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| Michel63 * 01/07/2019 23:43 |
Bougies Iridium |
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 L'aventure survenue à Colonelv74 avec sa bougie cassée et celle de jeje12 au Puy Mary (superbe balade ;o) !) m'incite à demander vos avis ou retours d'expérience sur les bougies Iridium que j'ai récemment montées sur ma Mk3. Après une vérification du calage de l'allumage et un équilibrage soigné des carbus (merci Jean-Philippe et Alain ;o), j'ai un peu galéré pour régler la richesse. Par tâtonnement sur les gicleurs, je suis arrivé à ces couleurs (après environ 2000 km). Le moteur démarre très bien et, en régime, me semble plus vif qu'avec mes anciennes bougies NGK à 3 électrodes de masse. http://zupimages.net/up/19/27/tkct.jpg J'avais cependant un ralenti peu stable et élevé que je n'arrivais pas à baisser sans que le moteur s'étouffe en passant sous les 1000 tours. J'avais également remarqué l'apparition assez rapide d'un cliquetis dès qu'il fallait appuyer sur l'accélérateur en côte sensible. En réduisant l'avance sur la capsule à dépression à son maxi, le phénomène a disparu. Le ralenti oscille maintenant entre 800 et 1000 tours, sans être très régulier, certes, mais il n'y a plus de calage. Donc, tout irait bien dans le meilleur des mondes de la Spit possible ...sauf que je m'inquiète quand même un peu de la bonne adéquation entre ces bougies modernes et performantes et nos vieux moteurs en fonte. Surtout au niveau des pistons. Je précise que la température moteur est normale : entre 170 et 190 °F sur ma jauge à capillaire bien tarée, par des températures extérieures d'environ 30° C, comme en Corrèze, début juin. Mes inquiétudes sont elles justifiées ? |
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| mart06 02/07/2019 07:08 |
re : Bougies Iridium |
| pour moi ces bougies ne servent a rien pour nos moteurs , elles sont prevues pour des allumages tres tres hautes tension environ 50 000v/80000v sur des moteurs modernes tournant tres pauvre. sur des moteurs de conception ancienne je pense que les triples electrodes sont largement suffisante. les T ne donnent pas 3 etincelles mais une seule mais leurs longevité est mutipliee par trois j'en ai sur mon moteur (tr6) j'ai senti un mieux par rapport aux S (simple electrode) mais surtout elles s'usent beaucoup moins vite, les S tenant 1 an et 8000km , les triples cela fait 2 ans que je ne les ai pas changées. |
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| christian72 * 02/07/2019 08:17 |
re : Bougies Iridium |
| bonjour Michel, comme te l'a dit mart06 l'iridium est de peu d'interet pour nous, du fait du peu de kilometrage réalisé les métaux précieux (platine et iridium notamment) outre leur résistance aux très hautes températures servent aujourd'hui surtout à augmenter la durée de vie des bougies (de moins en moins accessibles, du coup on les change en meme temps que les bobines crayons sans parler du prix et de la marge etc ...) ce que tu as fait surtout c'est baisser d'un point l'indice ce qui t'a permis, en refroidissant, de reculer ton point de cliquetis le fait de mettre plus froid, à longueur et volume de culot identique, n'est absolument pas dangeureux pour ton moteur, l'inverse est totalement différent ! la seule chose que tu pourrais ressentir c'est par froid extreme un démarrage plus lent et plus de faciliter pour la noyer, et encore pour un point d'indice ça reste à démontrer. je viens de faire la meme chose que toi et pour les memes raisons je suis passé aux NGK en indice 7 ( BP7ES bougies courantes en moto des années 60-80 et karting) , comme toi souvent du cliquetis en reprise de charge quelque soit le calage et meme parfois de l'auto allumage à la coupure moteur(exemple arrivée au parking de Pompadour !). le résultat est excellent pourquoi ? je n'en sais rien avant la refection moteur elle était contente avec les plus chaudes, peut etre du fait de remontée d'huile ????, va savoir il te reste juste si tu veux fignoler rajouter 1/16 de tour sur ton puit pour enrichir 3 et 4 ... ou rentrer ton aiguille de 2/10°, ça marche aussi, si tes 2 puits sont déjà à la meme hauteur |
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| qui 02/07/2019 08:42 |
re : Bougies Iridium |
| oui, 3 et 4 trop blanc | |
| jm57 * 02/07/2019 10:25 |
re : Bougies Iridium |
| Bonjour. les 4 bougies,sont trop blanches! Manque evident d'alimentation correcte! Deserrer de 2 à 3 pans,l'ecrou de reglage sous les carbus.Les bougies doivent etre BRUN CLAIR.Là ,elles sont carrément anémiques. | |
| colonelv74 02/07/2019 10:39 |
re : Bougies Iridium |
| Bonjour, @Michel63 La bougie qui a cassé était une monte d'origine, les Champion N9YC...j'ai monté celle-là pour l'instant car je test actuellement l'allumage CDI. J'ai jamais eu de problème avec les Iridium, d'ailleurs la spit allait bien mieux, et c'est pas effet placebo. Les voitures a carburateur sont très sensible selon le matériel utilisé, on peut toujours gagner quelque chose en mettant du matériel autre que le standard, et ça, je le confirme, en tout cas pour moi. Pour la couleur des bougies, les tiennent me paraisse normale sans trop m'avancer, j'ai jamais réussi a avoir sur ma 1500 la couleur bien marron que l'on voie sur le net, mon réglage de la richesse a été effectué au norme CO% du constructeur, je suis a 3.5% de CO (tolérance 2.5 a 4.5), donc même en étant dans les préconisations j'ai jamais eu de bougie chocolat... |
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| CityHunter 02/07/2019 10:40 |
re : Bougies Iridium |
| de mon expérience sur une bougie IRIDIUM sur mon CG125. plage exploitable entre 1.000 et 10.500 rpm comme à l'origine. moteur plus vif, mais augmentationd e la richesse de 1,0 à 1,2 obligatoire. |
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| mart06 02/07/2019 12:13 |
re : Bougies Iridium |
| pareil pour moi jamais eu de bougies chocolat toujours un peu grise blanche comme les tiennes, qui sont pour moi bonnes. si tu es a 3.5% CO il n'y a pas de question a se poser |
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| mart06 02/07/2019 12:18 |
re : Bougies Iridium |
| un lien https://www.crankshaftcoalition.com/wiki/Reading_spark_plugs |
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| colonelv74 02/07/2019 13:53 |
re : Bougies Iridium |
| @mart06 c'est moi qui suis à 3.5% de CO ,Michel63 je sais pas... :-) |
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| colonelv74 02/07/2019 14:00 |
re : Bougies Iridium |
Bonjour, @Michel63 Si ça peu t'aider pour le mélange, je me suis basé là -dessus pour règler la richesse, ce qui incombe un appareil CO% ou une lambda provisoire... http://image.ibb.co/hM6ytK/M-lange-air-essence.jpgd |
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| St Cloud 02/07/2019 14:25 |
re : Bougies Iridium |
| Il existe une procédure pour régler le mélange, il faut l'appliquer a la lettre, ( avec des carbus en bon états refait avec le kit ). | |
| mart06 02/07/2019 16:08 |
re : Bougies Iridium |
| @colonelv74 comment as tu fait pour mesurer? |
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| colonelv74 02/07/2019 16:30 |
re : Bougies Iridium |
| @mart06 j'ai le gunson gaz tester. il est assez précis car quand j'ai fait contrôler dans un garage avec leur appareil pro, elle sortait 7% de CO, avec le gunson j'avais 7.2%, mais il a une marge de +- 0.5%. Je viens de recontroler à l'instant avec bougie neuve + CDI et j'ai toujours 3.5% (au pire avec la marge ça me fait 3 ou 4) Pour être précis il ne faut pas de fuite à l'échappement. Je sais pas pourquoi, mais j'ai jamais réussi à faire le réglage avec les tétons à lever sous les HS4...va savoir... en faisant des essais avec cette appareil en étant calé à 3.5, si je serre d'un pan les deux carbu je tombe à 2 et si je desseré d'un pan ça monte à 5%. |
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| mart06 02/07/2019 16:36 |
re : Bougies Iridium |
| merci le gunson gaz tester, je connais et je crois que je vais me laisser tenter un jour |
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| Michel63 * 02/07/2019 22:40 |
re : Bougies Iridium |
| OK, merci les gars. Je retrouve dans vos réponses certaines informations déjà entendues et ça me rassure. > Le passage des S au T (fait il y a 3 ans) : une seule étincelle mais usure moins rapide donc maintien de la performance dans le temps. J'avais aussi ressenti un fonctionnement moins chaotique du moteur ( auto-persuasion ?). > Avec des iridium indice 7, mon moteur tourne ''plus froid''. OK, Christian. C'est aussi ce que me disent mes coaches mais mes compétences actuelles ne me permettent pas de tout bien saisir alors je fais confiance en sachant qu'il y a moins de risque de percer un piston, ...si j'ai bien retenu les explications. > En tous cas, je ne savais pas que cette situation favorisait l'apparition du cliquetis, ce que j'ai effectivement ressenti depuis qu'elles sont en place. J'ai constaté aussi quelques phénomènes d'auto-allumage. Avec le retard maxi apporté au réglage de la capsule sans toucher au calage de l'allumage fait avec les BP6ET, ce cliquetis a quasiment disparu. Il me reste à comprendre pourquoi... En attendant je vais descendre les écrous de richesse du gicleur des 3 et 4 de 1/16 e de tour. > Quant aux aiguilles, nous avons déjà dû ajuster leur implantation dans le piston car nous avions constaté que, cloche et ressort enlevé, le piston avant était très légèrement plus haut que son frère. Et là , un souvenir m'est vite revenu en mémoire ! Lorsque j'ai acheté la voiture, la cuve avant était étiquetée 257 F et celle de l'arrière 441R. A l'époque, en 2008, complètement novice, je n'avais pas porté grande attention à cette particularité ...mais j'avais quand même fait des photos ! http://zupimages.net/up/19/27/4mbe.jpg J'avais également constaté que le puits du piston avant dépassait légèrement le col de sa cloche. Craignant qu'il vienne en butée sous le bouchon du piston-amortisseur, je l'avais fait rectifié en l'alignant sur le niveau de son frère. Trop long en haut + trop haut en bas, tout s'explique aujourd'hui !! De plus, les deux aiguilles étant enfoncées en butée dans leur piston, il a toujours été difficile de régler les richesses en se fiant au nombre de tours d'écrou et ma consommation ne descendait pas sous les 7,5/100km. Et si le carburateur avant était hybride ? Que piston et corps de carbu ne soient pas ajustés l'un pour l'autre ?...avec la chance que l'alésage de la coche corresponde bien, quand même, au piston ! Sur ce constat, doublé de l'impossibilité de faire remonter le gicleur avant pour cause d'écrou de richesse en butée haute, nous avons descendu l'aiguille du piston avant d'autant pour compenser ces quelques 10e en trop entre le piston et le puits de gicleur, retrouvant sans doute approximativement un meilleur appairage des deux gicleurs. > Les bougies sont nettement plus claires que sur les anciennes Champion ou les T qui les avaient remplacées. En revanche, elles sont comparables à la couleur de mêmes bougies iridium montées sur une vieille Clio-qui-va-bien - et depuis longtemps. Ne serait-ce pas simplement dû à leur conception et aux matériaux employés plutôt qu'à des problèmes d'alimentation trop pauvre ? Autre précision qui a peut être son importance : mon allumage est géré par un boitier Cartier avec le montage «à deux balles » proposé par Aime-qu'à -trois, il y a quelques années. Sur ses conseils, j'avais également remplacé la bobine 3,5 ohms par une bobine dite ''électronique'' de 2 ohms. Autant que je me souvienne de ses explications, la tension effective d'allumage tourne autour de 15-18000 volts. En tout cas, avec ce montage, tout fonctionne mieux qu'au début avec le montage standard. Et sans chauffer. > Ne passant pas le contrôle de pollution au moment du contrôle technique, je ne connais pas le taux de CO. Je vais le demander à l'occasion du prochain CT. > @St Cloud. De quelle procédure de réglage du mélange parles-tu ? Pour l'instant et jusqu'à plus ample informé, puis-je conclure de cet échange que ce montage n'est pas préjudiciable à mon moteur et que je peux rouler tranquille ? |
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| jean (02) * 03/07/2019 08:09 |
re : Bougies Iridium |
| Bonjour Michel, c'est curieux ce que tu dis, les bougies d'indice 7 étant plus froides (meilleure dissipation thermique vers la culasse), j'aurais tendance à penser que ça réduit le cliquetis. Les chaudes créant un point très chaud sur leur extrémité, favorisant l'auto-allumage donc le cliquetis. Ou alors je n'ai pas compris ce que j'ai lu ailleurs. Dans les années 90, j'avais une super 5 qui cliquetait. Le garagiste - pas très doué sans doute - n'a jamais trouvé de solution. Jean PS : sur ta jolie photo de présentation, tu as mis deux fois la même bougie... |
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| Michel63 * 03/07/2019 09:20 |
re : Bougies Iridium |
| Bonjour Jean Je dois dire que je suis les conseils de gens qui m'entourent et à qui je fais confiance car mes compétences en mécanique sont limitées. Bien expliqué, je comprends mais, avec l'âge, c'est plus long à engrammer ;o) ! Surtout quand la logique me semble un peu tordue comme accepter que 7 signifie que la bougie est plus froide qu'une 6 alors que 100° c'est plus chaud que 10°Â ! Un peu comme au golf où moins tu as de points, meilleur tu es ! Pour le cliquetis, c'est pire. Je n'ai pas encore compris ce qui produit ce petit bruit métallique quand le moteur force. Mais j'y arriverai un jour. En attendant, j'essaie de croiser toutes les informations qui passent sur un sujet qui m'intéresse pour faire un pas de plus. Je dois reconnaître que, là , c'est encore un peu de l'hébreu mais ça avance... Ce que j'ai constaté après le montage de ces bougies, c'est, comme tu le dis, une ou deux fois de l'auto-allumage en coupant le contact et un cliquetis plus fort qu'avec les bougies à 3 électrodes. Jean-Philippe m'a fait réduire l'avance sur la capsule à dépression en tournant contra-horaire la molette de réglage et le cliquetis s'est réduit. J'ai continué la manœuvre cran par cran et il a quasiment disparu quand je suis arrivé en butée et je n'ai pas eu d'auto-allumage depuis. Mais je n'ai plus de marge de manœuvre de ce côté là et je ne suis pas certain que ce soit situation confortable. Pour l'instant, suivant l'adage «quand ça marche, on ne touche plus » je ne change rien mais,je voudrais bien comprendre pourquoi et, surtout, ne pas laisser perdurer une situation qui me convient mais qui pourrait être à risque, à terme. PS bis. Tu as raison, j'ai mis deux fois la bougie 2 !!. Excuses. Ceci-dit, les quatre bougies sont à peu près de la même couleur gris-beige clair avec des petites tâches sur l'isolant. Elles sont aussi bien sèches. |
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| jean (02) * 03/07/2019 10:21 |
re : Bougies Iridium |
| La logique et le bon sens nous aident à comprendre des phénomènes physiques, mais le cliquetis ne se comprend pas intuitivement, faisons donc confiance aux scientifiques. Il semblerait que s'il y a d'autres points d'allumage que celui créé par la bougie, les fronts de flammes s'entrechoquent et créent des vibrations acoustiques qui créent des micro-points très chauds pouvant attaquer le métal. C'est ce que j'ai cru comprendre. Ce qui m'échappe c'est que l'auto-allumage est le principe même des moteurs diesel, et là on ne parle pas de cliquetis destructeur. Peut-être que la qualité/densité du carburant intervient.... Jean |
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| Nath57 * 03/07/2019 11:27 |
re : Bougies Iridium |
| Cliquetis, voir peut être le carburant ? L'indice d'octane, une information clé pour les amateurs de voitures anciennes Le propriétaire d'une Porsche 911 SC de 1978 dont le moteur réclame du Super 97 RON (qu'on ne trouve plus en station depuis belle lurette) aura tout intérêt à choisir le super E5 98 RON plutôt que le E5 95 RON. Pour la simple et bonne raison qu'il vaut mieux surpasser les recommandations du constructeur plutôt que de risquer endommager son moteur avec un indice d'octane inférieur. Rappelons qu'un carburant à indice d'octane trop faible favorise l'apparition du cliquetis, un phénomène apparenté à l'auto-allumage qui se révèle assez vite destructeur pour la surface des pistons et l'isolant des bougies. Le conducteur détecte le cliquetis aux vibrations et à -coups qu'émet le moteur sous forte accélération. L'automobiliste ne doit pas pour autant se laisser envahir par la hantise du cliquetis. Il doit savoir que l'écrasante majorité des véhicules modernes sont équipés d'un capteur de cliquetis qui permet à l'ordinateur (ECU) d'adapter le fonctionnement du moteur à un taux d'octane trop faible ou, au contraire, de tirer le plein profit d'un taux d'octane plus élevé (meilleur rendement). Un algorithme retarde le point de calage de l'allumage et module le taux de charge du moteur. Les moteurs BioPower de feu le constructeur suédois Saab disposaient d'un ECU sophistiqué, seul capable en son temps à savoir tirer le plein parti du taux d'octane très élevé du carburant E100 mentionné plus haut. |
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| Denis84 * 03/07/2019 11:29 |
re : Bougies Iridium |
| Le cliquetis peut avoir plusieurs causes , éventuellement conjointes. La plus fréquente est un indice d'octane trop faible du carburant (exemple mettre du 95 dans un moteur conçu et/ou réglé pour du 98). Sinon , un excès d'avance à l'allumage , un taux de compression trop élevé (présence importante de calamine ou rabotage culasse) , un mélange trop pauvre ou des bougies trop chaudes. Quelque soit la ou les causes , même résultat , l'inflammation du mélange se fait trop tôt par rapport à la course du piston d'où contraintes anormales et "cliquetis". Pour Jean , dans un diesel moderne c'est le moment de début d'injection qui détermine le moment de début de combustion (ou de précombustion pour les anciens diesels à injection "indirecte" , dans les pré-chambres) De fait , on cale l'injection , un peu comme en essence on cale l'allumage . En cas d'avance à l'injection excessive , on retrouve (un peu) les mêmes effets qu'en essence , qui se manifestent par des claquements excessifs , et une érosion progressive de la tête de piston. Pour en revenir aux bougies de Michel , la lettre "R" de la référence indique des bougies à résistance incorporées . Elles ne sont peut être pas adaptées à un allumage "classique" (même transistorisé "boitier Cartier"). |
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| SCARRION 03/07/2019 14:54 |
re : Bougies Iridium |
| Pour ma part j'ai utilisé pendant longtemps des bougies lodge 4 électrode ( comme sur les alfa ) un jeu m'a fait 30000 km. Depuis elles sont introuvables et j'ai mis des beru 4 électrodes. Un peu loin de pêche que les lodge mais ralenti hyper stable , pas de cliquetis et moteur très souple. L'allumage est par ailleurs entièrement d'origine. Stephane |
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| SCARRION 03/07/2019 14:58 |
re : Bougies Iridium |
| Ci joint le type de bougies beru Stephane |
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| tommybolin 03/07/2019 17:02 |
re : Bougies Iridium |
| Bonjour Michel, L'autoallumage (à la coupure) indique la présence d'un point chaud dans la chambre (électrode bougie trop fine, arête d'usinage, soupape d'échappt, dépot de carbone etc..) : Un allumage retardé à l'excès peut causer de l'autoallumage (soupape d'échappement en surchauffe créant le point chaud) Idem si le contact entre la soupape d'échappt & son siège n'est pas optimal (jeu culbus trop juste) = surchauffe de la soupape qui ne peut plus correctement évacuer les calories vers la culasse = point chaud Si c'est un souci de carbone, tu peux essayer un nettoyant soupapes /ht moteur Voir aussi la bonne conformité de la courbe de l'avance centrifuge de l'allumeur: ..sinon le réglage de base à 6° = calage dans les choux en régime.. Pour tester: flasher à la strobo moteur en régime avec la capsule à dépression débranchée & le tuyau bouché (pas la capsule) Pour MK3 on devrait se trouver dans les fourchettes suivantes: à 1450 trs, entre 18 & 22° lus sur la poulie (à droite du trou qui figure le 0) à 2200 trs, entre 21 & 25° à 3000 trs, entre 24 & 28° cdlt :) |
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| Pat74 03/07/2019 18:39 |
re : Bougies Iridium |
| Bonjour Ne sachant pas reconaitre un bruit de cliqueti, j'ai cherché sur le net et je suis tombé sur une vidéo qui explique le cliqueti https://youtu.be/Ca0q4A10lcc Par contre je ne sais toujours reconnaître le bruit Cdlt |
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| Michel63 * 06/07/2019 09:51 |
re : Bougies Iridium |
| Merci Tommy Là , c'est clair : phénomèns d'auto-allumage à la coupure et cliquetis, j'ai eu ! J'ai l'impression d'avoir supprimer l'un et l'autre en retardant au maxi l'avance automatique sur le distributeur ...mais je dis bien «j'ai l'impression » parce que, même si je n'ai plus eu d'autoallumage depuis cette opération, je n'ai pas fait beaucoup de route en montagne pour affirmer que le cliquetis a complètement disparu. Pour le bilan actuel, c'est : > allumage réglé pile-poil sur le cran de la poulie, . > je roule au 98 depuis toujours > ...avec, de temps en temps, un peu de substitut de plomb mais je ne pense pas, à ce que j'ai pu lire, que ce soit un facteur favorisant l'apparition de points chauds. Non ? Ou, alors, s'il y a présence de carbone ? A ce propos, comment diagnostiquer la présence de carbone dans les chambres ? Pour le reste je ne suis sûr de rien. Avant de toucher à l'allumeur, je vais vérifier que les culbuteurs ont bien 0,25 chacun, sans serrer. à‡a, c'est dans mes cordes. Les tests sur l'allumeur seront faits ensuite (merci Jean-Philippe ;o) et, pour l'instant, nous avons choisi de garder les bougies iridium indice 7 pour régler le problème général pas à pas. Est-ce un programme cohérent ou faut-il ajouter des étapes ? |
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| JPh * 06/07/2019 10:35 |
re : Bougies Iridium |
| Je précise les propos de Michel : "tests sur l'allumeur" seront pour vérifier l'avance centrifuge comme indiqué par tommybolin et l'avance à dépression. | |
| jpc 8430 06/07/2019 18:49 |
re : Bougies Iridium |
| @ Pat 74 Facile a entendre ! Roule quelque KM avec ta voiture pour qu elle soit en condition , et débranche le tube souple qui arrive sur le distributeur , venant de l admission ! Repart , et en 2 ou 3 eime accélère a fond quelques secondes Tu devrait entendre un son " clic clic clic clic clic " C est encore plus flagrant en cote !!! Remet ensuite le tube , et refait l expérience , et si ta voiture est bien reglé , plus de bruit . cdlt j p c |
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| Pat74 07/07/2019 11:14 |
re : Bougies Iridium |
| @ jpc 8430 merci pour la marche a suivre mais le bruit pour moi se rapproche plus d'une fuite au collecteur qui se produit quand pleine charge La première chose que j'ai contrôlé c'est l'état de ma ligne échappement en inox,apparemment pas de fuite Cdlt |
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| néo69 13/07/2019 09:22 |
re : Bougies Iridium |
| Bonjour à tous, @Qui, Moi, je dirais le contraire, La 4 est ok et les 1et 2 trop rouge sur l'électrode de masses, donc manque de carburant. Couleur des bougie c'est gris perle et pas chocolat(ça c'est pour les 2 temps) |
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| qui 13/07/2019 23:22 |
re : Bougies Iridium |
| pas assez de kms faits pour juger | |
| Michel63 * 15/07/2019 18:09 |
re : Bougies Iridium |
 Je reprends le fil des aventures de mes réglages. Et ça va plutôt pas mal ! > J'ai réglé soigneusement les 8 culbuteurs à 0,25 frottant très légèrement mais sans point dur (0,20 passe complètement libre et 0,30 ne rentre pas) > Au début, les bougies 1 et 2 étaient noires et les 3 et 4 étaient gris clair un peu beige. Du coup, je n'ai pas touché le réglage du gicleur sur carbu arrière ; la couleur de ses bougies n'a pas changé pendant les manips. J'ai joué uniquement sur le carbu avant où j'ai remonté le gicleur par 1 pan d'écrou à la fois et j'en suis là . Elles sont maintenant toute quatre quasiment de la même teinte. Bilan : > Démarrage au premier ou second coup de clé, sans starter (au premier, avec starter). > Ralenti à +/- 900 tours aussitôt démarré. Stable dès le pied enlevé de l'accélérateur. Légèrement plus haut à chaud pour revenir aux 900 en quelques secondes aux stop. Pas de calage du moteur ni à froid, ni à chaud. > Montées en régime franches > Température moteur entre 75 et 90°, par 35° extérieur, suivant la pente de la route et le régime > Apparemment aucun cliquetis audible en plat, même en mettant pied au plancher jusqu'à 4200 tours. Après, peut-être, mais je n'ai pas osé insister... > En revanche, petit cliquetis en reprise dans les sorties d' épingles à cheveux de montagne, en tombant en seconde pour remonter à 3000 tours. Disparition en passant sur la troisième et réapparition au delà de 3500 dans la montée. Disparition dès que je levais le pied et réapparition immédiate en enfonçant. Mais rien de très bruyant. Bref, j'ai comme l'impression que ça va mieux :o)) ... sauf si on me dit que les quatre bougies NGK iridium, indice 7 sont trop blanches avec du 98 additivé. Le tout sur les 800 et qqs kilomètres sur les hauts plateaux du Cantal ! (conso moyenne 7,5 contre 8 avant la révision avec ces bougies) http://zupimages.net/up/19/29/sj6x.jpg ...sauf s'il y avait un risque de griller quelque chose parce que je roulerais trop pauvre... Après les vacances, nous vérifierons la courbe de l'avance centrifuge du distributeur sur les conseils toujours très avisés de tommybolin (merci ! http://www.smiley-lol.com/smiley/bonjour/bjr2.gif ) |
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| qui 15/07/2019 21:44 |
re : Bougies Iridium |
| tu enlèves un poil d'avance, et tu n'auras plus de cliquetis , ce sera parfait. mais pour cet hiver, tu devra enrichir un poil, tu as des bougies trop claires. |
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| colonelv74 15/07/2019 23:02 |
re : Bougies Iridium |
| Bonjour, Punaise je suis toujours tendu quand je vois que ma 1500 consomme 6,7 litres au 100 au dernier plein en roulant tranquille et quelque route de montagne....et la tienne 7,5.... Comment faire pour être correct au couleur bougie quand le CO% et bon et qu'on a l'impression d'être pauvre.... |
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| Michel63 * 15/07/2019 23:17 |
re : Bougies Iridium |
| "tu enlèves un poil d'avance"... Oui, "qui", c'est ce que tout le monde me dit mais, dans mon cas, le problème est un peu plus compliqué car le calage sur l'ergot sur la poulie est pile-poil et la molette de réglage de l'avance sur la capsule est en butée côté retard. Je n'ai donc plus de possibilité de reculer encore l'avance sans toucher au distributeur et mes compétences ne sont pas suffisantes pour aller plus loin tout seul au risque d'aller moins bien pendant les vacances où j'ai bien l'intention d'user un peu mes pneus ! L'autre avis sur la couleur trop claire des bougies «m'interroge quelque part » parce que des bougies de même type, montées sur une vieille Clio, avec son vieux moteur, sont au moins aussi claire que les miennes et la voiture roule très bien comme ça depuis des milliers de km. Est-ce que les paramètres «électrode-fine-iridium + tension >15000 volts + indice 7 » sont comparables à «électrode standard + tension 12000 volts + indice 6 plus chaud » pour lesquels le bon réglage demande une couleur plus foncée ? Je vais peut-être dire une bêtise mais j'ai l'impression qu'avec cette couleur gris clair, la combustion est plus complète. Puisque ça marche mieux comme ça et que je consomme moins, le critère de couleur des électrodes ne serait-il pas à revisiter ou la règle «couleur  café au lait » = «bon réglage » reste incontournable quelque soit l'équipement ? Soyons pragmatique. Sauf s'il y a risque pour le moteur à rouler comme ça, je ne vais plus rien toucher pour l'instant et respecter le vieil adage «ça marche/touche pas ». Après les vacances, mes coaches seront là pour revoir la copie et ça ira mieux. Comme ça va déjà pas mal, je vais patienter sans problème ;o). |
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| Michel63 * 15/07/2019 23:24 |
re : Bougies Iridium |
| Oui "colonelv74", mais j'ai toujours consommé autour de 8 litres. Alors avec 7.5 , je suis content ;o) Pour le CO, je ne sais pas puisque c'est une Mk3 exemptée du contrôle pollution. Et je n'ai pas d'OD. |
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| mart06 16/07/2019 07:08 |
re : Bougies Iridium |
| salut colonelv74 si le CO est bon je ne vois pas la moindre inquietude a avoir , moi aussi mes bougies sont gris clair et le moteur tourne tres bien, un poil plus riche avec des bougies un peu plus brune , j'ai des legers ratés d'allumage en stabilisé, je pars du principe si le moteur tourne rond il n'y a pas de probleme |
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| qui 16/07/2019 09:04 |
re : Bougies Iridium |
| pour retirer un peu d'avance, tu tourne un poil (1 a 2 tours) la molette de la capsule a depression (devisser de memoire) | |
| colonelv74 16/07/2019 11:46 |
re : Bougies Iridium |
| Bonjour, @Michel63 Sur ma spit j'ai roulé en tout cas 2 ans bien riche, voire trop riche, la voiture allais bien sans plus, par temps froid elle toussait le matin, consommé vers les 8 litres. Quand j'ai fait le contrôle CO par curiosité et qu'on ma dit que j'était hors norme avec mes 7% j'ai réajusté pour arriver a 3.5%, et là , la différence de comportement moteur était bien mieux, elle fonctionnait tip-top avec une baisse significative de consommation.. j'ai regardé sur mon tableau que j'ai posté plus haut et a 7% c'est marqué "trop riche, perte de puissance". Donc je dirai que même si la voiture n'est pas astreinte au contrôle de pollution, ça peu être un bonne indicateur... |
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| JPh * 16/07/2019 13:55 |
re : Bougies Iridium |
| On y lit à la page 8 que le "café au lait" ou le "brun fauve" ne sont pas les seules couleurs possibles pour un bon réglage "allumage - carburation" : http://www.beruparts.fr/content/dam/marketing/emea/beru/brochure/fr-all-about-spark-plugs.pdf On retrouve cette plage de couleurs correctes dans plusieurs documents. Par exemple : http://bustekhub.com/index.php/2016/08/16/spark-plugs-101/ http://ngksparkplugs.com/en/resources/read-spark-plug http://www.championautoparts.fr/content/dam/marketing/emea/champion/pdf/trouble-trancers-translated/ch-spark-plug/fr/FR_CHAMPION85139064_Spark_Plug_Trouble_Tracer_420x594_LR.pdf De même que la suppression du plomb dans l'essence a rendu quasi caduque la lecture de la couleur du pot d'échappement, j'ai lu je ne sais plus où que l'arrivée de l'éthanol dans l'essence aurait éclairci la couleur des bougies pour une carburation correcte, même sans injection et sans allumage électronique. Je ne sais la véracité de cela. Sur notre 1500 avec AccuSpark, le passage des bougies 3 électrodes (NGK BP5ET) aux bougies irridium (NGK BPR6EIX) a effectivement nécessité de descendre légèrement le gicleur (enrichir le mélange). La voiture reprend mieux à un régime nettement plus bas sur toutes les vitesses et consomme moins. RAS côté ralenti et démarrages pour lesquels je n'avais pas de soucis particuliers. Les bougies sont plutôt comme celles de Michel alors que les "3 électrodes" étaient "café au lait avec peu de café". Je ne sais si cette différence de couleur est dû aux types de bougies différentes, aux indices thermiques différents, ou autre. En essayant de descendre le gicleur pour tendre vers le "café au lait", dégradation des reprises et de la régularité du ralenti. Je suis revenu aux réglages avec bougies irridium plutôt "blanc/gris" que "café au lait", sans "pétarade" lors du frein moteur (indice richesse trop pauvre). De ce que je peux voir par les trous des bougies, après 10 000 km avec les irridium "blanc/gris", les calottes des piston ne sont pas creusées. Pourvu que ça dure ! Voila pour mon retour d'expérience. |
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| Michel63 * 16/07/2019 14:37 |
re : Bougies Iridium |
 Le problème est qu'avant cette tentative de traitement de mon problème de cliquetis, l'allumeur avait été réglé par un garagiste pro sur à peu près la moitié de la course de la molette qui fait 6 tours ½, de butée avance à butée retard (26 crans d' ¼ de tour). J'avais bien retardé en dévissant de quelques crans, mais sans grand succès jusqu'au jour j'ai joué le tout pour le tout en dévissant jusqu'à arriver en butée retard. C'est la position actuelle qui donne un bon résultat mais ça ne me semble pas top comme solution (un réglage qui ne peut régler que dans un sens, ça ne me plaît pas). C'est pour cette raison que Jean-Philippe (JPh ci-dessus http://www.smiley-lol.com/smiley/bonjour/bye1.gif) veut s'assurer que le fonctionnement du système d'avance automatique lui-même n'est pas en cause. Il faut juste qu'on trouve un moment et les vacances c'est quand même très prenant . @colonelv74, Yes Sir ! J'ai bien aussi l'intention de faire tester le taux de CO. A part à mon port- monnaie, ça ne peut pas faire de mal ;o) |
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| colonelv74 16/07/2019 17:00 |
re : Bougies Iridium |
| bonjour, @Michel63 :-) c'est clair que c'est une bonne idée de le faire. si tu touche rien tu aura une idée fixe avec ton réglage actuel, et si le garagiste est sympa selon ce que tu trouve tu peut faire l'ajustement en direct, je pense que tu peut tabler sans probleme sur le CO des 1500, soit min 2.5 et Max 4.5%. si tu fait des repères sur les écrous tu pourra toujours revenir à la version que tu avait de base. avec un peu de chance tu sera peut être tout bon comme actuel.. :-) tient moi au courant de la chose, ça m'intéresse. |
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| qui 16/07/2019 21:36 |
re : Bougies Iridium |
| tu decale un peu ton delco pour recentrer le reglage | |
| Michel63 * 17/07/2019 12:07 |
re : Bougies Iridium |
| Oui, mais ce ne serait qu'un palliatif puisque, pour l'instant le calage de l'allumage est pile-poil sur la poulie du vilebrequin. Nous voulons d'abord vérifier le bon fonctionnement du système de l'allumeur qui, vu les circonstances, n'a pas l'air d'être très clair ...lui ;o)Â ! | |
| Néo 69 17/07/2019 23:05 |
re : Bougies Iridium |
| Salut à tous, Dit donc Michel 63, utiliserai tu un substitut au plomb par hasard? |
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| Michel63 * 18/07/2019 19:45 |
re : Bougies Iridium |
| Oui ...mais pas systématiquement (post du 06/07/2019 09:51 dans ce fil ). Pourquoi ta question ? |
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| Néo 69 18/07/2019 21:08 |
re : Bougies Iridium |
| Tes photos nous montre que quelque soit tes réglages, tes bougies reste toujours un peu rose et en utilisant un substitut au.plomb, il te sera difficile d'apprécier et d'approcher la bonne couleur de tes bougies qui doivent être, pour une combustion parfaite, gris perle. | |
| Michel63 * 19/07/2019 07:12 |
re : Bougies Iridium |
 soit je recherche un gris-beige rosé sur les bougies comme celui de ma dernière photo, soit je m'en passe pendant les prochains pleins pour supprimer cet effet secondaire. Je serait tenté par la seconde solution, pour voir, d'autant que, avec les polémiques récurrentes sur l'usage du substitut de plomb, je ne sais même plus s'il est toujours nécessaire d'en utiliser ;o) ! |
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| Néo 69 19/07/2019 09:35 |
re : Bougies Iridium |
| Sans rentrer dans un débat sur l'utilisation ou non du substitut au quotidien et ce n'est pas le sujet, Pour les réglages de carburation à La couleur des bougies, je préfère sans substitut et en faisant l'essai sans toucher à tes réglages tu comprendras vite se que je te dis en regardant les couleurs de tes bougies. De toute façon, la règle est de changer un paramètre à la fois, puis de regarder se qu'il se passe si non on ne sait plus où on en est et surtout si ça va pas on revient d'où on est parti. N'hésite pas à nous faire un retour d'expérience. Bon réglage. |
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| qui 19/07/2019 19:58 |
re : Bougies Iridium |
| oui, il faut d'abord partir de bougies normales...la solution est peut etre là | |
| Néo 69 19/07/2019 22:00 |
re : Bougies Iridium |
| C'est probable, je n'ai pas d'expérience avec l'iridium, Simplement avec des platines ça marchait bien, bonne couleur, seulement elles étaient plus sensible à un mauvais mélange stokeometrique et â€claquait†encore plus facilement, je suis donc revenu à des "cuivres" qui marchent très bien, je ne vois pas de différence et ce qui ne gâche rien elles sont bien moins chers. |
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| Michel63 * 04/01/2020 12:43 |
re : Bougies Iridium |
 Je réactive ce fil sur lequel nous avions échangé à propos des bougies ''iridium''. Le changement fait sur ma Mk3 me satisfait et je veux renouveler l'opération avec Mademoiselle Désirée Vitesse6, mon nouveau jouet. En suivant la piste depuis les Lodge HLNY du manuel d'atelier d'origine jusqu'au tableau de correspondance de NGK, on arrive à des BPR6EIX. Question qui s'était posée plus haut pour la Mk3 et que j'ai essayé d'approfondir avec ce site (merci J-Ph!) http://lesvieuxduvolant.monsite-orange.fr/file/ad9a2b716db30fbef175cf30b9046ba3.pdf : Est-ce la bonne référence pour le moteur 1600 de la Vitesse ou serait-il préférable de choisir des bougies avec un indice 5, plus chaud ou 7, plus froid ? A vous lire...http://www.smiley-lol.com/smiley/bonjour/coucouchapeau.gif |
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| tommybolin 04/01/2020 14:38 |
re : Bougies Iridium |
| Bonjour Michel, Iridium... ouais bof :)) Les bougies sur la Vitesse sont identiques à celles de ta MK3 => En NGK = donc BP6ES (pas BPR6ES qui sont résistives & conviennent pour des autos modernes) Pour un moteur STD, l'indice STD (6 chez NGK) est ok ;) |
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| tommybolin 04/01/2020 14:52 |
re : Bougies Iridium |
| ..Oui, donc ta correpondance en iridium (BPR6EIX) reste valable :) | |
| Michel63 * 05/01/2020 09:23 |
re : Bougies Iridium |
| Merci Tommy. C'est vrai que je ne suis pas, loin de là , un amateur de performances mécaniques ; je veux juste que ma voiture fonctionne bien et c'est le cas pour ma Mk3 où, depuis la réparation de la capsule à dépression du distributeur ( http://www.amicalespitfire.fr/cyberspit/index.php?lecture=325298&debut=0&recherche=capsule&rt=sg&page=1#325298 ), mon problème de cliquetis est règlé. Mieux, le moteur démarre facilement à froid comme à chaud et monte très bien en régime. Il ne ratatouille plus et nous emmène sur des centaines de km sans rechigner. Je ne sais ce qui, du changement des bougies ou des réglages d'allumage et des carbus, est à l'origine de ce constat (...les trois, certainement ;o) mais je ressens un équilibre que j'aimerais retrouver sur la Vitesse. Comme on ne change pas une équipe qui gagne et que tu me confirmes que, même s'il n'y a pas vraiment d'avantage à utiliser des bougies iridium, il n'y a pas, non plus, de risque particulier en conservant l'indice standard de 6. Je vais donc persévérer dans mon idée. En plus, vu le prix chez RockAuto (5,18 € pièce, port compris), ce n'est pas une dépense de ouf, puisque, de toute manière, je voulais monter des bougies neuves. |
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