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| Alain14 * 10/06/2015 14:00 |
Grognement Vitesse de Xavier |
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| Bonjour, Xavier (dans le 14) m'a appelé à l'aide car le moteur de sa Vitesse MK1 grognant , il a nettoyé et graissé l'allumeur et impossible de redémarrer . Je suis allé voir ce qui se passait et après recherche il s'est avéré que le doigt d'allumeur était décalé de 90° . Inversion des fils de bougies : le moteur démarre au quart de tour . Question 1 : comment a t'il pu décaler le doigt de 90 ° sans démonter le pignon de commande ? Question 2 : quel est d'après vous l'origine du grognement : voir la vidéo sur : https://www.youtube.com/watch? v=zFonpdZd4L8&feature=youtu.be ou : http://youtu.be/zFonpdZd4L8 Le bruit est assez envahissant et on a l'impression qu'il vient de l'AR du moteur (embrayage ?) Merci pour vos avis |
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| Alain14 * 10/06/2015 14:27 |
re : Grognement Vitesse de Xavier |
| Rectification : le doigt est décalé de 180° (1/2 tour) et non de 90° A chaud le grognement cesse mais revient quand on accélère puis s'arrête . Quand on débraye , le bruit persiste ... |
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| tommybolin 10/06/2015 16:00 |
re : Grognement Vitesse de Xavier |
| bonjour Alain essaie de démarrer sans la courroie pour tester...dynamo? | |
| Alain14 * 10/06/2015 17:11 |
re : Grognement Vitesse de Xavier |
| Merci pour ta suggestion mais là , je suis formel : ça ne vient pas de la dynamo , c'est un organe externe et si ça grognait ce serait facile à localiser . P J'en profite pour dire que la question 1 est résolue : Xavier avait desaccouplé les 2 plateaux de l'allumeur et il les la mal réassemblés , d'où le décalage de 180° ! Alain |
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| Georges 62 10/06/2015 17:36 |
re : Grognement Vitesse de Xavier |
| Bonjour, 3 questions : 1) en jouant de l'embrayage la poulie du vilo ne bouge t'elle pas ? 2) En enlevant la courroie et donc la rotation de la pompe a eau le bruit est il toujours présent ? comme Tonny je pensais à la dynamo et si ce n'est pas elle c'est la pompe ... 3) L'allumeur a t'il été sortie de son socle et donc l'accouplement avec l'arbre à came ? si oui la pompe a huile est elle bien entrainée ? Georges |
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| tommybolin 10/06/2015 17:45 |
re : Grognement Vitesse de Xavier |
| okAlain qques pistes: y a-t-il du jeu axial en bout de vilebrequin genre 3/4mm? =>cales latérales tombées dans le carter =usinage du bloc par le vilo ( + de bruit en débrayant) OU pignon de renvoi de l'allumeur monté sans jeu (sous le delco)=> usinage pignon/support+pignon AAC.. OU au niveau de l'arbre à cames=>pastille de désablage AR en contact? OU pb avec le démarreur qui ne dégage pas bien et lèche la couronne? controler le bon montage des cales de démarreur OU si montage joint AR à retour d'huile"scroll" =>mal centré et touche vilebrequin? | |
| obi-wan 10/06/2015 19:48 |
re : Grognement Vitesse de Xavier |
| Merci à Alain d'être venu à la maison Pour l'allumage rectifié suite à erreur , je n'ai pas enlevé l'axe d'entrainement sur AAC Lorsque j'démontrai la boite je pourrai peut être vérifier le jeu du vilbrequin Le démarreur à voir( quoi faire) Je ne veux pas démonter le moteur !!!! Merci de vos réponse |
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| Alain14 * 10/06/2015 20:08 |
re : Grognement Vitesse de Xavier |
| Xavier , Les suggestions sont intéressantes: Simple à faire : tu détends la courroie de la dynamo : si le grognement cesse tu sauras que c'est la dynamo ou la pompe à eau . Jeu vilebrequin : tu fais actionner l'embrayage par quelqu'un et tu regardes la poulie de vilebrequin : si tu la vois avancer c'est que les cales de vilebrequin sont HS (on peut les remettre sans démonter le moteur) mais si c'est ça il ne faut plus faire tourner le moteur ...(Je ne pense pas que ce soit ça , si c'était le cas le bruit changerait quand on débraye , mais c'est tellement facile à vérifier !) . Pour le léchage du démarreur , le bruit devrait changer quand on débraye : il y a de l'ordre de 2/10ème de jeu longitudinal sur le vilebrequin , en débrayant le bruit devrait s'intensifier or ce n'est pas le cas ... Il faut prendre les choses une par une ... Tiens nous au courant de tes tests .. Alain |
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| obi-wan 10/06/2015 21:44 |
re : Grognement Vitesse de Xavier |
| OK Comme il pleut dimanche ..... |
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| obi-wan 13/06/2015 19:42 |
re : Grognement Vitesse de Xavier |
| Donc après vérification des différentes suggestions il s'avère que le vilebrequin est du jeu lors de la pression exercé pas l'embrayage Je suis pas prés de rouler !!!!! |
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| tommybolin 13/06/2015 19:58 |
re : Grognement Vitesse de Xavier |
| bonsoir obi-wan ouais c pas top ;-( de quelle distance se déplace t-il environ? | |
| obi-wan 13/06/2015 20:08 |
re : Grognement Vitesse de Xavier |
| J'ai senti le déplacement peut étre 3mm !!! | |
| tommybolin 13/06/2015 20:14 |
re : Grognement Vitesse de Xavier |
| bonsoir obi-wan ouais c pas top ;-( de quelle distance se déplace t-il environ? | |
| tommybolin 13/06/2015 20:17 |
re : Grognement Vitesse de Xavier |
| le bruit change légèrement quand tu débrayes ? | |
| obi-wan 13/06/2015 20:22 |
re : Grognement Vitesse de Xavier |
| Non | |
| tommybolin 13/06/2015 20:39 |
re : Grognement Vitesse de Xavier |
| comme disait Alain il faut dès maintenant éviter de faire tourner le moteur et déposer le carter d'huile et le palier AR de vilo pour constater l'étendue du pb et les solutions éventuelles si c'est pas trop sérieux... une des cales s'est probablement déplacée (coincée ou tombée dans le carter)... Dans ces conditions, le bruit peut provenir peut etre aussi? de l'embout de l'arbre d'entrée de boite qui touche le volant moteur | |
| obi-wan 13/06/2015 21:21 |
re : Grognement Vitesse de Xavier |
| lorsque j'ai essayé la voiture il n'y avait au bruit Il me semble que lorsque j 'embraye un bruit de roulement cesse je pensai qu'il y avait un roulement en bout arbre de boite de vitesse sur le vilebrequin mais alain me dit que c'est une bague en bronze. Je préférerai que ce soit l'arbre d'entrée de boite !!!! |
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| tommybolin 13/06/2015 21:57 |
re : Grognement Vitesse de Xavier |
| oui c'est une bague en bronze; quand tu embrayes,l'arbre d'entrée devient solidaire du volant moteur... mais si tu as 3mm de jeu à ton vilo au lieu de 0,10/0,20mm ....de tte façon ya souci...ben faut démonter au moins le carter et le palier AR (facile)....;-( | |
| Alain14 * 13/06/2015 22:12 |
re : Grognement Vitesse de Xavier |
| Bonsoir Xavier , C'est un classique sur les Spit et les Vitesse. Je te passe quelques photos (par mail) que j'ai prises lorsque j'ai changé mes cales : ce n'est pas trop compliqué , surtout bien repérer le sens du palier AR . Pour le bruit je ne crois pas que ça vienne de l'embout de l'arbre de boite (bruit avec la bague en bronze ) car au point mort (et embrayé), tout est solidaire ... Une fois les cales changées (en espérant que le vilebrequin et le palier n'ont pas souffert) le bruit ne sera peut-être plus là ... Amicalement |
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| obi-wan 13/06/2015 22:26 |
re : Grognement Vitesse de Xavier |
| ok une chose de plus à faire ;-( ....... |
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| tommybolin 13/06/2015 22:39 |
re : Grognement Vitesse de Xavier |
| bonsoir Alain, oui faire gaffe au sens du palier (encoches de montage des coussinets du meme coté) et aussi sens des cales parce-que la sous la voiture c pas évident au niveau "repères" (la face de la cale avec les encoches portant sur le vilo et pas le bloc!!) Attention ! ne pas hésiter à recontroler 2 fois sinon ...re case départ;-(( bon courage et meme si vilo & bloc sont touchés dans la mesure du raisonnable,il y a des solutions...;-) | |
| Stef 14/06/2015 08:30 |
re : Grognement Vitesse de Xavier |
| C'est étonnant car sur la fin de la vidéo, le bruit reste constant bien qu'il y ait accélération. J'ai du mal à pensé que le problème concernant le bruit soit mécanique. Peut être plus une prise d'air et encore; c'est pas évident… au moment de la vidéo le moteur était froid ou déjà bien chaud ??? | |
| Alain14 * 14/06/2015 09:45 |
re : Grognement Vitesse de Xavier |
| Bien vu Stef ou plutôt bien entendu : le bruit reste constant lorsqu'on accélère ce qui est vraiment étonnant ... Je n'ai aucune idée sur l'origine ... Sinon le moteur n'était pas très chaud , il venait de tourner 5 mn au ralenti ... Qui a une idée ? |
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| Spit Occ 14/06/2015 11:02 |
re : Grognement Vitesse de Xavier |
| Bonjour, Démontes ta courroie , il me semble que c'est la pompe à eau. cdlt Christian |
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| Stef 14/06/2015 11:54 |
re : Grognement Vitesse de Xavier |
| Ca vaut peut être le coup de le laisser prendre sa température de fonctionnement et attendre de voir ce qu'il se passe. Le bruit peut disparaitre ou amplifier; en fonction de se qu'il ce passe, ou pas, ça nous fera peut être penser à autre chose... | |
| tommybolin 14/06/2015 12:08 |
re : Grognement Vitesse de Xavier |
| En regardant la video l'intensité du bruit change et augmente quand le "caméraman" ,Xavier? passe derrière le palier AR de la dynamo au temps 0,21/0,22... Avant de déposer la courroie, tu peux essayer d'injecter un peu d'huile avec une burette par l'orifice de graissage du palier AR (centre flasque en alu AR) et voir si le bruit change?je reviens sur la dynamo car j'ai eu une fois un pb de bague AR de dynamo usée sur spit MK1,à tel point que le rotor entrait en contact avec le corps de la dynamo..et le bruit était fort similaire...mais çà peut etre aussi la pompe à eau (en + du pb des cales de vilo qui n'est peut-etre pas à l'origine du bruit...) Le corps AR de la dynamo si c'est elle devrait etre bien chaud!!! et si c'est elle, mieux vaut la déposer illico afin d'éviter une cata genre dynamo qui grippe et clavette de poulie du vilo qui bousille son logt..;-(( | |
| tommybolin 14/06/2015 12:11 |
re : Grognement Vitesse de Xavier |
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| obi-wan 14/06/2015 14:27 |
re : Grognement Vitesse de Xavier |
| J'ai effectuer en premier la dépose de la courroie est le bruit était toujours présent c'est pourquoi j'ai fait le teste du vilebrequin | |
| Alain14 * 14/06/2015 17:28 |
re : Grognement Vitesse de Xavier |
| Donc pour résumer : ce n'est pas la courroie ce n'est pas la pompe à eau ce n'est pas la dynamo ce n'est pas l'allumeur (Xavier l'a démonté et graissé) c'est peut-être dû aux cales défaillantes du vilebrequin Question idiote : ton voyant d'huile s'éteint rapidement ? Si le bruit persiste après le changement des cales , il faudra peut-être chercher côté embrayage et BV .... |
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| tommybolin 14/06/2015 17:48 |
re : Grognement Vitesse de Xavier |
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| tommybolin 14/06/2015 17:53 |
re : Grognement Vitesse de Xavier |
| Erreur.. je parle bien sur des 2 écrous!!( les vis fixant la platine de l'allumeur sur le pied).. | |
| obi-wan 14/06/2015 18:42 |
re : Grognement Vitesse de Xavier |
| J'ai démonté le pied d'allumeur en même temps que l'allumeur parce que le bruit existé avant et que je pensé qu'il venait de l'allumeur. | |
| tommybolin 14/06/2015 18:57 |
re : Grognement Vitesse de Xavier |
| bon alors le bruit vient peut etre de là... suite à tt démontage il faut absolument recaler le pied sur le bloc (empilage de cales fines papier) sinon s'il est monté serré sans le jeu correct , le pignon de renvoi est précontraint et frotte dessus en rotation... essaie de désserrer un peu ses 2 écrous et teste le bruit.. | |
| obi-wan 14/06/2015 19:00 |
re : Grognement Vitesse de Xavier |
| Je vais aller essayer mais comme je le disais le bruit etait déjà existant avant de démonter l'allumeur | |
| tommybolin 14/06/2015 19:06 |
re : Grognement Vitesse de Xavier |
| ah oui o.. ;-) mais tu as eu la voiture "avec le bruit" ou il est apparu après ? | |
| obi-wan 14/06/2015 19:27 |
re : Grognement Vitesse de Xavier |
| il est apparut après a la maison sans avoir roulé j'ai desserré les deux écrous le bruit est la |
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| Alain14 * 14/06/2015 22:39 |
re : Grognement Vitesse de Xavier |
| Il serait intéressant de vérifier la commande d'embrayage. Il suffit d'enlever le capotage au dessus de la boite et de vérifier dans un premier temps que la commande d'embrayage a du jeu (la garde d'embrayage) : tu vas trouver ce jeu entre la fourchette et la tige de poussée du cylindre récepteur .... |
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| obi-wan 15/06/2015 08:55 |
re : Grognement Vitesse de Xavier |
| je voulais enlever le capotage pour voir la boite mais il y une visse en haut que je peux atteindre que si j' enlève le chauffage coté compartiment moteur | |
| Alain14 * 15/06/2015 10:09 |
re : Grognement Vitesse de Xavier |
| Normalement le capotage est tenu en haut par 2 vis sans écrou (clips fixé sur la tranche de la tôle du tablier). Il est inutile de démonter la boite qui diffuse l'air du chauffage dans les 2 tubes qui vont au parebrise ... | |
| obi-wan 15/06/2015 10:27 |
re : Grognement Vitesse de Xavier |
| il y a bien une visse au milieu après avoir enlevé le boitier a air |
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| Alain14 * 15/06/2015 13:55 |
re : Grognement Vitesse de Xavier |
| D'origine il n'y a que 2 vis en haut et peut sortir le capotage sans démonter le boitier à air : c'est quand même plus simple ! |
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| obi-wan 15/06/2015 20:01 |
re : Grognement Vitesse de Xavier |
| il y a du jeu faut il que je prévois de changer le joint bas moteur ? |
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| tommybolin 15/06/2015 20:33 |
re : Grognement Vitesse de Xavier |
| bonsoir Xavier ,oui c'est quand-meme préférable de remplacer le joint du carter moteur meme si au démontage il est resté en place entier sur le bloc ou le carter | |
| obi-wan 15/06/2015 21:11 |
re : Grognement Vitesse de Xavier |
| Ok je dois modifier mon pont mobile pour pouvoir lever la voiture. Je ne sais pas ci je vais avoir le temps avant les vacance début juillet Merci à vous pour votre aide |
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| obiwan * 24/11/2015 21:10 |
re : Grognement Vitesse de Xavier |
| Je reviens sur le sujet Je n'ai pas avancé Un mécano a prit la voiture pour localiser ce bruit en vain pour lui ce n'ai pas un bruit mécanique Sur le jeu du vilebrequin je me suis trompé il y aurai bien 3/10 Le moteur a chaud ne fait plus le bruit ,il m'a rapporté la voiture par la route !!! Donc ..... Je vais rouler est voir ???? |
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| obiwan * 25/11/2015 20:08 |
re : Grognement Vitesse de Xavier |
| Donc essai aujourd'hui Bruit a froid une fois quelque km effectué le bruit disparaît ce soir le bruit est revenu .............................??? |
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| tommybolin 25/11/2015 21:01 |
re : Grognement Vitesse de Xavier |
| bonsoir obiwan, testé en débranchant la soupape smith de la pipe d'admission et cache-culbu? (boucher raccord sur pipe avec durit + vis insérée) | |
| obiwan * 25/11/2015 21:34 |
re : Grognement Vitesse de Xavier |
| Ok je fait ca demain ou vendredi |
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| obiwan 26/11/2015 19:12 |
re : Grognement Vitesse de Xavier |
| Essai cette après midi Le bruit a disparu en ayant effectué ce que tu ma dit J'ai rebranché il est revenu, j'ai redémarré ce soir débranché pas de bruit Quel conclusion ???? En tous cas un pas aujourd'hui ...... Merci |
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| tommybolin 26/11/2015 19:59 |
re : Grognement Vitesse de Xavier |
| Bonsoir obiwan, ben écoute content pour toi ;) je me suis rappelé avoir eu un pb de bruit similaire au garage (je ne me souviens plus du véhicule (moderne)) on a cherché...cherché longtemps et en fait c'était le clapet anti-retour du filtre à huile qui entrait en résonnance en vibrant !!!..c'est ce qui m'a fait penser à ces deux pistes: le filtre à huile (mais sur la vitesse le filtre n'est pas à cartouche vissée métal) ou bien la soupape smith équipée d'un clapet à sa base.. Alors le clapet (serti) n'est peut-etre pas étanche complètement? ou peut-etre la membrane est percée?.. il faut déposer le clip maintenant le couvercle puis controler la membrane..si elle est percée/n'est pas souple il faut la remplacer, voir si le petit trou de mise à l'air du couvercle est bien dégagé? ensuite nettoyer laver le corps de la soupape au white spirit par ex. surtout le clapet situé au centre, au fond,vérifier que l'action de son ressort (taré faible) le plaque bien en contact avec son "siège" sur le corps (présence de dépots gommés)...vérifier aussi l'état du ressort principal de la soupape..bon courage à toi :) |
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| tommybolin 26/11/2015 20:15 |
re : Grognement Vitesse de Xavier |
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| Alain14 * 26/11/2015 20:21 |
re : Grognement Vitesse de Xavier |
| Chapeau Tommybolin : fallait y penser !! Pour Xavier c'est une bonne nouvelle car ce sera plutôt facile à réparer .. Alain |
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| obiwan 26/11/2015 21:11 |
re : Grognement Vitesse de Xavier |
| je les déjà nettoyés mais je n'ai pas pensé au petit trou et peut etre que la membrane n'ai plus assez souple et le reste a voir Cela motive pour la suite Sinon je peux brancher la sortie cache culbu sur un bocal pour récuperer les fluides Merci encore |
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| ollin01 * 26/11/2015 21:58 |
re : Grognement Vitesse de Xavier |
 S U P E R T O M M Y |
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| jpq49 27/11/2015 09:11 |
re : Grognement Vitesse de Xavier |
 Merci de partager toutes ces connaissances avec autant de patience , et de gentillesse ( se qui ne gâche rien ) ! |
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| obiwan 29/11/2015 19:27 |
re : Grognement Vitesse de Xavier |
| Effectivement la membrane est dur, je l'ai remplacé par une de Austin mini récente J'ai nettoyé l'ensemble Le bruit est la J'ai enlevé le ressort, le bruit disparaît J'avance ..... |
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| obiwan * 09/10/2016 16:43 |
re : Grognement Vitesse de Xavier |
| Bonjour voici la vidéo après réfection du moteur et 600 km bruit bas moteur a froid !!! Merci de votre aide car je suis découragé https://youtu.be/RzF9bGVrd20 |
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| tommybolin 09/10/2016 17:27 |
re : Grognement Vitesse de Xavier |
| Bonjour obiwan, oui c'est pas de bol ce bruit moteur au ralenti, essaie de débrancher chaque fil de bougie alternativement pour voir si ça modifie le bruit sur un cyl On dirait que le bruit est plus proche de l'AV du moteur.. si le test des fils HT ne donne rien, vérifier le serrage de la poulie de vilo et sonder avec un tournevis si le bruit ne vient pas du haut du carter distri (vis de pignon de distri desserrée) sinon regarder si les jeux aux soupapes ont augmenté bon courage :) |
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| tommybolin 09/10/2016 17:49 |
re : Grognement Vitesse de Xavier |
| le bruit disparait à chaud?? | |
| tommybolin 09/10/2016 18:14 |
re : Grognement Vitesse de Xavier |
| si le bruit disparait totalement en chauffant après 10/15 min, c'est une jupe de piston qui a un poil de jeu dans son cyl .. ne pas s'inquiéter (si ça ne reste pas à chaud) Essaie une huile genre 20W50 ou 20W60 cdlt :) |
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| jafar 84 * 09/10/2016 20:03 |
re : Grognement Vitesse de Xavier |
| je donne un truc qui m'est arrivé, je dit pas que c'est ça, mais sur mon 6 cylindres ça cliquetait et après avoir vérifié les réglages, ça le fessait toujours. On a retiré le cache culbus et miracle plus de tikiti-tikiti; J'ai acheté un cache culbus de TR6 en alu, et terminé le petit bruit . C"était la tige de soupape qui tapait dans le cache et résonnait. Donc voila, c'est tellement simple à contrôler, avant de tout démonter @+ francis |
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| obiwan * 09/10/2016 20:28 |
re : Grognement Vitesse de Xavier |
| Merci pour vos intervention Le bruit disparaît complètement a chaud et a froid quand j accélère aussi. Huile est de la 20W50 minéral IGOL Pour les jeux au soupapes on avait prévus vers mille km mais on va le faire bientot Merci |
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| tommybolin 09/10/2016 21:58 |
re : Grognement Vitesse de Xavier |
| As-tu remplacé le clapet de décharge/ressort sur le coté du bloc? si oui as tu conservé les anciennes pièces? si oui reteste avec les anciennes pièces.. |
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| Christian21 09/10/2016 22:01 |
re : Grognement Vitesse de Xavier |
| Bonsoir à tous, ça ressemble quand même beaucoup à un bruit de culbuteurs. Je règlerai tout ça au poil pour voir avant d'envisager autres choses. Tu as fait 600 bornes, resserres la culasse et règles les culbuteurs, ça coute rien et tu verras après. Ne sois pas découragé ! J'ai refait mon moteur il y a 1200 kms et je crois que j'ai un bruit de bielles. je vais m'en occupé et c'est tout, ça fait parti du "plaisir" de mise au point mais après, c'est que du bonheur ces autos. Allez, hop, au boulot ;-)))) |
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| obiwan * 09/10/2016 22:12 |
re : Grognement Vitesse de Xavier |
| Tommy oui j'ai remplacé le clapet de décharge ainsi que l'essai avec les ancienne pièces ! Le bruit est apparu avant c'est pourquoi j' avais pensé a le vérifier et le changer ainsi que la conversion du filtre a huile. A quoi est du et quelle incidence a long terme du jeu de la jupe de piston ? |
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| Philippe67 * 09/10/2016 22:51 |
re : Grognement Vitesse de Xavier |
| Bonsoir, Vérifier aussi, s'il n'y a pas une légère fuite entre le collecteur d’échappement et la culasse. A chaud, avec la dilatation du collecteur, la fuite pourrait se réduire. |
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| Alain14 * 10/10/2016 13:45 |
re : Grognement Vitesse de Xavier |
| +1 avec Philippe : j'ai déjà eu ce problème de bruit , je pensais que c'était une soupape ,c'était juste le collecteur d'échappement qui était fêlé : le bruit disparaissait à chaud .. J'avais fait une vidéo à l'époque : http://www.dmotioninfo.com/video/9901054/soupape-triumph-vitesse Problème réglé en changeant le collecteur d'échappement . Si c'était un bruit dans l'embiellage , il ne disparaitrait pas à chaud ! Tu vas finir pas trouver ! Alain |
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| tommybolin 10/10/2016 18:14 |
re : Grognement Vitesse de Xavier |
| bonjour, @obiwan, si le jeu entre la jupe du piston & le cyl est excessif, ça va claquer à froid quand le piston bascule dans le cyl après le PMH et diminuer d'intensité ou disparaitre à chaud avec la dilatation du piston, selon l'importance du jeu. Si le cas est vraiment sérieux, la jupe peut se fissurer, se fracturer ou provoquer la destruction du piston & le passage d'une bielle à travers le bloc.. en réécoutant la vidéo... on ne retrouve pas vraiment le bruit d'une jupe de piston... (généralement un bruit qui résonne & "sonne un peu creux" ).. Fais le test des fils HT pour écarter un pb avec l'embiellage tu peux aussi démonter chaque bougie & tourner le vilo dans le sens horaire pour que le piston à controler passe le PMH & entame un peu sa descente.. ne plus toucher au vilo et poser un tournevis sur la tete du piston par le trou de bougie puis pousser sec à la main sur le tournevis.. s'il y a du jeu+clac, le coussinet de la bielle correspondante est en cause (à répéter sur les autres cyl ) mais comme le précise Alain, normalement (à part le cas de la jupe de piston) le bruit devrait être logiquement présent autant à froid qu'à chaud... Pour controler si c'est une jupe de piston tu peux mettre 2 cuillères à soupe d'huile moteur épaisse (20W50) dans le cyl à tester.. faire tourner le moteur à la main sur 1 tour pour répartir l'huile dans le cyl, remettre la bougie et démarrer... si le bruit cesse ou diminue, le couple piston/cyl est en cause D'autres pistes sont possibles (poussoirs/aac) Mais déjà controler le plus simple comme indiqué plus haut (jeu aux soupapes, test fils HT, fuites au collecteur) bon courage à toi :) |
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| obiwan * 10/10/2016 21:04 |
re : Grognement Vitesse de Xavier |
| :( !!!!!........M | |
| obiwan * 08/11/2016 21:29 |
re : Grognement Vitesse de Xavier |
| Bonsoir Aujourd’hui' j 'ai peut etre avancé!!!!! Il y a pas d'huile qui sort par les petits trous de l'axe du culbuteur au ralenti? donc peut etre pas assez d'huile qui redescend pour lubrifier les poussoirs? dans le manuel d'atelier l'huile passe par l'extrémité de AAC celui ci et un de MK2 et dans mon souvenir le passage d'huile et plus fin que celui d'origine. Est que cela vient de la ou y a t'il un bouchon quelque part , pourtant le rectifieur a fait un nettoyage. Merci de votre avis. |
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| tommybolin 08/11/2016 22:26 |
re : Grognement Vitesse de Xavier |
| Bonsoir Xavier, -l'axe de culbus est-il bien monté avec une pastille d'obturation à chaque extrémité? est-ce un axe repro? -la vis (à tête cruciforme) est-elle bien présente sur le support AR d'axe? -voir si présence d'un méplat sur le palier AR d'aac, ce qui sert de pompe pour envoyer l'huile via le conduit culasse vers l'axe -possible aussi un pb de pression du a des tourillons d'aac pas au diamètre (ça arrive parfois) -effectivement, sur certaines repros d'aac les gorges de graissage ne sont pas fidèlement reproduites (il y a 2 types: spiralé ou circulaire sur les derniers modèles) -le clapet de décharge ne coince pas ? -tolérances pompe à huile neuve? cdlt :) |
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| tommybolin 08/11/2016 22:31 |
re : Grognement Vitesse de Xavier |
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| obiwan * 08/11/2016 22:51 |
re : Grognement Vitesse de Xavier |
| Bonsoir Tommy L'axe est celui sur la voiture a l'achat Je regarde jeudi pour les pastilles et la tete cruciforme Dans mon souvenir en comparent les deux AAC avant le montage sans etre certain pas de méplat ainsi que la gorge de graissage plus fine?pour le savoir il faut que je le démonte !!!!! Les tourillons sont ceux d'origine contrôlés. La pompe est celle d'origine. Pour le clapet de décharge j aurai eu un probléme sur les paliers avant le reste ? Merci |
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| tommybolin 08/11/2016 23:06 |
re : Grognement Vitesse de Xavier |
| oublie la piste des pastilles d'axe culbu puisque c'est un moteur MK1.... vérifie qd-même les perçages dans les culbus.. je t'ai demandé si l'axe culbu était un repro neuf car malheureusement sur certaines chinoiseries, il arrive que l'arbre ne soit pas complètement percé de part en part!!! tu dis que ça ne sort pas au ralenti.. pas du tout ou faiblement? et en augmentant le régime? cdlt:) |
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| tommybolin 08/11/2016 23:46 |
re : Grognement Vitesse de Xavier |
| si l'axe est l'original, les petits orifices sont peut-être colmatés... c'est un pb fréquent sur le "6". Ccernant le clapet ou la pompe: peut-être controler la pression avec un mano de pref mécanique, branché sur un des bouchons de la galerie d'huile Pour l'aac: si sa dépose devient nécessaire, il y a peut-être moyen de le sortir sans déculasser si les poussoirs peuvent être remontés assez haut sans gêner & maintenus ainsi en place (à l'aide de chevilles expansibles en plastique ou aimants). Pour sortir l'aac sans cogner les cames ou abîmer les paliers du bloc (important), il suffit de monter 2 très longues vis en guise de poignée à la place des vis fixant le pignon. juste bien repérer le calage avant dépose: (remettre le cyl N°1 au PMH compression et faire des repères avec de la peinture résistante sur les maillons de chaine, les pignons & le bloc et tout retournera à sa place) (Pour revenir sur les extrémités de l'axe culbu, sur les MK1 tu dois avoir des chapeaux qui viennent par dessus l'axe (goupillés)) cdlt |
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| obiwan * 10/11/2016 11:43 |
re : Grognement Vitesse de Xavier |
| Bonjour On commence a y voir !!!! Je n'ai pas d' huile sur la rampe La vis cruciforme et en place , j ai redémarré sans et je n'ai pas d'huile qui sort ! de ce que j 'ai compris l 'huile arrive du bas moteur par la Donc l' AAC de MK2 serai en cause? Merci |
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| tommybolin 10/11/2016 13:19 |
re : Grognement Vitesse de Xavier |
| bonjour Xavier, à ce stade, si l'huile ne sort pas de l'orifice recevant la vis (essaye quand-même en montant un peu le régime): -soit il y a un bouchon dans le conduit vertical de la culasse ou bien la vis en place à l'AR de la culasse (coté bougies) est peut-être trop longue et bouche le conduit (si la profondeur du taraudage le permet) (retirer la vis et voir si ça coule ici) -soit le méplat et la spirale qui distribuent l'huile en "jets" réguliers ne sont pas présents sur le palier d'aac ou bien présentent un défaut... (le méplat étant bien présent sur tous les types d'aac Triumph 4&6) Dans ce cas les poussoirs & cames sont bien graissés par dessous par les projections d'huile venant de l'embiellage en mouvement et des pertes venant des paliers mais la partie supérieure n'est plus correctement lubrifiée (portées de tiges de culbus dans les poussoirs, peut-être en partie les poussoirs dans leurs alésages la culbuterie, soupapes/guides et le retour vers la distri) cdlt |
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| tommybolin 10/11/2016 13:28 |
re : Grognement Vitesse de Xavier |
| Avant de songer à déposer l'aac (peut-être possible sans dépose culasse) dépose la rampe de culbus complète pour sonder le conduit avec une tige.. (le joint de culasse original comprend des trous présents à chaque extrémité si bien qu'un montage malencontreusement inversé ne peut boucher le conduit...Pas certain que ces trous jumelés soient présents sur tous les joints modernes??) |
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| obiwan 10/11/2016 18:59 |
re : Grognement Vitesse de Xavier |
| J'ai enlevé le bouchon du conduit verticale comme tu la précisé et la je n'ai pas d'huile qui sort :( La prochaine étape je vais être obligé de déculassé pour vérifiai qu'on n'ai pas mis le joint de culasse a l'envers comme tu l'indiques Merci te ton aide pour avancer :) :):) |
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| tommybolin 10/11/2016 20:02 |
re : Grognement Vitesse de Xavier |
| j'ai émis la possibilité pour le joint mais c'est quand-même peu probable.. Essaie peut-être de sonder vers le bas avec un fil électrique pas trop souple, à partir de l'orifice de la vis à l'AR culasse et mesure la distance atteinte en butée.. si tu arrives au niveau du plan de joint: alors celui-ci bloque probablement (faire plusieurs essais pour confirmer) si le fil descend plus bas à peu près au niveau du palier d'aac, oscille un poil le vilo à la main.. si le fil bouge tt seul le conduit est probablement libre cdlt ;) |
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| obiwan 10/11/2016 20:35 |
re : Grognement Vitesse de Xavier |
| Ok je fais un essai demain :) |
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| tommybolin 11/11/2016 00:03 |
re : Grognement Vitesse de Xavier |
| suite à ton message ccernant le lubrifiant spécial pour le rodage aac... : il ne faut pas en mettre sur le corps des poussoirs ou alésages(huiler ici), mais juste à leur base, sur la portée de contact avec l'aac et bien sûr copieusement sur les cames.. Le risque c'est que le lubrifiant plutot visqueux & adhésif empêche les poussoirs d'entrer en rotation dès la mise en route... (moteur en fonctionnement, les poussoirs tournent sur eux-mêmes) Si les poussoirs ne tournent pas, un "plat" peut se former sur cames & poussoirs lors du rodage (avec pour conséquence du bruit à ce niveau) en faisant des marques (peinture/feutre) sur les tiges culbus tu peux voir si les poussoirs tournent bien, moteur au ralenti cache-culbu déposé. |
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| obiwan 11/11/2016 14:08 |
re : Grognement Vitesse de Xavier |
| Hello Tommy suite a mon message nous avions mis le lubrifiant que sur l'AAC donc pas de soucis ce matin je n'ai pas réussi a allai plus bas que le niveau du joint de culasse !!! Suite au prochain épisode par la dépose de la culasse.... Comme la culasse sera démonté on verifira l'AAC !! Suite :( |
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| obiwan * 13/11/2016 20:04 |
re : Grognement Vitesse de Xavier |
| Bonsoir Il existe un kit d'alimentation en huile ( rocker engrenage) ? Ou un autre système pour faire un essai, cela permettrait de valider le problème ! |
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| tommybolin 13/11/2016 20:36 |
re : Grognement Vitesse de Xavier |
| bonsoir Xavier, oui il existe une variété de modèles de "rocker oil feed kit" qui se branchent sur la canalisation principale de graissage et à la place de la fameuse vis à l'AR culasse ce kit a plutot mauvaise réputation.. car à moins d'être soigneusement modifié, il tend à faire chuter sensiblement la pression au niveau des paliers vilo en "ouvrant les vannes" coté culbuterie....(+ passage excessif au niveau des guides & conso huile augmentée) Mais effectivement installé momentanément pour tester ton pb, c'est juste parfait! ;) |
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| obiwan * 13/11/2016 21:09 |
re : Grognement Vitesse de Xavier |
| merci Tommy :):):) | |
| obiwan * 17/11/2016 12:48 |
re : Grognement Vitesse de Xavier |
| Bonjour J'ai fait un reperds a la craie sur les tige de culbuteurs mis en route, j'ai deux tiges qui tourne moins vite que les autres et une qui ne tourne pas du-tous ! Est ce la conséquence du manque d'huile du haut moteur ? |
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| tommybolin 17/11/2016 17:45 |
re : Grognement Vitesse de Xavier |
| Bonsoir Xavier, les tiges peuvent tourner à des vitesses différentes (parfois à cause du désaxé pas toujours exactement identique entre logement de poussoir sur le bloc & came sur l'aac) Concernant la tige qui ne tourne pas, oui elle peut révéler un poussoir trop juste dans son alésage ou ayant subi un grippage par ex par manque de lubrification ou bien la tige peut aussi être légèrement tordue (la déposer et la faire rouler sur une surface bien plane, un mirroir par ex) enfin un pb d'usure de came pendant l'opé critique de rodage d'aac est aussi possible..(plat sur came/ usure poussoir) la tige qui ne tourne pas est plutôt située à l'AV du moteur? |
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| Obiwan 17/11/2016 22:52 |
re : Grognement Vitesse de Xavier |
| Bonsoir Tommy Elle est vers le milieu . Plus de doute je suis bon pour un démontage !!! |
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| tommybolin 29/11/2016 17:07 |
re : Grognement Vitesse de Xavier |
| Bonjour Xavier, merci d'avoir pensé à moi, mais malheureusement, pour une prise en charge directe ça ne sera vraiment pas possible en ce qui me concerne...en revanche je peux sans souci continuer à t'accompagner ici afin d'essayer de résoudre ton pb... ;) En complément, un amicaliste connaissant les moteurs & proche de chez toi pourrait peut-être se proposer pour une éventuelle aide sur place?? Qu'en dis-tu? (Tu as déculassé?) cdlt :) |
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| obiwan * 29/11/2016 18:12 |
re : Grognement Vitesse de Xavier |
| Non je n'ai pas encore déculassé j'ai du mal a me remettre dedans. Entre temps le moteur en route le cache culbuteur enlevé j'ai lubrifié avec une seringue la rampe ainsi que les tiges et les poussoirs le bruit n'a pas disparu!!! Je vais voir samedi pour déculassé.... Merci |
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| tommybolin 29/11/2016 19:57 |
re : Grognement Vitesse de Xavier |
| Précédemment tu avais fait les tests avec les fils de bougies? Avant de déculasser tu peux peut-être essayer de localiser plus précisément le bruit le long du bloc ou de la culasse avec un stéthoscope de mécano (dispo feu vert pour moins de 10€..) en faisant gaffe aux poulies,courroie & ventilo bien sûr.. cdlt ;) |
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| obiwan * 30/11/2016 19:35 |
re : Grognement Vitesse de Xavier |
| Bonsoir ce soir j 'ai remis en route, Apres plusieurs minutes l'huile et sortie par l'orifice sur le coté de la culasse,donc j'ai refermé et ouvert a la vis cruciforme, l'huile est sorti !!!!! Est ce que, en essayant de passer le fil de fer j 'ai perforé le joint de culasse fragilisé par la pression bas moteur ou enlevé un bouchon? Le poussoir qui ne tourné pas la dernière fois tourne ce soir est ce du a l'huile que j'ai mi la fois précédente? Le teste des bougies je l'ai fait après plusieurs minute a chaud pas de bruit et comme a son habitude plus de bruit a chaud !!! Quel débit doit avoir l'huile qui sort de la vis cruciforme et ensuite sur la rampe ? Je vais samedi démonter la rampe pour le nettoyage interne. Suite ..... |
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| Alain14 * 30/11/2016 19:55 |
re : Grognement Vitesse de Xavier |
| Bonsoir Xavier, Si tu le souhaites , je peux aller te voir avec Paul si tu fais le test du stéthoscope : 6 oreilles valent mieux qu'une .. on pourrais venir samedi matin avec ma Vitesse : on pourrais comparer les bruits moteur ... Ce serait bien que tu aies le stéthoscope préconisé par tommy .. Dis moi si ça t'intéresse .. Ton dernier post laisse entrevoir une amélioration ... Amicalement Alain |
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| tommybolin 30/11/2016 20:48 |
re : Grognement Vitesse de Xavier |
| Bonsoir, en effet bonne nouvelle de ce coté -le joint de culasse percé non je ne pense pas, le trou doit bien être à sa place, mais oui peut-être un bouchon?.. -pour la tige: oui le graissage a pu aider Le débit est normalement faible ici, pas un jet en continu mais une sortie en saccades régulières (à cause du méplat d'aac) possible que les petits orifices soient bouchés sur les culbus & l'axe (vérifier aussi le conduit en dégoupillant un des chapeaux fermant l'axe) -pour en revenir à la tige culbu qui ne tournait pas : peut-être comparer l'ouverture maxi de la soupape qu'elle commande par rapport aux autres soupapes en faisant tourner le moteur à la main.. s'il y a une différence sensible de course, le pb risque de se situer au niveau aac/poussoir (avec le stéto.. ou un truc approchant genre petit entonnoir retourné enfilé dans un tuyau caoutchouc, sonder sous le niveau du joint de culasse à environ 7/8cm coté bougies..) cdlt ;) |
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| obiwan * 30/11/2016 21:56 |
re : Grognement Vitesse de Xavier |
| Merci Tommy Alain bonsoir je vois avec maria ci elle peut en avoir un a lisieux demain,moi je suis a caen demain et vendredi a cherbourg je vois si j'ai la possibilité! Oui Alain cela m'intéresse je te confirme demain soir pour votre venu samedi matin Merci :) Xavier |
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| obiwan * 03/12/2016 18:29 |
re : Grognement Vitesse de Xavier |
| Bonsoir Merci a Alain et Paul possesseur de vitesse de leurs venue pour comprendre le problème de bruit. Pas facile encore de déterminer le bruit !!! Pour le moment la question est plus sur l'arrivé de l'huile sur la rampe de culbuteur environ, 10 minute a la vis cruciforme on trouve que cela est beaucoup ???? |
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| tommybolin 03/12/2016 19:44 |
re : Grognement Vitesse de Xavier |
| bonsoir Xavier, oui, même si l'arrivée d'huile est normalement plus faible ici, ça doit qd-même sortir au bout de qques dizaines de secondes tout au plus... alors est-ce un pb de pression générale basse? ("fuite" localisée qque part dans le circuit (pompe, clapet, coussinets, paliers aac) ou un usinage non conforme du sillon/méplat sur le tourillon AR de l'aac? ou encore une obstruction partielle dans l'un des conduits culasse à ce niveau ?... cdlt:) |
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| Alain14 * 03/12/2016 20:54 |
re : Grognement Vitesse de Xavier |
| Le 9/12 Xavier a mis une video en ligne pour avoir un diagnostic sur un léger claquement ... Aujourd'hui nous avons pu constater que ce claquement était audible à 850T/mn et cessait à 1000T/mn à chaud , ci-joint la video : http://www.dailymotion.com/video/x54bwvo Ce claquement ne nous semble pas inquiétant .. Une tige de culbuteur ne tourne pas mais on sent à la main qu'il y a un point d'accroche : il faudra certainement polir les portées d'extrémité ... Les soupapes sont bien réglées (un peu de jeu en plus serait bienvenu) , les courses des soupapes ne présentent pas d'anomalies flagrantes .. Le plus préoccupant est ce faible (et en retard) débit d'huile au niveau de la rampe des culbuteurs : est ce dù au montage d'un AAC de Mk2 ? Sinon le moteur démarre bien et tourne comme une horloge ... |
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| obiwan * 03/12/2016 21:45 |
re : Grognement Vitesse de Xavier |
| Bonsoir Tommy Concernant la pression aucun souci j ai branché un manomètre professionnel ce matin pour la venu de Alain et Paul Je vais etre obligé de démonter :( |
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| tommybolin 03/12/2016 22:30 |
re : Grognement Vitesse de Xavier |
 Ben écoute.. sur la nouvelle vidéo on n'entend plus rien... oui il ronronne plutôt bien ce moteur ;)) peut-être simplement un poussoir qui claque suite à un ralenti trop bas (par ex 600trs).... 800/850trs ok L'aac est un GT6MK3 ou TR6 phase2 , Il peut y avoir qques différences au niveau de l'usinage des gorges de graissage sur les tourillons centraux (cylindriques ou spiralées), mais le tourillon AR ne varie pas (sur la photo jointe on arrive à distinguer les différences) Par contre, ici s'il y a un défaut d'usinage léger.. par ex une gorge pas usinée correctement ou complètement jusqu'à l'un des 2 méplats et ça peut suffire pour créer le pb.... (photo 8/11) cdlt ;) |
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| tommybolin 03/12/2016 22:54 |
re : Grognement Vitesse de Xavier |
| perso comme déjà dit, à ta place je tenterais de déposer l'aac sans déculasser (pas certain que tous les poussoirs puissent être remontés suffisamment de façon à dégager le passage des tourillons de l'aac ...mais à tenter.. en s'aidant de chevilles plastique ou d'aimants pour maintenir les poussoirs levés) et ça te permets quand-même de pouvoir sonder/nettoyer les conduits d'huile à l'AR de la culasse & du bloc | |
| tommybolin 03/12/2016 23:15 |
re : Grognement Vitesse de Xavier |
| ..dans ce cas, ne pas oublier de déposer le pignon de renvoi d'allumeur avant de sortir l'aac et prévoir de longues vis ou des tiges soudées sur des vis qui conviennent vissées dans les 2 trous taraudés de fixation du pignon pour pouvoir controler plus facilement la sortie alignée de l'aac hors du bloc (gare aux pocs sur aac & paliers!) cdlt | |
| obiwan * 04/12/2016 10:47 |
re : Grognement Vitesse de Xavier |
| Bonjour Tommy Est -il possible d'enlever complètement les poussoirs ? |
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| tommybolin 04/12/2016 12:54 |
re : Grognement Vitesse de Xavier |
| bonjour Xavier, oui mais pour les sortir complètement il faut déculasser.. (d'où l'idée de les maintenir suffisamment haut dans leur logement pour dégager le passage.. si c'est possible..) (important: si tu choisis de les sortir, gaffe à ne pas les dépareiller, chaque poussoir doit retrouver sa came et son logement) cdlt:) |
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| jean (02) * 04/12/2016 14:06 |
re : Grognement Vitesse de Xavier |
| Bonjour juste une question, sans l'aac, les poussoirs ne risquent-ils pas de tomber dans le carter d'huile s'ils ne sont plus retenus ? |
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| tommybolin 04/12/2016 14:51 |
re : Grognement Vitesse de Xavier |
| Bonjour Jean, oui tout à fait il faut trouver un moyen de les maintenir en place | |
| Alain14 * 04/12/2016 19:20 |
re : Grognement Vitesse de Xavier |
| Bonsoir Xavier , Sur E bay tu peux trouver des aimants perçés du type : http://www.ebay.fr/itm/lot-d-Aimant-puissant-Neodyme-NdFeB-N50-nickele-disque-20pcs-10pcs-bricolage-/201548643365?var=&hash=item2eed3c3c25:m:mNQ6uMpRvE4nQIXo5asgdIQ A voir quel diamètre va bien dans le poussoir et la puissance de l'aimant en fonction du poids du poussoir .. Tu peux demander sur E bay la puissance de l'aimant .. Alain |
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| Alain14 * 05/12/2016 11:21 |
re : Grognement Vitesse de Xavier |
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| obiwan * 05/12/2016 14:31 |
re : Grognement Vitesse de Xavier |
| Bonjour Je prends la décision de déculasser pour pouvoir vérifier les poussoirs, ainsi que l'aac !!!!! Si l'aac et non conforme en usinage je prendrais contact avec le fournisseur. |
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| obiwan * 20/12/2016 12:38 |
re : Grognement Vitesse de Xavier |
| Bonjour Apres démontage il serai possible que le dernier palier ou porté ? sur l'acc et le bloc soit marqué ce qui aurai pour incidence la perte de pression d'huile?en comparent avec l' ancien aac celui ci était marqué aussi,ce qui est dommage c'est que le rectifieur devait tous vérifier ! la différence entre les deux aac et situé sur la largeur de la gorge en spiral et maintenant chez rimmer l'aac de MK1 et remplacé par celui de MK2 Sur le manuel d'atelier il est précisé que les méplats et la gorge son la pour diminuer la pression ! La suite je vais voir le rectifieur et voir !!! |
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| tommybolin 20/12/2016 22:35 |
re : Grognement Vitesse de Xavier |
| Bonsoir Xavier, c'est marqué comment?.. Si le palier est bien usé ici, la pression va chuter..et un contact métal/métal pourrait se produire sous certaines conditions.. ces paliers étant soumis à une certaine charge .. Autre piste: le conduit d'arrivée (sous l'aac) partiellement bouché pourrait occasionner ce genre de pb Autre piste encore: des copeaux éventuellement restés dans le conduit d'arrivée après usinage auraient pu être propulsés en contact avec le tourillon d'aac sous l'effet de la pression d'huile & venir s'incruster entre le palier et le tourillon en rotation..causant des dégâts.. Les méplats sont là pour limiter le débit vers les culbus et maintenir la pression dans le circuit général si on laissait la pression d'huile normale arriver directement du conduit vers l'axe culbus, les guides seraient noyés d'huile =>conso+ & la pression serait sensiblement réduite au niveau du bas moteur (coussinets vilo/aac) l'opération est délicate (montage mandrins+ tige filetée/alignement) mais on peut usiner le ou les paliers du bloc de façon à installer des bagues-coussinets d'AAC de Spit MK3 (142647 x2 & 142648 x3) l'usage est courant en compétition Enfin peut-être comparer la position & profondeur des méplats sur le tourillon AR des deux AAC (par ex un méplat qui serait en partie décalé par rapport au conduit d'arrivée ou de sortie d'huile sur le bloc pourrait ainsi limiter accidentellement la taille de la "pompe" et compromettre la redistribution de la quantité d'huile nécessaire vers l'axe culbus..) bon courage à toi pour la suite ;) |
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| obiwan * 21/12/2016 12:19 |
re : Grognement Vitesse de Xavier |
| Bonjour Tommy A ce que je vois et sans avoir d'expérience,je trouve que le dernier palier bloc et bien marqué par des rayures . Effectivement j'ai vu sur Rimmer un kit bague pour la vitesse 147647K . Le méplat n'ai pas décalé, la gorge en spiral et moins large et je mesure demain la profondeur qui me semble moins profonde . Enlever le capot ressortir le moteur :( :(:( |
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| tommybolin 21/12/2016 17:51 |
re : Grognement Vitesse de Xavier |
 C'est une opération assez couteuse et tous les rectifieurs n'ont pas le matériel nécessaire vu la longueur des 6 en ligne.. Bien prendre les cotes sur chacun des 5 paliers du bloc pour mesurer l'ovalisation et comparer avec les tolérances indiquées dans le manuel (si celle ci est sévère on peut ressentir une "marche" sur la partie inférieure) Si le palier AR est le seul concerné et que les autres sont ok, il y a toujours possibilité de réparer par baguage celui-ci uniquement.. Il faut confectionner 3 mandrins: 2 de centrage au diamètre exact de l'aac, un peu plus larges que les coussinets, et épaulés extérieurement pour pouvoir se centrer sur les paliers AV & AR sur une partie "vierge" non usée du palier càd au delà de la zone de travail (enlever la pastille à l'AR du bloc) L'épaulement présent sur le 3ème mandrin,(mandrin d'emmanchement/central) doit être de diamètre légèrement inférieur à l'alésage du bloc pour pouvoir enfoncer suffisamment les coussinets afin d'aligner les passages d'huile La tige filetée servant au guidage de l'emmanchement En prenant des précautions, la mise en place des coussinets peut-être réalisée par soi-même assez facilement Le souci pour le rectifieur c'est de régler sa machine afin de réaléser le/les palier(s) ovalisé(s) en respectant l'axe/le centrage de l'usinage originel.. Bien sûr dans ce cas un nettoyage intégral des conduits de graissage du bloc nu, avec dépose des bouchons fermant les différentes galeries, est à prévoir (un simple soufflage ne suffit pas! il faut dégraisser, tringler ET souffler) bon courage cdlt ;) http://www.74tr6.com/cambearings.htm |
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| tommybolin 21/12/2016 17:56 |
re : Grognement Vitesse de Xavier |
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| obiwan * 22/12/2016 21:13 |
re : Grognement Vitesse de Xavier |
| Bonsoir Tommy Qu'est que tu entends par opération assez couteuse ?que je sache a quoi m'attendre . |
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| obiwan * 23/12/2016 18:20 |
re : Grognement Vitesse de Xavier |
| Bonjour Tommy Apres demontage moteur aujourd'hui, une fois l' accès au dernier palier ouvert c'est pas beau :( |
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| tommybolin 23/12/2016 18:33 |
re : Grognement Vitesse de Xavier |
| Bonsoir Xavier, Tu veux parler du palier d'AAC, ou celui du vilebrequin?.. :( |
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| obiwan * 23/12/2016 18:54 |
re : Grognement Vitesse de Xavier |
| Le parlé du palier d' AAC Pour le vilbrequin je ne l'ai pas encore enlevé,,,, j'éspére qui n'y a rien d'autre sinon je mets le moteur a la poubelle !!!!! |
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| tommybolin 23/12/2016 19:05 |
re : Grognement Vitesse de Xavier |
| tu peux poster qques photos stp ? | |
| obiwan * 23/12/2016 19:12 |
re : Grognement Vitesse de Xavier |
| J'en ai fait avec mon téléphone , je vois demain avec l'appareil photo et essayai de le posté ! | |
| obiwan * 24/12/2016 11:05 |
re : Grognement Vitesse de Xavier |
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| Alain14 * 24/12/2016 15:27 |
re : Grognement Vitesse de Xavier |
| Comment sont les portées sur l'AAC ? | |
| tommybolin 24/12/2016 17:20 |
re : Grognement Vitesse de Xavier |
 oui voir l'état du tourillon correspondant sur l'ACC? -mmm... vu la position de l'orifice de graissage, peut-être comparer ces dimensions (photo) sur les 2 arbres mis côte à côte, en les alignant à partir de l'encoche de verrouillage AV (les tourillons AR sont-ils placés exactement à la même position? & ont-ils la même longueur?) comparer aussi les diamètres des tourillons -Les dégats étaient peut-être déjà présents avant la pose du nouvel AAC? (d'après ce que tu disais: l'ancien serait marqué à ce niveau..?) -A la mise en place de l'AAC dans le bloc, paliers lubrifiés, sa rotation était-elle bien libre à la main? -Vérifier les conduits sur ce palier -Vérifier les coussinets du palier AR vilo Bon ,ç'est pas top mais normalement réparable.. sur ce un bon Noel qd-même ;) |
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| tommybolin 24/12/2016 17:28 |
re : Grognement Vitesse de Xavier |
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| obiwan * 26/12/2016 19:12 |
re : Grognement Vitesse de Xavier |
 voici le tourillon de l'ancien et du nouveau pas de différence en mesure a par la gorge?largeur et profondeur et diamétre idem. La différence de profondeur du méplat et de 0,05 Aucun probléme sur les autres palier AAC Oui l'ancien AAC et marqué! Est ce que l'état du palier a pu diminuer la pression? J'ai retrouvé dans le carter d'huile un copeau métalique ? Je ne comprend pas l'état du palier aprés peut de km ..... |
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| obiwan * 26/12/2016 19:13 |
re : Grognement Vitesse de Xavier |
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| (Philippe67) 26/12/2016 21:45 |
re : Grognement Vitesse de Xavier |
| Bonsoir, On dirait qu'il n'y a pas eu d'huile sur ces deux paliers. Bouchon dans la canalisation de lubrification qui expliquerait tout ? Peut être quelqu'un a-t-il mis une vis trop longue comme bouchon sur la rampe de graissage ? A vérifier. Philippe67 |
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| tommybolin 26/12/2016 23:03 |
re : Grognement Vitesse de Xavier |
| Bonsoir Xavier, visiblement l'usure sur le palier du bloc était déjà là avant le remplacement d'arbre...! Oui une usure sérieuse ici entraine une chute de pression pas seulement au niveau du palier mais aussi au niveau du palier vilo correspondant situé plus bas sur le même conduit et aussi sur l'ensemble du circuit général.. Au niveau du palier AAC, si le coussin d'huile ne peut pas se former à cause du jeu excessif, le contact entre les pièces devient inévitable.. Le claquement entendu pourrait peut-être venir du tourillon battant dans son logement au ralenti quand la pression est minimale.. Pour les coussinets rayés...plusieurs pistes possibles: nettoyage insuffisant du bloc/culasse/vilo après usinage par ex les cyl (à brosser à l'eau savonneuse chaude pour retirer ttes les particules abrasives laissées par le déglaçage), & tous les conduits de graissage ou bien pas de mise en pression du circuit avant démarrage ou manque de graissage général..voir aussi la pompe (état des rotors et du couvercle /jeux à comparer avec le manuel, absence de prise d'air sur l'aspiration) Si on ne sent pas les rayures à l'ongle sur le tourillon de l'AAC, un léger polissage avec un papier très fin à l'huile peut peut-être suffire (controler/comparer aussi l'état du pignon d'entrainement) cdlt:) |
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| obiwan * 27/12/2016 08:13 |
re : Grognement Vitesse de Xavier |
| Bonjour Tommy La différence de gorge entre les deux AAC ne te pose pas de probléme ? J'ai récupéré mon bloc de chez le réctifieur normalement prévu nettoyé! et facturé ! ilest prévu que je lui rende visite. Donc les coussinets sont a changé ? Quant tu parle du pignon d' entrainement c'est celui sur l'AAC ? Merci |
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| tommybolin 27/12/2016 18:00 |
re : Grognement Vitesse de Xavier |
| Bonjour Xavier, -alors j'ai regardé sur qques AAC qui trainaient..: sur un TR6 original, la profondeur de gorge est proche de celui de droite sur un Bastuck 280, c'est entre les 2 sur un Kent TH5, c'est comparable au TR6 dans tous les cas, chaque extrémité de la gorge débouche à l'intérieur de la surface des 2 méplats (sur la photo, sur l'arbre situé à gauche, la gorge supérieure semble s'arrêter juste avant le méplat mais ce n'est peut-être qu'une impression..) mais l'état étant similaire sur les 2 tourillons (arbre neuf/ancien), l'origine du pb est ailleurs à mon avis vérifier les conduits comme disait Philippe surtout celui entre palier AR vilo & palier AR AAC (déposer le vilo et le bouchon sur la galerie principale courant le long du bloc) Généralement le nettoyage de la part du rectifieur va se résumer à un bon coup de soufflette qui même s'il est réalisé soigneusement ne peut être comparé à un tringlage complet des conduits (avec des écouvillons de fusil).. (ccernant le nettoyage tt dépend des termes de l'accord passé avec le rectifieur) Perso dans tous les cas je repasse après pour tt controler/nettoyer si nécessaire car il reste souvent des résidus planqués dans un coin, attendant de créer des dommages.. Pour prendre un ex: si les cyl ne sont pas lavés en plusieurs opérations à la brosse : un tas de micro particules abrasives issues de l'usinage/déglaçage vont se retrouver dans l'huile avec les effets que l'on peut deviner sur les surfaces fragiles des coussinets, les segments etc.. Toutes les pièces doivent être exemptes de "poussières" lors de l'assemblage moteur ccernant les coussinets oui à remplacer.. ils sont déjà rayés après 600kms perso je rectifierais le pb de palier AR sur le bloc(rectif+bague) suivi d'une inspection complète des conduits avec nettoyage/tringlage poussé du bloc dénudé et du vilo et réassemblage avec une pompe neuve si celle présente est marquée au niveau des rotors ou cote large au niveau des jeux (assemblage: axe de pompe & rotors lubrifiés à l'huile + espace entre les rotors bourré de graisse de vaseline jusqu'à la la portée de couvercle (uniquement vaseline!)) Bien lubrifier à l'huile les paliers d'AAC,bloc, pignons d'entrainement & cames et vérifier que le circuit d'huile est bien en pression (extinction témoin) soit manuellement en tournant une roue AR levée, boite en prise ou au démarreur, bougies déposées, avant de démarrer (ccernant le pignon: oui je parlais de celui qui est usiné sur l'arbre à cames) bon courage ;) |
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| Yves 27/12/2016 19:49 |
re : Grognement Vitesse de Xavier |
| Et normalement il faut ouvrir les bouchons de la rampe de graissage et la nettoyer car toutes les impuretés du tringlage des conduits tombent dedans ! |
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| obiwan * 27/12/2016 22:34 |
re : Grognement Vitesse de Xavier |
| OK Suite au prochain épisode ..... Merci |
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| Alain14 * 28/12/2016 13:28 |
re : Grognement Vitesse de Xavier |
| Les gorges sur le tourillon de gauche sont moins larges que celle du tourillon de l'AAC de droite (celui emballé dans un film , donc celui qui était monté à l'origine) ... Tu as bien fait de tout redémonter ! |
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| tommybolin 29/12/2016 19:02 |
re : Grognement Vitesse de Xavier |
| Bonsoir, j'ai regardé sur ACC original, la gorge de graissage usinée en "V" est profonde d'1mm et large d'1,2mm environ à la surface du tourillon.. la spirale traverse complètement l'un des 2 méplats et chacune de ses extrémités démarre/finit au centre du second méplat peut-être à réajuster au tour avant remontage, si l'AAC est déclaré bon pour le service..cdlt :) |
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| obiwan * 29/12/2016 21:35 |
re : Grognement Vitesse de Xavier |
| Bonsoir a vous. J'ai vérifié les jeux a la pompe : bout rotor :0,10 à 0,11 rotor ext et boitier 0,10 rotor int et extérieur 0,15 J'ai déposé le moteur aujourd'hui chez le rectifieur, nouvelle dans la semaine prochaine. Je suis d'accord sur le fait que la gorge n'ai peut étre pas conforme a 100 pour 100 Suite.... |
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| tommybolin 29/12/2016 23:08 |
re : Grognement Vitesse de Xavier |
| ccernant la pompe: c'est limite en bout de rotors/corps = fuite... tu peux avantageusement réduire ce jeu à 0,05mm en passant la face du corps de pompe sur une feuille de papier abrasif fixée sur une glace (miroir) (en faisant des"8" sans appuyer) vérifier la face du couvercle et s'il est rayé faire de même pour obtenir une surface uniforme cdlt :) |
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| obiwan * 30/12/2016 09:19 |
re : Grognement Vitesse de Xavier |
| Bonjour Tommy Ccernant la pompe il n'y a pas de grille filtrante comme sur celle vendu maintenant ! |
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| tommybolin 30/12/2016 17:24 |
re : Grognement Vitesse de Xavier |
| Bonjour Xavier, Non car en principe sur les moteurs équipés de pompe sans crépine grillagée, le carter d'huile présente un large tamis dans sa partie haute Est-ce bien le cas sur la tienne? Par la suite, un couvercle alu avec crépine a été installé et le tamis supprimé du carter Enfin un dernier type de pompe tout alu de plus grande capacité et comportant une nouvelle crépine (le modèle vendu actuellement) a remplacé les modèles précédents en rechange.. Si par ex tu souhaites repartir sur du neuf, il faut juste modifier le carter au niveau du tamis/tole afin que la crépine puisse passer |
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| obiwan * 30/12/2016 19:38 |
re : Grognement Vitesse de Xavier |
| Oui elle est présente ! Il est possible que l'arrivé d'huile au haut moteur soit diminué en quantité du a la gorge plus fine de l'aac ? et qu'une pompe a plus grande capacité est plus approprié a ce type d' aac ? |
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| tommybolin 31/12/2016 00:04 |
re : Grognement Vitesse de Xavier |
| oui c'est bien possible, en s'additionnant avec le jeu excessif au niveau du palier. Si le tourillon d'aac n'a pas souffert, ce serait préférable de retravailler la gorge pour la rendre conforme au modèle original La pompe de capacité supérieure est bénéfique dans tous les cas apparemment une nouvelle série de ces pompes (toujours County??) serait dispo depuis peu avec des tolérances de jeu plus serrées (voir Chris Witor et peut-être J.Paddock) http://www.chriswitor.com/proddetail.php?prod=217488RP |
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| obiwan * 02/01/2017 21:06 |
re : Grognement Vitesse de Xavier |
| Bonsoir Tommy Sur rimmer la pompe est elle la même car en anglais je suis nul et comme je vais devoir recommander les joints ! j'aurai regroupé . Merci |
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| tommybolin 02/01/2017 22:27 |
re : Grognement Vitesse de Xavier |
| Bonsoir Xavier, oui c'est la même pompe http://www.rimmerbros.co.uk/Item--i-217488 cdlt :) |
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| obiwan * 09/01/2017 21:39 |
re : Grognement Vitesse de Xavier |
 Voici l'état de l'axe de culbuteur bien marqué :( Je pense que le manque d'huile l'a provoqué. Encore et encore |
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| obiwan * 09/01/2017 21:44 |
re : Grognement Vitesse de Xavier |
 J'ai un culbuteur de marqué ! Plus la photo a la suite de l'axe culbuteur est ce qu'il faut tous changer ? J'éspére avoir des nouvelles cette semaine du rectifieur !! Merci |
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| tommybolin 09/01/2017 22:49 |
re : Grognement Vitesse de Xavier |
| Bonsoir Xavier, l'usure de l'axe c'est plutot courant sur ces moteurs on va la trouver sur des moteurs d'origine qui ont bien roulé ou avec moins de km et des vidanges très espacées (..ou alors très peu de km montés avec un axe reproduit non traité :( Le souci c'est qu'on peut encore trouver des axes neufs originaux ou reproduction traités pour MK2 mais pour MK1 c'est bcp plus délicat.. Mieux conserver l'original s'il n'est pas encore trop marqué (vu la photo il y a pire!) ou trouver un autre en meilleur état d'occasion (d'origine également) Les neufs vendus actuellement ne sont pratiquement pas traités, ça ne tient pas...(1/3 de la dureté de surface originale) pour le culbu, remplacer juste celui qui est maté (origine possible du bruit?) par un occase original en bon état (pas de neuf=mauvaise qualité!) et controler la tige culbu correspondante (faire rouler sur surface plane) et voir si la face supérieure du guide n'est pas marquée (je dois avoir 2 axes MK1 qui trainent qque part et aussi des culbus.. éventuellement, je peux regarder leur état??) cdlt ;) |
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| bonnardel 10/01/2017 08:53 |
re : Grognement Vitesse de Xavier |
| bonjour sur ma vitesse j'ai montée le kit qui alimente directement la culasse via mano huile.J"ai changé axe et culbuteurs car usé nouvel axe fournis bouché par des pastilles ce permet un meilleur graissage des culbuteurs. | |
| obiwan * 10/01/2017 21:19 |
re : Grognement Vitesse de Xavier |
| Bonsoir Tommy Je reste a ta disposition Merci |
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| Christian21 10/01/2017 21:58 |
re : Grognement Vitesse de Xavier |
| Bonsoir à tous, Des culbuteurs comme ça, j'en avais sur le moteur. Je les ai rattrapés en les "usinant" à la main sur une pierre de touret à meuler démontée. C'est du boulot mais ça évite dans racheter des neuf de me...e ;-)) |
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| tommybolin 16/01/2017 23:30 |
re : Grognement Vitesse de Xavier |
| Bonsoir Xavier Bon, j'ai retrouvé les axes culbus dont un seul est un MK1 (l'autre étant un MK2).. et malheureusement leur état n'est pas terrible :( Par contre pour le culbu en état correct, pas de souci je peux fournir Ccernant l'axe, il y a peut-être une solution intermédiaire sans que le tout ne coûte un bras : utiliser un axe neuf refabriqué ET lui faire subir un traitement de surface (tufftride/tenifer/nitrocarburation) afin que sa durée de vie excède largement 5 ou 10000 kms... Pour les pistes : se rapprocher des rectifieurs moteur éventuellement ou de pros spécialisés en réfection mécanique compétition... (A noter qu'un nettoyage soigné pour éliminer les cristaux présents à la surface du métal & obtenir une surface lisse sera à effectuer après traitement (toilage fin à l'huile) idem: bien nettoyer au niveau de l'alésage interne + vérif d'un flambage éventuel de la pièce ) Si les paliers des culbus ne sont pas trop usés & les patins corrects, ca permet de reconstituer une rampe de qualité correcte (pour les patins tu peux suivre les indications de Christian pour les retoucher à la main ou utiliser une pierre à huile (huilée) si tu n'as pas de touret En respectant bien le bombé des patins & en enlevant juste le minimum pour égaliser la surface, ça le fait ... en enlevant trop, le traitement de surface disparait) cdlt ;) |
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| obiwan * 17/01/2017 21:35 |
re : Grognement Vitesse de Xavier |
| Bonsoir Tommy Si tu pense que l'axe peut encore faire du service .... J'ai fais comme l'indiqué Christian j'ai réussi mais si tu en un pourquoi pas ! J'ai rendez vous vendredi chez le rectifieur, pour le palier d'aac je pense qu'ils vont prendre en compte leur oublie ! Pour les coussinets marqué le fait que je n'ai pas préchargé la pompe est la conséquence ??? |
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| tommybolin 17/01/2017 22:36 |
re : Grognement Vitesse de Xavier |
| Bonsoir Xavier, difficile d'apprécier le degré d'usure d'après une photo càd si les "marches" d'usure sont vraiment très très nettes à l'ongle.. mais faute de mieux il peut resservir ok je peux t'envoyer un culbu pour te dépanner Pour les coussinets: des saletés présentes dans les conduits d'huile?, pièces insuffisamment lubrifiées à l'assemblage? ou mise en pression défaillante au moment du démarrage en régime à 2000trs? (plus nécessaire cette fois) Le bourrage de l'espace entre rotors à la vaseline permet d'amorcer le circuit très rapidement sans contrainte pour la pompe ni risque de boucher les conduits car elle fond presque instantanément en addition, tu peux remplir la canalisation principale d'huile avec une seringue avant la mise en route cdlt;) |
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| lofanauty * 17/01/2017 23:13 |
re : Grognement Vitesse de Xavier |
| Pour l'amorçage lors de la remise en route initiale, est-ce qu'il ne serait pas possible d'actionner la pompe à huile avec une visseuse par exemple avant de remettre l'entrainement de l'allumeur ? Ca permettrait de remplir toutes les canalisations et donc de remonter très vite en pression au démarrage ? |
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| obiwan * 18/01/2017 09:24 |
re : Grognement Vitesse de Xavier |
| Bonjour @ lofanauty oui le rectifieur me le préconisé ! |
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| tommybolin 18/01/2017 13:33 |
re : Grognement Vitesse de Xavier |
| Bonjour, idéalement oui, avec une "copie" plus longue de l'axe du pignon de renvoi d'allumeur attention au sens: anti-horaire! cdlt :) ( pour le culbu, je te l'envoie à quelle adresse?(en mp)) |
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| obiwan * 18/01/2017 19:53 |
re : Grognement Vitesse de Xavier |
| Bonsoir Tommy L'axe de culbu j'ai 1/10 eme d'usure au niveau des des marques J'ai un ami qui peut controlé la dureté de celui d'origine et voir sur un neuf en cas d'achat ! |
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| obiwan * 18/01/2017 19:56 |
re : Grognement Vitesse de Xavier |
| J'ai recontrôlé j'en ai deux à 2/10eme !!!! | |
| tommybolin 18/01/2017 20:30 |
re : Grognement Vitesse de Xavier |
| dureté Neuf refab= environ 16 HRC Origine= environ 54/58 HRC |
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| obiwan * 18/01/2017 21:45 |
re : Grognement Vitesse de Xavier |
| Tommy quelle est ton avis sur le niveau d'usure de l'axe . | |
| tommybolin 18/01/2017 23:06 |
re : Grognement Vitesse de Xavier |
| bah comme je disais... faute de mieux, possible de le réutiliser, l'usure n'est pas "extrême" non plus..ceux que j'ai sont plus usés idéalement un neuf c'est mieux, mais dans ce cas avec une dureté adéquate..sinon le pb reviendra assez vite c'est toi qui voit ;)) cdlt |
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| Alain14 * 20/01/2017 20:17 |
re : Grognement Vitesse de Xavier |
| Vu sur E bay UK à l'instant : http://www.ebay.co.uk/itm/Triumph-Vitesse-1600-2-Litre-Mk-1-GT6-Mk-1-Valve-Rockers-Shaft-Assembly-/351961989888?hash=item51f291c300:g:9jcAAOSw5cNYgh9s Peut-être intéressant ? bon WE Alain |
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| obiwan * 20/01/2017 21:40 |
re : Grognement Vitesse de Xavier |
| bonsoir Le rectifieur que j'ai vu aujourd'hui ce renseigne pour un traitement de l'axe culbu , on a trouvé que le jeu entre les culbus et l'axe est important ! Dommage que moss ne fournisse pas pour les MKI car eu précise la dureté . Le rectifieur prend en charge l'usinage pour le palier ainsi que la mise en place de la bague et l'ajustage . Il ne peut pas agrandir la gorge car il me précise que le traitement sur l'aac et effectué aprés l'usinage donc difficile de la reprendre. Je regarde le lien d' Alain. |
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| tommybolin 20/01/2017 23:50 |
re : Grognement Vitesse de Xavier |
| bonsoir Alain & Xavier , Pas mal cette annonce (rampe venant d'un moteur ayant peu de km.. :) Les AAC en fonte peuvent être produits de plusieurs manière, le plus souvent, ils sont coulés/"frappés" (chilled). Certaines parties du moule (cames) sont refroidies ce qui leur donne la dureté nécessaire au moulage sans nécessiter d'autre traitement par la suite Dans ce cas le traitement ne concerne que les cames et les autres parties ne sont pas ccernées (paliers) Si avec une lime fine tu peux mordre dans la gorge, celle-ci devrait pouvoir être usinée facilement cdlt ;) |
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| Alain14 * 21/01/2017 13:49 |
re : Grognement Vitesse de Xavier |
| Dans le Gazoline de février il y a une annonce en page 133 : Vds pour Triumph une culasse 6 cylindres 200 € . dep 64 T 06 72 86 41 41 . C'est peut-être une MK1 avec la rampe de culbuteurs ? ... pour info Alain |
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| obiwan * 22/01/2017 10:37 |
re : Grognement Vitesse de Xavier |
| Bonjour Merci Alain l'annonce de ebay est intéressante ! j'ai demandé une autre photo mais je ne suis pas sur de l'avoir Il y a un moteur en piéce de GT6 MKI sur rouen ! mais l'acheté que pour la rampe ! |
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| obiwan * 23/01/2017 21:52 |
re : Grognement Vitesse de Xavier |
| Bonsoir Tommy Je ne sais pas qu'elle est la référence pour la coupelle qui referme le palier arrière de l'aac. Merci |
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| tommybolin 23/01/2017 22:23 |
re : Grognement Vitesse de Xavier |
| Bonsoir Xavier, il y a 2 modèles : -type cuvette avec rebord ("bucket") N°148353 -type bombé sans rebord ("dished") N°44473 (sur les premiers moteurs) cdlt ;) |
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| obiwan * 23/01/2017 22:33 |
re : Grognement Vitesse de Xavier |
Il est sans rebord est le N°44473 est bien celui que j'ai vu sur Rimmer merci de ta confirmation |
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| obiwan 11/02/2017 22:07 |
re : Grognement Vitesse de Xavier |
| Bonsoir Suite Après avoir récupéré le moteur avec ca bague ! Je Control :le passage d'huile bas moteur a moitié apparent , le dernier poussoir n décent pas ? ils ont mis la bague a l'envers ....ils n'on même pas vérifié....de plus le faite quelle soit a l'envers la porté n'est pas en concordance avec le torillon de l'AAC je qui aurai provoqué une perte d'huile entre l’arrière de AAC et la coupelle.... Retour lundi !!!! Je n'ai pas trouvé de coussinet de bielle qui ne son pas county ? Ou !!!!! |
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| tommybolin 11/02/2017 23:09 |
re : Grognement Vitesse de Xavier |
| Bonsoir Xavier, ...mmm pas très sérieux ce rectifieur!! :(( bah ça vaudrait presque le coup d'essayer une autre adresse si possible.....(même si tu perds le bénéfice de la rectif du pb à l'oeil..) Peut-être Contrôle ou fait contrôler (ailleurs..) tous tes diamètres de portées rectifiées vilo & cylindres avant remontage juste un avis perso..... Pour l'orientation de la bague de pompe à huile: j'ai 2 blocs MK1 phase 1 mais pas très accessibles... je vais tâcher de regarder demain ;) (au fait si tu peux me remettre ton adresse en mp pour le culbu...j'ai fait une mauvaise manip & effacé pas mal de mails dont le tien!!) Pour les coussinets il y a semble t-il encore de l'original chez Rimmer ça dépend des tailles (144194 pour le jeu de ligne & 128391 pour les bielles) leur demander pour du Glacier ou Vandervell (http://www.rimmerbros.co.uk/Item--i-GRID007799) bon courage ;) |
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| obiwan 12/02/2017 22:27 |
re : Grognement Vitesse de Xavier |
| Bonsoir Tommy Cette boite a 40 ans d'expérience je ne comprends pas !!!!! Pour les culbus j'attend une rampe au courrier ! J'ai envoyé un mail à Rimmer. Merci |
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| obiwan * 17/02/2017 21:40 |
re : Grognement Vitesse de Xavier |
| Bonsoir Tommy Chez rimmer pour les coussinets que du county J'ai peux être trouver du glacier ou vandervell en france le prix douilles !!!! Pour le bloc aprés les avoir eu en communication il sont venu le jour même a la maison et rapporté le bloc dans la semaine ! |
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| tommybolin 17/02/2017 22:05 |
re : Grognement Vitesse de Xavier |
| Bonsoir Xavier, ah oui pas facile les coussinets MK1 phase1 !!... ;(( bon ben c'est arrangé pour le bloc ;) enfin vérifie qd-même que tous les trous de graissage coincident et essaie l'aac dedans (paliers du bloc & tourillons AAC huilés) ça doit tourner a la main sans forcer et sans point dur sinon.... on croise les doigts normalement ça doit être ok ;)) |
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| obiwan * 17/02/2017 22:19 |
re : Grognement Vitesse de Xavier |
| Oui j'ai vérifié tous ces points tout est OK Merci |
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| obiwan * 26/02/2017 21:37 |
re : Grognement Vitesse de Xavier |
| Bonsoir Tommy Reçu hier d' ebay la rampe de culbuteur vu par Alain très peu marqué en tous cas bien mieux que le mien. Merci Alain Il me reste encore a trouver les coussinets vandevell ou glacier ! A défaut je n'aurai pas le choix que de prendre du county. |
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| tommybolin 26/02/2017 21:50 |
re : Grognement Vitesse de Xavier |
| Bonsoir Xavier, oui bonne pioche pour cette rampe! au moins tu repars certes avec de l'occasion... mais dont la qualité vaut 100 fois la refab habituelle..... plein de coussinets ici :)) http://autoparts.loc8apart.com/search/?q=triumph+vitesse+engine+bearings bonne soirée :) |
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| obiwan * 05/03/2017 19:10 |
re : Grognement Vitesse de Xavier |
| Bonsoir Tommy En remontant la rampe de culbuteur de ebay après nettoyage j'ai constaté que le passage d'huile dans le support de l'axe de culbuteur et diamètre 6 alors que le mien a un diamètre de 4 ! Le diamètre sur la culasse et de 3 alors que dans la culasse par le coté de la vis on a 5 ! ????? Pour les coussinets je devrais avoir une réponse mercredi ! |
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| tommybolin 06/03/2017 18:41 |
re : Grognement Vitesse de Xavier |
| Bonjour Xavier, ccernant les conduits bloc/culasse la différence des diamètres est normale mais vérifier qd-même en passant un foret à la main, qu'ils ne sont pas réduits en diamètre à cause des résidus Pour le support d'axe percé: j'ai jeté un oeil sur le catalogue de pièces usine et il y a 2 ref alternatives : 104832 ou 128425 (voir sur les pièces) possible qu'il y ait eu une évolution de la pièce au niveau du perçage cdlt ;) |
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| obiwan * 08/03/2017 19:36 |
re : Grognement Vitesse de Xavier |
| Bonsoir Tommy La réf: 128425 et la même sur les deux ! Suite a ton lien pour les coussinets je ne comprend pas les références , moi je reste en STD Je t'es fait un message en mp la tu reçu ? Merci |
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| tommybolin 09/03/2017 18:00 |
re : Grognement Vitesse de Xavier |
| Bonjour Xavier, -pour les supports, je ne sais pas il y a semble-t-il eu pas mal de variantes de ces supports je pense qd même que c'est une évolution même si le N° ne change pas.. Une hypothèse : les usinages de l'époque effectués manuellement n'étant parfois pas très précis, le diamètre agrandi pourrait être une réponse pour éviter un chevauchement éventuel des 2 conduits (culasse/support) en cas extreme? -pour l'AAC, (oui, msg reçu dans la spambox) comme tu le précises : le MK2 (308778) présente moins de levée de came mais le diagramme est plus sportif effectivement on est un peu plus tranquille avec de l'original.. par contre les poussoirs se sont "rodés" sur les cames du 311399... il faudra refaire un rodage avec de la pâte au MoS2 bien s'assurer que les cames sont ttes identiques en hauteur + absence de piqures/écaillage + absence de décoloration indiquant une came usée (bombée) dans le sens de la largeur... - pour les coussinets peut-être ici ligne d'arbre en std: http://www.chriswitor.com/proddetail.php?prod=VPM856-Std bielles std: http://www.chriswitor.com/proddetail.php?prod=VPR855 cdlt ;) |
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| obiwan * 09/03/2017 21:57 |
re : Grognement Vitesse de Xavier |
| Bonsoir Tommy Donc la réf: VPM856 et VPR855 correspondent au réf: 144194 et 128391 Pourquoi ce ne sont pas les mêmes références ! |
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| tommybolin 09/03/2017 22:44 |
re : Grognement Vitesse de Xavier |
| oui ce sont probablement les reférences perso de ChrisWitor | |
| obiwan * 09/03/2017 23:02 |
re : Grognement Vitesse de Xavier |
| Je pense que je vais arrêter d'attendre le fournisseur cela fait un mois !!!! Merci pour le tuyau. cdlt ;) |
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| obiwan * 13/03/2017 22:26 |
re : Grognement Vitesse de Xavier |
| Bonsoir Je continu de vérifier !!!! Concernant la culasse j'ai relevé 7,955 mm en diamètre intérieur du guide et 7,850 mm à la tige de soupape admission je n'ai trouvé que le jeu en tolérance neuf ! donc je ne sais pas le jeu maximale ? Sur l'extrémité de la culasse coté habitacle il y a deux vis a part celle du conduit d'huile a quoi elle serve ? en les dévissant cela débouche sur un amalgame ? Merci |
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| tommybolin 14/03/2017 19:24 |
re : Grognement Vitesse de Xavier |
 -Selon le manuel usine : lever la soupape de son siège de 3mm et osciller sa tête dans l'axe des conduits (où se produit le max d'usure) mesurer le déplacement latéral de la tête au comparateur (photo non Triumph pour illustrer la prise de cote)...Au delà de 0,5mm de déplacement, remplacer le guide (avant mesure: nettoyer les alésages des guides & les tiges soupapes avec du solvant + écouvillon pour éliminer les vernis/gommes de combustion présents) -si les guides sont à remplacer, il faudra obligatoirement rectifier les sièges de soupapes et utiliser des soupapes neuves -(PAS de rodage à faire sur des sièges & soupapes neufs, juste demander au rectifieur d'usiner l'angle des sièges sur la culasse avec 1° de différence par rapport à l'angle de portée de soupape) -Ccernant les vis AR culasse : elles sont illustrées sur le manuel original mais pas référencées (juste les dimensions) il y a un bouchon conique sur la face des collecteurs qui doit probablement déboucher dans le circuit de refroidissement?.. ..et aussi une vis classique sur la partie AR mais rien n'indique si elle ferme l'extrémité d'un conduit huile/eau?? Sur le catalogue de pièces usine, elles ne semblent pas être représentées, il y a juste la vis du conduit d'huile & sa rondelle cuivre.. cdlt :) |
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| obiwan * 14/03/2017 22:31 |
re : Grognement Vitesse de Xavier |
| Bonsoir Tommy Merci Je vais voir pour me procurer cette appareil de mesure Le rectifieur m'a installé un joint en torique en haut du guide, il me semble que tu avais un avis négatif a ce sujet ? Pour les bouchons (vis) une fois ouvert je n'ai pas osé enlever l'amalgame qui est composé de toute petite billes compacté ! Les coussinets de chez chriswitor devrai arrivé en fin de semaine :) Pour avancer j’espère ne rien avoir a faire sur la culasse. Merci... |
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| tommybolin 14/03/2017 23:00 |
re : Grognement Vitesse de Xavier |
| peut-être les restes d'un microbillage antérieur?? à nettoyer Oui, pour les joints, perso je laisserais sans.. si les guides et queues de soupapes sont dans les tolérances usine préconisées, pas besoin de joints et ainsi la lubrification ne risque pas d'être perturbée bonne soirée :) |
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| Alain14 * 15/03/2017 14:43 |
re : Grognement Vitesse de Xavier |
| Bonjour Xavier , Si ça peut t'aider j'ai un comparateur avec son support magnétique .. Alain |
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| lofanauty 15/03/2017 15:19 |
re : Grognement Vitesse de Xavier |
| @ obiwan : J'ai acheté il ya quelques mois celui-ci : http://www.jago24.de/heimwerken/werkstatt/werkzeug/messuhr-mit-magnet-messstativ.html?listtype=search&searchparam=messuhr Livré très vite qualité tout à fait honorable. |
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| obiwan * 17/03/2017 22:53 |
re : Grognement Vitesse de Xavier |
| Bonsoir @ lofanauty merci cela aurai pu ! J'ai récupéré au prés d'Alain que je remercie pour le comparateur après mesure je reste dans la tolérance (0,3mm) sur celle qui a le plus de jeu Houf !!! @ Tommy J'ai nettoyé les orifices des bouchons qui effectivement débouche sur les conduits d'eau :) Un des conduits d'eau au bout de la culasse sur coté admission était bouché par de la rouille je l'ai constaté en nettoyant a l'air , comme quoi toujours vérifié le travaille des pros ????? J'ai reçu aujourd'hui les coussinets je pense que les vandervells sont bi metal ! Le pensé percer le conduit d'huile en dessus de culasse en diamètre plus grand pour avoir moins de différence entre la rampe et la jonction avec le bloc ? merci |
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| tommybolin 18/03/2017 13:07 |
re : Grognement Vitesse de Xavier |
| Bonjour Xavier, -Possible il y a eu aussi du bimetal (trimétal c'est marqué VP2) -Pour le perçage conduit: si la modif a bien été réalisée par l'usine sur les culasses MK1 les plus récentes, pourquoi-pas mais dans le cas contraire perso je laisserais comme çà. (cet aprèm dans mon fourbi je serais pas loin de 2 culasses MK1, je vais en profiter pour mesurer le diamètre du conduit d'huile sous le support culbu et te tiens au jus ;) |
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| obiwan * 18/03/2017 14:13 |
re : Grognement Vitesse de Xavier |
| Bonjour Tommy Je me trompe peut etre comment reconnais ton un bimetal du trimetal sur la facture j'ai VP2 mais rien sur la boite et les coussinets de bielles juste la référence ! Faut il que je change la cuvette qui ferme l’arrière de l' AAC ? Merci |
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| tommybolin 18/03/2017 15:05 |
re : Grognement Vitesse de Xavier |
| trimetal: aspect de surface plutôt mat bimetal: brillant Oui pastille AR aac à poser neuve, nettoyer soigneusement le logement & dégraisser + légèrement enduire de pate à joint souple autour du logement & autour de la pastille. par ex loctite 5923 (pas de joint silicone) positionner à fond de logt puis au marteau frapper au centre sur un chasse rond 1 ou 2 coups (pour expanser la pastille dans son logement) (pastille type convexe sans rebord) cdlt :) |
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| Pat74 18/03/2017 18:54 |
re : Grognement Vitesse de Xavier |
| Bonjour Il faut toujours remettre une pastille neuve? Car j'ai réussis a enlever la mienne sans la détériorer |
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| tommybolin 18/03/2017 19:32 |
re : Grognement Vitesse de Xavier |
| Bon, j'ai pu mesurer le conduit sur mes 2 culasses MK1 qui sont plus récentes car les pastilles de dessablage sont planes avec rebord, ..je trouve bien environ 3mm pour l'orifice en sortie de culasse (avant le palier alu) le palier alu étant lui percé plus gros (plus de 5mm) cdlt ;) |
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| obiwan * 23/03/2017 23:13 |
re : Grognement Vitesse de Xavier |
 Les coussinets sont bien en tri métal et avec une boite d'emballage comme celle la on peut pas faire mieux que de l'origine , je garde la boite en déco !!!! Le remontage ne peut pas ce faire avant dix jours (du taf !) Merci encore des tuyaux Tommy . J'ai normalement la pastille chez Moss ! A+ |
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| obiwan * 26/03/2017 20:16 |
re : Grognement Vitesse de Xavier |
| Bonsoir Comme je n'ai pas encore remonté le moteur je pensé peut etre a la distribution double ? Un avis ! la buté d'embrayage de chez rimmer pas terrible !!!!! Merci. |
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| Alain14 * 26/03/2017 20:34 |
re : Grognement Vitesse de Xavier |
| Tu veux certainement parler d'une chaine double ? | |
| obiwan * 26/03/2017 21:10 |
re : Grognement Vitesse de Xavier |
| OUI ! | |
| tommybolin 27/03/2017 18:44 |
re : Grognement Vitesse de Xavier |
| Bonjour Xavier, pour un moteur STD et une utilisation normale tranquille, avec une chaine de qualité la distri double ne s'impose pas (en utilisation intensive (compète), avec ressorts tarés durs etc.. oui, indispensable) après, ça reste qd-même une amélioration Avec la distri double STD (non vernier) on perd aussi en facilité de réglage du pignon d'AAC pour caler finement la distri cdlt :) |
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| obiwan * 27/03/2017 22:10 |
re : Grognement Vitesse de Xavier |
| Bonsoir Tommy Je vais remettre a l'hiver prochain cette modif autan changer en vernier si cela existe pour MK1 ! Pour la qualité de la chaîne effectivement en venant de chez rimmer je n'ai peut étre pas la meilleur ! Je vais déjà remettre en route, rouler et voir ..... Merci |
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| tommybolin 27/03/2017 22:48 |
re : Grognement Vitesse de Xavier |
| Oui pour Spit MK4/1500/TR6/GT6/Vitesse.. c'est la même ref par ex: http://www.chriswitor.com/products.php?cat=254 mais aussi dispo chez Moss etc.. |
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| obiwan * 01/04/2017 14:26 |
re : Grognement Vitesse de Xavier |
| Bonjour Tommy Je pensé trouver le loctite 5923 dans des magasins de la région ! Par quoi je peux le remplacer car on remonte mardi ? Merci |
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| tommybolin 01/04/2017 18:45 |
re : Grognement Vitesse de Xavier |
| Bonjour Xavier, de "l'hermétic"..si tu trouves, ou sinon le Loctite 518 rouge courant devrait aller bon remontage :) |
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| obiwan * 02/04/2017 20:48 |
re : Grognement Vitesse de Xavier |
| Bonsoir Tommy OK J' ai vendeur qui propose de la pate a joint COLLEX Sinon je vois pour le loctite ou l'ermetic Merci |
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| tommybolin 02/04/2017 21:30 |
re : Grognement Vitesse de Xavier |
| Bonsoir Xavier, oui Collex Aviation c'est parfait (bien remuer avec un tournevis) :) |
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| obiwan * 09/04/2017 22:40 |
re : Grognement Vitesse de Xavier |
| Bonsoir Tommy Redémarrage effectué sans problème effectivement l'huile sort des culbuteurs :)maintenant !!! J'ai un peux de mal a passé les vitesses au rétrogradage a voir plus tard cette hiver..... Merci de tous tes conseils a un novice qui à énormément appris . A bientôt ....... Xavier |
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| tommybolin 10/04/2017 16:47 |
re : Grognement Vitesse de Xavier |
| Bonjour Xavier, super!! content pour toi :) bonne route à ta Vitesse :)) |
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| Alain14 * 10/04/2017 19:48 |
re : Grognement Vitesse de Xavier |
| Xavier , tu es dorénavant notre référent moteur de Vitesse pour la basse-Normandie !! Chapeau à toi et à Tommybolin pour ce résultat ! Amicalement Alain |
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| obiwan * 12/04/2017 21:23 |
re : Grognement Vitesse de Xavier |
| Merci Tommy .... @ Alain J'essayerais !!!!!! J'en connais une nouvelle sur Houlgate en MK2 et une sur Trouville que je n'ai pas encore vu Il y a un rassemblement à Lisieux fin Mai on arrivera peut etre a en réunir !!! A+ Xavier |
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| obiwan * 02/12/2017 14:51 |
re : Grognement Vitesse de Xavier |
| Bonjour Au vu des différent symptome dont idem celui de jean(02) j'ai peut étre l'occasion d'un moteur MK2 d'échange standard d'époque avec sa plaque en laiton riveté dont la frappe commence par HC ,est il de GT6 ou Vitesse? Merci |
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| tommybolin 02/12/2017 15:12 |
re : Grognement Vitesse de Xavier |
| bonjour Xavier, tu as toujours des soucis de bruit moteur? HC>50.000 = Vitesse MK2 montage ok sur "MK1early" sauf pompe essence, collecteurs A/E & dia du tuyau échappt; carbus ok avec modifs mineures cdlt :) |
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| ollin01 02/12/2017 15:51 |
re : Grognement Vitesse de Xavier |
| bonjour "tommybolin" Ayant besoin d'un avis technique, je t'ai envoyé plusieurs mail à l'adresse w.......50@orange.fr mais ils me reviennent tous non distribués tu as peut etre changé d'adresse ? guyO |
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| tommybolin 02/12/2017 16:42 |
re : Grognement Vitesse de Xavier |
| Bonjour Guy, oui :) plus de "....50", cooltekart à la place @même fournisseur :)) |
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| obiwan * 02/12/2017 18:13 |
re : Grognement Vitesse de Xavier |
| Sur la plaque :HC 62 FR2 Concernant le moteur sur la voiture je n'ai pas fait comme tu me l'avais conseillé: refaire vérifier par un autre professionnel,je n'ai pas aussi vérifié ma clés dynamométrique! En revenant un jour j'avais un bruit de coussinet !en arrivant . Je n'ai plus confiance en ce moteur même le pont je dois le revoir, en bref je n'ai pas les compétences....... Des adresses seraient les bien venus . Merci |
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| tommybolin 02/12/2017 18:33 |
re : Grognement Vitesse de Xavier |
| FR= Factory Recond = refait à l'usine.. '2'= refait 2 fois à l'usine? HC 62 normalement c'est un MK1.. mais c'est peut-être un code usine suite à la réfection ? Si MK2, la culasse est différente visuellement (pas de tubes visibles entre les bougies) est-ce le cas? |
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| obiwan * 02/12/2017 18:49 |
re : Grognement Vitesse de Xavier |
| c' est bien un MK2 il n'a pas les tubes de passages des poussoirs!et l'allumeur est un delco comme sur les MK2. Merci |
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| tommybolin 02/12/2017 19:31 |
re : Grognement Vitesse de Xavier |
| Sur MK2 allumeur Lucas en principe (Delco sur certaines 1600) ou alors il était monté sur une GT6 et a récupéré ses accessoires (moteur nu identique) |
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| obiwan * 02/12/2017 20:22 |
re : Grognement Vitesse de Xavier |
| Allumeur D200 qui correspond au GT6 MK2 On peux toujours soit le conserver soit mettre le lucas ! |
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| tommybolin 02/12/2017 21:42 |
re : Grognement Vitesse de Xavier |
| oui tout à fait :) le Lucas Vitesse MK2(41273) est spécifique mais on devrait pouvoir utiliser celui de la MK1 |
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| Alain 14 04/12/2017 14:12 |
re : Grognement Vitesse de Xavier |
| Xavier , c'est bien un moteur de MK1 que tu as : si tu vas sur la vidéo que j'avais posté sur you tube (voir le 1er post de cette discussion) , on voit bien les tubes en alu dans la culasse !! Amicalement Alain |
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| Alain 14 04/12/2017 20:08 |
re : Grognement Vitesse de Xavier |
| Autant pour moi , j'avais parcouru le fil trop rapidement , tu nous parles bien du moteur que tu envisages d'acheter ... Amicalement Alain |
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