culasse avec grosses soupapes |
| suite | |
| ollin01 * 20/01/2016 19:51 |
re : culasse avec grosses soupapes |
| si tu veux m'envoyer tes photos pour que je les edite mon adresse email en MP |
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| rr45 * 20/01/2016 20:20 |
re : culasse avec grosses soupapes |
| Juste une remarque de néophyte : quand on regarde les emplacements de soupapes de tommybolin et celles de dyngo, celles de tommybolin sont manifestement beaucoup plus larges. C'est curieux non ? | |
| eric47 20/01/2016 20:27 |
re : culasse avec grosses soupapes |
| jpf03 , je suis d accord avec toi , il faut bien commencer pour evoluer (quelque soit le domaine).mais là on ne parle pas d un simple reglage mais d une mise au point complete (avec choix de TOUS les elements(venturi/gileurs/tubes emulsions) , pas juste un choix de taille de gicleurs ni une synchronisation.certes on trouve pas mal d infos sur le net et les bouquins pour "degrossir" et approcher une bonne definition d ensemble , mais en fonction de chaque configuration (aac / tdc / echap...) il y a un reglage specifique qui necessite une bonne connaissance de la chose.et là ça neccessite un reel savoir. tres interressant ce blog ! ça a l air de bien marcher. |
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| tommybolin 20/01/2016 20:51 |
re : culasse avec grosses soupapes |
| @rr, la culasse de Dyngo est une MK3 (les soupapes Adm sont +petites); La culasse modifiée est une MK4 phase2 (soupapes+grosses) et celle illustrée "d'origine" doit etre une 1500 (soupapes taille intermédiaire) | |
| jpf03 * 21/01/2016 07:38 |
re : culasse avec grosses soupapes |
 la nuit porte conseil....... |
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| jpf03 * 21/01/2016 07:40 |
re : culasse avec grosses soupapes |
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| jpf03 * 21/01/2016 07:41 |
re : culasse avec grosses soupapes |
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| jpf03 * 21/01/2016 07:42 |
re : culasse avec grosses soupapes |
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| ollin01 * 21/01/2016 08:18 |
re : culasse avec grosses soupapes |
| moi ce qui m’intéresse c'est ce qu'il y a dans ce moteur performant ;-)) tu devrais tester sa puissance sur banc Jean-Paul c'est quand même zarbi que le précédent proprio ne veuille pas lâcher le morceau ;-(( |
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| dyngo 22/01/2016 23:57 |
re : culasse avec grosses soupapes |
 Je l'avais en échange pour raisons de consommation, mais ça fonctionnait. |
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| tommybolin 23/01/2016 12:15 |
re : culasse avec grosses soupapes |
| bonjour, ccernant le moteur de jpf: mesurer la hauteur de culasse et comparer avec une originale peut donner une indication sur le taux de compression.. Le plan de joint du bloc a peut-etre été raboté pour obtenir un affleurement "0" des pistons (pistons également rectifiés dans ce cas)...OU pour supprimer la collerette autour des cylindres...ce qui permet de réaléser au delà de +020.... Le collecteur échappt est celui d'origine donc pas de gain à ce niveau.. Un controle du jeu aux soupapes peut donner une indication sur le type d'arbre à cames utilisé...Un jeu de l'ordre de 0,50 Adm / 0,60 Ech (et donc une culbuterie un peu plus bruyante qu'à l'origine..) peut traduire le montage d'un arbre à cames Kent...& si c'est un moteur 1500: probablement le TH5/FastRoad83 qui donne de bons résultats ... La présence de guides bronze peut également révéler une culasse préparée... (modifs cumulées = entre 100&120 ch estimés, incluant le Weber 45) |
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| rr45 23/01/2016 18:23 |
re : culasse avec grosses soupapes |
| @tomybolin, tu parlais de l'aac Newman PH 1, c'est celui-ci : Fast Road arbre à cames (ARA / 250 / 344I PH1) pour les minis etc... ? Finalement, pour une MK3, changer d'AAC pour un usage classique n'a donc pas d'intérêt ? |
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| tommybolin 24/01/2016 02:06 |
re : culasse avec grosses soupapes |
| @rr oui mais le PH1 (PHase1) Mini n'a peut-etre pas le meme profil que le PH1 pour Triumph Oui tt à fait, l'aac des MK2/MK3/premières MK4 est excellent et déjà bien typé sport... aucun interet à le remplacer pour un usage courant sauf bien sur si les cames sont usées.. |
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