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| Classic * 29/01/2016 15:21 |
Pourquoi supprimer le ventilateur principal quand |
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| Pourquoi supprimer le ventilateur principal après avoir monté un ventilo électrique. Pas pour le bruit car le ventilo principal est moins bruyant que le ventilo électrique. Ni pour la consommation ni pour la puissance car nos Spit sont sobres et pas des foudres de guerre. Et si l'ont n'a qu'un ventilo électrique et qu'il tombe en panne (fusible, panne du moteur ventilo), on n'a pas le temps de réagir et c'est la cata. Deux ventilos valent mieux qu'un. |
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| tommybolin 29/01/2016 16:34 |
re : Pourquoi supprimer le ventilateur principal quand |
| Bonjour Classic, si on monte un ventilo électrique, celui-ci ne se mettra en action que très momentanément en cas de ralentissement prolongé/ville. Sur route ouverte, en fonctionnement normal, le ventilo électrique est à l'arret...on gagne en conso car l'hélice du ventilo d'origine tourne en quasi permanence & pompe de l'énergie au moteur donc du carburant...Sur route ouverte le ventilo normal tourne pour rien.... Quand le moteur est bien chaud suite à une utilisation soutenue, le ventilo d'origine ne fait rien pour aider à contrer le pic de surchauffe qui se produit dès qu'on coupe le contact..l'électrique si. Enfin, la pompe à eau (et ses roulements) sera soulagée sans hélice (parfois déséquilibrée). Pour moi, pas une bonne idée de conserver les deux en place...Soit on adopte l'électrique, soit on garde le mécanique mais pas les 2 ensemble, les 2 ont de fortes chances de se contrarier (perturbation du flux d'air) On peut en revanche garder une hélice de secours dans le coffre et ses 4 vis de fixation, au cas où... |
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| Hop! 29/01/2016 17:10 |
re : Pourquoi supprimer le ventilateur principal quand |
| Parfaite synthèse de notre guitariste préféré. Moi j'ai viré l'électrique. Un circuit en bon état n'a pas besoin de ce gadget mangeur de Watt et inadapté à la puissance des dynamos (mk3 et avant). |
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| collette 29/01/2016 21:15 |
re : Pourquoi supprimer le ventilateur principal quand |
| @tommy, tu n'as pas tord le ventilo attelé pompe au minimum 4 cv . Sur ma vitesse le ventilo électrique anglais m'a laché dans les alpes ,mais celui d'origine était dans le coffre ,j''ai éffectué le changement pendant que les autres étaient au resto le midi .J'ai terminé juste pour le dessert . Bon souvenir. | |
| dyngo 29/01/2016 22:30 |
re : Pourquoi supprimer le ventilateur principal quand |
| Ventilateur boulonné directement sur la pompe est d'origine et fonctionne parfait. Panne presque impossible. Il y a un autre avantage: il y a toujours une circulation d'air quant le moteur tourne. Pas de luxe avec une voiture qui a les carbu's monté directement dessus le collecteur d'échappement. Encore plus important quant on a encore des 'waxstat' anti-pollution, qui sont très réactif au température. |
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| Hop! 29/01/2016 22:45 |
re : Pourquoi supprimer le ventilateur principal quand |
| @Dyngo Oui, panne "presque impossible... @collette "le ventilo attelé pompe au minimum 4 cv" Admettons que ce soit 4cv de perte pour un ventilo normal. Mais pour un ventilo électrique ce n'est pas neutre non plus ! Sur une Spit, l'alternateur fournira environ 1Kw avec un rendement de l'ordre de 50%, ce qui fait que la puissance mécanique prélevée sera de 1.5 à 2Kw. Une Spit 1500 va sortir à vitesse stabilisée sur route au mieux 35 à 40 Kw. Donc 2 KW devant 40 ,c'est grosso modo 5% de puissance en moins. C'est, je crois, l'application de la loi physique de Lenz. |
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| Gilbert 29/01/2016 23:33 |
re : Pourquoi supprimer le ventilateur principal quand |
| Pour amener un peu "d'air au moulin", personnellement j'ai le ventilo d'origine plus un électrique devant le radiateur ( sur une 1500 ). Pour mon cas j'aime bien le bruit de souffle du ventilo d'origine , mais j'apprécie aussi beaucoup de pouvoir me servir en cas de besoin, de l'électrique dans les embouteillage en été. Pour la puissance consommée ce n'est pas un problème, si je voulais des chevaux j'aurai choisis une autre voiture. Quand à la consommation , en roulant pépère , pour le plaisir offert, ce n'est pas un soucis. Un litre de plus ou de moins pour du loisir on ne compte pas. | |
| collette 30/01/2016 11:21 |
re : Pourquoi supprimer le ventilateur principal quand |
| @ Hop , C'est vous qui voyez !!!! | |
| guillaumetell 30/01/2016 11:26 |
re : Pourquoi supprimer le ventilateur principal quand |
| un ventilo électrique ,l'intérêt serai de pourvoir " cruiser" sans ventilateur en marche mais pour que le moteur ne surchauffe pas à quelle température régler le thermostat pour optimiser consommation/refroidissement? Récupérer un ventilateur électrique à la casse ! lequel prendre ? quel coût ? ma spit une 1500HF |
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| Hop! 30/01/2016 11:41 |
re : Pourquoi supprimer le ventilateur principal quand |
| @colllette "C'est vous qui voyez !!!!" Ben, oui je vois et vous ???? |
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| Yannick59 30/01/2016 11:45 |
re : Pourquoi supprimer le ventilateur principal quand |
| Hello moi aussi j'avais fait l'installation d'un ventilo élec sur ma 1500, juste pour m'amuser et bricoler un peu, en suivant les conseils sur le forum. Ouah 4cv de plus, je vais enfumer tout le monde au feu rouge. C'est vrai que l'hiver c'était nickel, la température moteur était bien géré par grand froid (avant elle était souvent trop basse). Mais alors l'été : l'enfer. Avec le compartiment moteur plus du tout aéré j'ai commencé à avoir des pb de carburation sur les waxstat et ensuite carrément de vapor lock. Alors que la température du liquide de refroidissement ne nécessitait pas de déclencher le ventilo élec, il faisait assez chaud sous le capot pour tout dérégler. Ca devenait carrément dangereux de caler à chaque coin de rue, à chaque ralentissement. Heureusement j'avais monté en parallèle de la sonde, un interrupteur manuel sur la console. Et cela finissait avec le ventilo élec qui tournait tout le temps (d'ailleurs plus bruyant que le mécanique si mes souvenirs sont bons). La spit est en restauration totale depuis, si je remets le ventilo ce sera éventuellement en secours en manu mais en plus du mécanique et non plus à la place. Donc je rejoins un peu l'avis de Dyngo sur ce point. D'autres auront d'autres expériences, voilà la mienne. @+ Y |
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| Hop! 30/01/2016 11:51 |
re : Pourquoi supprimer le ventilateur principal quand |
| @guillaume Tell Ventilo de Super5/Clio1... + une sonde thermique sous le radiateur et montage avec un relais qui commande le ventilateur avec la sonde et avec une marche forcé au tableau. Quant au gain de puissance ou au meilleur refroidissement, je reste réservé. |
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| Jean-Paul * 30/01/2016 12:21 |
re : Pourquoi supprimer le ventilateur principal quand |
| Ma 1500 était équipée à l'achat d'un ventilo électrique tout neuf en plus de l'origine et ça me convient tout à fait, le mécanique fait le boulot et l'électrique prend la relève surtout après l'arrêt du moteur. La Stag est aussi montée ainsi et le ventilo électrique fait surtout son boulot après l'arrêt. Je suis assez d'accord avec Dyngo quand il dit que le mécanique suffit. Mais les électriques sont là pour évacuer le surplus, ce qui est encore beaucoup plus important sur la STAG. Par contre, je n'oserais pas rouler en électrique seul et puis c'est beaucoup plus bruyant et nos alternateurs sont tout riquiqui. Jean-Paul |
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| tommybolin 30/01/2016 12:43 |
re : Pourquoi supprimer le ventilateur principal quand |
| @Dyngo, waxstat = première chose à virer sur les 1500!... et va poser problème en cas de température moteur élevée.. plutot dans les encombrements... or le ventilo électrique entre en action généralement à ce moment... il pourra refroidir efficacement les gicleurs & éviter en partie la vaporisation du carburant. En roulant la masse d'air "frais" entrant par la calandre suffit au refroidissement... Le ventilo original est OK en conditions normales mais devient limite dans des conditions extremes (bouchons qui s'éternisent par ex ...) @ Guillaume, perso je préfère monter le thermocontact sur la durite inférieure valeurs: environ décl:87/coup:82, à tester selon sa config (les valeurs Temp. engagement/coupure seront différentes si montage en sortie culasse) @Yannick, la poignée de chevaux en + c'est plus pour les 6cyl à cause du ventilo en prise directe sur le vilebrequin. Ccernant ta mauvaise exp avec l'électrique: mis à part les waxstat (à virer dans ts les cas!!), peut provenir d'une sonde pas adaptée (temp de déclenchement/coupure) ou d'un ventilo non conforme (aspirant/soufflant & direction du flux d'air non respectée ex: ventilo soufflant à travers le radia vers l'AV!) |
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| J-M P. 30/01/2016 12:48 |
re : Pourquoi supprimer le ventilateur principal quand |
| HOP où as tu trouvé ces informations ? "Mais pour un ventilo électrique ce n'est pas neutre non plus ! Sur une Spit, l'alternateur fournira environ 1Kw avec un rendement de l'ordre de 50%, ce qui fait que la puissance mécanique prélevée sera de 1.5 à 2Kw. Une Spit 1500 va sortir à vitesse stabilisée sur route au mieux 35 à 40 Kw. Donc 2 KW devant 40 ,c'est grosso modo 5% de puissance en moins." 1kW sur une Spitfire ? soit 72A environ ce n'est pas une voiture moderne. Sur une 1500 c'est moins de la moitié ;) https://www.oscaro.com/alternateur-triumph-spitfire-1500-69-cv-4-27186-2727-gt Et en plus c'est le courant max... Un ventilo électrique c'est 100 à 150W max soit à peut près la même chose que lorsque tu roules en plein phare (2x45W phares + 4x5W veilleuses + le Tableau de bord) mais pendant quelques secondes / minutes.. Mais dyngo a soulevé un problème il circule moins d'air sous le capot quans l'hélice ne tourne pas |
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| Classic * 30/01/2016 15:14 |
re : Pourquoi supprimer le ventilateur principal quand |
| D'abord je me fiche de la puissance, elle a 35 ans et je ne la pousse pas. De plus mon moteur fait 86 CV, préparé d'après l'excellent manuel Triumphtune: -Echappement spaghetti 4 en 2, 2 en 1 : TT1400,TT5412 chez Moss Motordream. -Double filtre KN + ram pipes. -Aiguilles de carbus enrichies (aaq) CUD1014. -Ressorts de carbus renforcés "yellow" AUC1167. -Waxstats supprimés. -Calorstat à 74°C. -Fabuleux bruit d'échappement. Conclusion je garde les deux ventilos, très utiles en cote ou dans les embouteillages |
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| Hop! 30/01/2016 15:22 |
re : Pourquoi supprimer le ventilateur principal quand |
| Ok, ok... Super, belle bête. Au fait c'était quoi ta question au juste ? |
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| Hop! 30/01/2016 15:35 |
re : Pourquoi supprimer le ventilateur principal quand |
| @JMP Je voulais juste rappeler qu'un accessoire électrique, ici un ventilo additionnel gros consommateur, utilise par l'intermédiaire du générateur (dynamo ou alternateur) une partie de l'énergie du moteur thermique. Ces pertes jouent forcément sur le rendement de ce moteur comme peut le faire le ventilo d'origine (frottement). Quant aux chiffres annoncés, ok j'ai forcé la dose, on dira 2,5% ? |
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| dyngo 30/01/2016 21:17 |
re : Pourquoi supprimer le ventilateur principal quand |
| @Tommy Je roule moteur 1500 dans ma spit mk3 avec radiateur 'Californie'. Cet été a 37 dégrées le manomètre de l'eau restait sur un tiers sur route normale. Je n'aime pas vraiment des bouchons, mais je n'ai pas l'impression que ça peut chauffer. C'est pire, j'avais complètement oublier de voir pour l'eau pendant très longtemps. Un jour le temp était demi manomètre. Et oui, il manquait 2 litre de l'eau .. C'est beau un ventilateur électrique. Pas dans ma voiture. Mais il y a pile dans mon hangar. Je les enlève toujours dans tous les vitesses, spit, etc. Celui fameux anglais plat 'Kenlowe' ont toujours des pannes. Le 'système' de réglage avec un sonde dans le durit et un réglage temp fonctionne rarement. Plupart des cas on a fait court-circuit: ventilateur tourne toujours. @Jean-Paul Le ventilateur électrique ne fait rie que refroidir le radiateur après l'arrêt. Pas le moteur parce'que le pompe a eau ne tourne pa après l'arrêt. Sur les voiture modernes (et ta Stag) c'est un bruit énorme le moteur coupé, donne l'impression d'un refroidissement énormément effective, mais en réalité ça ne sert a rien. Chez ma spit je coupe le moteur et c'est la silence. Ca me fait toujours plaisir quant c'est chaud. La technique n'est pas vraiment évolué. |
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| Hop! 30/01/2016 22:11 |
re : Pourquoi supprimer le ventilateur principal quand |
| @Dyngo Tu écris: "Le ventilateur électrique ne fait rien que refroidir le radiateur après l'arrêt. Pas le moteur parce'que le pompe a eau ne tourne pas après l'arrêt." Erreur, ton moteur est chaud donc ton thermostat est ouvert, donc ton eau circule naturellement dans le moteur. La pompe à eau n'est qu'un accélérateur (ou circulateur terme utilisé dans le chauffage) de circulation. Le phénomène de thermosiphon, c'est la circulation naturelle d'un liquide dans un circuit du fait de la variation de sa masse volumique en fonction de la température : plus le liquide chauffe, plus il se dilate, plus il est léger, plus il monte. S'il est froid, c'est l'inverse... Donc, c'est pas nul de refroidir le radiateur à l'arrêt du moteur avec un ventilo électrique... sauf que ça mange la batterie. |
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| J-M P. 30/01/2016 22:12 |
re : Pourquoi supprimer le ventilateur principal quand |
| @ non pas 2% mais 100%... Tu parles d'un alternateur de 1kW or il ne fait que 500W (14V et 35A) De plus il ne consomme ces 500W que quand il est chargé à 100% de sa capacité, si le ventilateur électrique ne tourne pas que tu ne roules pas avec les phares/codes que l'autoradio n'est pas à fond il ne tirera pratiquement rien. Par contre pour le rendement tes 50% ne devrait pas être loin de la vérité. JM |
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| Pas_volay 30/01/2016 22:19 |
re : Pourquoi supprimer le ventilateur principal quand |
| Exact, le principe du thermosiphon s'applique. Par ailleurs, les modernes puissantes ont de plus en plus une petite pompe électrique qui assure une circulation du liquide après l'extinction du moteur. Si le constructeur fait tourner le ventilateur après la coupure du contact, ce n'est pas juste pour user la batterie... |
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| Hop! 30/01/2016 22:20 |
re : Pourquoi supprimer le ventilateur principal quand |
| @ JMP "non pas 2% mais 100%... " Moi pas comprendre, 100% de puissance moteur en moins ? ça craint, non ? |
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| Gilbert 30/01/2016 22:26 |
re : Pourquoi supprimer le ventilateur principal quand |
| Mais non, le ventilo consomme rien, il fait comme une hélice d'avion, il aide a avancer en tournant !!..................Je sort, ...je suis déjà partis | |
| dyngo 30/01/2016 23:42 |
re : Pourquoi supprimer le ventilateur principal quand |
| @Hop! Je sait, il y a un effet thermosiphon. C'est théorie avec des petites conduites dans nos voitures 'moderne'. Quant l'effet thermosiphon est si effective, pourqoui monter un ventilateur électrique ? Pour avancer en tournant ! |
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| J-M P. 31/01/2016 07:49 |
re : Pourquoi supprimer le ventilateur principal quand |
| @hop Ok j'ai mal lu Toi tu parles de la perte de puissance de 5% on passe à 2.5% Moi je parle de l'erreur sur les chiffres tu donnes 1kW au lieu de 500W soit une erreur de 100% ;-)) Plates excuses |
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| Fred_The_Coyote * 31/01/2016 09:24 |
re : Pourquoi supprimer le ventilateur principal quand |
| Le thermosiphon ne vas pas fonctionner. Il y a trop de perte de charge due aux différentes section de tuyau, de la faible différence de hauteur entre le chaud et le froid et de plus, la pompe à eau a l’arrêt qui bloque pas mal le passage. @ pas_volay : les modernes sont équipée d'une pompe à eau électrique et un refroidissement forcé à l’arrêt surtout lorsque l'on interrompe un cycle de régénération du catalyseur-FAP qui demande une forte température. Cette haute température est obtenue par post-combustion dans le moteur. |
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| jean-Christophe 31/01/2016 10:51 |
re : Pourquoi supprimer le ventilateur principal quand |
| "Sur route ouverte le ventilo normal tourne pour rien...." Surprenante affirmation de la part de quelqu'un qui semble s'y connaître. Le flux d'air généré par le ventilo fixe d'origine participe au refroidissement du bloc lorsque la voiture roule, et pas seulement via la circulation d'air à travers le radiateur, mais aussi, et c'était pris en compte par ceux qui ont conçu nos autos préférées, par capillarité. L'ensemble de la surface du bloc soumis à ce flux d'air permanent permet d'évacuer et de réguler la chaleur. Nos autos ont été conçues sans ventilo électrique, et ont bien fonctionné comme ça pendant des décennies. Autre point : il est absurde de monter un ventilo sur une Spit avec une dynamo, le ventilo pompant de l'énergie surtout quand la dynamo ne charge pas, au ralenti.... La seule vraie bonne évolution a été le montage du visco-coupleur sur les dernières 1500, mais qu'il serait tout à fait inutile d'adapter à une Spit plus ancienne, qui s'en passe bien. Pour ces 1500, il est juste dommage qu'il soit assez difficile de trouver un visco-coupleur neuf de bonne qualité. |
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| tommybolin 31/01/2016 11:29 |
re : Pourquoi supprimer le ventilateur principal quand |
| Bonjour , @Jean-Christophe ... oui je persiste ;): la masse d'air ambiant avalée par la calandre lors du déplacement du véhicule suffit largement à refroidir le groupe sur route ouverte, le problème se pose uniquement à vitesse réduite dans les ralentissements/ville.. Depuis maintenant qques décennies, 99% des véhicules courants ont abandonné le ventilo mécanique pour l'électrique; tous ne sont pas à traction AV/ moteur transversal et les moteurs récents n'ont pas particulièrement de soucis de chauffe.. |
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| Pas_volay 31/01/2016 12:26 |
re : Pourquoi supprimer le ventilateur principal quand |
| En usage normal, effectivement pas de soucis de chauffe sur une moderne. Par contre, si on roule (par exemple, hein ;-), en Allemagne sur l'autoroute un beau jour d'été à 230/240, tranquille, en bon père de famille un peu pressé (et non pas en criminel a enfermer au plus vite comme dans un beau pays situé juste à l'ouest... :-) et si on s'arrete pour faire le plein, le système de ventilais et pompe additionnelle s'active fichtrement. |
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| Hop 31/01/2016 13:14 |
re : Pourquoi supprimer le ventilateur principal quand |
| @Fred le coyote Oui, bien sur, le système n'est pas conçu pour fonctionner en thermosiphon sans pompe comme certains vieux tracteurs Massey Simca. Mais le phénomène est bien là et l'eau a tendance à circuler (5cm/s ?) malgré les pertes de charge. @jean christophe Oui, le ventilo avec dynamo est une vraie aberration qu'on rencontre trop souvent. Avec les phares en +, c'est la cata. |
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| wippet 31/01/2016 16:22 |
re : Pourquoi supprimer le ventilateur principal quand |
| Bonjour a tous Il y a quelques temps J'ai déclanché la foudre en disant que toutes les spit mk3 chauffaient Avec le radiateur large il n'y a plus de PB en roulant. Mais dans les arrêts prolongés ca rechauffe.LA le ventil électrique rentre en jeu, et meme s'il prend de la puissance,c'est a l'arret donc pas de perte.si vous voulez gagner des chevaux ,changer les pales d'origine par d'autres en alu,aussi d'origine mais d'un poids ridicule. CDT Wippet | |
| Oldtimer42 31/01/2016 17:36 |
re : Pourquoi supprimer le ventilateur principal quand |
| Sur la mienne j'ai aussi viré le mécanique, même si mon auto ne chauffe pas avec un circuit en état. Par contre, lorsque l'électrique est en marche je suis informé immédiatement par une diode rouge clignotante rapportée au tableau qui attire mon attention, ce qui me permet de surveiller le bon refroidissement. Au cas où j'ai un interrupteur de marche forcée. Les avantages du tout électrique pour moi: - refroidissement max au ralenti dans les bouchons - continue si nécessaire moteur coupé pour réduire les points chauds, il peut même arriver qu'il redémarre quelques minutes après l'arrêt. - pas le bruit lancinant de soufflerie du mécanique, l'électrique tourne très peu et pas longtemps. Avec alternateur pas de soucis. La puissance récupérée est probable mais pas significative en balade. |
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| Classic * 01/02/2016 13:52 |
re : Pourquoi supprimer le ventilateur principal quand |
| J-M P. : 2,5% de perte de puissance pour une 1500 qui a 71 CV avec alternateur, c'est vraiment rien, sans oublier que les Spit précédentes avaient une puissance inférieure, et les dernières 1500 californiennes 40 CV !!! et elles roulaient........ |
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| jean-Christophe 01/02/2016 14:46 |
re : Pourquoi supprimer le ventilateur principal quand |
| Comparer la conception de nos vieilles autos avec celle des modernes, encore une aventure dans laquelle je ne me lancerais pas, TB..... Un indice : la vitesse de rotation, donc l'aspiration générée par le ventilo ne sont pas si sensiblement proportionnelles au déplacement du véhicule, mais plutôt à son régime moteur. Quand je me retrouve vraiment coincé dans un bouchon avec une des mes TR ou Spit, je ne coupe pas le moteur, ni le laisse tourner au ralenti, mais accélère un peu lorsque nécessaire. Le supplément de calories généré par le régime un peu plus élevé est largement compensé par le brassage supplémentaire. Utiliser le frein moteur est aussi un plus quand c'est possible, rappelez-vous le "levé de pied à chaque pont" des années 60/70. J'ai la chance de faire rouler plusieurs centaines de Triumph sans avoir besoin de recourir trop souvent à un quelconque ventilo électrique, tout comme les centaines de milliers d'autres qui roulent depuis plus d'un siècle, ne m'en voulez donc pas de rester avec mes vieux ventilos fixes, excepté, bien sûr, dans le cas d'une auto vraiment sérieusement préparée, où les régimes pris ne s’accommodent plus trop d'un ventilo "fixe". Mon opinion : ne supprimez pas votre ventilo fixe si vous espérez y gagner en puissance, vous seriez déçus. Pour les plus obstinés, vous seriez surpris d'apprendre que : - les ingénieurs qui ont conçues nos autos les ont conçues, justement, et pas nous (en serions nous capables ?).... - qu'ils n'étaient pas des idiots, - que des centaines de milliers de Triumph se sont contenté d'un ventilo fixe, même sous les climats les plus chauds, en tous cas bien plus chauds que ce que l'on peut rencontrer en France, en témoigne cette TR2 ex rallyes Africains (durant les années 50/60) qui "traîne" dans mes ateliers, qui a toujours sa petite hélice 4 pales (même pas la version "tropicale !) en bout de vilebrequin. Et pourtant, dans le sable mou, comme dans les bouchons du Texas ou du Nevada, par exemple, il peut faire chaud aussi.... |
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| tommybolin 01/02/2016 16:28 |
re : Pourquoi supprimer le ventilateur principal quand |
| Bonjour Jean-Christophe, les ingénieurs(& aussi techniciens) de l'époque (plutot bons chez Triumph malgré qques loupés dans les années 70!) ont utilisé au mieux (selon les budgets imposés) les technologies disponibles et courantes à l'époque ..Les technologies évoluant constamment, si les ventilos fixes étaient sans inconvénients Triumph n'aurait pas introduit les visco-coupleurs qui sont un premier pas vers le débrayable électrique.. Pour prendre un exemple: le moteur Cléon fonte Renault, très proche des moteurs TR & Spit dans sa conception.. Il a je crois débuté sa carrière sur la R8... avec ventilo mécanique et l'aura terminée il y a qques années sous le capot des Supercinq et Clio1 avec un électrique...nul doute que les 2 systèmes de refroidissement remplissent leur role dans 80% des situations... mais en cas de ralentissements fréquents / bouchons++, inévitablement le ventilo électrique est LA solution.... En ce qui concerne le gain de puissance il est bien sur faible mais bien réel ,de meme pour la conso. Après tt est affaire de choix , l'amateur passionné sensible au respect de l'origine préférera éviter de dénaturer le modèle en ajoutant des composants modernes & visibles.. ce que je peux comprendre tt à fait ;) |
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| jean-Christophe 01/02/2016 16:40 |
re : Pourquoi supprimer le ventilateur principal quand |
| Le Cléon, très proche des moteurs TR et Spit ? Lorsque j'étais mécano "généraliste" (aussi bien sur pelleteuse, que locomotrice, grue que voitures ou motos...), j'ai eu l'occasion de m'amuser avec ces chouettes petits moteurs : bloc fonte à chemises humides et culasse alu, si ma mémoire est bonne. A part le le fameux "slant 4" étudié conjointement avec Saab (TR7/Dolo/Stag -en V8-), aucune culasse alu sur nos petites autos, et seule la génération du moteur du Roadster 2000 (circa 1949) puis TR2 à TR4 a des chemises humides. |
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| Pas_volay 01/02/2016 16:43 |
re : Pourquoi supprimer le ventilateur principal quand |
| Un ventilateur débrayable a aussi des avantages notables par temps froid... |
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| jean-Christophe 01/02/2016 16:48 |
re : Pourquoi supprimer le ventilateur principal quand |
| @ Pas_Volay, oui, et là on touche bien au point faible des ventilos fixes : quand il fait vraiment froid, on peut être amené à "masquer" le radiateur, pour permettre au moteur de chauffer un peu. Cette technique, que, comme tous les plus "anciens", j'ai utilisée un temps, est il est vrai assez rébarbative ! |
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| Fred_The_Coyote * 01/02/2016 18:26 |
re : Pourquoi supprimer le ventilateur principal quand |
| Mon papa, il avait une calandre en plastique à mettre devant la prise d'air de ça 2cv quand il faisait froid. Y en a pas pour les spit? ;-) | |
| J-M P. 01/02/2016 22:35 |
re : Pourquoi supprimer le ventilateur principal quand |
| @ Classic : Si j'ai écrit 2.5% c'est que c'était le chiffre que hop annonçait... Moi j'ai juste parlé des 500W max qu'un alternateur de Spitfire est capable de fournir qu'il soit accouplé à un 1500 européen ou un 1300 ça n'a pas d'importance... JM |
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| Hop! 01/02/2016 23:30 |
re : Pourquoi supprimer le ventilateur principal quand |
 Un truc comme ça ? Trop classe sur une Spit ! Jeu : De quel véhicule au losange provient-il ? |
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| Jeff 02/02/2016 00:05 |
re : Pourquoi supprimer le ventilateur principal quand |
| 4 L première série? | |
| tommybolin 02/02/2016 00:13 |
re : Pourquoi supprimer le ventilateur principal quand |
| Est-ce ta fete Hop? ;))) | |
| Oldtimer42 02/02/2016 00:29 |
re : Pourquoi supprimer le ventilateur principal quand |
| De toutes façons il ne s'agit pas d'une transformation significative, c'est très facilement réversible. Il y a encore moyen d'améliorer avec une pompe à eau électrique régulée pour s'amuser, un de mes copains a fait ça sur sa MGA. |
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| dyngo 02/02/2016 00:40 |
re : Pourquoi supprimer le ventilateur principal quand |
| On peut aussi acheter une voiture neuf. Comme ça on sait aussi parcourir Paris. |
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| CityHunter 02/02/2016 09:32 |
re : Pourquoi supprimer le ventilateur principal quand |
| non, pas une R4L mais une R3. très peut connu c'était le modèle vraiment basique de la R4. elles se reconnait à sa calandre et son absence de custode AR. |
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| CityHunter 02/02/2016 09:32 |
re : Pourquoi supprimer le ventilateur principal quand |
| non, pas une R4L mais une R3. très peut connu c'était le modèle vraiment basique de la R4. elles se reconnait à sa calandre et son absence de custode AR. |
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| Hop! 02/02/2016 09:36 |
re : Pourquoi supprimer le ventilateur principal quand |
| Ni R3, ni R4 , C'est ma fête, City, Tommy a trouvé ! | |
| jean-yves 44 02/02/2016 10:18 |
re : Pourquoi supprimer le ventilateur principal quand |
R6 JYP |
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| Oldtimer42 02/02/2016 10:26 |
re : Pourquoi supprimer le ventilateur principal quand |
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| Hop! 02/02/2016 12:24 |
re : Pourquoi supprimer le ventilateur principal quand |
| Gagné ! http://up.autotitre.com/mini/984222b951.jpg |
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| tommybolin 02/02/2016 12:31 |
re : Pourquoi supprimer le ventilateur principal quand |
| ah ben J'ai gagné une bonne mousse... ;)) | |
| Oldtimer42 02/02/2016 15:19 |
re : Pourquoi supprimer le ventilateur principal quand |
| Ben oui ..."Est-ce ta fete Hop? ;)))", personne n'avait rien vu :) | |
| Classic * 27/09/2016 15:42 |
re : Pourquoi supprimer le ventilateur principal quand |
 Voici la doc. de Kenlowe, et traduction de l'encadré rouge: Pour améliorer le refroidissement : pour un refroidissement supplémentaire utiliser le ventilateur Kenlowe en PLUS de l'entrainement par courroie moteur fixe/visco ou simple ventilateur électrique existant.- Commencer à lire à partir du paragraphe numéro 2. Moi je garde les deux et vous êtes libres de votre choix, c'est simplement une information. Bye. |
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| nicolas45 27/09/2016 16:53 |
re : Pourquoi supprimer le ventilateur principal quand |
| Avez vous déjà vu une voiture de série avec seulement un petit ventilateur électrique?? Oui sur la grande majorité des voitures non pourvues de climatisation,soit la pluspart des voitures des années 80 90 et début 2000 et très souvent il n'y a pas de fusible sur les ventilos électriques. la fiabilité des moteurs électrique et le peu de durée de fonctionnement limite les risques de panne; De plus les radiateurs actuels et la conception des circuit de refroidissement font que le ventilateur électrique est beaucoup moins sollicité. Enfin je ne pense pas que mettre devant un ventilateur qui pousse l'air en opposition d'un autre derrière qui le renvoi améliore franchement le refroidissement. |
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| lofanauty * 27/09/2016 17:17 |
re : Pourquoi supprimer le ventilateur principal quand |
| @ Classic : bien sûr que la majorité des véhicules modernes essence ont un seul ventilateur, mais je suis d'accord que la présence d'une aiguille de température me rassure plus que le traditionnel voyant rouge "trop tard !" en cas de pépin électrique ou mécanique. @ Nicolas : Comment ça "un autre derrière qui le renvoi" ??? Le ventilo d'origine aspire derrière le radiateur, de l'avant vers l'arrière, dans le même sens que l'electrique rajouté qui souffle depuis l'avant. il n'y a pas d'opposition des flux d'air, heureusement ! |
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| Artimus Gordon 28/09/2016 00:07 |
re : Pourquoi supprimer le ventilateur principal quand |
| La solution ne serait-elle pas de garder le ventilo d'origine mais d'installer un radiateur large, donc avec une capacité supérieur à refroidir lors des embouteillages ou des côtes ? Cdt |
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| CityHunter 28/09/2016 10:02 |
re : Pourquoi supprimer le ventilateur principal quand |
| @Classic ta traduction et bonne, mais il faut bien tout comprendre, et je te cite "pour un refroidissement supplémentaire utiliser le ventilateur Kenlowe en PLUS de l'entrainement par courroie moteur fixe/visco ou simple ventilateur électrique existant" effectivement c'est pour un refroidissement "SU-PLE-MEN-TAIRE" l est normal de garder le ventilateur d'origine....puisque dans ce cas on veut un refroidissement supplémentaire c'est à dire en +. Comme à l'époque ou l'on installait un ventilo supplémentaire pour tracter les caravanes ce sujet n'a pas vocation à parler d'un refroidissement SUPLEMENTAIRE, mais d'une conversion de refroidissement d'origine mécanique à électrique et actuellement environ 95% des véhicules petite et moyenne taille possèdent un seul et unique ventilateur. et ceci ne pose pas de problème. alors oui, il faut de temps en temps regarder sa température car la spit n'a pas de voyants de surchauffe. tout comme on surveille sa jauge car pas de voyant de réserve. |
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| Classic * 28/09/2016 11:40 |
re : Pourquoi supprimer le ventilateur principal quand |
| C'est bien pour ça que j'ai installé un " buzze r" sonore remplaçant le témoin vert !!! Le reste de ton discours est vide de sens !!! |
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| Hop! 28/09/2016 12:25 |
re : Pourquoi supprimer le ventilateur principal quand |
| Gloups, ne perds pas ton temps City, Classic aura toujours raison. D'ailleurs il ne pose pas de question, il commence ce post par une affirmation. | |
| Classic * 28/09/2016 16:05 |
re : Pourquoi supprimer le ventilateur principal quand |
| Pour tracter une caravane, c'est l'embrayage qui souffre un max; beaucoup moins le refroidissement... | |
| lofanauty * 28/09/2016 16:38 |
re : Pourquoi supprimer le ventilateur principal quand |
| @ Classic : C'est évident. D'ailleurs nous connaissons tous beaucoup plus de Spit qui souffrent de l'embrayage en tirant des caravanes que de Spit qui ont des soucis de refroidissement. |
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| spit38 28/09/2016 17:31 |
re : Pourquoi supprimer le ventilateur principal quand |
| Bonjour. Sur ma 1500, j'ai gardé le petit radiateur d'origine et monté un faisceau plus large et même en plein été dans les embouteillages plus aucun problème de surchauffe donc plus besoin du ventilo additionnel que j'ai viré. Alain | |
| spit38 28/09/2016 17:35 |
re : Pourquoi supprimer le ventilateur principal quand |
| Rebonjour. J'ai oublié de préciser que j'ai monté une pompe à eau avec ventilo fixe et viré le débrayable. Alain | |
| Jacques 29/09/2016 08:02 |
re : Pourquoi supprimer le ventilateur principal quand |
| @ tommybolin, Tu préconises quoi comme montage avec un unique ventilateur électrique ? * devant derrière le radiateur ?, * vitesse, une ou deux * diamètre, * type de pale * quelle sonde de température et positionnement ? dans la bas du radiateur ou dans la durite inférieure? merci Jacques |
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| tommybolin 29/09/2016 18:02 |
re : Pourquoi supprimer le ventilateur principal quand |
| Bonjour Jacques, je n'ai pas réellement de préconisation concernant le modèle pour équiper une Spit... (j'ai fait l'expérience sur 6cyl avec ventilo Datsun puis Citroen BX, ce dernier très efficace) Le mieux est de faire les casses avec le radia de Spit monté sur ses supports afin de trouver un modèle qui occupera au mieux la surface du faisceau disponible ( déjà en hauteur, pas forcément toute la surface en largeur) - Choisir un ventilo qui "pulse" assez fort.. (1 vitesse ok) - Surtout vérifier que la direction du flux d'air va correspondre au montage sur la voiture, donc le tester avant... (si le ventilo souffle vers l'AV de la voiture une fois posé, aucun interêt.. !) - Un montage derrière le radia (coté moteur) masque moins le faisceau, mais parfois la place manque.. (sur GT6, le BX installé devant le radia convient tt à fait..) - Montage du circuit avec un relais (mise à la masse du circuit d'excitation du relais par la sonde) - Montage de la sonde sur la durite inférieure du radia (simple section de tube inox avec soudure au centre d'un raccord fileté de la bonne épaisseur, de façon à ne pas réduire le passage du liquide) - Sonde: à tester/ajuster mais un déclenchement à 87° & coupure à 82° devrait faire l'affaire cdlt :) |
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| lofanauty * 29/09/2016 19:32 |
re : Pourquoi supprimer le ventilateur principal quand |
| J'ai aussi monté un ventilo de BX diesel. Bonnes dimensions, le support se récupère facilement et s'adapte bien. Mise en route manuelle quand je voyais l'aiguille monter, mais depuis les derniers réglages elle ne montait plus. |
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| CityHunter 30/09/2016 09:00 |
re : Pourquoi supprimer le ventilateur principal quand |
| chaques montage à son avantage et son incovénients. renaut monte les ventilos entre le radia et le moteur, et Peugeot avant le radiateur. les inconvénients sont : montage avant le radiateur -moteurs soumis aux projections d'eau, de boue et au gel (grande route par grand froid) -pénalise un peut le flux d'air entrant et devant passer par le radiateur montage entre le radiateur et le moteur -encombrement -soumis constamment à la chaleur du radiateur/moteur, ce qui fait un peut vieillir les plastiques le montage parfait n'existe pas, tout est une affaire de compromis. pour ce qui est de la position de la sonde thermostatique (thermocontact avec potard de réglage), l'idéal est une sonde à piquer entre les lamelles du radiateur, de façon à le positionner ou l'on veut dans le faisceau. l'idéal se trouve aux 2/3 du faisceau. |
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| Gilbert 33 01/10/2016 13:22 |
re : Pourquoi supprimer le ventilateur principal quand |
| Moi aussi j'ai le même modèle et le même montage que "Lofanauty" ,il est placé devant le radiateur en supplément du ventilo d'origine sur une 1500. Je ne l'utilise principalement qu'en été dans les embouteillages dés que l'aiguille de T° dépasse la verticale. C'est efficace | |
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