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| Michel63 * 15/02/2017 13:51 |
Puissance moteur en SAE, DIN ou bhp |
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 > Pourquoi, sur ce site : ( http://k20a.free.fr/convertisseurs.htm ), le convertisseur de puissance de SAE en DIN renvoie-t-il un nombre supérieur à son homologue SAE ? Je croyais que la méthode utilisée par la norme DIN donnait une puissance inférieure à la méthode SAE dans la mesure où elle revient à déduire de la puissance brute en sortie de vilebrequin les puissances consommées par les équipements et accessoires indispensables au fonctionnement d'un moteur dans ses conditions d'usage normal (échappement, générateur, ventilateur, pompes, compresseur, etc...). Si c'était le cas, le 1300 des Mk3 donnerait plus de 76 ch DIN alors que le 1500 est donné par TRIUMPH pour 71 ch DIN > Donner un ratio en %centage avec trois chiffres après la virgule me surprend par sa précision alors que les conditions de mesure me semble très différentes d'un moteur à l'autre (les équipements varient). > Les « ...peuvent être » et « ...à partir de » dans la phrase « Les Bhp peuvent être calculés à partir des chevaux DIN ou SAE » sous entendent-ils que ce convertisseur ne permet pas de transcrire simplement des SAE en DIN et Watts ? > J'ai toujours pensé que le « b » de « bhp » était l'abréviation de « brake » - comme dit ici - mais j'ai lu sur d'autre site « british horse power». Est-ce un abus de langage ou y a-t-il encore une autre méthode particulière aux ingénieurs anglais ? |
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| ollin01 * 15/02/2017 16:12 |
re : Puissance moteur en SAE, DIN ou bhp |
| apres de nombreux recoupements SAE brut La norme SAE est la plus ancienne et a été établie aux USA. A l'origine la puissance brute était définie par les normes J245 et J1995. Mesurée à la sortie du vilebrequin, moteur nu, c'est à dire sans ses accessoires comme l'alternateur, le ventilateur ou l'échappement, elle ne prenait pas en compte les conditions atmosphériques. Elle a été utilisée par nos amis américains jusqu'en 1971. Étant donné que le matériel de test du moteur n'est pas le même que celui utilisé lors des mesures SAE net , il est impossible de déterminer une conversion mathématique entre SAE net et SAE brut. En règle générale, cependant, le SAE net tend à être d'environ 80% de la valeur de SAE brut. SAE net En 1972, les constructeurs américains ont introduit la puissance SAE nette. C'est la norme actuelle. Cette mesure est effectuée avec le moteur équipé de tous ses accessoires, y compris un système d'échappement complet, toutes les pompes, l'alternateur, le démarreur et les contrôles d'émissions. Les procédures de test SAE net et SAE sont décrites dans la norme J1349 de la Society of Automotive Engineers. ch DIN puissance mesurée selon la norme DIN 70020 elle correspond à peu de chose prés à la SAE net, les conditions de l'essai variant très légèrement, mais l'équipement requis sur le moteur et le point de mesure (volant) reste le même. Il suffit simplement de diviser la puissance en chevaux DIN par 1,0139 pour connaitre celle SAE net. BHP signifie Brake HorsePower (chevaux au frein) et le bhp est équivalent à 1,0139 ch ou 1,341 kW. |
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| robert 15/02/2017 16:25 |
re : Puissance moteur en SAE, DIN ou bhp |
| Je sens un doute faire ombre à ce tableau On va essayer d'être clair une voiture fait en ce moment 100 kw son équivalent est 135 ch.din qui équivaut à 150 ch sae ( norme qui n'a plus cours ) Il suffit alors de trouver sa propre puissance en faisant les proportions adéquates.... |
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| tommybolin 15/02/2017 17:09 |
re : Puissance moteur en SAE, DIN ou bhp |
| Bonjour, -BHP = brake horsepower -la dénomination British horsepower = HP (unité de mesure de puissance d'origine britannique d'où le "British") -exemple TR6 phase1 donnée pour 150 ch SAE = 142 DIN ;) |
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| (Philippe67) 15/02/2017 19:24 |
re : Puissance moteur en SAE, DIN ou bhp |
| Bonjour, Qui a la formule pour comparer, les 75ch des mk3, les 63 ch des mkIV early, les 61ch des mkIV late et les 71ch des 1500 ? Philippe67 |
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| Michel63 * 15/02/2017 20:05 |
re : Puissance moteur en SAE, DIN ou bhp |
 Il y a quand même un problème parce que Graham Robson et John Thomason parlent d'une Mk2 sortie en 1965 avec une puissance de 63 bhp(net). Il ne peut donc pas s'agir de la puissance SAE nette dans la norme J1349 puisqu'elle n'a été définie qu'en 1972. > S'il s'agit du bhp valant 1,341 kW, elle pèse 84 kW alors qu'une Barchetta de 130 ch DIN avec un 1800 moderne pèse 96 kW. Pas possible. > S'il s'agit de la SAE « brute » J245 et J1995 - même s'ils ajoutent bien « net » après les 63 - il faut dégraisser les 63 bhp de 20 % et nous revenons à 50 ch SAE J1349 (ou la norme DIN 70020, peu ou prou équivalente). Et 50 ch DIN, si j'en crois toujours le ratio Barchetta, c'est 37 kW. Pas possible non plus. Y'a une poule dans le cottage ! |
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| tommybolin 15/02/2017 20:35 |
re : Puissance moteur en SAE, DIN ou bhp |
 à droite cheval SAE et à gauche le même en DIN ;(O) hoho! |
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| City 15/02/2017 21:07 |
re : Puissance moteur en SAE, DIN ou bhp |
| Alors que finalement ce qui nous intéresse c'est la puissance à la roue.... | |
| tommybolin 15/02/2017 21:29 |
re : Puissance moteur en SAE, DIN ou bhp |
| la valeur indiquée "net" est peut-être exprimée en BHP et non SAE convertisseur bhp/kw ici: http://www.which.co.uk/reviews/cars/article/driver-calculators-and-tools/power-converter-bhp-ps-and-kw |
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| Michel63 * 15/02/2017 22:24 |
re : Puissance moteur en SAE, DIN ou bhp |
 Le problème reste que si on utilise le convertisseur de which.co ou celui de k20a.free.fr, on arrive au même résultat : 1) PS est bien "génétiquement" la norme DIN 2) BHP et SAE (norme J1349, je suppose) sont identiques http://zupimages.net/up/17/07/x3n4.jpg 3) KW, aussi ...et, là, c'est le chien qui se mort la queue avec des conséquences qui fichent en l'air mes tableaux de DiagnoSpit (page 44) : la plus puissante de toutes les Spit est la Mk3 avec 56 KW, pour prendre les normes actuelles contre 53 à la 1500 et, rapporté au poids de la voiture, c'est KO au 1er round : 79kw/t VS 69kw/t. Plan B : Et si les ingénieurs anglais avaient anticipé pour les Mk1,2 & 3 les travaux de rénovation de la première norme SAE « brute » de leurs confrères américains avant l'introduction de la norme J1349 en 1972 en utilisant la même technique du frein moteur sur la sortie de vilebrequin MAIS en déduisant les auxiliaires consommateurs d'énergie ?... Tu n'aurais pas dans tes archives quelque chose qui éclairerait cette piste ? |
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| tommybolin 15/02/2017 22:49 |
re : Puissance moteur en SAE, DIN ou bhp |
| comme c'est le cas ccernant la norme US SAE, il se pourrait que les termes "net" ou "gross" différencient aussi les BHP des HP... https://www.convert-measurement-units.com/conversion-calculator.php?type=power |
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| Michel63 * 16/02/2017 15:32 |
re : Puissance moteur en SAE, DIN ou bhp |
 Merci Tommy L'entrée des mots « SAE », « net » et « gross » sur Google est très instructif, surtout vers ce site : ( http://ateupwithmotor.com/terms-technology-definitions/gross-versus-net-horsepower/ ) S'il est fiable, ce qui au vu des « notes sur les sources » imprimées en bas de l'article, me semble crédible, je commence à y voir plus clair. Depuis les premières normes SAE ''brutes'' du début du siècle jusqu'à l'expression des puissances des moteurs en kW d'aujourd'hui, c'est un roman piégeux qui ne brille pas par sa transparence mais les interprétations données dans DiagnoSpit devraient quand même être recevables d'autant plus quelles sont assorties de « grisé » et d'astérisques d'avertissement. Pense-tu que le tableau ci-dessus puisse prêter le flanc à des critiques justifiées de mécaniciens/ingénieurs chevronnés ? Que changerais-tu, éventuellement, pour l'améliorer ? |
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| Oldtimer42 16/02/2017 17:52 |
re : Puissance moteur en SAE, DIN ou bhp |
| Ce tableau me parait absolument conforme aux transitions des normes de l'époque. Idem pour les MGB qui annoncent 96... mais SAE, soit en réalité autour de 85 DIN réels. |
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| Hop! 16/02/2017 19:09 |
re : Puissance moteur en SAE, DIN ou bhp |
| Du coup la Mk3 perd ses palmes pour un petit cheval ! | |
| Yves 16/02/2017 21:40 |
re : Puissance moteur en SAE, DIN ou bhp |
| Chiotte ! Moi qui pensais détenir l'arme absolue avec ma mk3 ... | |
| tommybolin 16/02/2017 23:54 |
re : Puissance moteur en SAE, DIN ou bhp |
| comme Oldtimer .. il est très bien ce tableau ! ;))) | |
| Jacques 17/02/2017 03:55 |
re : Puissance moteur en SAE, DIN ou bhp |
| Hello Juste pour vous taquiner un peux sur le sujet : vis à vis du tableau de Michel Sur la catalogue MkIV de 1971 (il est sur le site) http://www.amicalespitfire.fr/documentation/depliants/spit_mk4_71.php il est mentionné : Moteur Nombre de cylindres . 4 Alésage . 73,7 mm Course 76 mm Surface des pistons 171 cm2 Cylindrée 1296 cm3 Taux de compression 9 : 1 Puissance maxi 75 cv nets à 6000 tr mn Couple maxi . 9,64 kgm à 3500 tr/mn par contre sur le catalogue 1974 il est mentionné 63 CV ! http://www.amicalespitfire.fr/documentation/depliants/spit_mk4_74.php Je pense que les puissances sont extensibles suivant les périodes! Sachant que les moteurs de 1967 et 1974 sont globalement les mêmes (taux compressions courses alésage carbu ....! et donc ces écarts ne sont juste pas juste :-) Jacques |
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| Oldtimer42 17/02/2017 11:27 |
re : Puissance moteur en SAE, DIN ou bhp |
| Erreur d'impression sur les Cv probablement...y'avait pas d'ordi :-) Parce que pour le reste ça correspond parfaitement au couple MK4 1300: 9,64 kgf = 94.5 Nm |
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| Michel63 * 19/02/2017 12:31 |
re : Puissance moteur en SAE, DIN ou bhp |
| Je suis désolé de remettre le couvert mais, avec ce que j'ai lu depuis quelques jours, je pense que le tableau du message du 16/02/2017-15:32 donnant la palme de la puissance à la 1500 mérite une lecture attentive même s'il correspond à ce que tout le monde s'accorde à considérer comme correct. Il s'appuie sur les données produites sur ce fil (http://www.amicalespitfire.fr/cyberspit/index.php?lecture=144982&debut=0&recherche=cheveaux&rt=sg&page=1#144982) que personne n'avait remises en question en 2011 au moment de sa réalisation. http://zupimages.net/up/17/07/3ami.jpg Arbitrage Mk3/70DIN vs 1500/71DIN : la 1500 est sacrée « la plus puissante des Spit » Si j'en crois, aujourd'hui, ces autres données que l'on retrouve à longueur de sites et de convertisseurs : > 1 DIN = 0,7355 kW > 1 bhp = 0.7457 kW La donne n'est plus du tout la même : > Mk3 = 56 kW (75 x 0,7457) > 1500 = 52 kW (71 x 0,7355) Rejouons le match : la Mk3 est la plus puissante des Spit ! Pour que la suprématie de la 1500 soit recevable il faudrait que chaque bhp(net) attribué au moteur de la Mk3 ne dépasse pas 0,6933 kW (52 / 75). Or, je n'ai trouvé nulle par une valeur de cet ordre. Ou est le lézard ?... J'avance une explication : l'équivalence 1 bhp = 0.7457 kW ne vaut pas pour les bhp de TRIUMPH, pourtant accouplés à un (net) sous-entendant sans le dire qu'il s'agit d'une mesure en cohérence avec la norme SAE de 1972. L' écart est de -7% pour le moteur de la Mk3. Ils ont du appliquer une méthodologie maison. Si nous conservons les valeurs numériques du tableau alors que nous ne sommes capables de donner aucune équivalence incontestable entre les bhp(net) de TRIUMPH et les SAE « gross » ou « net » probablement en impérial, ni avec les DIN, certainement en métrique, il ne faut pas faire référence au SAE en assimilant 1 bhp = 1 SAE. Qu'en dites-vous ? |
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| tommybolin 19/02/2017 15:12 |
re : Puissance moteur en SAE, DIN ou bhp |
 Bah pas évident tout çà : si on se réfère à ce qu'indique la page du site "Ateupwithmotor", une petite partie des constructeurs non US (dont Triumph), ont utilisé la valeur SAE (net) AVANT 71/72.. donc en fait assez proche de la valeur DIN adoptée à peu près de façon universelle à partir de cette date... (les puissances SAE non précisées devant être "gross" par définition) euh ça changerait tout ?!?! Juste un truc concernant les lauriers à attribuer, si on veut rester juste..: la puissance la plus élevée ne correspond pas forcément à la meilleure "performance" en utilisation "normale" càd sans tirer sur la bête.. les performances (accélération) seront plutot déterminées par les valeurs de couple (les modèles bénéficiant d'une valeur élevée constante et dispo aux plus bas régimes étant favorisés) Bon moi j'en prends 2... tu en veux aussi Michel? ;))) |
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| Michel63 * 19/02/2017 23:11 |
re : Puissance moteur en SAE, DIN ou bhp |
 C'est vrai qu'il n'est pas facile de s'y retrouver et l'information relevée dans le site américain « Ate up with motor » disant que TRIUMPH, parmi d'autres constructeurs non-US, utilisait la norme SAE net proche de la norme DIN avant sa généralisation en 72 ne facilite pas la tâche. Je suis entièrement d'accord avec ta remarque concernant ce qu'il faut penser d'une puissance maxi commercialement la plus flatteuse mais il faut malgré tout bien reconnaître que lorsqu'un propriétaire de voiture - surtout sportive ;o) - parle de la puissance de son auto, il ne se lance pas dans des explications aussi pertinentes. Quel propriétaire de Spitfire n'a pas entendu au moins une fois, simplement, « ça fait combien de chevaux ? » Ce qui compte, souvent, c'est d'avoir la plus... :o)) ! Ce serait donc un joli challenge pour nous, à travers DiagnoSpit, de tordre le cou aux sempiternelles discussions autour de la perte de puissance apparente des Spitfire à partir de la MkIV avec l'adoption officielle de la norme DIN. Elles n'auraient tout bonnement pas lieu d'être et mon tableau serait inutile. Avec ses 75 bhp(net) qui pourrait même devenir 76 ch DIN si on se laissait séduire par le ratio 1 bhp = 1,014 ch DIN, la Mk3 serait la plus puissante des Spit et-pi-cé-tout !! Accessoirement, les références données par Blisterpack en 2011 ne seraient pas recevables ...sauf si... Ce ne serait pas une révolte, Sire, ce serait une révolution ! Irons-nous jusque là ?.. |
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| Hop! 19/02/2017 23:27 |
re : Puissance moteur en SAE, DIN ou bhp |
| Ah ! ça ira, ça ira, ça ira, Le peuple en ce jour sans cesse répète, Ah ! ça ira, ça ira, ça ira, La plus puissante, c'est la MK trois ! |
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| Invité 20/02/2017 00:04 |
re : Puissance moteur en SAE, DIN ou bhp |
| Bonsoir, Bien beau tout ça mais comment expliquer autant de différences avec les vitesses de pointes avec si peu de différences chevaux ?? 10 km/h de moins entre une MK3 par rapport à une 1500 qui aurait 1 cheval de +...... Cdt |
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| Jacques 20/02/2017 01:59 |
re : Puissance moteur en SAE, DIN ou bhp |
| Bonjour Invité et les autres Pour répondre à ta question c'est simple c'est le rapport de pont qui est différent et beaucoup plus court sur les MKI II et III 4 ,11 plus plus long sur la MKIV 3.89, et encore plus long sur les 1500 3.63 soit un % de l’ordre de 12 !! Par contre si il y a quelqu’un en mesure d’expliquer la perte de puissance maxi 75 cv nets à 6000 tr mn pour une MKIV du catalogue 1971 et les 63 CV du catalogue 1974 je suis preneur :-) et cela avec un moteur identique au bémol diamètre de soupapes qui ont grandis :-)) Pour avoir eu les deux sur la même voiture il n’y a aucune différence ! Je pense juste que les maxi 75 cv nets à 6000 tr mn du 1300 cm3 sont juste « folklorique » quel que soit la norme de mesure.... Les chiffres se sont affinés dans le temps car les contrôles étaient plus rigoureux. (association consommateur, antifraude, revue journaux… ). Des cas similaires sont présents chez d’autres constructeurs de la même époque... L’écart du pont entre une MKIII et une MKIV donne moins de sensation en termes d’accélération avec en plus de l’embonpoint, … Je ne suis pas un défenseur inconditionnel de la MKIV dans la mesure où j’ai aussi sa grande sœur :-) jacques |
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| Michel63 * 20/02/2017 08:40 |
re : Puissance moteur en SAE, DIN ou bhp |
| @Jacques « ...la perte de puissance maxi 75 cv nets à 6000 tr mn pour une MKIV du catalogue 1971 et les 63 CV du catalogue 1974... » Jusqu'à ce que je ré-ouvre cette fichue boite de Pandore des puissances des moteurs anglais, j'aurais simplement dit : « parce qu'entre 1971 et 1974, il y a 1972, date de la généralisation de la publication des puissances des moteurs dans la norme allemande DIN plus réaliste que l'ancienne SAE américaine. Les ''75 cv nets'' du catalogue 1971 sont des BHP, proches des SAE américains et les ''63 CV'' de 1974 sont des ch DIN » Mais, avec ce que nous sommes en train d'échanger comme informations, j'ai comme un doute sur le bien fondé de cette assertion, surtout en suivant des pistes comme celle dénichée par Tommy dans ce site apparemment sérieux : http://ateupwithmotor.com/terms-technology-definitions/gross-versus-net-horsepower où on peut lire que TRIUMPH avait adopté - avant 1972 et sans le dire expressément - la norme SAE net pour définir la puissance de ses moteurs (= For example, the Triumph TR4 carried a gross rating of 105 hp (78 kW) and a net rating of 100 hp (75 kW) ). Sur ce raisonnement, les ''75 cv nets'' deviennent des SAE nets en mesure impériale, normalement très proches des DIN métriques. Normalement (aussi;o) !),1 SAEnet = 1.0139 DIN, donc ''75 cv nets'' de 1971 = 76 DIN ...très très loin des « 63 cv » en ''vrais'' DIN de 1974. Le château de carte s'écroule... A suivre par ceux qui ont aussi des doutes, des certitudes ou, à tout le moins, des informations :o) |
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| Oldtimer42 20/02/2017 15:32 |
re : Puissance moteur en SAE, DIN ou bhp |
| L'harmonisation des normes en DIN s'est faite progressivement à partir de 72 je crois. Mais c'est comme le Franc et l'Euro, les 2 ont cohabité encore un peu, la norme SAE étant plus "flatteuse" commercialement que les cv réels résiduels. Si j'ai bonne mémoire: - les "SAE" étaient mesurés en sortie de villebrequin moteur nu sans accessoire. - les DIN étaient mesurés tous accessoires et embrayage compris. De mémoire, à l'époque, en calcul rapide on estimait à 10% de perte la différence SAE/DIN. Je crois me souvenir aussi par exemple qu'avec l'auto complète sur ses roues, la puissance résiduelle à la roue d'une MGB était de 62 ou 63 cv pour 95 SAE de départ. |
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| tommybolin 20/02/2017 16:37 |
re : Puissance moteur en SAE, DIN ou bhp |
| Bonjour, eh Oui, la valeur indiquée pour les chevaux DIN de la MK4 ne va pas dans le sens de l'article du site "Ateup.." :(( Peut-être essayer de trouver confirmation en examinant les caractéristiques d'un autre modèle de la gamme 71/72.. par ex la TR6 En 71/72 le moteur de la TR6 Europe(injection) est encore donnée pour "150ch" donc devrait être affiché à 142 DIN sur les descriptifs et docs à voir... Ccernant le moteur MK4, tout le bas moteur est différent (sauf l'AAC sur les premiers modèles) par rapport à la MK3: (bielles de 6cyl+lourdes, vilo+massif, coussinets+grands) =moins d'aisance à monter dans les tours & plus de frottements à ajouter aussi, les réglages dépollués des carbus (aiguilles) Mais même s'il y a réduction de puissance, elle doit être minime et ne justifie pas à elle seule la différence affichée entre les 2 modèles.. |
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| Philippe67 * 20/02/2017 18:39 |
re : Puissance moteur en SAE, DIN ou bhp |
 Ayant possédé une MKIV, une 1500 et maintenant, une MK3, ça faisait longtemps que la question de la puissance de chacune me "tarabustait". Ce fil m'a poussé jusqu'au banc de puissance pas très loin de chez moi. Verdict : Une Spit MK3 un peu dopée, ça développe une puissance de 68,44 Ch DIN à5750 t/mn. Les 75 poneys d'époque étaient sans doute assez fantaisistes. Je pense qu'elles devaient faire dans les 63 ch DIN ce qui devient cohérent avec les MKIV phase1 qui ont le même diagramme de distribution, les mêmes soupapes, et la même courbe d'allumeur. Et, juste un équipage mobile un peu plus lourd. Manquent plus que les tests mk1, 2, IV et 1500. Avis aux amateurs. Philippe67 |
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| Jacques 21/02/2017 01:53 |
re : Puissance moteur en SAE, DIN ou bhp |
| Merci Philippe, C'est ce je pensai les 1300 cm3 FD et FH à un bémol près ont la même puissance !! Pour le point "un équipage mobile un peu plus lourd." entraine selon moi des montées en régime moins rapide, mais quasi rien au bémol du frottement des bielles sur le vilo. En puissance à un régime moteur donnée c'est quasi la même chose :-) Quand tu parles d’une « Spit MK3 un peu dopée » tu peux nous en dire plus, sur les éléments permettant un gain de 5 CV ? Jacques |
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| (Philippe67) 21/02/2017 12:48 |
re : Puissance moteur en SAE, DIN ou bhp |
| @ Jacques, Très succinctement pour ne pas "polluer" ce fil. Moteur MK3 d'origine sauf : Filtres à air genre KN Carbus aiguilles H6 ressorts jaunes et vis papillons réduites Collecteur admission conduits optimisés mais non agrandis Culasse TKC1155 avec ses équipements. Conduits et chambres optimisés et taux de compression porté à 9,5/1, guides soupapes en bronze Collecteur echappement inox 4/2/1 et ligne inox en configuration d'origine. Ressorts avance allumeur modifié Pompe à huile de 1500, ça n'apporte pas de puissance mais ça améliore la lubrification. Je n'ai pas cherché la puissance à tous prix (j'ai conserve les HS2) mais plutôt un agrément d'usage courant. Philippe67 |
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| Michel63 * 21/02/2017 14:28 |
re : Puissance moteur en SAE, DIN ou bhp |
| Il n'y aucune ''pollution'', cher Philippe, dans tout ce qui est échangé sur ce fil, bien au contraire ! Non seulement nous parlons de ce qui nous intéresse tous, les Spitfire, mais, en plus, d'une zone d'ombre qui nous embarrasse chaque fois qu'on nous pose des questions à propos des puissances de nos moteurs. Le témoignage de ta fiche de test de Digitronic © Performance a au moins le mérite d'être concrète alors que les affirmations dites et recopiées de site en forum me font plus penser au jeu du téléphone arabe qui nous faisait bien rigoler dans les cours de récréation. Il est sans doute très difficile de trouver, aujourd'hui, un moteur en état d'origine ou refait au standard de l'époque, donc pas facile de demander un contrôle de puissance de « ce qui était avant ». Il n'empêche que, à deviner le soin pris à la préparation et l'entretien de ton moteur - et si on veut bien admettre que tous ces efforts compensent les effets d'un usage normal -, les 68-69 ch DIN affichés par le graphique ne doivent pas être très éloignés de ce que le banc de test aurait donné pour un moteur de Mk3 lambda. Pour faire plaisir au service marketing/commercial nous allons dire que le temps était un peu chaud et qu'en fait, en disant 70 ch DIN, on ne pipotte pas trop ;o). Alors, est-ce un hasard si Mister Blisterpack, certes, homme de beaucoup d'excès mais metteur au point compétent, avait attribué, en 2011, 70 ch DIN à un moteur de M3 ? Toutes nos petites discussions ne sont certainement pas d'une importance vitale mais chaque question méritant des réponses, autant que celles-ci soit fiables et faites sur des bases comparables et vérifiées ...ce qui n'est apparemment pas le cas quand on parle de ce qui se cache derrière les « bhp(net) » de TRIUMPH :o) !! Continuons à en discuter et, preuves ou témoignages à l'appui, je pense que nous pourrons bientôt ajuster la rédaction de DiagnoSpit et éviter de dire des bêtises à l'insu de notre plein gré. https://www.surlatoile.com/smileys/repository/Rires/7.gif |
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| Jacques 21/02/2017 16:11 |
re : Puissance moteur en SAE, DIN ou bhp |
| Ok merci à vous CQFD ou presque :-) Jacques |
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| Philippe67 * 21/02/2017 17:20 |
re : Puissance moteur en SAE, DIN ou bhp |
| On va dire ça ;-) Philippe67 |
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| Michel63 * 18/03/2017 13:37 |
re : Puissance moteur en SAE, DIN ou bhp |
| Je n'ai pas lâché le bout de gras! J'ai laissé refroidir mon propre moteur cranien pour calmer ses emballement et j'ai continué à chercher à ''comprendre pourquoi je ne comprends pas'' ces histoires de puissance. A force de lire et contre-lire des sites plus ou moins techniques, approximatifs ou farfelus, j'ai trouvé ce blog rédigé en français par Eric Cabrol http://eric.cabrol.free.fr/ un ingénieur RENAULT à la rédaction très pédagogique : http://eric.cabrol.free.fr/puissanceVsCouple.html Si j'ai bien compris, la puissance est calculée à partir des relevés de vitesse de rotation du vilebrequin en sortie de moteur et du couple disponible sur celui-ci, mesuré selon le principe du frein de Prony. Formule : P = C w, où C est le couple mesuré et w la vitesse de rotation du moteur relevée. P, C et w sont exprimées dans les unités du Système International (SI) > le Watt (W) pour la puissance P > le Newton.mètre (Nm) pour la valeur du couple C > le radian par seconde (rad/sec) pour la vitesse de rotation w J'ai appliqué ce modèle aux données délivrées par TRIUMPH pour ses Mk3 et MkIV aux moteurs très proches : http://zupimages.net/up/17/11/8c6c.jpg Ce qui donne, si je repends ce qu'à écrit Eric Cabrol : http://zupimages.net/up/17/11/jjgn.jpg On sait que 1 ch DIN = 0,736 kW. Si on veut bien admettre que 1 bhp(net) TRIUMPH = 1 SAE (net, normes 1792) = 0,746 kW et que je retranscris des kW fournis par le calcul en chevaux automobiles suivant les convertisseurs de données du Système international d'unités, je trouve ça : http://zupimages.net/up/17/11/crp7.jpg Pourquoi ne retrouve-t-on pas les données de puissance TRIUMPH ? Keskicloche ? Où me le suis je trompé ? |
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| lofanauty 18/03/2017 13:45 |
re : Puissance moteur en SAE, DIN ou bhp |
| Il faut aussi tenir compte des conditions de mesure. Chaque norme définit si la mesure est prise sur le vilo ou plus loin dans la transmission, si les "accessoires" sont raccordés ou pas (alternateur, pompes à eau et huile, ...), etc Selons les cas, indépendammant des histoires d'unités utilisées ça donne des valeurs sensiblement différentes. |
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| tommybolin 18/03/2017 13:45 |
re : Puissance moteur en SAE, DIN ou bhp |
| essaie peut-être ici: http://www.magtrol.com/support/motorpower_calc.html |
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| tommybolin 18/03/2017 13:52 |
re : Puissance moteur en SAE, DIN ou bhp |
 euh pour moi ce sera un demi... ;))) |
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| Michel63 * 18/03/2017 15:11 |
re : Puissance moteur en SAE, DIN ou bhp |
 Sauf erreur de ma part, si tous les équipements nécessaires au fonctionnement en mode opérationnel doivent être pris en compte dans la ponction de puissance brute produite par le moteur à poil, la puissance nette à prendre en compte est celle en sortie de vilebrequin, premier maillon de la châne de transmission de la puissance jusqu'à l'interface entre les roues et la route. Tous les équipements entre la butée d'embrayage et le bitume sont propre à la conception de la voiture elle-même, pas à son moteur. Pour les unités, c'est une question réglée par le biais des kW qui intègre les différents systèmes d'unité. 1 ch métrique est équivalent à 0,736 kW; 1 hp impérial à 0,746 kW; d'où la conversion 0,736/0,746 = 0,986 donne 1 ch DIN européen = 0,986 hp SAE Américaine @tommybolin Le convertisseur ne dit rien d'autre que ce que j'ai trouvé. 95,5 Nm multiplié par 3500 tr/min aboutissent à 34,6 kW qui donne 47 ch DIN et non 63 comme le dit TRIUMPH. Why ??? L'écart est trop grand pour venir d'autre chose qu'une erreur de compréhension de ma part. Et, Nom de Zeus, je veux pas mourir sans connaître l'autre côté du plafond de verre sur lequel je butte depuis des semaines. Heureusement qu'un crâne d'Auvergnat est épais...sur le dessus ;o) … et toi, tu n'as pas peur d'avoir encore plus mal au crâne avec une autre petite bière ? :o)) |
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| lofanauty 18/03/2017 15:34 |
re : Puissance moteur en SAE, DIN ou bhp |
| Ok pour le point de mesure, je faisais allusion aux mesures de puissance des véhicules sur banc, où la mesure est faite aux roues. Il n'empêche qu'entre les normes SAE (américaines) et DIN (allemandes) la grosse différence c'est la présence ou non des accessoires sur le moteur lors de la mesure. Si tu enlèves alternateur, pompes, etc c'est loin d'être négligeable. Par ailleurs, je crois que tu confonds les notions de puissance maxi et de couple maxi. Si je me réfère aux chiffres que tu donnes, le couple maxi est atteint à 4000 tr/mn. Il redescend donc ensuite un petit peu, comme pour tous les moteurs. En prenant par exemble un couple retombé à 70 Nm pour 7500 tr mn la puissance maxi est donc de 70Nm x 785rd/s soit 54.95 kW soit 74.66 CV |
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| Michel63 * 18/03/2017 15:43 |
re : Puissance moteur en SAE, DIN ou bhp |
 Cheval-vapeur ... de quoi ? Pasque jusqu'à y a pas deux minutes, pour moi, 1 ch = 736 W, donc 34600 W = 47 honnêtes chevaux-vapeur. T'as raison, je vais prendre aussi une bière. Et deux aspirines. |
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| lofanauty 18/03/2017 15:53 |
re : Puissance moteur en SAE, DIN ou bhp |
| Je n'étais pas remonté assez haut dans le fil et j'ai mis des chiffres au pif dans mon calcul précédent pour illustrer le calcul. Si je me réfère à ton message du 16/02 15:32, la puissance max de 63 CV (soit 46368 W) est atteinte à 6000 tr/mn (soit 628 rd/s). On peut en déduire que le couple à ce régime est de 46368/628 = 73Nm ce qui est assez logique. |
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| Michel63 * 18/03/2017 18:56 |
re : Puissance moteur en SAE, DIN ou bhp |
 C'était LA bonne piste de MA mauvaise compréhension. Je n’interprétais pas correctement ce que j'avais pourtant sous les yeux. J'ai trouver ce graphique qui m'a fait comprendre ce que signifie les dernière ligne de ton message : la puissance n'est pas une donnée technique fixe. Je vais pouvoir continuer à préparer mon CAP de mécanicien :o)) ! Recalcul avec les bonnes valeurs : http://zupimages.net/up/17/11/pwat.jpg Jusqu'à maintenant, je voyais les ingénieurs et les ''marketeurs'' se mettre d'accord pour le point haut de la courbe traçant la relation couple/tr/min et prendre ce point de référence pour définir une puissance raisonnablement comparable d'un moteur à l'autre. Ici : 104 ch DIN à 3750 tr/min parce que je n'attachais pas d'importance au nombre de tr/min suivant l'affichage de la puissance. Toujours ici, 140 ch DIN à 6000 tr/min. CQFD et re-merci. Je vais pouvoir réviser, si nécessaire, ce qui est écrit dans DiagnoSpit |
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| tommybolin 18/03/2017 19:48 |
re : Puissance moteur en SAE, DIN ou bhp |
| http://auto.howstuffworks.com/horsepowe http://auto.howstuffworks.com/question622.htm http://www.webmd.com/drugs/2/drug-1082-3/aspirin-oral/aspirin---oral/details :))) |
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| Hop ! 19/03/2017 00:04 |
re : Puissance moteur en SAE, DIN ou bhp |
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| lofanauty 19/03/2017 00:27 |
re : Puissance moteur en SAE, DIN ou bhp |
| Le traducteur a dû confondre chevaux et poneys... | |
| Michel63 * 26/03/2017 01:23 |
re : Puissance moteur en SAE, DIN ou bhp |
| UP !!! 1) les moteurs de MkIV et Mk3 sont quasiment identiques, 2) les 63 ch DIN du moteur de la MkIV sont des chevaux "métriques", en puissance nette, 3) le moteur de la Mk3 devrait afficher 62 bhp (impériaux) - et non 75 bhp - si cette puissance était une puissance nette comparable aux SAE norme J1349, elle-même comparable à la norme DIN pour ses conditions de mesures Ce n'est pas le cas. La puissance maxi de 75 bhp de la Mk3 est donc probablement une puissance proche des anciens SAE bruts utilisés aux USA, premier marché de TRIUMPH pour ses voitures. Sur le principe que conditions de mesures étaient les mêmes pour les Mk1 et Mk2 - ce qui est aussi probablement le cas - les équivalences de puissance du tableau DiagnoSpit (16/02/2017-15:32) deviennent : http://zupimages.net/up/17/12/zrw6.jpg Simple règle de 3... Vrai ou faux ? |
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| (Philippe67) 26/03/2017 03:52 |
re : Puissance moteur en SAE, DIN ou bhp |
| Bonjour, @ Michel 63, cette interprétation me paraît cohérente et somme toute logique. Bien sûr ce n'est pas une certitude absolue en l'absence de preuves formelles. Mais c'est ce que j'ai lu de plus vraisemblable sur le sujet sachant que les constructeurs ne devaient pas forcément dire toujours toute la vérité. Qui a dit que ça continue ? Philippe67 |
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| tommybolin 26/03/2017 13:57 |
re : Puissance moteur en SAE, DIN ou bhp |
| Bonjour Michel, Aspirine!..Tête-BoboOoO!!..Aspirine!!.. 50mg!! J'ai trouvé sur le net une valeur indiquée de 111Bhp (gross) pour la TR250 & aussi 104(en valeur nette) le tout équivalant à 78KW Donc en gros: 1 Bhp net = 1,067 Bhp gross = 0,75 KW = 0,98 Bhp DIN Non ??.. 50mg.... Aspirine!! :(( |
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| Michel63 * 26/03/2017 14:35 |
re : Puissance moteur en SAE, DIN ou bhp |
| Salut, Tommy OK Tu dis : Moteur de TR250 =>111 Bhp gross / 1,067 = 104 Bhp net x 0,75 kW = 78 kW Je lis : Moteur de MkIV => 63 ch DIN x 0,736 KW = 44,16 kW Je lis aussi : Moteur de Mk3 = 75 Bhp ...tout court SI 1300 Mk3 TRES PROCHE 1300 MkIV ( TR25 : 111 hp gross / 104 hp net = 1,067 > Mk3 : 75 hp gross / 59 hp net = 1,271 Comment passe-t-on d'un coef de 1,067 de «net » à «gross » pour un TR 250 à un coef de 1,271 pour une Spitfire Mk3 ? Sans aspirine ! |
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| tommybolin 26/03/2017 16:14 |
re : Puissance moteur en SAE, DIN ou bhp |
| si MK3 = 80 Bhp gross/ 75 Bhp net = 1,067 = 56 KW = 73,5 Bhp DIN puissance indiquée nette sur le "complete story" de Graham Robson (journaliste, mais surtout ex competition manager à l'usine..) (idem: 95 Bhp de la GT6 MK1 indiqués net)... il y a peut-être un truc qui colle pas entre Bhp net et Bhp DIN... normalement l'écart devrait être plus prononcé.... Variantes de normes DIN (anciennes/modernes)??? ou alors Bhp net & DIN c'est du kif-kif..... ou alors ils ont franchement bien dépollué les aiguilles sur la MK4...... & hop!.. 60mg :))) |
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| Michel63 * 26/03/2017 22:49 |
re : Puissance moteur en SAE, DIN ou bhp |
| 'soir Tommy "complete story" de Graham Robson a été un de mes livres de chevet pour la préparation de DiagnoSpit. C'est même les «(net) » qu'il accole systématiquement à «bhp » dans les ''Technical spécifications » des Spit 1, 2 et 3 qui m'ont fait considérer, comme beaucoup de monde, que les bhp TRIUMPH était assimilables à des hp SAE net, quasiment comparables aux ch DIN. Pourtant, TRIUMPH, John Thomason ou John Taylor ne parlent que de bhp «tout court ». Why ? De plus, les transcriptions bhp(SAE) en ch(DIN) dans mes tableaux comparatifs sont, il faut bien l'avouer, sorties un peu du chapeau de Thomas Garret, alias Blisterpack. Elles attribuent 70 ch DIN à la Mk3 et 68 bhp SAE à la MkIV ...et rien n'est cohérent : > un moteur de Mk3 de 75 bhp, que se soit gross ou net, c'est 56 kW = 76 ch DIN et non 70... > un moteur de MkIV de 63 ch DIN (net à coup sûr), c'est 46,4 kW = 62 bhp ou SAE net et non 68. Ma question est simple : Est-ce que la puissance maxi nette, en bout d'arbre, à 6000 tr/min, du moteur de 1300 monté dans une Mk3 et différente de celle d'un moteur de 1300 monté dans une MkIV et tournant à 6000 tr/min, aussi ? Si oui, pourquoi et de combien en %tage ? A toi le jeu, je suis au fond du court :o)) ! |
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| Michel63 * 26/03/2017 22:51 |
re : Puissance moteur en SAE, DIN ou bhp |
| "...dans une Mk3 EST différente de celle..." Excuses. |
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| robert 27/03/2017 10:16 |
re : Puissance moteur en SAE, DIN ou bhp |
| Et si on se mettait à simplifier tout ça: 100 KW = 135 DIN = 150 BHP=150 SAE.... Faites vos règles de 3 et c'est bon !..... |
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| Michel63 * 30/03/2017 14:17 |
re : Puissance moteur en SAE, DIN ou bhp |
| Autre ponte anglais de la connaissance des Spitfire et GT6 : James Taylor http://zupimages.net/up/17/13/iklj.jpg à‰quation aussi simple que e=mc2 : 75 bhp = 64 DIN ... et tout est dit. Ya plus qu'à faire les règles de trois proposées par robert :o))) ! |
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| dyngo 30/03/2017 22:27 |
re : Puissance moteur en SAE, DIN ou bhp |
| Moteur mk3 FD et celui mk4 FH ne sont pas identique. Le moteur FH c'est un moteur 1500 avec moins de course. Pour ça plus lourde construit, moins d'accélération. Ou la puissance maximale est identique est moins intéressant. Ca donne l'impression d'un moteur moins 'sport' que celui mk3. En plus, la voiture mk4 était plus lourd, et ensemble un déception pour mk4 1300. |
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| Michel63 * 30/03/2017 23:33 |
re : Puissance moteur en SAE, DIN ou bhp |
| Salut dyngo On est bien d'accord, la puissance maxi n'est qu'un des éléments d'appréciation ...mais c'est celui qui est toujours en haut de l'affiche ! Quand au poids c'est effectivement un des trois ingrédients qui, d'après James Taylor, donne l'impression d'avoir une voiture moins puissante. Que les moteurs de Mk3 et MkIV ne soient pas strictement identiques ne doit pas changer grand chose quand on affiche des puissances en "chevaux entiers" mais, en tout cas, côté cylindrée, les deux ont les mêmes alésage et course, même si le FH est plutôt un FM raccourci qu'un FD inchangé ;o) |
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| tommybolin 30/03/2017 23:54 |
re : Puissance moteur en SAE, DIN ou bhp |
| bonsoir, pour comparer des pommes avec des pommes, il faudrait monter un moteur MK4 phase1 (donc avec AAC & allumeur MK3) sur une MK3.. avec les carbus MK3 (qui ne sont pas dépollués) et le pont MK3 (qui tire plus court)...et voir la différence |
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| Jacques 31/03/2017 06:59 |
re : Puissance moteur en SAE, DIN ou bhp |
| Bonsoir Perso j'ai fait l'inverse :-) Dans une MKIV phase 2 j'ai mis un moteur standard de MKIII (FD) provisoirement durant 120 000 kms avec l'ensemble des éléments de mkIV (Carbus, allumeur, ...) Personnellement, comme je l'ai toujours indiqué, il n'y avait aucune différence significative de puissance ou de sensation de conduite. Jacques |
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| Michel63 * 31/03/2017 11:20 |
re : Puissance moteur en SAE, DIN ou bhp |
 Pour aller dans ton sens, Tommy, les couples mesurés en sortie de vilebrequin sur un moteur FD ou FH ne sont vraisemblablement pas identiques puisque TRIUMPH a revu certaines caractéristiques du premier pour fabriquer et régler le second (nouveau modèle obligeait !...) mais il ne doivent pas être à des années-lumière l'un de l'autre. De plus, 75 «tout rond » pour le FD, c'est aussi bien 74,6 que 75,5, idem pour les 63 du FH. Pour ce qu'on cherche à faire (rendre comparable la succession des puissances à géométrie variable des Spit), on ne devrait pas être radicalement contredit en considérant 75 bhp=63DIN ...sauf à ce que quelqu'un nous sorte, une jour, un document technique d'époque, estampillé TRIUMPH et donnant dans le détail les procédures et l'environnement des mesures de couple avant l'instauration de la norme DIN. Ce jour là , nous aurons enfin eu la peau de Nessy C'est bien Kesquej'di, Jacques ! Surtout que dans ton cas, l'effet masse/boite/pont est annulé. Autre élément : Philippe a fait tester son moteur FD qu'il dit avoir dopé (20/02/2017 18:39). Résultat : 68 ch (vraisemblablement DIN) à comparer aux 63 ch annoncés par Triumph pour un moteur FH non dopé. Logique aussi, non ? |
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| dyngo 31/03/2017 11:23 |
re : Puissance moteur en SAE, DIN ou bhp |
| J'avais oublié, mais c'est aussi le pont très court sur mk3 qui change beaucoup. J'avais une Vitesse 2,5 litre (overdrive) pont 4,11 (anglais). C'était une sensation, mais pas sur autoroute. Spinning wheels, faut être prudent de rien casser. |
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| Michel63 * 31/03/2017 13:27 |
re : Puissance moteur en SAE, DIN ou bhp |
 Voilà ce que j'ai préparé pour la prochaine mise à jour de DiagnoSpit : http://zupimages.net/up/17/13/gp80.jpg N'oublions pas qu'il s'agit simplement d'informer les nouveaux arrivants sur ce qu'il faut comprendre des puissances données dans les catalogues TRIUMPH, pas de se lancer dans des explications techniques circonstanciées. Merci de relever les coquilles et/ou les fôtes que je n'aurais pas vu passer (comme d'habitude ;o) |
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| Michel63 * 31/03/2017 13:29 |
re : Puissance moteur en SAE, DIN ou bhp |
| Tiens, déjà , "vu" ..au lieu de "vues" Ah-la-la... |
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| tommybolin 31/03/2017 13:33 |
re : Puissance moteur en SAE, DIN ou bhp |
| Bonjour à tous, -Oui si on résume, c'est plutot le rapport de pont et un léger surpoids qui sont à l'origine des impressions de baisse de perf -le moteur est kif-kif pareil à qques sabots de chevaux près -on peut voir aussi que l'AAC MK2 "booste" la puissance d'environ 4ch net (entre MK1 & MK2) et aussi de 2ch DIN entre les 2 phases de MK4 Du coup un surplus d'aspirine 60mg me reste sur les bras.... kinenveu ?? Michel? Non? Vraiment pas?.. :))) |
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| (Philippe67) 31/03/2017 14:52 |
re : Puissance moteur en SAE, DIN ou bhp |
| à‡a, c'est fait ! On passe à quoi maintenant ? Philippe67 |
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| Alain63 * 31/03/2017 18:16 |
re : Puissance moteur en SAE, DIN ou bhp |
| Bonjour Michel, Tu indiques : "car cette norme indiquait une puissance mesurée "au frein", en sortie de vilebrequin". Pour moi, l'expression "au frein" indique plutôt une puissance mesurée " à la roue" avec prise en compte de toute la chaine de transmission. |
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| lofanauty 31/03/2017 18:21 |
re : Puissance moteur en SAE, DIN ou bhp |
| "Au frein" c'est la méthode de mesure, avec un frein électrique (en gros une dynamo) qui résiste à l'entrainement du moteur. Ca n'a rien à voir avec l'endroit où se fait la mesure, ni avec les freins de la voiture. http://www.hellopro.fr/freins-dynamometriques-2003827-fr-1-feuille.html |
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| Alain63 * 31/03/2017 18:23 |
re : Puissance moteur en SAE, DIN ou bhp |
| Après quelques recherches sur le Web, je m'aperçois qu'il s'agit du frein moteur, l'expression puissance "au frein" est donc parfaitement valable. | |
| Michel63 * 31/03/2017 19:16 |
re : Puissance moteur en SAE, DIN ou bhp |
 Yes, Philippe, j'ai autre chose dans mon sac, mais c'est moins sujet à discussion. Faut juste être SFT (Super Fox Terrier) pour aller piocher les infos où elles sont ... et s''il y en a,. Mais, ça, on a l'habitude avec TRIUMPHÂ ! ;o) Je vais faire un autre fil pour voir si j'arrive obtenir des informations. Alain, c'est principe du frein de Prony : http://zupimages.net/up/17/13/yudo.jpg http://fr.wikipedia.org/wiki/Frein_de_Prony ...mais tu as raison, ça vaut le coup d'être précisé dans DiagnoSpit, il y a déjà assez de sujets de méprise comme ça ;o) |
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| Michel63 * 31/03/2017 19:26 |
re : Puissance moteur en SAE, DIN ou bhp |
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| Hop ! 31/03/2017 23:04 |
re : Puissance moteur en SAE, DIN ou bhp |
| Ouf, du coup la Mk3 récupère ses palmes ! | |
| lofanauty 01/04/2017 00:43 |
re : Puissance moteur en SAE, DIN ou bhp |
| @ Michel : c'est pas simplement une alternative, c'est LA méthode ! Tu mesures d'une part la puissance délivrée par la dynamo en la faisant débiter dans des charges et d'autre part tu mesures le couple de la même manière qu'avec le frein de Prony que tu as monté plus haut car la dynamo est montée sur pivot et un balancier avec des poids (aujourd'hui remplacé par des jauges de contraintes) mesure le couple résistant. |
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| Michel63 * 02/04/2017 08:12 |
re : Puissance moteur en SAE, DIN ou bhp |
 Merci lofanauty ; maintenant, je connais le principe et la méthode :o)) |
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| Michel63 * 09/04/2017 08:56 |
re : Puissance moteur en SAE, DIN ou bhp |
| Retour de flamme ; je vais rallumer quelques braises ! En effet, il n'y a pas que les puissances qui ne soient pas cohérentes, les masses aussi ! MiCla 49, mon complice en SpitCote, s'est intéressé de très près aux données utilisées dans le second tableau comparatif de DiagnoSpit et le verdict est tombé en même temps qu'un mythe auquel tiennent les propriétaires de Mk3 : elle n'est pas la plus puissante même rapportée à son poids. http://zupimages.net/up/17/14/id1l.jpg Si. La conclusion du tableau mettant ex-aequo Mk3 et 1500 est dans les choux : c'est la 1500 qui, sur le papier, fout la pâtée à la Mk3. Pourquoi ? Parce que si les 779 et 794 kg des MkIV et 1500 sont bien des «Unladen weight » (''Poids (presque) net à vide''), ceux des Mk1, 2 et 3 sont des «Dry weight » (''poids à sec'') ! Explications : D'abord, à savoir... > «Dry weight » = poids du véhicule sans aucun fluide pour l'expédition (sécurité transport dans les bateaux ?) > «Unladen weight » = pour les anglo saxons : poids du même véhicule que ci-dessus mais avec ses fluides et juste une petite quantité d'essence pour la livraison aux clients. C'était l'importateur qui «faisait les niveaux »). Alors que, chez nous, nous parlons plus facilement du «Poids à vide » identique au «Unladen weight » grand-breton ...mais avec le plein d'essence en plus. C'est le G1 de nos cartes grises SIV nouvellement dénommé : «Poids à vide national ». Le cœur du drame : Les documents techniques TRIUMPH donnent bien le Dry weight mais les documents commerciaux de chaque modèles - surtout ceux traduits en français – mélange allègrement les «Poids à sec », «Poids à vide » et «Poids Complet » avec même des erreurs échangeant les chiffres comme sur la MkIV où le «poids à vide » est le «poids à sec »avec 734 kg et sur la 1500 où il est quasiment identique au poids à vide français, c'est à dire avec le plein d'essence (792 kg) Et pour couronner le tout, deux de nos référents favoris (James Tylor et Graham Robson) dénomme indifféremment «Unladen weight » les «poids à sec » des trois premières série et des vrais-faux unladen weight dopés par l'ajout ses pleins d'essence comme dans la norme française pour les MkIV et les 1500. Bref, c'est encore une belle pagaille. http://zupimages.net/up/17/14/kkyw.jpg ...merci Tommy... Du coup, nous sommes «revenus aux fondamentaux » comme on dit quand on ne sait plus où on habite. Nous avons repris les «Dry weight » de TRIUMPH auquels nous avons ajouté les masses de tous les fluides (huile moteur/boîte/pont, liquide de refroidissent, Lockheed, eau du lave-glace) et le, plein d'essence en les recalculant à partir des capacités et des densités des différents liquides. http://zupimages.net/up/17/14/x0e5.jpg Epilogue : Comme tout reste quand même approximatif, nous arrondissons les masses à l'unité 5 et ça nous donne ce rectificatif au message du 31/03/2017-13:27  : http://zupimages.net/up/17/14/hw6p.jpg Maintenant, c'est vous qui voyez... |
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| Jacques 09/04/2017 11:46 |
re : Puissance moteur en SAE, DIN ou bhp |
| BRAVO Comme quoi les rumeurs ont la vie dure ! Beau travail d enquête ! Jacques |
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| michel13 14/05/2017 19:43 |
re : Puissance moteur en SAE, DIN ou bhp |
| Bonsoir , Réaction tardive,mais après recherches dans mes album Spirou,une page où Starter nous explique tout |
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| ollin01 * 15/05/2017 09:53 |
re : Puissance moteur en SAE, DIN ou bhp |
une excellente illustration de la part de Mike http://zupimages.net/up/17/20/vst0.jpg |
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| michel13 15/05/2017 10:16 |
re : Puissance moteur en SAE, DIN ou bhp |
| Merci aux bons génies qui ont transféré ma page de Spirou!! | |
| Michel63 * 15/05/2017 10:43 |
re : Puissance moteur en SAE, DIN ou bhp |
| Plus deux bonus : > le coup de crayon de Franquin (magique) > le papier jauni sur les bords du vieux Spirou gardé précieusement dans sa pile. C'est drôle je sens son odeur... :o)) ! En tous cas, à défaut de savoir ce que sont vraiment des "bhp TRIUMPH", c'est clair et conforte nos interprétations. Tiens, juste pour le plaisir d'avoir 15 ans : http://zupimages.net/up/17/20/noic.jpg |
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| MiCla 49 * 15/05/2017 11:18 |
re : Puissance moteur en SAE, DIN ou bhp |
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| ollin01 * 15/05/2017 12:04 |
re : Puissance moteur en SAE, DIN ou bhp |
| les jeunes de l'an 2000 c'est vous ??? | |
| Michel63 * 15/05/2017 15:40 |
re : Puissance moteur en SAE, DIN ou bhp |
| à jeune, jeune-et-demi ... Et, pourtant, c'est tout à fait ça ;o) ! |
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