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Amicale Spitfire Bienvenue sur Cyberspit ! Ce forum est réservé aux discussions autour des Triumphs. Lisez-moi |
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| SpitCote 14/03/2015 09:05 |
La cote de l'Amicale Spitfire |
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 L'idée est simple : mettre à disposition des amateurs de petites Triumph un outil fiable aidant autant les acheteurs dans leur négociation de prix avec les vendeurs que les vendeurs à se faire une idée du prix réel de leur voiture. Pas des prix auxquels s'adjugent les voitures dans les ventes aux enchères, ni des prix affichés avec un pudique « à débattre » mais des fourchettes de prix réels auxquels se font les échanges. Voilà les grandes lignes du projet : D'abord un constat. > Il y a régulièrement sur internet entre 130 et 180 petites annonces affichant des prix que personne ne considère, à juste titre, comme des prix réels de vente. > Nous sommes plus de 500 propriétaires de Spit et consœurs capables de dire quel écart ils ont négocié entre le prix demandé et le prix payé le jour ils sont devenus propriétaires de leur voiture. Hors, qui connaît bien les Spit ? Sans fausse modestie : nous. L'idée est de collecter grâce à notre réseau, les différentes données attachées au duo prix demandé/prix payé et de les croiser ensuite au moyen d'un traitement statistique approprié pour décliner les prix des petites annonces en prix plus proches du marché réel. Grâce à ce travail, l'Amicale Spitfire publiera périodiquement une photo du marché présentant : - une répartition du nombre de voitures échangées, par modèle, - pour chaque modèle, des fourchettes de prix en fonction de six états différents, complétant chacun de ces constats des variations de tendance d'une publication à l'autre. Pour atteindre cet objectif, nous avons réfléchi à plusieurs pistes et nous sommes arrivés à une plate-forme qui nous semble jouable avec l'aide d'un petit nombre de bénévoles. > Nous avons d'abord, pour partir sur une base commune, établi une définition précise de six catégories d’état organisant une suite logique de classement des voitures allant de ''exceptionnel'' à ''épave'' , consultable ici : http://www.fichier-pdf.fr/2015/03/14/definition-des-categories/ > Nous organiserons régulièrement des campagnes de relevés de petites annonces permettant de rattacher chaque offre de vente à une catégorie identifiée. > Nous adresserons des questionnaires aux propriétaires permettant d'identifier la catégorie dans laquelle se trouvait leur voiture le jour de son achat et la part de négociation obtenue par rapport au prix demandé. > MiCla49 se charge de la conception du modèle statistique permettant d'exploiter les données recueillies C'est un boulot à risque … de se tromper. Il n'est pas facile de cerner tous les paramètres pour limiter la marge d'erreur. C'est aussi un gros boulot mais nous savons, depuis DiagnoSpit, qu'il y a pas mal de galériens sur le forum prêts à ramer avec nous. Avec de la persévérance et un bon remue-méninge de cerveaux différents et intéressés par le projet, on devrait y arriver. http://zupimages.net/up/15/11/1x4n.jpg Michel63 & MiCla49 |
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| ollin01 * 14/03/2015 09:27 |
re : La cote de l'Amicale Spitfire |
| bel ouvrage les gars, bravo les bases sont bien plantées vous pourrez compter sur nous y a plus ka.............. |
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| Greg38 * 14/03/2015 10:12 |
re : La cote de l'Amicale Spitfire |
| Bjr voila une bonne chose, je viens de lire le document, il relate très bien les catégories, mais pour moi toute modification sérieuse (allumage électronique, overdrive, amortisseur , etc ) n'est la que pour apporter un plus a la conduite de la voiture, ainsi que la peinture si une peinture personnalisée (qui reste avec le style du véhicule bien sure) à été faite sur une caisse préparée correctement elle ne pénaliserais pas la valeur du véhicule. Pour ce qui est du moteur (1300 à la place du 1500 ou vice versa) idem si il à été refait à neuf. Je sais que cela n'est plus d'origine mais l'investissement est la. Voila ma petite contribution si je peut aider. |
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| SpitCote 14/03/2015 11:30 |
re : La cote de l'Amicale Spitfire |
| Salut Greg A propos des modifications (sérieuses ;o) !), il y a plusieurs façons d'aborder le problème mais il faut prendre position. > Un puriste te dira qu'il est hors de question de transformer quoi que ce soit sur une ''voiture de collection''. > La grande majorité des Spitouistes, AMHA, dira « ça dépend...» parce que leurs voiture sont des voitures à rouler avant d'être « de collection » Tout ce qui existait à l'époque, chez Triumph ou chez des préparateurs ou accessoiristes, peut, sans déroger à l'origine, être considérés comme un plus. Par exemple un OD, d'usine ou pas, fera monter le prix de LA voiture sur laquelle il est installé. S'il n'y a qu'une ou deux voitures dans ce cas dans le panel des offres de vente, cette prime relèvera la moyenne des prix de la catégorie de quelques %. D'après les projections faites, les fourchettes de valeur auxquelles nous arrivons sont d'environ +/- 20 % d'une borne à l'autre de la catégorie. Ca reste donc dans la fourchette Pour des équipements d'amélioration évidente comme les allumages électroniques non visibles et réversibles, c'est un atout pour le vendeur qui s'en prévaut, mais pas certain que ça change fondamentalement le prix de la voiture dans la négociation finale. Pour une peinture non conforme au nuancier Triumph, c'est une question de principe. Il ne peut pas y avoir d'entorse sur une « voiture d'exception ». Il n'y a pas eu de ADU.B rose fuchsia au Mans. Impossible de prétendre vendre une voiture de cette renommée autrement que BRG avec les nez aux couleurs d'origine. En revanche, nous avons écrit à partir de « Trés bon état »(Cat. 2) : « Une peinture en excellent état ou récente et correspondant à la teinte d’origine ou, à défaut, à une teinte d’époque », nous sommes donc sur la même longueur d'onde que ta remarque. Pour le moteur, refait à neuf ou en échange standard, il n'y bien sûr que du positif puisqu'il est un des éléments les plus importants validant un fonctionnement normal de voitures en très bon état (Cat.2) et.bon état (Cat.3) . Il est rare qu'une voiture en état moyen (Cat.4) ait bénéficié d'une telle intervention de la part du vendeur. Si c'était le cas, ça ne jouerait qu'à la marge sur la fourchette, comme pour d'OD . En revanche. Un moteur de 1500 dans une MkIV ou un 6cyl de GT6 dans une 1500 ne peuvent pas être considérés comme un facteur de survalorisation. Je pense même que pour certains, dont je suis, c'est un handicap. Après, comme déjà dit, c'est UNE voiture parmi X autres. En tout cas merci beaucoup http://smileys.surlatoile.org/repository/Divers/smileJap.gif pour ta contribution qui valide notre document de fond |
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| Wilbras° 14/03/2015 13:29 |
re : La cote de l'Amicale Spitfire |
| Bonjour Spitcote, Voilà un nouveau dossier très intéressant et bien démarré. La difficulté AMHA sera de motiver les vendeurs et/ou acheteurs à nous faire remonter les bonnes informations : prix affiché, prix vendu, état réel, délai entre la publication de l'annonce et la vente effective...etc... "Nous adresserons des questionnaires aux propriétaires permettant d'identifier la catégorie dans laquelle se trouvait leur voiture le jour de son achat et la part de négociation obtenue par rapport au prix demandé." Qu'est-ce qui motiverait un ex-proprio à avouer qu'il a du "bradé" son ex-Spit ? Peut-être qu'en proposant une remise sur la 1ere année d'adhésion à l'Amicale à l'acheteur (bulletin spécifique transmis par le vendeur) en échange de sa collaboration et en guise de bienvenu au club...? Pour que ça fonctionne, tout repose sur un taux de retour maximum (qui devrait aussi garantir l'anonymat des participants). |
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| Jeff 14/03/2015 13:58 |
re : La cote de l'Amicale Spitfire |
| ça sent le truc de "compète" façon diagnospit tout ça!! Bravo les gars! |
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| ollin01 * 14/03/2015 16:06 |
re : La cote de l'Amicale Spitfire |
| il a du nez ce Jeff ! | |
| Michel63 * 14/03/2015 16:34 |
re : La cote de l'Amicale Spitfire |
| Salut Wilbras °(*) Pas tout à fait. Ce n'est pas uniquement les propriétaires que nous voulons solliciter ; il y a aussi le gisement internet des petites annonces. > Nous comptons, d'une part, sur les propriétaires pour déterminer les conditions réelles dans lesquelles ils ont acheté leur voiture. Nous n'avons pas besoin de savoir si la voiture proposée à 10 000 € a finalement été acquise pour 8 900, mais seulement de savoir que c'est -11 %. Nous avons également besoin de savoir si la voiture était réellement aussi belle qu'annoncée. Ces renseignements n'ont rien de personnels et notre mode d'enquête prévoit l'anonymat. > Et nous avons besoin, d'autre part, d'exploiter les petites annonces dont il faudra effectivement se coltiner le décryptage une à une. Pour le prix, ce n'est pas difficile, c'est « écrit dessus », mais c'est une autre paire de manche que de classer la voiture proposée dans une des 6 catégories, rien ne portant à croire que texte et photos soient d'une franchise sans équivoque. C'est du rapprochement entre la courbe des prix actuellement proposés sur les petites annonces et la pondération prix-demandé/prix-payé développée à partir des réponses des propriétaires que nous établirons des fourchettes des valeurs d'échange. En attendant la mise en application de ces enquêtes, Michel (Micla49) à ne pas confondre avec Michel (Michel63) :o)) a déjà déjà exploré plusieurs approches dont les conclusions se recoupent sur des ensembles statistiquement assez proches. Pour aller jusqu'au bout de nos intentions, les campagnes d'enquêtes de relevé d'annonces devant se renouveler bis-annuellement (début de printemps et fin d'été) et les questionnaires aux propriétaires devant être suivis au fil des adhésions à l'Amicale ou à la bonne volonté des ''contributeurs invités'' - anciens ou nouveaux - du forum tout aussi fondés à donner des avis pertinents, nous devrions pouvoir actualiser périodiquement les d'échange de nos voitures ainsi que les tendances à la hausse ou à la baisse de chacun des modèles. « Ce n'est pas parce que les choses sont difficiles que nous n'osons pas, mais parce que nous n'osons pas qu'elles sont difficiles » http://smileys.surlatoile.org/repository/Rires/7.gif Donc, nous allons explorer cette idée avec la bonne volonté des propriétaires qui accepteront de répondre à un simple questionnaire concernant leur propre voiture et l'aide des bénévoles qui voudront bien nous rejoindre pour participer aux enquêtes cycliques de relevés d'annonces. |
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| jean-yves44 * 14/03/2015 19:18 |
re : La cote de l'Amicale Spitfire |
 Vous vous attaquer vraiment à une chose très difficile, l'offre et la demande a toujours joué au yoyo depuis bien des années. Moi, si vous me demander à combien j'estime ma spit, je vais vous dire 20000 €. Bien des personnes sur ce forum font vite dire, "il est fou" et pourtant combien donneriez-vous pour cette spit? Je n'ai pas encore lu le dossier! JYP |
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| Wilbras° 14/03/2015 20:52 |
re : La cote de l'Amicale Spitfire |
| Ok ok Michel, c'est clair. Alors en avant pour la SpitCote des Double-Miches. |
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| Wilbras° 14/03/2015 20:53 |
re : La cote de l'Amicale Spitfire |
| @JYP Ok, j'achète... Mais la vendras-tu ? |
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| Michel63 * 14/03/2015 22:58 |
re : La cote de l'Amicale Spitfire |
| M² si tu veux, Wilbras, mais pas Double-Miches, STP, ça fait "micheton"... http://smileys.surlatoile.org/repository/Triste/triste6.gif Et si tu préfères "Paire de Miches", c'est http://smileys.surlatoile.org/repository/Boulet/boulay152.gif !!! http://smileys.surlatoile.org/repository/Rires/niark-niark.gif |
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| jean-Christophe 14/03/2015 23:03 |
re : La cote de l'Amicale Spitfire |
| Hum.... Si vous voulez l'avis de quelqu'un qui est dans le métier, votre côte sera toujours biaisée. En effet, pas mal de valeurs de transactions vont vous échapper, car elles n'apparaîtront dans aucune annonce, ni sur les forums, ni ne vous seront communiquées. Je parlent de Spit que je vois passer à la vente : des Mk1, 2 et 3 à (bien) plus de 20 000 Euros, des Mk4 et 1500 à plus de 15 000, etc.... Je parle de ventes effectives, pas de fantasmes : il s'agit ici, bien sûr, d'autos dans des états plutôt rares, très loin de la simple appréciation apportée par un propriétaire le plus souvent incompétent, mais toujours aveuglé par son affection pour son auto, ou pour l'argent, tout dépend de son attachement à son auto. Vous pouvez ne pas être d'accord, et hurler au vol, ou apprécier que ces jolies petites autos prennent enfin un minimum de valeur, mais c'est un fait : la majorité des transactions à ce niveau de valeur/état se fera sans que vous en ayez connaissance, donc vous ne pourrez en tenir compte. |
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| sauveur 15/03/2015 00:07 |
re : La cote de l'Amicale Spitfire |
| Bonsoir, N'oubliez pas la spit blanche restaurée vendue aux enchères à Monaco 21400 € net acheteur...au mois de juillet 2013 Mais savoir combien a coûtée la restauration, la c'est plus difficile. Bonne soiree Sauveur |
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| alain 15/03/2015 10:36 |
re : La cote de l'Amicale Spitfire |
| Bonjour Dés que le questionnaire est prêt je le remplirai car ça y est je rejoint le club des heureux possesseurs de Spitfire J'ai acquis celle çi http://www.2ememain.be/autos/triumph/autres-mod%C3%A8les/-triumph-spitfire-1968-187924835.html la photo est flatteuse , c'est un véhicule qui n'as pas roulé depuis 2 ans Les carbus sont un peu passoire la sellerie est également à revoir, mais elle a été restaurée en 2007 et le châssis et la carrosserie sont en parfait état au niveau moteur c'est un GE, pour avoir lu divers avis dans le forum cela ne semble pas gênant Pour être dans le sujet je l'ai achetée 5 000€ |
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| Michel63 * 15/03/2015 10:47 |
re : La cote de l'Amicale Spitfire |
| Merci http://smileys.surlatoile.org/repository/Divers/smileJap.gif , Jean-Christophe, de ton avis de professionnel proche de certains marchés privés que nous ne négligeons pas : http://zupimages.net/up/15/11/7r0t.jpg La dernière phrase de notre description de la catégorie 1 ne dit pas autre chose et la remarque de Sauveur en témoigne également. Ces super-spit sont achetées par des collectionneurs avertis, mus par une exigence plus qu'honorable de qualité extrême ou, plus prosaïquement, comme des investissements. Elles sont vraisemblablement peu nombreuses (...si tu as des sources fiables de leur nombre, on est preneur de l'info ;o) !). Nous, nous voulons donner une idée des valeurs d'échange des voitures que nous achetons, utilisons et entretenons pour notre plaisir. A notre avis, elles représentent au moins 95 % du marché total et c'est cette part du marché populaire qui nous intéresse. Vu leur rareté, nous avons choisi de ne pas intégrer les voitures exceptionnelles dans le panel déterminant les fourchettes de valeurs. Nous ne les négligerons pas pour autant puisque nous citerons simplement les ventes dont nous aurons connaissance et les prix publiés, citation accompagnée d'un court développement sur les conditions de leur vente pour ''re-situer'' les choses. Il en sera de même pour la catégorie 6 « Pour pièces » pour d'autres raison non moins évidentes : comment, en effet, coter des épaves ou cartons de pièces démontées ?! Même pour la catégorie 5 « A restaurer », il faudra être prudent. En revanche, les voitures en Trés bon état, Bon état et Etat moyen (Cat. 2 à 4) sont suffisamment nombreuses pour alimenter notre projet. Voilà ce que donne une répartition des 46 Spit 1500 offertes à la vente sur Leboncoin, le 30/01/01. Elles représentaient 70 % de toutes les petites annonces de vente de Spit sur Leboncoin. http://zupimages.net/up/15/11/4zkr.jpg Pour donner une vision plus large du gisement de petites annonces accessibles facilement sur le net, voila ce que représente le vivier des 11 sites que nous avons référencés. Les 6 premiers proposent 90 % des offres et Leboncoin 50% de ces 90 %, à lui seul. http://zupimages.net/up/15/11/9pyq.jpg Attention ! ce sont des totalisations média par média. Il y a de nombreux doublons représentant entre 20 à 40 % de ces cumuls. Il y a donc environ 140 Spit, toutes séries confondues, en vente en permanence sur ces supports. C'est ce panel que nous voulons explorer. Je précise que les tableaux ci-dessus, s'ils sont quasi Copyriht Amicale Spitfire, sont surtout l’œuvre de MiCla49 http://smileys.surlatoile.org/repository/Films_et_TV/cow-boy-98.gif un dur, un tatoué des statistiques. |
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| jp2b 15/03/2015 10:55 |
re : La cote de l'Amicale Spitfire |
| bonjour, en reponse a sauveur, pour avoir suivi la restauration de la spit vendue a monaco, effectuée par un ami pour le compte du precedent proprietaire qui voulait une restauration concours,je sais que le prix de vente de cette spit, est très loin de ce que la reconstruction a couté. jp. |
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| Michel63 * 15/03/2015 11:28 |
re : La cote de l'Amicale Spitfire |
| Merci http://smileys.surlatoile.org/repository/Divers/smileJap.gif ,Alain, de ce témoignage spontané. Pour donner une idée du challenge consistant à évaluer la catégorie de la voiture proposée uniquement à partir de la petite annonce : > L'annonce a été vue près de 3000 fois depuis le 31/12/2014 > Le prix n'est pas très élevé bien que la voiture ait belle mine > Il n'y a que deux photos, aucune ne montrant l'intérieur ou la baie moteur, et aucun descriptif > C'est une RHD (aspect plus psychologique que technique mais faisant fortement pression à la baisse pour un acquéreur habitué au LHD) > Elle est équipée de superbes jantes alu (c'est un plus pour celui qui aime et un handicap pour un puriste parce que c'est une Mk3 et pas une 1500) J'aurais positionner cette voiture en bas de 3e catégorie (« Bon état/- »). Les constat faits : > Pas roulé depuis deux ans > Sellerie et carburation à revoir > Le moteur est celui d'une Herald 1300 (Base identique à celui d'une Spit, à l'équipage mobile près. En tous cas ce n'est pas un échange standard) En tenant compte de RHD qui vaut souvent une décote de 1000 € sur n'importe quelle Spit, je ne suis pas surpris que le prix définitif ait été sérieusement revu à la baisse. Si en plus, la carrosserie laissait à désirer, cette voiture serait certainement devenue une catégorie 4. C'est cette qualification définitive par le nouveau propriétaire qu'il nous importe de savoir en plus de l'écart de prix. Puisque tu es partant pour nous donner un coup de main, clique sur mon pseudo pour que nous puissions récupérer ton adresse mail et Michel t'adressera la Fiche d'Evaluation qu'il est en train de concocter pour faire les premiers tests prix-demandé/prix payé. |
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| alain 15/03/2015 18:35 |
re : La cote de l'Amicale Spitfire |
Message envoyé Bien que le châssis soit irréprochable et que la caisse ne comporte pas de corrosion je la mets effectivement en cat 4 Le fait qu'elle soit RHD est pour moi un plus, car je la voulais comme ça Dans 15 j elle sera à la maison :-) |
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| SpitCote 19/04/2015 09:06 |
re : La cote de l'Amicale Spitfire |
| http://smileys.surlatoile.org/repository/Messages/up1.gif ...pour vous donner des nouvelles de l'avancement de notre projet. Après la description des catégories, nous avons maintenant terminé la rédaction de la Fiche d'Evaluation. http://zupimages.net/up/15/16/f6a1.jpg Ce petit questionnaire sera adressé aux membres de l'Amicale et aux contributeurs du forum. Nous sommes en train de faire les tests pour nous assurer de sa bonne interprétation. Ce fichier, une fois rempli et retourné à notre petite équipe, nous permettra de nous faire une idée du prix réel payé pour une voiture en tenant compte de son état le jour de son achat et d'apprécier l'écart rencontré entre le constat fait et ce que donnait à penser l'annonce lors de sa mise en vente. Le traitement statistique de l'ensemble des fiches permettra d'établir les « remises de négociation » moyennes à appliquer aux prix demandés par les vendeurs dans leurs annonces. Nous préparons maintenant des Fiches de Relevé d'Annonce afin de pouvoir lancer les campagnes périodiques dans la jungle des médias de petites annonces. Ces campagnes seront faites deux fois par an, au début du printemps et à la fin de l'automne, périodes généralement propices aux échanges et elles permettront d'actualiser régulièrement le niveau des prix demandés dans les offres de vente. C'est en croisant ce fichier des prix demandés par les vendeurs avec les coefficients de correction issus des Fiches d’Evaluation que nous pourrons établir les fourchettes de prix des voitures en fonction de leur état à et publier « La cote de l'Amicale Spitfire » Il y a encore un peu de travail, mais nous avançons... http://smileys.surlatoile.org/repository/Rires/7.gif Michel63 & MiCla49 |
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| ollin01 * 19/04/2015 09:22 |
re : La cote de l'Amicale Spitfire |
| beau boulot les gars bravo ! |
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| bretagne35 * 19/04/2015 10:17 |
re : La cote de l'Amicale Spitfire |
| oui tres beau et tres bon boulot....grille tres facile d utilisation apres avoir servi de cobaye je tiens a feliciter les deux Michel (Py et Malartre..) ce document devrait satisfaire tous les utilisateurs de nos petits monstres....et servir de d excellente base quant a la "classification " des Spit et derives...encore bravo vraiment.... | |
| Wilbras° 19/04/2015 14:40 |
re : La cote de l'Amicale Spitfire |
| Ah oui ça avance bien ! Bravo Michel². | |
| Hervé64 * 19/04/2015 14:53 |
re : La cote de l'Amicale Spitfire |
| Salut à toutes et tous Beau, très beau boulot les gars, mon questionnaire est dûment rempli et je m'apprête à l'envoyer; mais surprise (ou pas d'ailleurs) car à l'état réel dégagé à l'issue du questionnaire ne reflète pas l'impression de départ à la lecture de l'annonce posée par le vendeur.....me serais je fait rouler ?... Continuez comme cela et bon décorticage et exploitation des données que vous allez recevoir; l'essentiel étant bien entendu que chacun joue le jeu en toute franchise et ne cherche pas à avoir la "meilleure" Spit... |
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| Michel63 * 20/04/2015 00:29 |
re : La cote de l'Amicale Spitfire |
| Pour l'instant, nous n'en sommes qu'aux tests de validation de notre outil auprès des RR de l'Amicale et de quelques amicalistes qui c'étaient gentiment proposés pour nous donner un petit coup de main mais nous ne lancerons l'enquête ''pour de vrai'' que d'ici quelques semaines après les corrections qui s'imposeront. Pourquoi te serais-tu fait roulé, Hervé ? Tout dépend du prix demandé. Si le vendeur voulait 8000 € pour une voiture qu'il estimait « exceptionnelle » dans son annonce (les yeux de l'amour, peut-être …) et que tu trouves une voiture simplement en bon état, peu importe. Si tu conclues l'opération à 7500 €, tu as une voiture en bon état pour un prix de voiture en bon état, non ? Nous comptons bien sur des réponses sincères. Même si nous en avons quelques unes un peu dopées, l'avantage d'un outil statistique est de «lisser» ces écarts. Notre objectif est de produire des fourchettes de prix qui ne seront affectées que faiblement par des écarts atypiques. Quant à vouloir avoir la « meilleure Spit », ce serait un plaisir non partageable. Les questionnaires produiront un coefficient qui ne permettra pas d'identifier telle ou telle merveille parmi d'autres merveilles. http://smileys.surlatoile.org/repository/Rires/7.gif |
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| Hervé64 * 21/04/2015 00:44 |
re : La cote de l'Amicale Spitfire |
| Et Hop!....Envoyé! | |
| RICK 49 22/04/2015 21:13 |
re : La cote de l'Amicale Spitfire |
| Super projet, es-ce valable pour nous en Belgique ? | |
| MiCla 49 * 24/04/2015 22:18 |
re : La cote de l'Amicale Spitfire |
| Bonjour Rick 49, SpitCote c’est un peu comme un moteur à 4 temps, il y a : 1. Le classement de nos voitures en 6 catégories en fonction de leur état, 2. Une Fiche d’Evaluation qui permet de définir la catégorie d’une voiture, 3. Des relevés d’annonces réguliers pour suivre l’état du marché français, 4. Des courbes de cotation obtenues pour chaque modèle à partir des données du marché français, Et c’est grâce à cela que l’Amicale Spitfire pourra publier sa cote sous la forme de fourchettes de prix pour chaque catégorie de voiture en référence à sa courbe de cotation. Si les points 1 et 2 qui concernent le classement d’une voiture dans une catégorie en fonction de son état sont indépendants d’un marché et donc parfaitement utilisables tel que ou que ce soit, par contre nos courbes de cotation seront le reflet du marché français. Je ne connais pas suffisamment le marché belge pour dire s’il est identique au nôtre mais ce que j’ai pu entrevoir en consultant des sites d’annonces Belges me donne le sentiment qu’il n’y a pas un gros écart entre nos deux marchés et que SpitCote pourra offrir un indicateur pertinent pour le marché belge ! Aller, tant que j’y suis, j’en profite aussi pour dire un grand merci à tous pour vos encouragements, on tient le bon bout... Bien amicalement MiCla 49 & Michel63 |
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| Michel63 * 31/12/2015 18:49 |
re : La cote de l'Amicale Spitfire |
| Nous revoilà ! Depuis avril nous avons fait du chemin même si nous avons pris quelques mois de vacances en cours de route ;o). Nous avions annoncé à l'AG 2015 la naissance de la Cote de l'Amicale Spitfire avant la fin de l'année. Nous y sommes et la Cote est là : http://zupimages.net/up/15/53/5uf2.jpg La Cote, ...enfin presque. Ce que vous avez sous les yeux est une version V0, maquette pro forma des prochaines publications à mettre en ligne chaque printemps et automne des années à venir. > La première partie de la Cote fera le point sur le marché des voitures anciennes et, en particulier, celui de nos petites Triumph sur le semestre écoulé. Les événements les plus marquants de la période seront évoqués et nous développerons rapidement les tendances à moyen terme. > La seconde partie sera composée des tableaux donnant, pour chaque modèle, les fourchettes des valeurs d'échange qui se dégageront des données recueillies à l'occasion des transactions les plus récentes Tout ceci est le fruit de plus d'un an de travail (à éclipses ;o) : > Nous avons suivi et analysé le marché de la Spitfire et de ses consœurs afin de tracer statistiquement les courbes de prix objectifs des petites Triumph. > Nous avons maintenant terminé la mise au point d'un questionnaire qui permet d'apprécier, d'une part, l'état réel des voitures au moment de leur achat et, d'autre part, le montant des transactions sans doute loin des prix demandés par les vendeurs. Cette enquête sera lancée dans les semaines qui viennent. > Nous avons aussi relevé, sur les annonces de fin novembre, les prix d'une petite centaine de voitures. Pour vous donner une idée de ce que sera la Cote de l'Amicale Spitfire, nous avons préparé sur ces bases objectives, en lever de rideau, cette première analyse se limitant aux 72 Spitfire comprises dans ce relevé. A défaut des résultats de l'enquête à venir, nous avons retenu une décote de 10% sur les prix demandés pour simuler les prix réels des transactions. Les fourchettes de prix que nous vous proposons sont issues du traitement statistique de ce travail de collecte limité par choix. Pour les modèles des séries les plus rares (Spitfire4 ou Mk2), les données sont encore insuffisantes pour établir des courbes totalement fiables. Nous avons donc dû faire des extrapolations (les chiffres en gris sur le tableau) pour vous présenter quand même une image de cotation complète. Les prochaines éditions de la Cote établies grâce aux données réelles recueillies à la suite de l'enquête devraient être suffisamment nombreuses pour afficher les valeurs objectivées (en rouge sur le tableau). Enfin, nous développerons notre projet vers les GT6 (tableau laissé ici vide, pro forma), les Herald, Vitesse et autres dérivés des petites populaires Triumph au fur et à mesure du remplissage de notre base de données. Bien entendu, tout ceci ne sera possible qu'avec le concours du plus grand nombre à notre enquête. Nous comptons donc, comme au début de ce fil, sur l'implication de tous. Les amateurs de VW l'ont bien fait (http://www.flat4ever.com/forums/argus-cox-combi-karmann/ ), pourquoi pas nous ! Michel63 & MiCla 49 P.S. Pour les Adhérents* de l'Amicale, il y a un bonus en partie réservée aux membres. Cliquez sur la poignée du capot et faites un tour sur Cyberbul... Ah oui, n'oublions pas … http://zupimages.net/up/15/53/keht.jpg |
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| Michel63 * 31/12/2015 19:00 |
re : La cote de l'Amicale Spitfire |
| Tiens ? ... marche pas mon lien vers Flat4ever ? I repeat, avec une second lien du même acabit : http://www.flat4ever.com/forums/argus-cox-combi-karmann/ http://www.flat4ever.com/forums/argus-porsche-356/ |
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| ollin01 * 01/01/2016 11:26 |
re : La cote de l'Amicale Spitfire |
| un immense MERCI à Michel63 & MiCla 49 pour ce travail de pro nous comptons sur vous tous car ".... tout ceci ne sera possible qu'avec le concours du plus grand nombre à notre enquête." |
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| Che301 20/01/2016 16:54 |
re : La cote de l'Amicale Spitfire |
| Bonjour à tous et je salue le beau travail effectué. C'est là que l'on voit les passionnés. N'ayant pas tout tout lu.... Est ce que les conduite à droite sont prises en compte? Sachant qu'il y en a beaucoup en circulation. Encore bravo |
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| ollin01 * 20/01/2016 16:59 |
re : La cote de l'Amicale Spitfire |
| oui bien entendu merci aux 2 Michel |
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| jean-Christophe 21/01/2016 00:52 |
re : La cote de l'Amicale Spitfire |
| http://www.autotrader.co.uk/classified/advert/201506044023737?page=4&onesearchad=used%2Cnearlynew%2Cnew&make=triumph&sort=default&postcode=sk64ht&radius=1500&search-target=usedcars&quicksearch=true&logcode=p Soient, à peu près, 46000 Euros..... |
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| Fynn * 21/01/2016 01:34 |
re : La cote de l'Amicale Spitfire |
| En même temps c'est la plus belle d'Europe... | |
| Michel63 * 21/01/2016 09:17 |
re : La cote de l'Amicale Spitfire |
| Là, si ce n'est pas un « état concours », c'est à dire Parfait Etat, je veux bien que le diable me patafiole ! http://smileys.surlatoile.org/repository/Rires/7.gif A défaut d'être une « Voiture d'exception », c'est indéniablement une voiture dans un état technique et esthétique exceptionnel, propre à faire flancher l'amateur qui ne veut pas entendre parler d'argent quand il a un coup de cœur et de l'argent, justement... Alors que celui qui s'attache à des voitures témoignant d'une longue vie, patinées par le passage des ans et des passions ne la regardera que comme une prouesse technique de restaurateur.. Je n'ai pas vu quoique ce soit qui ne soit pas conforme à l'origine sauf peut-être les deux rétros d'aile qui ne faisaient certes pas partie de la dotation d'origine mais pouvaient très bien être montés en accessoire. Même les poignées de Mk1 montées sur les Mk2 jusqu'en mai 1695 sont là (voiture achetée en juin 65) ! C'est le type même de voiture qu'on ne pourrait pas intégrer telle qu'elle dans la courbe de cotation mais dont le niveau atypique ne manquera pas de tirer la tendance un jour ou l'autre. |
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| CityHunter 21/01/2016 13:37 |
re : La cote de l'Amicale Spitfire |
 oui, enfin, là je ne suis pas sur, le style louis XIV ne colle pas vraiment à l'auto |
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| Fynn * 21/01/2016 13:59 |
re : La cote de l'Amicale Spitfire |
| "C'est le type même de voiture qu'on ne pourrait pas intégrer telle qu'elle dans la courbe de cotation mais dont le niveau atypique ne manquera pas de tirer la tendance." Eh bein voilà, encore une qui ne sera pas prise en compte dans la SpitCote de peur de faire monter en flèche la côte des Mk2 (je le rappelle ici, celles là même qui ont été produite en plus faible série, donc en théorie ´plus rare ´ et comme l'on dit souvent, ce qui est rare est Ch__ ! A noter quand même un alternateur à la place de la dynamo et un cache culbuteur pas d'origine mais à ce tarif, on pourra certainement négocier un peu, même si le volant d'origine est également fourni sur la banquette arrière. A noter conduite à droite et pas d'infos sur la présence d'un éventuel Overdrive. La capote semble de très bonne qualité. Une bien belle auto que j'aimerai bien voir en vraie pour le plaisir des yeux. |
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| SpitCote 21/01/2016 17:43 |
re : La cote de l'Amicale Spitfire |
 http://zupimages.net/up/16/03/ce8d.jpg La version V.0 de La Cote de l'Amicale Spitfire mise en ligne fin 2015 était produite à partir de prix constatés et d'informations recueillies dans les annonces de vente de novembre. Par défaut, nous avions alors appliqué à ces séries de prix un coefficient d'ajustement de 0,90, indifférencié quelque soit l'état des voitures mises en vente. Maintenant, les données récupérées avec ce questionnaire vont alimenter une base de données nous permettant de calculer des coefficients correcteurs tenant compte de la réalité des transactions. Nous adressons plus de 400 mails aux Amicalistes et espérons recevoir UN MAXIMUM DE REPONSES ( ;o) !) avant le 15 février pour pouvoir publier, au printemps, la première « vraie » cote basée sur des données réelles collectées grâce à vous et les petites annonces d'avril prochain. Pour les non-adhérents qui souhaiteraient apporter leur concours à notre projet, ce dont nous les remercions très vivement, il suffit de cliquer sur le pseudo « SpitCote » de ce message pour nous transmettre votre adresse et nous vous enverrons le mail-qui-va-bien. Nous comptons beaucoup sur vos coups de main… D'avance, merci. Michel63 & MiCla 49 |
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| Jeoire 21/01/2016 18:08 |
re : La cote de l'Amicale Spitfire |
| Bravo ! :-) Petite remarque en passant, les termes "LHD" et "RHD" peuvent être troublants pour certains, peut-être faudrait-il indiquer "volant à gauche" ou "volant à droite" ? Sinon, je me permets de revenir sur l'annonce de "la plus belle Mk2 d'Europe", à £ 34000 ... On aurait vu le texte en français et l'annonce sur le Bon Coin, on aurait tous hurlé au scandale. Le ton de l'annonce est complètement laudatif, pour un peu, le gars raconterait que la carrosserie est en or ! Apparemment, elle est de première main et peu kilométrée, mais elle a aussi été restaurée, et si elle a passé 45 ans avec le même propriétaire, on ne sait pas trop ce qui lui est arrivé depuis 2010. Quand on voit la quantité de chiffres indiqués pour la restauration, on a l'impression qu'il cherche à justifier le prix (genre, il veut se faire rembourser la restauration). Et les phrases du genre "the Best Ever 1965 Spitfire 4, So Rare and just such fun to Drive" (= la Meilleure Spitfire 4 qu'on ait Jamais Vue, si Rare, et tellement sympa à Conduire) font plus penser à une pub qui viserait un public un peu con qu'à une annonce de voiture à prix justifié. Bref, j'aurais plus envie de la mettre en catégorie 2 que 1. |
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| ollin01 * 21/01/2016 18:34 |
re : La cote de l'Amicale Spitfire |
| j'ai répondu bon courage les Michel's |
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| Urbinois * 21/01/2016 18:41 |
re : La cote de l'Amicale Spitfire |
| Je viens de répondre également. Encore bravo Michel et Michel. J'attends les résultats avec impatience. Amicalement. Yvon |
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| Fred17 * 21/01/2016 18:45 |
re : La cote de l'Amicale Spitfire |
| Bonsoir les "Michels" Pas reçu la spitcote et cela me picote d'y participer.... Bon je clique sur le lien ... |
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| Fynn 21/01/2016 18:51 |
re : La cote de l'Amicale Spitfire |
| Mail de réponse renvoyé également. Merci les Michel's |
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| leon67 * 21/01/2016 20:37 |
re : La cote de l'Amicale Spitfire |
| Bravo les Mich Brothers! Quel bel outil! Même moi j'ai réussi à y répondre, c'est tout dire ! FrancoisW |
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| Najak * 21/01/2016 21:03 |
re : La cote de l'Amicale Spitfire |
| Bsr, Trés heureux d'être consulté pour cette enquête. C'est fait. Cdlt |
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| Michel63 * 21/01/2016 22:57 |
re : La cote de l'Amicale Spitfire |
| @ Fynn « ...une qui ne sera pas prise en compte dans la SpitCote... » Ben... oui et non, Valéry. Toute donnée est à prendre en considération et le genre d'info comme celle-ci n'est pas sans signification. Je fais un distinguo entre des voitures ayant un statut bien particulier comme, par exemple, 1FC1L, première Spit produite, pour lesquelles un prix s'attache bien plus à l''exceptionnalité'' de sa situation qu'à son état et celles qui, comme cette belle bleue, sont dans un état exceptionnel sans pour autant avoir un caractère d'exception. Cette voiture, proposée à la vente à l'équivalent de plus de 45 000 €, n'a, comme arguments à faire valoir, que son état et le fait qu'elle soit restée entre les mains d'un même propriétaire n'ayant fait en moyenne que 320 km par an ! Même si ce n'est pas banal, c'est, AMHA, un peu court pour parler d'exception. +1 avec Jeoire. En revanche, la rareté de la série et l'état brillant dans lequel elle vient , comme disent nos amis anglais, en font un objet de convoitise qui saura certainement en faire fléchir un, un jour... Si tout ce qui est dit dans l'annonce est vrai, cette voiture est en Etat Concours-''Hors Concours '' :o)). Le prix demandé, même s'il peut paraître justifié aux yeux du vendeur, n'augure en rien du prix payé. Tant que nous ne connaissons pas ce paramètre ni celui d'autres voitures similaires, il est donc logique de n'en tenir compte que comme une inflexion ponctuelle et non comme d'une valeur formant la moyenne. Une hirondelle ne fait pas le printemps... et , pas plus que nous souhaitons tenir les Spit dans une sous-estimation ne correspondant pas à la réalité, nous ne voulons les survaloriser pour flatter des egos mal placés. Les faits sont têtus mais ce sont eux qui nous intéressent. Donc, pour développer ma formule qui n'a pas manqué de retenir ton attention : > Non, cette voiture ne peut être « intégrée telle quelle » aux données à cause de ton trop grand écart-type par rapport aux autres valeurs de la même famille sans risque de déformer fortement les modèles statistiques produisant les courbes de SpitCote. > Oui, ces types d’informations factuelles interviendront dans la partie rédactionnelle justement faite pour parler de l'environnement autour des chiffres secs donnés par la Cote. Ils mettront en perspective, le cas échéance, les tendance à la hausse ou à la baisse de tel ou tel modèle. C'est pour cette raison que j'ai écrit : « ne manquera pas de tirer la tendance ...» http://smileys.surlatoile.org/repository/Divers/salutations-489.gif |
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| Fynn * 21/01/2016 23:52 |
re : La cote de l'Amicale Spitfire |
| @Michel63: Ne pas prendre mes propos un peu 'réac' au premier degré, je me permets juste de 'Titiller' un peu le sujet qui m'intéresse tout particulièrement... 'Egos mal placés' me concernant, je ne pense pas, d'autant plus que mon auto est actuellement bien loin d'un état 'Concours'. Juste impatient de savoir ce que la SpitCote donnera d'ici quelques semaines ou mois, quand elle aura été alimenté par des chiffres. Ma seule crainte étant que cette grille d'évaluation soit toujours, malgré tout, un peu influencée par les cotes déjà publiées dans les magazines spécialisés, qui ne reflètent pas toujours selon moi, la réalité du marché... |
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| Michel63 * 22/01/2016 07:55 |
re : La cote de l'Amicale Spitfire |
| Oh non ! Fynn, "egos etc..." n'avait rien à voir avec toi http://smileys.surlatoile.org/repository/Rires/0033.gif ! C'est juste une allusion aux petits malins qui croient pouvoir proposer à des amateurs pas encore bien informés et à des prix injustifié des poubelles sans poignées au simple motif que nos petites voitures semblent sortir du purgatoire où leur pseudo statut de voiture-à-moteur-de-verre-toujours-en-panne les a longtemps maintenues http://smileys.surlatoile.org/repository/Rires/large-sourire.png Excuses, donc. Pour revenir à ce qui nous intéresse, s'il y a influence des magazines spécialisés, ce sera à l'insu de notre plein gré. Je pense effectivement que, un peu dans la veine de ce que je viens de dire à propos des petits malins malintentionnés, les prix d'offre que nous recueillons dans les petites annonces sont sensibles à l'environnement médiatique. C'est normal et c'est même sans doute la principale raison de l'envolée des prix, la problématique restant de ne pas laisser le terrain libre aux apprentis aigrefins. L'intention de SpitCote est, grâce aux amateurs et connaisseurs que nous sommes, de donner des repères aux acheteurs un peu seuls devant les chasseurs de pigeons. En tout cas, je peux déjà te donner un scoop ! Alors qu'habituellement un sondage général avec 10 % de réponses est considéré comme un succès, notre initiative a déjà fait exploser le compteur. C'est MiCla 49 qui est à la manœuvre et je ne sais même pas si il aura eu le temps d'aller dormir cette nuit ! http://smileys.surlatoile.org/repository/Rires/7.gif |
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| ollin01 * 22/01/2016 07:58 |
re : La cote de l'Amicale Spitfire |
| quelle tres bonne nouvelle ! combien de RR ? |
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| spit72 22/01/2016 13:25 |
re : La cote de l'Amicale Spitfire |
| Bjr Michel², bravo pour le support de sondage et la simplicité de retour, si tout était aussi simple, dans l'administration ( un exemple au hasard ... ). Christophe |
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| sypspit * 22/01/2016 16:21 |
re : La cote de l'Amicale Spitfire |
| Salut, voila c'est fait pour mes 2 voitures | |
| Michel63 * 22/01/2016 18:51 |
re : La cote de l'Amicale Spitfire |
| http://smileys.surlatoile.org/repository/Divers/smileJap.gif http://smileys.surlatoile.org/repository/Respect/salut_japonais.gif http://smileys.surlatoile.org/repository/Respect/asiatique.gif Merci de chez Merci !!! les gars. On est tout content de voir que vous nous suivez ! Je me demande, parfois, si on serait pas dans une amicale particulièrement sympathique .... :o)) Michel² |
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| BERNARD91 * 22/01/2016 20:48 |
re : La cote de l'Amicale Spitfire |
| Encore bravo pour votre travail. Fichier rempli et renvoyé, pour le prix il a fallu ressortir le convertisseur €uros/Francs. Amicale...ment Spitfire Bernard |
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| HERALD 1360 * 22/01/2016 21:03 |
re : La cote de l'Amicale Spitfire |
| Encore merci pour votre travail. Merci d'avoir eu l'idée d'élargir à nos autres Triumph que les Spit qui sont surement la majorité des véhicules de l'amicale, mais nous existons également.Fichier rempli et renvoyé à Michel. Amicalement Patrick |
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| MiCla 49 * 23/01/2016 19:50 |
re : La cote de l'Amicale Spitfire |
 Un grand merci à toutes celles et ceux qui ont déjà répondu à notre questionnaire, la récolte est belle et les encouragements que beaucoup d’entre vous nous ont prodigués nous vont droit au cœur ! J'ai déjà engrangé plus de 22% de retour sur 410 mails envoyés, c'est vraiment un beau résultat. Plus votre contribution sera importante et meilleures seront les analyses… Alors pour celles et ceux qui n’auraient pas encore participé à notre petite enquête vite, sautez sur votre ordinateur et hop envoyez-nous votre réponse… Bien amicalement. Michel |
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| xali38 23/01/2016 20:01 |
re : La cote de l'Amicale Spitfire |
| Bonsoir , j'ai bien trouvé les 5 pages à propos de l'état de voitures , mais pas le questionnaire ? Merci xali38 | |
| MiCla 49 * 23/01/2016 21:53 |
re : La cote de l'Amicale Spitfire |
 Le questionnaire a été adressé aux membres de l'Amicale mais c'est avec plaisir que nous recueillerons ta participation. Je te propose de répondre directement par mail aux 8 questions qui sont reprises dans le fac similé du questionnaire mis en ligne par ''SpitCote'' le 21/01/2016 à 17:43. Pour cela cliques sur mon pseudo en indiquant tes réponses sous la forme A = xxxx, B = xxxx, ...... H = xxxx Bien amicalement. Michel |
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| MiCla 49 * 24/01/2016 11:01 |
re : La cote de l'Amicale Spitfire |
 Encore merci à toutes celles et ceux qui continuent à répondre à notre questionnaire, la récolte est superbe et nous prenons toujours avec autant de plaisir vos encouragements ! J'ai maintenant engrangé plus de 33% de retours sur les 413 mails envoyés, c'est déjà un résultat très satisfaisant mais nous pouvons faire mieux... Continuez… plus votre contribution sera importante et meilleures seront les analyses… Alors, pour celles et ceux qui n’auraient pas encore participé à notre petite enquête, vite, sautez sur votre ordinateur et hop, envoyez-nous votre réponse… Bien amicalement. Michel |
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| MiCla 49 * 24/01/2016 13:58 |
La cote de l'Amicale Spitfire |
 Le questionnaire SpitCote a été adressé aux membres de l'Amicale par e-mailing mais c'est avec plaisir que nous recueillerons les participations spontanées des sympathisants de ce forum. Si vous le souhaitez, je vous propose de répondre directement par mail aux 8 questions qui sont reprises dans le fac similé de notre questionnaire mis en ligne par ''SpitCote'' le 21/01/2016 à 17:43. Pour cela il suffit de cliquer sur mon pseudo en indiquant vos réponses sous la forme A = xxxx, B = xxxx, ...... H = xxxx Bien amicalement. Michel |
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| tips1300 24/01/2016 15:38 |
re : La cote de l'Amicale Spitfire |
| Le prix par rapport à un état une composante. Le contexte à une valeur également. Etre le premier chez le vendeur, 30 minutes après parution de l'annonce, avec du cash, un plateau, acheter dans l'état, sans CT, faire une décharge de tous risques ou acheter en tant que pro pour rassurer et favoriser la vente, sans savoir si le moteur est bloqué et sans regarder la voiture. Stresser pendant que l'on fait les papiers car des pros sonnent au portillon, avec comme music de fond le portable du vendeur qui sonne non stop avec des propositions plus élevée... Une veille quasi H24, un stress, une prise de risque énorme, on perd ou on gagne. Le résultat de cette prise de risque pour moi à été un coup de bol, un véhicule que mon garagiste m'a proposé de racheter le jour même le double quand on l'a mis sur pont et fait démarrer et que lui aurait encore pu revendre 2 ou 3 fois plus cher à quelqu'un qui souhaiterait faire un achat réfléchi prendre son temps, inspecter, ausculter, avoir un CT etc... Ce type de spit en annonce restent quelque heures, acheté généralement par des pros. J'ai quelque exemple. Le prix si je devais répondre au questionnaire ne ferait que fausser la côte, je m'abstiendrais donc, mais un grand bravo à cette initiative qui à le mérite de mettre au grand jour une moyenne pour un achat normal |
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| alain 88 24/01/2016 18:34 |
re : La cote de l'Amicale Spitfire |
| http://encheres.catawiki.eu/kavels/4100825-triumph-spitfire-mk4-1972 un exemple réel de prix de vente |
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| xali38 * 24/01/2016 18:37 |
re : La cote de l'Amicale Spitfire |
| c'est fait .xali38 | |
| fsan 24/01/2016 20:24 |
re : La cote de l'Amicale Spitfire |
| Bonjour, Félicitations pour le travail effectué, c'est fait j'ai répondu. Cordialement. |
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| ROCO 82 24/01/2016 23:19 |
re : La cote de l'Amicale Spitfire |
| Bonsoir Fichier renvoyé Amicalement |
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| MiCla 49 * 25/01/2016 21:20 |
re : La cote de l'Amicale Spitfire |
 @ tips1300, Merci pour ton éclairage intéressant sur un marché de la voiture ancienne, ça sent le vécu ! Effectivement, s’il y a des paramètres que nous ne pouvons pas mettre en équation c’est bien le contexte, l’intérêt particulier, l’opportunité, etc… Ils ont leur importance dans les circonstances d'un achat, voiture ou autre ...et pas la même selon qu'on est Pierre, Paul ou Jacques, vendeur ou acheteur ;o) ! Il faut quand même reconnaître que, sauf si je me trompe, des situations comme celles que tu as vécues sont rares. On dit qu'il faut des exceptions pour confirmer les règles et ton expérience en fait clairement partie. Un des avantages d'une application statistique à un grand nombre d'expériences de valeur comparable est de mettre en évidence des constats et des tendances et à ce sujet j'ai de moins en moins de doute sur la pertinence de notre démarche, d'autant moins que je reçois de très nombreuse réponses à mon petit questionnaire sur les conditions réelles dans lesquelles ont été achetées les voitures or plus ce nombre augmente, meilleure est l'efficacité du système. Nous ne voulons pas produire une cote d'expertise mais des fourchettes réalistes des prix d'échange. Quelques valeurs « hors concours » auront certainement un effet sur les résultats mais, si elles sont susceptibles de déplacer les bornes entre les différentes catégories d'état de nos voitures de quelques centaines d'Euros, ce n'est pas vraiment significatif d’autant qu’un contre-exemple peut en atténuer l’effet. La cotation d'une 1500 en Bon Etat passera, par exemple, de 7000-9300€ à 7000-9500 € si c'est une surprime ou, avec ton expérience, à 6800-9300 €. On reste dans l'épaisseur du trait, tout du moins en ce qui concerne la négociation entre acheteur et vendeur. La cote de l'Amicale Spitfire ne veut pas être un guide mais seulement le reflet du marché. Bien amicalement. Michel |
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| Urbinois * 25/01/2016 22:39 |
re : La cote de l'Amicale Spitfire |
| Michel, Je tiens de mon expérience d'acheteur un moyen de fiabiliser une moyenne. Cela consiste à écrêter c'est à dire ne pas tenir compte du prix le plus bas et du prix le plus haut s'ils sont hors norme. A toi de voir! Amicalement. Yvon |
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| MiCla 49 * 25/01/2016 23:25 |
La cote de l'Amicale Spitfire |
 Merci pour ton conseil pertinent, c'est effectivement ainsi que nous pratiquons en éliminant les données atypiques ou douteuses pour éviter de polluer les résultats de nos analyses. Nos courbes de cotations sont tracées en respectant ce principe. Bien amicalement. Michel |
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| MiCla 49 * 27/01/2016 10:44 |
re : La cote de l'Amicale Spitfire |
 Vous êtes formidables, la moisson est déjà belle et avec maintenant 43 % de retours à notre questionnaire vous m’avez bluffé ! Mais j’ai toujours besoin de vous, toutes les informations même anciennes m’intéressent et nous pouvons faire beaucoup mieux si vous répondez tous à cette petite enquête ! La barre des 50 % est en vue, encore un petit effort, foncez sur votre ordinateur et envoyez moi vite votre réponse… merci les amis. Bien amicalement Michel |
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| MiCla 49 * 27/01/2016 15:17 |
re : La cote de l'Amicale Spitfire |
| Le questionnaire SpitCote a été adressé aux membres de l'Amicale par e-mailing mais c'est avec plaisir que nous recueillons les participations spontanées des sympathisants de ce forum. Donc pour les non-adhérents qui souhaiteraient apporter leur concours à notre projet, ce dont nous les remercions très vivement, il suffit de cliquer sur le pseudo « SpitCote » du message du 21/01/2016 à 17:43 pour nous transmettre votre adresse et nous vous enverrons le questionnaire avec le mail-qui-va-bien. Vous pouvez aussi cliquer sur mon pseudo et répondre directement par mail aux 8 questions qui sont reprises dans le fac similé de notre questionnaire mis en ligne par ''SpitCote'' en indiquant vos réponses sous la forme A = xxxx, B = xxxx, ......, H = xxxx. Bien amicalement. Michel |
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| Fynn 27/01/2016 19:05 |
re : La cote de l'Amicale Spitfire |
| Bonsoir, Désolé mais je n'ai pas tout lu dans le détail et j'espère ne pas poser une question trop 'stupide'. Les informations qui vous sont transmises concerne des transactions plus ou moins 'étalées' dans le temps, je veux dire par là que certains d'entres nous ont acheté leur autos il y a quelques semaines, quelques mois voir quelques années, 1, 2 5,6 voir 10 ans... Le marché des véhicules anciens a évolué irrémédiablement à la hausse depuis 10 ans, même pour des autos populaires ? Comment établir une côte fiable tenant compte de ce paramètre ? Il y a 10 ans sur le papier on pouvait s'offrir une belle mk3 pour 8000€ alors que maintenant on peut espérer trouver une équivalente pour 14000€ ? Si je prends l'exemple d'un acquéreur d'il y a 10 ans et un de juillet dernier la moyenne va être faussée non ? |
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| tips1300 27/01/2016 21:36 |
re : La cote de l'Amicale Spitfire |
| C'est une très bonne remarque de Flynn. Je n'ai pas suivi les prix des spit sur plusieurs années mais je connais les austin mini depuis plus de 15ans ans, ca a été multiplié par 10 et ca n’arrete pas. Également, je ne sais pas si c'est pris en compte, la différence de cote entre carte grise collec et normal.? |
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| Fynn * 27/01/2016 22:40 |
re : La cote de l'Amicale Spitfire |
| Les Austins Mini sont typiquement les autos qui ont vu leur côté ´flambée' ces 10 dernières années. Aujourd'hui on peut presque s'offrir une mini Austin 1000 des années 80... pour le prix d'une vraie Mini Cooper S des années 60 achetée il y a plus de 10 ans! |
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| Michel63 * 27/01/2016 23:23 |
re : La cote de l'Amicale Spitfire |
| Pour faire court, il y a deux choses complémentaires. > D'une part, l'évolution réelle des prix (ce dont tu parles, Fynn) qui donne une tendance: Pour reprendre ton exemple sur 10 ans, le pouvoir d'achat de 1 000 € en 2005 équivaut à celui de 1 160 € d'aujourd'hui, soit 16 % d’accroissement. Avec une simple règle de trois, on pourrait dire qu'une Spit qui valait 8 000 € en 2005 devrait valoir 9 280 € en 2015 si rien n'avait changé. Hors, l'intérêt pour les Spit a réveillé leur cote et il faut aujourd'hui, toujours dans ton exemple, 14 000 € pour en acheter une dans le même état. La différence entre les 14 000 qu'il faut maintenant débourser et les 9 280 « virtuel » traduit l’engouement des acheteurs. L’accroissement de 4 720 € au delà de la valeur recalculée est de 51 %. Sur dix ans, on peut grosso modo dire que les Spit ont augmenté, en moyenne et euros constants, de 5 % par an (encore dans ton exemple, ...ne nous emballons pas ;o). C'est pour cette raison que nous demandons les dates d'achat pour apprécier, dans le temps, les conséquences de l'accroissement des prix dû au marché lui-même. > D'autre part, l'appréciation de la « part des anges » que représente soit la surestimation d'origine du prix par le vendeur, soit la qualité de négociateur de l'acheteur ; l’exagération relative des uns faisant contrepoids à celle des autres pour établir un équilibre, celui de l'offre et de la demande. C'est pour cette raison que nous insistons tant pour ranimer les bonnes volontés. Plus nous aurons de réponses à notre petit questionnaire, meilleure sera la représentativité de l'équilibre. Notre questionnaire demande réponse à 3 paramètres permettant de former cet équilibre. Le prix demandé par le vendeur et celui payé par l'acheteur. Le second étant au plus égal au premier mais plus vraisemblablement plus faible après la discussion finale. L'écart représente l'impact de la négociation sur les prix demandés. Comme on ne peut comparer que des choses comparables, il faut regrouper ces constats d'écart par catégorie d'état des voitures. C'est pourquoi nous avons besoin du troisième paramètre : la catégorie. La combinaison de ces trois paramètres produit un coefficient mathématique catégoriel qui permet de « transformer » les prix d'offre que nous allons relever dans les annonces en données statistiques. Ces données se traduisent ensuite dans la courbe de cotation ci-dessous, représentative des valeurs de marché. http://zupimages.net/up/16/04/g11t.jpg Certes, le modèle statistique ne peut pas être précis mais permet de repérer, avec une bonne fiabilité d'après nos tests, des bornes donnant une idée des prix d'une voiture suivant son état. Par exemple, ici, une voiture en bon état (catégorie3) peut estimer trouver preneur entre 7 000 et 10 000 € suivant quelle est en « bon état ++ » ou « bon état - - » C'est ça, la Cote de l'Amicale Spitfire. @tips1300. Yes... et avec d'autres paramètre encore, mais dans un second temps pour ne pas perdre le fil. |
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| Michel63 * 27/01/2016 23:27 |
re : La cote de l'Amicale Spitfire |
| Hhheuuu..., "pour faire court", c'est raté ...! http://smileys.surlatoile.org/repository/Rires/large-sourire.png | |
| MiCla 49 * 27/01/2016 23:48 |
re : La cote de l'Amicale Spitfire |
| Bonsoir, Notre petit questionnaire a été volontairement limité à 8 données et conçu pour être le plus simple possible à utiliser afin d’en favoriser le retour. Mais s’il est simple, il n’est pas simpliste pour autant, en effet il va nous permettre de faire de nombreuses analyses et surtout toutes celles qui nous sont nécessaires pour mener à bien la fiabilisation de notre système de cotation. Les réponses obtenues à ce jour, bientôt 200, permettent maintenant d’explorer avec sérénité plusieurs périmètres et en particulier : L’augmentation de la valeur de nos voitures, hors effet inflation, pourra être déterminée car nous disposons désormais sur l’échelle du temps du prix payé en fonction de l’année d’achat et des caractéristiques des voitures. En convertissant préalablement en € courants ce prix d’achat (dans ton exemple Fynn, une Mk3 achetée 8 000 € en 2005 correspond à 9 103 € courant de 2015, dit autrement, le pouvoir d'achat de 8 000 € en 2005 est le même que celui de 9 103 € en 2015) nous pourrons donc en déduire l’évolution de la cote de nos voitures dans le temps. (@ tips1300, nous n’avons pas retenu pour cette étude la recherche d’un delta éventuel sur la valeur d’une voiture en CGN ou CGC, la règlementation actuelle ne nous paraissant pas être de nature à avoir une incidence significative sur les prix). Nous allons surtout pouvoir fiabiliser nos courbes de cotations à partir de transactions réelles (nous utilisons pour cela des courbes statistiques polynomiales, ça c’est pour les spécialistes mais c’est aussi parce que j’aime bien ce mot !) et ajuster les fourchettes de prix des voitures pour chacune de leurs catégories. Un taux de négociation statistique par voiture, par modèle, par année, etc…. avec une précision très supérieure à ce qui est habituellement utilisé nous permettant ainsi d’interpréter avec précision les prix demandés dans les petites annonces. Nous allons également pouvoir calculer l’incidence sur le prix de la présence ou pas d’un over drive ou de la position du volant… Et puis nous nous amuserons à faire des statistiques plus ludiques du genre quel est le pourcentage de Spitfire Mk3 dans le parc des Amicalistes, le pourcentage de LHD ou RHD, faire des tris sur plusieurs données pour faires diverses photographies du parc de voitures, etc… Bref nous avons encore du pain sur la planche mais Michel Malartre et moi, on aime ça !!! Bien amicalement. Michel |
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| MiCla 49 * 27/01/2016 23:55 |
re : La cote de l'Amicale Spitfire |
| Oupps, Michel, je n'avais pas vu ta réponse, concentré que j'étais à formuler la mienne mais ça ne fait rien car qui peut le plus peut le moins et en l'occurrence c'est drôlement bien ce que tu dis !!! Michel |
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| tips1300 28/01/2016 09:11 |
re : La cote de l'Amicale Spitfire |
| chapeau les gars. C'est du vrai boulot de statisticiens. On sent la maitrise du sujet. pour la décote d'une spitfire en CGC je ne connais pas le marché. Mais si je fais le parallèle avec les mini il y a une grosse décote et une mauvaise image de marque lorsqu'elle est en carte grise collec. Par contre si une spitfire est encore en carte grise anglaise la c'est sûr que les prix fondent. |
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| Urbinois * 28/01/2016 09:19 |
re : La cote de l'Amicale Spitfire |
| Je ne comprends pas pour quelle raison OBJECTIVE une CGC dévaloriserait une voiture? | |
| tips1300 28/01/2016 10:01 |
re : La cote de l'Amicale Spitfire |
| je crois qu'il y a des déjà eu des fil de discussion sur le forum. A part une importation dans le cas des spitfire, ou un historique douteux pour les minis objectivement je sais pas. Mais une CGN facilite la vente et est mis en avant dans les annonces quand c'est le cas |
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| Steph * 28/01/2016 10:12 |
re : La cote de l'Amicale Spitfire |
| Il faut savoir que l'on peut repasser en carte grise normale. Certains l'ont fait à l'occasion de la vente et du changement de propriétaire. Il suffit de fournir un CT en règle et de ne pas cocher la case véhicule de collection. J'ai passé la mienne en collection pour mettre Les plaques noires et eviter de trop engraisser Les centres de contrôles techniques. Je préfère mettre cet argent dans l'entretien de ma spit. |
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| bernardo 28/01/2016 10:12 |
re : La cote de l'Amicale Spitfire |
| Bonjour D'accord avec Urbinois ,c'est complètement absurde, pour affirmer qu'une voiture en carte grise de collection est en décote .Un véhicule sain propre révisé et sans corrosion,carte grise normale ou de collection est toujours un véhicule nickel . Cdt. |
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| Urbinois * 28/01/2016 11:54 |
re : La cote de l'Amicale Spitfire |
| La CGC a un autre avantage souvent méconnu et qui me semble non négligeable. Nul n'est à l'abri d'un accident, responsable ou non. Un véhicule immatriculé en carte grise de collection échappe à la procédure VTI (véhicule techniquement irréparable) et donc au retrait de sa carte grise par l'expert mandaté par les assurances. Si ça leur arrive, ce que je ne souhaite bien évidemment à personne, les détracteurs de la CGC pourraient bien regretter, après avoir versées toutes les larmes de leur corps, de ne l'avoir pas eue. |
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| Classic * 28/01/2016 12:16 |
re : La cote de l'Amicale Spitfire |
| Ils ont eu beaucoup de chance de repasser en CGN car normalement c'est interdit. Le seul problème de la CGC est qu'il faut payer la taxe sur la plus value. La décote c'était autrefois, quand il y avait des restrictions de circulation. Pour les plaques noires, je pense que l'on peut même en mettre en CGN, à condition d'avoir les réglementaires dans le coffre. De plus, c'est un tout petit détail que la police ignore certainement, pas comme en Suisse pour les moyeux Rudge. Et puis quand on un véhicule en bon état, le CT tous les deux ans n'est absolument pas traumatisant, il est même sécurisant. |
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| Urbinois * 28/01/2016 12:24 |
re : La cote de l'Amicale Spitfire |
| Au fond, la taxe sur la plus-value est elle un réel problème. Pour les purs spéculateurs, certainement. Mais pour les amoureux de leur voiture, j'aurais tendance à trouver ça plutôt rassurant. Cela peut justement permettre d'avoir une cote qui ne soit pas faussée en limitant le simple appât du gain. |
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| Alban Niedbala 28/01/2016 13:07 |
re : La cote de l'Amicale Spitfire |
| Bonjour, J´aurais besoin de votre avis au sujet de la cote d´une Spitfire 1500 que j´ai repéré et déjà réservé. On est tombés d´accord sur 7 500€, révision et CT neuf. Ex-import d´Angleterre, CG normale francaise aujourd´hui. RHD. Peinture neuve, sellerie neuve, capote neuve, moteur échange standard avec plaque certifiée dans le moteur à l´appui il y a 34 000 miles. Selon vous une RHD se vend en moyenne combien en-dessous d´une LHD, pour un modèle similaire ? http://www.lesanciennes.com/annonce/A80847-ventes-auto-triumph-spitfire-1978.html Tous mes amis m´ont dit à cause du volant à droite, ne l´achètes pas tu n´arriveras pas à la revendre. J´ai besoin de votre avis, pour savoir si j´ai fais une bonne affaire. Merci d´avance, Alban. |
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| Urbinois * 28/01/2016 14:06 |
re : La cote de l'Amicale Spitfire |
| Bonjour Alban, Pas évident de dire si cette Spit vaut 7 500 € ou pas. Trop peu d'informations à mon avis. Rien dans l'annonce concernant la mécanique et aucune photo capot levé. Est elle équipée d'un overdrive? Contrôle technique fait. Que dit il? As tu vue de la voiture de près et l'as tu essayée? Peinture neuve : qui l'a fait faire, le garage ou le propriétaire précédent? Qui y a t'il sous la peinture? Quel est l'état du plancher sous la moquette? Pas de photo du dessous de la voiture? Capote neuve mais pas en place. Il semble y avoir un couvre capote pour hard-top. Est il avec la voiture? Siège cuir et tissus, surprenant. Est-ce réellement du cuir? Pare-soleil passager manquant. On distingue sur la planche de bord les 4 ergots de fixation du couvre tonneau. Est il fourni avec la voiture? L'alignement de la portière conducteur avec le capot semble un peu important. Le feu rouge arrière est il un feu anti-brouillard? Voilà les premières questions qui me viennent. Quant à la conduite à droite, c'est une affaire de gout. Se poser la question de la revente avant d'avoir acheté dépend de la raison pour laquelle on achète. |
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| MiCla 49 * 28/01/2016 15:26 |
La cote de l'Amicale Spitfire |
 Difficile de mesurer aujourd'hui la moins-value d'une voiture en RHD chez nous. Dans notre base de données les Spitfire 1500 avec le volant à droite ne représentent que 2,1% des voitures ce qui ne permet pas encore d'évaluer avec précision l’incidence sur le prix d’une RHD par rapport à une LHD. Ce différentiel existe cependant et on peut l'estimer à quelques centaines d'Euros. Quant aux désavantages d'une conduite à droite, de nombreux fils ont déjà évoqués ce sujet, alors je dirai pour résumer que si la conduite à l'anglaise à ses aficionados, il faut reconnaitre qu'elle peut aussi présenter des inconvénients dans certaines situations de conduite mais ces derniers sont généralement gommés par l’usage promenade que la plus part d’entre nous font de leur Spitfire. Bien amicalement Michel |
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| MiCla 49 * 29/01/2016 16:03 |
La cote de l'Amicale Spitfire |
 On y est presque, nous tutoyons les 50 % de retours à notre questionnaire, vous êtes super ! Mais je suis insatiable… J’en veux toujours et encore car plus nous aurons de réponse et meilleures seront nos analyses. J’ai encore trop peu de données en particulier sur les Herald, Vitesse et GT6 alors je compte sur vous, toutes les informations même anciennes m’intéressent. La barre des 50 % est en vue, encore un petit effort, le week end est là, vite, foncez sur votre clavier et envoyez moi votre réponse… merci les amis. Bien amicalement Michel |
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| sellig 29/01/2016 20:58 |
re : La cote de l'Amicale Spitfire |
| bonjour à tous perso je suis en cgc et j'y vois plus d'avantage qu'autre chose le type du ct la tripote tout les 5ans au lieu de 2 en cas de pète urbinois en à parlé le contrôle est plus léger ça coute moins cher ça reviens moins souvent il n'y as plus de limite de territoire et on reste en configuration d’époque pour moi c'est cgc |
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| Gérard * 30/01/2016 07:17 |
re : La cote de l'Amicale Spitfire |
| @sellig : Ton analyse me semble pertinente et confirme un article que je viens de lire. (j'essaie de le retrouver) | |
| bernardo 30/01/2016 08:58 |
re : La cote de l'Amicale Spitfire |
| Bonjour Belle analyse Sellig,je suis propriétaire d'une 1500 Cgc |
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| MiCla 49 * 31/01/2016 10:54 |
re : La cote de l'Amicale Spitfire |
 C'est dimanche, il ne fait pas beau alors autant en profiter pour remplir la petite enquête de SpitCote, Isn't it ? Allez à bientôt et si vous êtes sages, on vous racontera tout ce qu'on a pu faire avec vos réponses à ce questionnaire... A bientôt les amis M & M ! |
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| MiCla 49 * 01/02/2016 10:30 |
La cote de l'Amicale Spitfire |
| Bonjour, N'oubliez pas le petit questionnaire SpitCote ! Bonne journée. Michel |
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| MiCla 49 * 05/02/2016 17:08 |
re : La cote de l'Amicale Spitfire |
 Un dernier petit effort pour celles ou ceux qui n’auraient pas eus le temps de nous retourner le petit questionnaire SpitCote, c’est encore possible… Merci pour votre contribution. Par ailleurs j’ai encore besoin de votre concours : LE PRIX DE VENTE DES SPITFIRE NEUVES EN FRANCE Je suis en train de reconstituer les prix de vente des Spitfire au cours de leur commercialisation en France d’octobre 1962 à 1981. J’ai déjà trouvé beaucoup d’informations mais il me manque encore leur prix aux dates mentionnées dans le tableau ci-dessous. Si vous possédez des informations à ce sujet, merci de me les faire parvenir en m’indiquant le modèle, l’année et le prix correspondant en Francs de l’époque. (en cliquant sur mon pseudo) http://zupimages.net/up/16/05/e3qf.jpg Bien amicalement Michel |
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| wippet 05/02/2016 18:12 |
re : La cote de l'Amicale Spitfire |
| Les spit MK3 valaient 1 1900 FRS D'apres les pub prix inchangé CDT | |
| MiCla 49 * 05/02/2016 18:22 |
re : La cote de l'Amicale Spitfire |
| Merci wippet, Effectivement le prix des Mk3 n'a pas changé de janvier 1967 à août 1969 date à laquelle le prix est passé à 13 350 F suite à une dévaluation du Franc de plus de 11%. Bien amicalement Michel |
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| Urbinois * 05/02/2016 19:59 |
re : La cote de l'Amicale Spitfire |
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| MiCla 49 * 05/02/2016 21:39 |
re : La cote de l'Amicale Spitfire |
 La cote de la Centrale est manifestement établie avec un algorithme qui est paramétré pour des voitures contemporaines (d'où une cote qui diminue dans le temps)mais pas pour des voitures anciennes ou de collection dont la valeur croît généralement avec l'âge. C'est entre autres ce qui justifie la réalisation de la Cote de l'Amicale. Bien amicalement Michel |
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| Fynn * 05/02/2016 22:02 |
re : La cote de l'Amicale Spitfire |
| Pas toujours... | |
| MiCla 49 * 05/02/2016 22:11 |
re : La cote de l'Amicale Spitfire |
| @Fynn, Ce coup ci, l'algorithme a du rester coincé ! | |
| Urbinois * 05/02/2016 22:20 |
re : La cote de l'Amicale Spitfire |
| En même temps, la chute entre mars et septembre de la même année peut s'expliquer par le fait qu'il est plus favorable pour un vendeur de mettre en vente un cabriolet à l'approche du printemps plutôt qu'à la fin de l'automne. Par contre, pour un acheteur, il vaut mieux attendre l'automne. CQFD |
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| Michel63 * 05/02/2016 22:27 |
re : La cote de l'Amicale Spitfire |
| Donc, si j'ai bien compris, la Centrale prévoirait une baisse une 33% en rythme annuel pour une 1500 ou, au mieux, un encéphalogramme plat sur 13 ans ? Pas bon, tout ça... http://smileys.surlatoile.org/repository/Divers/oui-chef.gif |
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| Fynn * 05/02/2016 22:36 |
re : La cote de l'Amicale Spitfire |
| L'encéphalogramme plat sur 13 ans c'est celui de mon auto... Une Peugeot 306 "série spéciale" de... 1994! Bientôt, elle cotera plus que ma Spit... sauf si l'algorithme de SpitCote veut bien se réveiller un peu... à la hausse ;) |
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| Fabrice * 05/02/2016 22:58 |
re : La cote de l'Amicale Spitfire |
| @ Fynn : Pigeot 306 S16 Le Mans??????? Si c'est cela, on veut des photos. |
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| Urbinois * 05/02/2016 23:15 |
re : La cote de l'Amicale Spitfire |
| Et une Peugeot 205 GTI de 270 000 km à près de 10 000 €, ça tente quelqu'un? http://www.leboncoin.fr/voitures/894631113.htm?ca=18_s |
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| Urbinois * 06/02/2016 12:27 |
re : La cote de l'Amicale Spitfire |
| Un article sur autocollec qui traite du sujet de la cote des anciennes : http://www.autocollec.com/la-difficulte-a-etablir-la-cote-des-voitures-de-collection/ | |
| Michel63 * 07/02/2016 12:33 |
re : La cote de l'Amicale Spitfire |
| Yes, Yvon, article bien ficelé et intéressant. Pour une fois qu'on parle des mécanismes qui conduisent à la construction d'une cote plus que des exploits des commissaires-priseurs qui font valser les divas ! Je retiens les bonnes règles de base incontestables : > « une restauration dans les règles de l’art est un investissement réel et valorisable » > « La facture d’achat, les factures de réparation, d’entretien … vont influer sur la cote des voitures de collection » D'autres aussi, pertinentes quand on veut parler de voitures anciennes faites pour rouler, comme la plupart d'entre-nous considère leurs autos : > « des modifications ... dans un but de fiabilisation ou de sécurité peuvent ... constituer un élément de plus value » > « La présence des éléments mécanique d’époque et de l’ensemble des options constitue un motif de plus-value par rapport à une voiture ayant vu son moteur remplacé par un autre » Ceci dit, la dernière partie de la phrase peut être contestée par les adeptes de l'amélioration des performances et du confort de conduite comme, par exemple, le remplacement de la BV d'origine par une boîte 5. A mon avis, là, on s'éloigne de l'aspect « voiture de collection ». Autre bémol de ma part : > « une voiture dans son (bon) jus atteindra toujours une valeur supérieure au même exemplaire restauré et repeint. » Sans doute vrai pour des voitures ayant un gros affect historique comme, par exemple, une Traction ayant participer à la guerre au mains des FFI. Pour nos petites voitures, je suis plus septique. Leur principal intérêt est de pouvoir rouler sans ce prendre la tête. A moins de tomber sur un acheteur ayant possédé une Spit à l'époque de leur commercialisation et à la recherche de sa madeleine du temps perdu, je pense que, malgré les affirmations rassurantes d'un vendeur sur la fiabilité de sa voiture, la crainte d'un rafistolage pèse quand même sur la négociation. > « Une voiture de course qui a couru ou obtenu des prix dans des épreuves de premier plan... verra sa valeur exploser par rapport à un modèle anonyme. Je partage complètement le distinguo fait entre une voiture d'exception qui échappera à toute cotation - comme, par exemple en ce qui nous concerne, les ADU - et une voiture dans un état exceptionnel qu'on appellera « Etat Concours ». Sur la cote de l'Amicale, c'est le top de la catégorie 2 « Parfait / Trés Bon Etat », la catégorie 1 « Voiture d'exception » étant exclusivement réservée aux voitures ayant une vraie histoire et ceci, quelque soit leur état. > « les professionnels apportent des prestations … sans oublier les possibilités de recours bien plus concrètes qu’auprès d’un particulier » Quitte à mettre les pieds dans le plat, j'aime bien les remarques concernant les vendeurs pros. Il y a certainement de vrais margoulins comme dans toute émergence d'un nouveau marché mais il ne faut pas mettre tout ce monde dans le même sac. Il n'y a pas de raison d'ailleurs que le label ''particulier passionné'' mette à l'abri des surprises ;o) > LeBonCoin, Gazoline ou ClassicDriver … vous toucherez des publics différents .... vous constaterez aussi que les prix diffèrent largement » Pas faux. Je n'avais pas pensé à cet aspect des choses, que ce soit à propos des supports de publication des offre de vente ou des avis d'experts. Je pense quand même qu'on à plus de chance de trouver nos petites voitures sur les supports ''vide-grenier » que sur ceux pour les ''gentleman drivers'', comme le dit le rédacteur de l'article. Globalement, beaucoup d'éléments évoqués par l'article d'Autocollec,com se retrouvent dans notre projet, en particulier dans les Fiches d'Evaluation que nous avons toujours en chantier. Ca nous conforte dans notre démarche. Ce que je retiens surtout de l'article, c'est sa conclusion : « il est bien plus raisonnable de donner une fourchette pour déterminer la cote des voitures de collection qu’un chiffre brut et péremptoire » C'est exactement notre vision des choses ! Regarder les petites annonce avec des lunettes à double foyer ; un pour les prix demandé, l'autre pour les prix payés par les excellents contributeurs qui ont répondu à notre petit questionnaire ...en attendant mieux ;o) |
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| ollin01 * 07/02/2016 16:44 |
re : La cote de l'Amicale Spitfire |
| Excellente analyse Michel M | |
| yves42 * 07/02/2016 18:36 |
re : La cote de l'Amicale Spitfire |
| bonjour qq recherches dans les véhicules salon (sept-oct) 1967 gt6:16.990frs;mk3 11.990frs 1968 mk3 11490frs 1969 gt3 mk2 16990frs;mk3 11990frs 1970 gt6mk2 18750; mk3 13400frs 1971 gt6mk3 24200frs ; mk4 15510frs 1972 gt6 mk3 22490frs ; mk4 14990frs 1974 mk4 16490frs 1975 spit 1500 : 17990frs 1976 spit 1500 21450frs 1977 spit1500 22990frs 1978 spit1500 28850frs cdt |
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| MiCla 49 * 07/02/2016 23:03 |
re : La cote de l'Amicale Spitfire |
| @ Yves42 Un grand merci pour ton aide, j'ai pu ainsi compléter le tableau des prix des Spitfire durant leur commercialisation en France entre 1962 et 1981. Il ne me manque plus que trois prix de vente : - Les MkIV lors de leur commercialisation fin 1970 - Les 1500 FH en 1979 - Les 1500 FH en 1980 A votre bon cœur ! Bien amicalement. Michel |
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| frederic 08/02/2016 15:36 |
re : La cote de l'Amicale Spitfire |
| Bonjour Dans l'auto journal du 1er Aout 1979 (modèle 80 à l’époque à mon avis, vu les changement de millésimes en juillet ) la spit 1500 vaut 27990 F 2 options disponibles HARD TOP 1700 F et overdrive 1700 F |
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| Hop! 08/02/2016 16:45 |
re : La cote de l'Amicale Spitfire |
| Les vieux fils du forum perdent leurs illustrations... et leur intérêt avec le temps (12 ans, c'est TRES vieux sur le Net) : http://www.amicalespitfire.fr/cyberspit/index.php?lecture=12408&debut=1050&recherche=prix+&rt=sg&page=36#12408 La réponse était peut-être là... On est peu de chose. |
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| MiCla 49 * 08/02/2016 19:11 |
re : La cote de l'Amicale Spitfire |
| Bonjour, @ frederic: merci pour tes informations, @ Hop! : et oui j'avais déjà retourné le forum dans tous les sens ! Aujourd'hui, il ne me manque plus que le prix de vente des Spitfire neuves en 1980 et pour confirmation celui des années 1978 et 1979. Si vous avez ça en magasin, un grand merci de me les communiquer. Bien amicalement Michel |
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| frederic 08/02/2016 19:40 |
re : La cote de l'Amicale Spitfire |
| si ca passe | |
| Classic * 09/02/2016 14:09 |
re : La cote de l'Amicale Spitfire |
| Bonjour, En 1981 j'ai payé ma Spit 1500 36000 Francs + ovd 2000 F + hard-top 2000 F soit en tout 40000 F. Ovd et hard-top vendus séparément étaient beaucoup plus chers, peut-être 3400 chacun mais je n'en suis absolument pas certain. J'ai demandé " British Motor Heritage " qui répertorie sur microfilms toutes les caractéristiques du véhicule: n° boite, pont, moteur,clés, date fabrication et envoi en France, etc... La voiture a été construite les 3 et 4 juillet 1980. Comme à cette époque les Spit avaient mauvaise réputation et que le garage ¨Pacaud à Vincennes l'avait en expo depuis 11 mois, il désespérait de la vendre un jour. Moi je la voulais rouge avec ovd mais sans hard-top. Du coup j'ai tout eu avec 4000 F de remise et un apéro au bar du coin. |
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| MiCla 49 * 09/02/2016 22:45 |
re : La cote de l'Amicale Spitfire |
| @ Classic : Merci pour ta contribution très détaillée qui me permet de compléter mon tableau. Avec une voiture sortie des chaînes début juillet 1980 et immatriculée en 81, tu possèdes sans doute une des plus jeune Spitfire de l'Amicale ! A l'arrêt de la production des Spitfire 1500 en août 1980, les stocks étaient importants et la commercialisation des voitures à continuée durant toute l'année 1981 en particulier aux Etats Unis et au Canada. Bien amicalement. Michel |
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| frederic 10/02/2016 08:08 |
re : La cote de l'Amicale Spitfire |
| Entre 1979 et 81 le tarif passe de 27990 à 36000 F! et oui les années 80 étaient aussi les années de l'inflation ! pour avoir rencontré un ancien vendeur de Triumph à l’époque et bien que j'habite dans le sud , les dernières spit étaient invendables en neuves, le hard top souvent offert pour tenter d'aider à la vente . Paradoxalement deux ou trois ans après en bon état elle se vendaient presque aussi chers! A mon avis l'arrivée de la golf cabriolet (début des années 80) , très chère en neuf à relancé la demande sur les cabriolets en occasions , dont la spit .La période de "purgatoire" des belles 1500 à finalement été sans doute la plus courte dans la lignée des spit! |
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| MiCla 49 * 10/02/2016 10:43 |
re : La cote de l'Amicale Spitfire |
| Merci Frédéric pour ces précisions. C'est vrai que cette période de 1979 à 1982, avec une inflation à deux chiffres et un point culminant à 13,6% en 80, a favorisé la valse des étiquettes. Toutefois lorsque que l'on converti en Euros courants le prix des Spitfire neuves à la même époque, on s'aperçoit qu'il restait à peu près stable en s'établissant à environ 13 000 € d'aujourd'hui. Bien amicalement. Michel |
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| MiCla 49 * 15/02/2016 10:51 |
re : La cote de l'Amicale Spitfire |
 Vous avez déjoué tous les pronostics en étant plus de 52% à répondre à notre questionnaire. Maintenant, grâce à vous et aux 216 retours qui nous sont parvenus, nous disposons d’une base de données qui va nous permettre de fiabiliser les courbes de cotation de l’Amicale Spitfire et d’ébaucher celles de tous les modèles de nos petites Triumph. Au-delà, avec les informations recueillies, nous allons faire une photographie du parc de voitures des Amicalistes, établir quelques statistiques (% de tel ou tel modèle, proportion d’Over Drive, de LHD ou RHD et incidence sur les prix, % d’achat par année, état et prix moyen par modèle, établissement de la courbe de valeur d’un modèle de sa vente à aujourd’hui, etc…) bref, de quoi s’amuser et faire des camemberts sur une grande échelle ! Vous pouvez cependant continuer à nous envoyer vos questionnaires car plus notre base de données est fournie et plus nos analyses sont précises. Avec votre contribution, notre chantier a fait un grand bond en avant et nous allons maintenant pouvoir reprendre nos études pour finaliser SpitCote. Un grand merci à vous tous pour votre aide. Michel63 & MiCla 49 |
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