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| Pierre Boulon 18/02/2019 14:41 |
Résistance chutrice ou ballast |
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| Bonjour à tous, J'ai installé un allumeur électronique http://www.betaset.fr/allumage-electronique/5512-allumeur-delco-remy-spitire.html?search_query=TKC419&results=2 avec la bobine qui va bien http://www.betaset.fr/composant/1918-bobine-lucas-sport.html?search_query=DLB105&results=10 et en fait ça va mal, difficultés pour démarrer à froid comme à chaud. Après investigations il semble que le problème est que c'est incompatible avec la présence d'une résistance ballast ou chutrice qui est bien présente sur le schéma électrique de la MK4 1300 de 1973. La couleur des fils, blanc/jaune correspond bien. J'en viens à ma question: où se trouve physiquement cette résistance et peut on la supprimer? Merci d'avance pour vos réponses éclairées. |
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| tommybolin 18/02/2019 16:37 |
re : Résistance chutrice ou ballast |
 la bobine DLB105 est une 3ohms donc oui, il faut shunter la résistance qui devrait ressembler à la photo pour une MK4 (probablement placée près de la bobine) Connectés sur la résistance, tu as un fil blanc & un fil blanc filet jaune le second vient du relais de démarreur et peut (ou non..au choix) rester connecté (il alimente en 12V uniquement lors du démarrage) Il faut déconnecter le fil blanc et le reconnecter directement sur le + de la bobine cdlt :) |
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| Pierre Boulon 18/02/2019 17:31 |
re : Résistance chutrice ou ballast |
| Merci Tommy, mais j'ai beau chercher je ne trouve pas. J'ai bien un fil Blanc/Jaune au + de la bobine et toujours un Blanc/Jaune au solénoïde du démarreur mais des deux côtés ils rentrent dans le faisceau. Le fil blanc qui part du Neiman rentre aussi dans le faisceau et l'ensemble se perd je ne sais où. Je n'arrive pas à localiser cette maudit résistance. | |
| tommybolin 18/02/2019 18:14 |
re : Résistance chutrice ou ballast |
| En ce qui ccerne les modèles 71/72 c'est un bloc comme sur la photo mais pour 73 c'est peut-être déjà un fil résistif incorporé au faisceau, comme c'est le cas sur les 1500.. ce qui expliquerait que tu ne la trouve pas.. Dans ce cas déconnecte le fil blanc de la borne 3 derrière le contacteur à clé, isole la fiche avec de la gaine rétract. puis retire un fil en direct allant de cette borne 3 au + bobine (le blanc/jaune peut rester connecté au + bobine si le blanc n'est plus relié au contacteur à clé) Autre option: déconnecter le blanc du contacteur à clé & le blanc/jaune du + bobine et aussi du solénoïde de démarreur.. comme ça pas besoin d'isoler car plus d'alim sur le circuit de la résistance cdlt :) |
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| Pierre Boulon 18/02/2019 18:22 |
re : Résistance chutrice ou ballast |
| Merci Tommy, c'est aussi ce que je pense et j'ai contacté le vendeur du faisceau pour savoir s'il y a un fil résistif. J'ai beau être miro, mais à ce point là ! Je vais faire comme tu dis et ça devrait marcher. | |
| qui 18/02/2019 21:22 |
re : Résistance chutrice ou ballast |
| oui, la solution a tommy marche. il faut une bobine de 3 ohms pour avoir suffisamment de spires, car une bobine, c'est avant tout un transfo avec un rapport de transformation. un ballast ou une résistance, c'est toujours de l'énergie perdue a un moment ou un autre, a un endroit ou un autre...... a virer systématiquement. |
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| qui 18/02/2019 21:33 |
re : Résistance chutrice ou ballast |
| et puis cela a l'air d'être équipé avec un rupteur magnéto électrique , ce qui n'est pas l'idéal, genre accuspark, ça chauffe (transistor ou mosfet) et ça vieillit (aimant).. il vaudrait mieux un rupteur classique tout simplement ou éventuellement un coupleur opto a LED dans l'allumeur, inusable. |
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| Pierre Boulon 25/02/2019 15:29 |
re : Résistance chutrice ou ballast |
| Bonjour, Je trouve enfin le temps de m'y remettre. Est-ce que en remplaçant le fil Blanc/Jaune entre la bobine et le contacteur de démarrage et qui est dérivé vers le Neiman par un fil ballast en 3 par un fil direct bobine contacteur ça pourrait marcher? A ce moment là le fil ballast ne serait plus connecté. Je ne peut pas faire l'essai car mon contacteur de démarrage vient de tomber HS, borne du Blanc/Jaune arrachée et pas réparable. Je pense que c'est le contacteur de démarrage qui fournit le 12 v à la bobine. Amicalement. |
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| tommybolin 25/02/2019 15:53 |
re : Résistance chutrice ou ballast |
| Bonjour Pierre, Oui mais le blanc/jaune devient en principe blanc après la résistance.. Il faut donc l'identifier parmi les 3 blancs connectés sur la borne 3 du contacteur : Débrancher le fil à chaque extrémité (aussi sur le solénoïde) et tester sa continuité avec un ohmmètre (Batterie non connectée) L'aiguille doit se déplacer franchement cdlt :) |
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| Pierre Boulon 25/02/2019 17:04 |
re : Résistance chutrice ou ballast |
| A force de me creuser la tête sur le schéma électrique, j'en arrive à ce que le Blanc/Jaune vient chercher une masse sur le contacteur de démarrage. Donc si je ne le branche pas et que je tire un fil entre le contact 3 du Neiman et le + bobine ça devrait marcher. Sur le contact 3, j'ai 4 fils blancs, dont un plus gros, est-ce que ce serait le fil ballast par hasard? ça me simplifierait la vie. | |
| tommybolin 25/02/2019 18:32 |
re : Résistance chutrice ou ballast |
| non les blancs sont tous des + après contact En effet il y a bien 4 fils Le plus gros.. pas sûr mais je pense que c'est celui qui passe par la boîte à fusible et alimente le moteur d'EG, les stops, les feux de reculs & les sondes de temp/réservoir Ensuite il y en a un qui alimente le voyant de pression d'huile Un autre alimente le voyant de charge Oui si tu tires un fil directement contacteur/+bobine ça va marcher (à condition de débrancher le fil résistif existant) ;) |
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| Pierre Boulon 02/03/2019 16:55 |
re : Résistance chutrice ou ballast |
| Pour clore ce fil, après un an de galère pour démarrer à froid et surtout à chaud avec parfois un manque de puissance, avoir court-circuité le fil ballast a résolu tous mes problèmes. J'ai donc débranché et isolé les fils Blanc/Jaune sur la bobine et le contacteur de démarrage et tiré un fil direct pris sur la borne 3 du Neiman vers le + de la bobine. Merci à tous ceux qui ont aidé à redonner vie à ma belle. |
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| St Cloud 04/03/2019 09:11 |
re : Résistance chutrice ou ballast |
| J'espère que vous avez changer la bobine, ça elle risque de voler en éclat si elle est prévue pour du ballast. | |
| Pierre Boulon 04/03/2019 11:23 |
re : Résistance chutrice ou ballast |
| C'est parce que l'allumeur et la bobine devaient fonctionner sans ballast que ça merdouillait. Comme il n'y avait pas de résistance installée je n'avais pas pensé au fil ballast. Maintenant tout est conforme. Amicalement |
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| Romain 10/04/2020 16:03 |
re : Résistance chutrice ou ballast |
| Punaise à la lecture de ton souci, j'ai exactement le même symptôme sur mon auto et la même tristesse... Tu as fait comment pour débrancher le résistif ; tu as ouvert le faisceau ? Amicalement Romain |
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| Pierre Boulon 10/04/2020 16:18 |
re : Résistance chutrice ou ballast |
| Bonjour Romain, Je n'ai jamais réussi à localiser ce fil ballast qui est noyé dans le faisceau. J'ai simplement débranché le fil Jaune/Blanc côté bobine et côté solénoïde et je les ai isolés. J'ai tiré une alimentation directe depuis la deuxième position du Neiman, celle qui délivre du 12 volts lorsque le moteur tourne, pas la première position qui donne le 12 volts pour l'autoradio entre autre, pour alimenter le + de la bobine. Si tu préfères, la position où revient le Neiman après avoir excité le démarreur. Amicalement. |
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| Romain 10/04/2020 17:12 |
re : Résistance chutrice ou ballast |
| J'avais remarqué cet appendice qui sortait du faisceau, mais du temps ou l'auto fonctionnait super bien je ne m'étais pas posé la question. J'ai mis ç nu la partie de section du faisceau pour découvrir ce qui me turlupinait. Sur cet appendice, j'ai effectivement un un fil blanc/jaune arrivant du solénoïde de démarreur et un fil blanc/jaune repartant vers le + de la bobine. Le troisième fil est comme tommybolin le suggérait rose/blanc (le fameux résisistif!). J'ai toutefois deux questions : Dans mon manuel je ne retrouve pas la page neiman. J'ai en effet, des difficultés dans le repérage des positions sur le neiman. Tommybolin Parle de la position 3. Ensuite, au départ du Neiman j'ai plutôt un fil blanc/rose que l'inverse, ce n'est pas exactement pareil à ce qui arrive vers la bobine. |
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| Romain 10/04/2020 17:15 |
re : Résistance chutrice ou ballast |
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| romain 10/04/2020 17:17 |
re : Résistance chutrice ou ballast |
| photo | |
| tommybolin 11/04/2020 15:04 |
re : Résistance chutrice ou ballast |
| Bonjour Romain, Bien possible que son "épissure" avec le résistif soit oxydée à l'intérieur.. Le N° de borne est repéré dans le plastique du contacteur de neiman, pour y accéder juste déboîter le cache conique du faisceau de neiman et séparer la partie électrique du verrou mécanique (juste tirer dessus, il y a un détrompeur pour la repose) Tu ne peux pas te tromper, la borne3 est celle qui comporte plusieurs fils blancs et le résistif est connecté en série à l'un d'eux.. reste à trouver le bon Le fil d'excitation du solénoïde c'est un blanc filet rouge (borne1) Le blanc/rose du départ de neiman alimente la soufflerie & radio (borne 5) Le marron c'est l'alim permanente à partir de la batterie (borne2) cdlt :) |
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| Romain 11/04/2020 15:18 |
re : Résistance chutrice ou ballast |
| Bonjour Merci de ta réponse. Une fois le résistif repéré je le change par un fil de quel section ? Question peut être bête,mais qu'est ce qui fait le caractère résistif d'un fil? Amicalement Romain |
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| tommybolin 11/04/2020 15:55 |
re : Résistance chutrice ou ballast |
| Tu débranches/coupes&isoles le (bon) blanc sur le neiman et le blanc/jaune du + bobine et du solénoïde et tu remplaces en direct du neiman borne 3 au + bobine Tu peux mettre du 2 - 2,5mm2 pour le fil résistif c'est probablement lié au matériau et/ou à la section des brins pour faire barrage au passage du courant mais je ne suis pas électricien alors je vais laisser les pros te répondre :) cdlt :) |
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| RICOU 15 * 11/04/2020 16:07 |
re : Résistance chutrice ou ballast |
| bonjour à tous! dis moi Tommy, si je comprends bien, pour brancher l'accuspark kit 5J sur ma 1500, il faut que je change ma bobine pour mettre une 3 ohm, car on est d'accord qu' il faut du 12 volt pour l'accuspark, et bien sur shinter le fil résistif. Excusez moi pour ces questions, je sais que le sujet a été traité mais ça reste compliqué pour moi. Je pensais que le kit 5J pouvait être alimenté par la bobine d'origine. J'arrête la, je m'embrouille.... Amicalement Eric |
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| Romain 11/04/2020 16:16 |
re : Résistance chutrice ou ballast |
| Lorsque tu dis que tu debranches le blanc jaune du solénoïde one remplace pas seulement le résistif par un fil normal? Je ne dois pas brancher de fil entre le solénoïde de démarreur et la bobine ? Si je résumé et pour être certain j'enlève les blanc jaune le résistif et je branche directement du Neiman au + bobine, rien de plus ? Amicalement Romain |
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| Pierre Boulon 11/04/2020 16:22 |
re : Résistance chutrice ou ballast |
 3 photos; La première, fil rouge branché sur le Neiman pour alimenter la bobine en 12 v |
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| Pierre Boulon 11/04/2020 16:26 |
re : Résistance chutrice ou ballast |
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| Pierre Boulon 11/04/2020 16:33 |
re : Résistance chutrice ou ballast |
 J'ai fait traverser le fil rouge par le passe câble du compteur de vitesse. L'ancien câblage avec le fil résistif est donc resté en place. Amicalement. |
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| tommybolin 11/04/2020 16:54 |
re : Résistance chutrice ou ballast |
| @Romain, Tu ne peux pas facilement enlever le résistif puisqu'il est incorporé au faisceau donc tu déconnectes tout en amont & en aval cà d oui le blanc de la borne 3 neiman et le blanc/jaune bobine & solénoïde Oui reste plus qu'à brancher ton nouveau fil borne 3 du neiman vers le + bobine, rien de plus. La seule difficulté au niveau du neiman, c'est d'identifier le bon fil blanc dans le cas où les fils sont sertis en double sur une seule fiche.. Ensuite tu peux utiliser ta bobine 3 ohms @à‰ric, Non, tu peux très bien utiliser ton kit avec ta bobine d'origine si tu le souhaites, sans shunter le résistif, ta bobine restant connectée comme à l'origine. Mais tu dois impérativement brancher ton fil rouge d'accuspark sur un + après contact (par ex sur le neiman) et surtout pas directement sur le + bobine Voir fig1b sur ce schéma : http://www.accuspark.co.uk/InstructionsPDF/AccuSpark%20Negative%20Earth%20Instructions%20.pdf |
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| tommybolin 11/04/2020 16:59 |
re : Résistance chutrice ou ballast |
| ah désolé Pierre, je vois que tu as déjà répondu à Romain ;) | |
| RICOU 15 * 11/04/2020 19:20 |
re : Résistance chutrice ou ballast |
| merci Tommy ,c'est plus clair. Par contre j'ai regardé cet après midi par acquis de conscience combien j'avais à la bobine, et j'ai 12 V, alors qu'elle est alimentée par le fil résistif! Comprends plus! Je devrais avoir 6V non? | |
| Qui * 11/04/2020 23:00 |
re : Résistance chutrice ou ballast |
| il faut mesurer avec rupteur en court circuit (a la masse ), sinon a vide tu as 12volts bien evidement | |
| jean (02) * 12/04/2020 07:50 |
re : Résistance chutrice ou ballast |
| Ben oui, la tension aux bornes d'une résistance dépend de l'intensité qui la traverse, régie par la formule U = RxI R en ohms , I en ampères, U en volts. Si le rupteur est ouvert, il ne passe aucun courant I = 0 donc U = Rx0 = 0 volts, donc aucune chute de tension et on mesure donc 12V au bout du fil résistif entre ce fil et la masse.. |
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| RICOU 15 * 12/04/2020 08:18 |
re : Résistance chutrice ou ballast |
| houla d'accord! Merci pour vos lumières, j'étais loin de savoir tout ça. Il faut que je m'instruise un peu sur le sujet. Je doit donc mesurer rupteur en contact. Merci à vous et bonne journée |
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| Romain 14/04/2020 10:19 |
re : Résistance chutrice ou ballast |
| Bonjour, J'ai retiré le cône au niveau du neiman, il faut ensuite que je tire, tourne? J'ai un peu peur avec toutes les cosses. amcialement Romain |
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| tommybolin 14/04/2020 12:07 |
re : Résistance chutrice ou ballast |
 tu tires la partie blanche sans tourner, c'est juste emboîté cdlt:) |
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| tommybolin 14/04/2020 12:08 |
re : Résistance chutrice ou ballast |
| ..enfin la partie blanche & métal (photo) | |
| Pierre Boulon 14/04/2020 12:18 |
re : Résistance chutrice ou ballast |
| Fais gaffe quand même, il peut y avoir une petite vis sur le dessus qui correspond au trou bien visible sur la photo de tommy, en tout cas sur le mien elle y est. A confirmer en passant le doigt ou avec un miroir. J'ai fait la manip sans rien démonter, juste un peu dur pour le dos. Autrement on peut démonter complètement le Neiman de la colonne de direction si les vis fusibles sont intactes. Amicalement. |
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| Romain 18/04/2020 20:09 |
re : Résistance chutrice ou ballast |
| Bonsoir. J'ai quasiment fini le montage mais je suis pris d'un gros doute. J'ai isolé le blanc qui part et qui devient fil de résistance un peu plus loin. J'ai isolé le blanc jaune au solénoïde de démarrage et à l'arrivée de la bobine. Mais sur le Neiman il j'avais un autre blanc sur la cosse. On est d'accord que je réassocie l'ancien blanc avec le nouveau fil qui va direct à la bobine. L'autre fil blanc étant isolé. Je préfère vérifié avant d'essayer ? Amicalement Romain |
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| tommybolin 18/04/2020 22:59 |
re : Résistance chutrice ou ballast |
| Bonsoir Romain, Sur le neiman tu as en principe 4 fils blancs sur la borne 3 selon le schéma. Quel blanc as-tu débranché/isolé? est-ce côté neiman? Non tu réassocie la fiche mâle neiman recevant le blanc identifié comme résistif au nouveau fil allant vers le + bobine ou plus simplement pour installer ton nouveau fil, tu montes une cosse de dérivation sur l'une des fiches de la borne 3 comme Pierre l'a expliqué cdlt:) |
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| Romain 19/04/2020 04:51 |
re : Résistance chutrice ou ballast |
| Bonjour Merci de ta réponse Sur cette borne 3 j'avais; 2 cosses doibled , 4 fils blancs. Sur une des cosses le blanc donnant le résistif et un autre blanc qui part ailleurs. En fait, j'ai identifié le blanc qui donne un peu après le résistif mis de côté et isolé. Mais l'autre blanc, celui qui n'a rien a voir avec le résistif, je l'ai réassocié sur la cosse double du 3 avec mon nouveau fil allant au + bobine: reconstituant ainsi la cosse double. Est ce correct ? Au final j'ai donc : mon nouveau fil et un fil blanc sur une borne du 3 associés, sur une cosse unique (comme à l'origine 2 cosses doubles , 4 fils). Le fil blanc donnant le résistif,le banc jaune solénoïde et bobine de côté et isolé avec de la gaine rétractable. J'espère que je suis plus clair ;) ? |
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| Pierre BOULON 19/04/2020 09:11 |
re : Résistance chutrice ou ballast |
| Bonjour Romain, Je re-explique tout ça vers la fin du fil "pompe à essence" avec photos du montage. Amicalement. http://www.amicalespitfire.fr/cyberspit/index.php?lecture=333358&debut=30#debutfil |
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| tommybolin 19/04/2020 09:32 |
re : Résistance chutrice ou ballast |
| Bonjour Romain, ok oui ça devrait être bon :) Pour tester mets le contact : Regarde si tes voyants de charge & pression huile sont bien allumés si l'un d'eux reste éteint, le fil blanc isolé ne correspond pas au résistif Idem si tes essuie-glaces/stops/jauges/feu de recul ne fonctionnent pas cdlt:) |
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| Romain 19/04/2020 10:01 |
re : Résistance chutrice ou ballast |
| Super merci pour les Infos. Je m'en vais essayer cela. | |
| Romain 19/04/2020 17:58 |
re : Résistance chutrice ou ballast |
| J'ai vidangé les cuves nettoyé mes bougies . Au troisième coup de clefs victoire . Ensuite elle a tourné 15 20 minutes Nickel. J'ai roulé dans mon chemin me suis arrêté. Elle a calé et depuis je n'arrive pas à la redémarrer .... | |
| Romain 19/04/2020 18:58 |
re : Résistance chutrice ou ballast |
| J'ai du jus aux bougies et de l'essence je ne comprends pas ... | |
| tommybolin 19/04/2020 19:15 |
re : Résistance chutrice ou ballast |
| Bonsoir Romain, Elle a calé sur un coup de frein appuyé? Essaie avec le bouchon du réservoir entrouvert courage, le pb va bien finir par être localisé ;) |
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| RICOU 15 * 19/04/2020 19:28 |
re : Résistance chutrice ou ballast |
| Je reviens sur le sujet du fil résistif, quitte à passer pour un dur de la comprenette.... mais désolé, je pige pas tout! Je récapitule mon cas. J'ai une 1500, montée avec une bobine sur laquelle il est spécifié qu'elle ne doit être utilisée qu'avec un fil résistif. Elle est bien alimentée par le fil blanc/rose et le fil blanc/jaune (normalement le blanc/rose vient du neiman et le blanc/jaune du solénoide). Sur la fiche moins, j'ai le fil qui va à l'allumeur, et un repiquage sur la même borne avec un fil blanc/ardoise (je pense pour le compte tour) et un blanc? relié à un genre de condensateur placé à côté de la bobine (donc pas tout à fait comme sur le schéma électrique). La ou ça se complique, c'est que quand les rupteurs sont en contact (lampe témoin allumée) j'ai une tension de 12,8 V à la borne moins de ma bobine... Après inspection, j'ai remarqué qu'au départ du solénoide, au lieu d'avoir mon fil blanc/jaune, j'ai un blanc. Bon ça n'a rien à voir avec le résistif, mais ça montre que ça a été modifié à ce niveau la déjà . Je sais pas si j'ai été bien clair mais j'aimerais vos lumières car pour moi la bobine est alimentée en 12v et le résistif a été shinté mais comment? Car c'est toujours la bonne couleur qui arrive à la bobine. Autre question, est ce que ça porte à conséquence si la bobine n'est pas alimentée avec la bonne tension? A savoir que j'ai la voiture depuis 3 ans, que j'ai fait environ 12000 kms et qu'elle tourne comme une horloge. Je me suis juste penché sur ce problème pour monter l'accuspark et comprendre le schéma électrique. Merci de vos lumières Amicalement Eric |
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| Romain 19/04/2020 19:49 |
re : Résistance chutrice ou ballast |
| Merci Tommybolin et les autres . Je suis vraiment mais vraiment très déçu.... J'ai eu avec cette voiture beaucoup de bonheur (c'était la voiture de notre mariage) j'ai depuis eu des enfants qui sont en bas âges et je rêvais de faire de la spit avec eux mais voilà ... Au départ je n'avais pas grand problème avec l'auto un projet de restauration petit à petit pour apprendre et prendre du plaisir avec la mécanique. J'étais au courant que la soir était une auto capricieuse.... Mais voyant des projets de restauration qui avait fonctionné avec des personnes de mon niveau je me suis lancé dans l'aventure. Et puis voilà 3/4 ans je constate une fuite au niveau du joint spi. J'entreprends de le réparer et de changer par la même occasion le disque d'embrayage car la voiture gratait un peu. En discussion avec des membres de l'amicale dont certains que je connais plus que d'autres, un d'entre eux me parle de refaire ma boîte comme elle est déposée. Je suis ok et fixe un prix. La boîte devait revenir max 6 mois plus tard au final 1 an voir plus avec un prix x3 car plus de choses que prévues soit disant... J'ai remonté mais problème de vitesse qui ne passait pas et plus d'overdrive.... Je le rappelle et lui demande des nouvelles et réclame qqch sur le prix car manifestement il y aune souci. à‰tant relativement loin de cette personne je ne voulais pas envoyer la boîte et encore moins attendre 1 an de plus j'avais perdu en quelque sorte confiance. Bref je dépose la voiture au garage qui constate qu'un goupillon était absent.... La voiture passera 1 an et demi au garage car l'ouvrier spécialiste avait bcp bcp de boulot. Sortie du garage pour la boîte réglage carbu. Elle fonctionnait mais mal. J'y ai laissé un beau billet au passage ce qui a eu son de m'agacer un peu ainsi que ma compagne. Et puis voilà changement de vie ; j'étais heureux de retoucher à la soit et vmt heureux quand elle a tourné tout à l'heure . J'étais comme un gamin fier. Et puis plus rien .... Black out . J'envisage très sincèrement la fin d'une histoire à mon énorme regret ! J'y ai mis énormément de bonne volonté et d'énergie et elle est super bien rénové. Mais voilà le plaisir n'y est plus mais alors vmt plus. Désolé à ceux qui liront ce message et qui jugeront mes états d'âmes.... Mais j'en au gros sur la patate |
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| Pierre Boulon 19/04/2020 19:50 |
re : Résistance chutrice ou ballast |
| @ RICOU 15, Si ça marche, surtout tu ne changes à rien, tu ne touches à rien, tu risques de t'embarquer dans une vraie galère, surtout si ça a déjà été bidouillé. Enfin, ce n'est que mon humble avis. Amicalement. |
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| Pierre Boulon 19/04/2020 20:22 |
re : Résistance chutrice ou ballast |
| @ Romain, Comme je te l'avais déjà proposé avant le confinement je peux venir te donner un coup de main si tu n'as pas dépanné d'ici là . Depuis le temps que je galère moi aussi je commence à me débrouiller. Au besoin, si ça démarre on pourra amener l'auto chez moi, j'ai pas mal de pièces de carburation et d'allumage et on tachera de la rendre opérationnelle. Surtout ne baisse pas les bras, ça peut paraître frustrant mais on est tellement heureux quand ça marche, ne serai-ce qu'un instant. Amicalement. |
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| tommybolin 19/04/2020 20:41 |
re : Résistance chutrice ou ballast |
| @Romain, Ben alors! tu ne vas pas lâcher maintenant pour surement un truc tout con qui empoisonne ta remise en route.. :( Il n'y a pas de mystère : il y a de l'essence dans les cuves et de l'étincelle aux bougies... Elle a tourné.. donc normalement ça doit tourner.. ces mécaniques sont toutes simples.. il faut juste persévérer avec méthode et ça va le faire :) Tu ne vas pas abandonner pour un fil capricieux, un poil d'oxydation qque part ou bien une pipe d'admission desserrée par ex.. Tiens justement contrôle aussi le serrage des écrous de la pipe ;) |
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| RICOU 15 * 19/04/2020 20:57 |
re : Résistance chutrice ou ballast |
| @Pierre. Suis d'accord! Mais comme j'ai envie de monter l'accuspark que j'ai reçu, je pense que je peux le brancher sur la bobine puisqu'elle délivre du 12V. Ca m'évite de tirer une alim du neiman non? Et pour la bobine, peut être la changer? Ou elle peut fonctionner encore longtemps comme ça. | |
| RICOU 15 * 19/04/2020 20:57 |
re : Résistance chutrice ou ballast |
| @Pierre. Suis d'accord! Mais comme j'ai envie de monter l'accuspark que j'ai reçu, je pense que je peux le brancher sur la bobine puisqu'elle délivre du 12V. Ca m'évite de tirer une alim du neiman non? Et pour la bobine, peut être la changer? Ou elle peut fonctionner encore longtemps comme ça. | |
| Romain 19/04/2020 21:40 |
re : Résistance chutrice ou ballast |
| @Tommybolin merci pour tes encouragements.tout à l'heure quand j'ai fermé le garage j'étais vraiment dans le down. He suis persévérant j'ai investi beaucoup de temps d'énergie et un peu de sous dans la voiture qui était un petit rêve de gosse. Mais là c'est un un peu l'impasse. Je ne sais pas par quel bout recommencer. En tout cas au niveau du démarreur ça fonctionne mieux et l'étincelle est franche !quand ça a calé tout à l'heure c'était après avoir manipulé le bouton de l'os. Je voulais entendre le clac pour savoir si tout était ok au niveau électrique à ce niveau là . J'ai ouvert le cache culbuteurs pour vérifier l'événement en pleine ouverture admission et échappement. J'ai rectifié 2 3 endroits qui étaient plus fermé,j'espère avoir bien fait . Amicalement Romain |
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| tommybolin 20/04/2020 16:28 |
re : Résistance chutrice ou ballast |
| Bonjour Romain, Tu veux dire que tu as revu le jeu aux culbuteurs? C'est la première chose à voir avant de régler autre chose C'est à réaliser moteur bien froid "du matin" impérativement Régler à 0,25mm ni libre ni juste mais "gras" Tu peux simplement utiliser la règle de 9 : tourner le moteur sens horaire en étant face à la poulie: soupape N°1 (côté radia) ouverte au point maxi, régler la N°8 (1+8=9) soupape N°2 ouverte max, régler la N°7 (2+7=9) soupape N°3 ouverte max, régler la N°6 (3+6=9) et ainsi de suite.. cdlt :) |
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| Romain 20/04/2020 19:44 |
re : Résistance chutrice ou ballast |
| Oui c'est ce que j'ai vérifié. Je voulais ajouter quelque chose. J'ai changé la batterie il y a deux mois car l'ancienne était défectueuse. Est ce que cela pourrait provenir d'une puissance trop faible. Autre point : j'ai remarqué que lorsqu' elle a démarré c'était surtout sur le retour de la position extrême droite du tour de clef. Petit retour à gauche. Autre point le problème électrique semble s'être manifesté lorsque j'ai entendu l'od se mettre en route . Régulateur de tension ? J'essaie de trouver des axes de recherches de panne |
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| tommybolin 20/04/2020 21:38 |
re : Résistance chutrice ou ballast |
| On est d'accord tous les voyants s'allument contact mis et tous les accessoires/feux fonctionnent.. -Tu n'as pas remarqué de jeu excessif/manque de précision au niveau de la clé entre les différentes positions? -Désoxyde au papier abrasif toutes les connexions/fiches des cables batterie, tresses de masse, cosses batterie et aussi fils reliés au solénoïde de démarreur et alternateur Inspecte l'état des cables batterie/tresse de masse sous l'isolant: si vert de gris remplacer les cables -L'allumage a été correctement calé? |
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| romain 20/04/2020 22:08 |
re : Résistance chutrice ou ballast |
| Bonjour Oui pour l'allumage. Oui pour les voyants.La seule chose que j'ai remarqué qui ne fonctionnait pas c'était le feu de marché arrière mais comme la boite a été refaite je dois vérifier le contacteur au niveau de la boîte. C'est peut être simplement aussi l'ampoule. Pour la clé dans le Neiman je vais être plus attentif et regarderez plus près. à‡a pourrait être quoi sur le Neiman ? |
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| tommybolin 20/04/2020 23:07 |
re : Résistance chutrice ou ballast |
| Si ça vient du neiman, par ex faux contact dans le bloc électrique (photo+haut) ou jeu excessif au niveau sa liaison centrale avec la partie contacteur à clé | |
| Romain 22/04/2020 21:43 |
re : Résistance chutrice ou ballast |
| Bonsoir. j'ai tout nettoyé aujourd'hui brossé les cosses comme tu m'as suggéré. J'ai filmé le démarrage bougies dehors. Ce qui est curieux c'est que l'étincelle apparait systématiquement quand je relâche la clef du Neiman . J'ai pris deux vidéos à la bougies numéro 1 et 4 même symptômes. Mon adresse mail est bonnevoieflat@gmail.com je peux te l'envoyer pour que tu le dises ce que tu en penses . C'est très curieux ... |
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| tommybolin 22/04/2020 22:26 |
re : Résistance chutrice ou ballast |
| Bonsoir Romain, Oui curieux, en principe il devrait y avoir continuité entre la position démarrage et relachée.. Fais le même test en shuntant le neiman: Débranche le + bobine, isole-le bien et branche à la place un fil volant relié directement au +batterie (ne pas le laisser brancher en continu + longtemps que le temps du test sinon la bobine va chauffer..ou alternativement installe un interrupteur sur le fil) Débranche également le blanc filet rouge sur le solénoïde de démarreur, isole-le et branche à la place un fil volant que tu connecteras par impulsion au + batterie afin d'actionner le démarreur Essaie de faire tourner un peu la voiture avec ce montage OK pour les vidéos : cooltekart@orange.fr cdlt :) |
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| tommybolin 22/04/2020 22:35 |
re : Résistance chutrice ou ballast |
| Ah oui gaffe avec le fil volant servant pour le démarreur! : une fois le moteur en route, isole-le de tout contact avec une partie de la voiture (ne pas le mettre à la masse!) | |
| Romain 23/04/2020 21:02 |
re : Résistance chutrice ou ballast |
| Bonsoir. As tu bien reçu les vidéos ? Cordialement Romain |
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| tommybolin 23/04/2020 21:12 |
re : Résistance chutrice ou ballast |
| Bonsoir Romain, non rien reçu, tu as cliqué sur les MP ou envoi direct (adresse mail ci-dessus)? (Pour info les MP ne fonctionnent pas) cdlt:) |
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| Romain 23/04/2020 21:23 |
re : Résistance chutrice ou ballast |
| Non envoyé depuis ma boîte mail. Peut être dans tes spams ? Je réessaye Amicalement Romain |
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| tommybolin 23/04/2020 21:33 |
re : Résistance chutrice ou ballast |
| Non rien dans les spams :) | |
| Romain 23/04/2020 22:06 |
re : Résistance chutrice ou ballast |
| C'est curieux . Tu peux m'envoyer un mail depuis ton adresse ? | |
| tommybolin 23/04/2020 23:21 |
re : Résistance chutrice ou ballast |
| Reçu? | |
| Romain 24/04/2020 09:43 |
re : Résistance chutrice ou ballast |
| Oui j' ai bien reçu ton mail. J'ai répondu tu as reçu ? | |
| tommybolin 24/04/2020 11:51 |
re : Résistance chutrice ou ballast |
| Bonjour Romain, Oui cette fois ok, bien reçu ton mail :) |
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| Romain 24/04/2020 12:57 |
re : Résistance chutrice ou ballast |
| Super. J'en ai envoyé un avec et sans vidéos. | |
| tommybolin 24/04/2020 15:27 |
re : Résistance chutrice ou ballast |
| pas reçu celui avec les vidéos | |
| Romain 24/04/2020 15:42 |
re : Résistance chutrice ou ballast |
| Je ne sais pas pourquoi ça ne part pas . J'ai mis en ligne sur Youtube les deux vidéos bougies 1 et 4 https://youtu.be/RLqPdQhgjN4 https://youtu.be/FL-rKVjbR8w |
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| tommybolin 24/04/2020 16:18 |
re : Résistance chutrice ou ballast |
| Ok, oui en effet dans ces conditions difficile de démarrer.. Tu as essayé comme suggéré + haut avec les fils volants de façon à shunter le neiman? |
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| jean (02) * 24/04/2020 17:09 |
re : Résistance chutrice ou ballast |
| Tiens, c'est curieux, l'étincelle jaillit uniquement quand tu coupes le contact, et ceci dans les deux videos. Je penche donc pour un court-circuit vers la masse en aval de la bobine (donc le rupteur est inopérant) , et quand tu coupes le contact, rupture de la continuité donc étincelle. En fait, c'est le neiman qui sert de rupteur !. Donc vérifier à l'ohmètre de qui se passe au niveau du rupteur, pas grave du tout à mon avis. Jean |
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| tommybolin 24/04/2020 18:28 |
re : Résistance chutrice ou ballast |
| Jean, selon Romain, cela se produit quand il passe de la position + après contact "démarrage" à la position relachée + après contact "allumage", pas au retour à la position 0 coupure du contact cdlt :) |
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| Romain 24/04/2020 19:26 |
re : Résistance chutrice ou ballast |
| Non pas encore Tommybollin m, je le fais ce week-end. Jean même avec le démarrage électronique ? Amicalement Romain |
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| jean (02) * 24/04/2020 20:04 |
re : Résistance chutrice ou ballast |
| Ah ok Tommy, je n'avais pas tout lu. Quoiqu'il en soit, Romain doit y arriver : y a-t-il du 12V sur la bobine quand le démarreur tourne , même question en position "contact" et petit à petit on élimine les pannes possibles. On attend les essais. Je ne connaissais pas cet allumeur, apparemment ça fonctionne comme un delco Rémy + accuspark. Je ne pense pas qu'il soit en cause. Jean |
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| Romain 29/04/2020 17:42 |
re : Résistance chutrice ou ballast |
| Bonjour Quelques nouvelles de l'auto. Alors lorsque je branche le voltmètre et lance le démarreur je passe subitement de 12V à 0. Lorsque je fais le montage de Tommybollin. Le démarreur tourne mais à la bobine j'enregistre au voltmètre un courant '' alternatif '' entre 5et max 7v. Amicalement Romain |
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| tommybolin 29/04/2020 22:20 |
re : Résistance chutrice ou ballast |
| Bonsoir Romain, Tu as mis le voltmètre sur la borne + de la bobine? Le fil résistif ne serait-il pas branché sur le boost de démarrage à la place du circuit d'allumage??? Avec les fils volants le moteur démarre ? |
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| Romain 30/04/2020 09:30 |
re : Résistance chutrice ou ballast |
| Merci Tommybollin. Avec les fils volants non la voiture ne démarre pas. J'ai pu mesurer le voltmètre au niveau de la bobine et ça fluctue entre 4 et 6 V lorsque le démarreur est actionné par le fil volant. Elle a le même symptôme qu'avant le démarreur tourne mais rien de plus, pas même de ratatouillage. Qu'appelles tu le boost du démarrage ? Amicalement Romain |
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| tommybolin 30/04/2020 18:30 |
re : Résistance chutrice ou ballast |
| Bonsoir Romain, Sur le système d'origine, quand tu tournes la clé en position démarrage une tension de 12V venant du solénoïde (fil blanc/jaune) est appliquée brièvement au + bobine (bobine fonctionnant en "6V") donc cette surtension booste l'étincelle de façon momentanée en position démarrage En relachant la clé, le circuit normal d'allumage prend la suite (avec le fil résistif en série modifiant le circuit en 6V pour la bobine 6V) Ton allumage est classique à rupteur ? Lors du test à part le fil volant, il n'y avait pas d'autre fil relié au + bobine? |
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| tommybolin 02/05/2020 15:34 |
re : Résistance chutrice ou ballast |
| Bonjour, Possible aussi un pompage de courant très excessif (ou court circuit) par le démarreur.. ne laissant pratiquement rien pour le contact ? Qu'en disent les électriciens du forum.. :) |
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| Romain 03/05/2020 22:56 |
re : Résistance chutrice ou ballast |
| Bonjour Non rien d'autre branché. |
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| Qui * 03/05/2020 23:03 |
re : Résistance chutrice ou ballast |
| a ce stade là , fais appel a un ami mecano, il va resoudre ton probleme en 2 temps 3 mouvements, il n'y a rien de plus simple a depanner. il y un moment ou il ne faut pas hesiter a demander de l'aide avant que ça fume ! |
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| jean (02) * 04/05/2020 07:56 |
re : Résistance chutrice ou ballast |
| Bonjour Romain, Désolé, je n'ai pas relu tous les messages, mais ce que tu appelles courant alternatif est en fait une tension continue qui donne +5V rupteur fermé et +7V rupteur ouvert je suppose (au + de la bobine, nous sommes bien d'accord ? ). Apparemment, il y a un fil résistif, ou alors la batterie est vraiment à plat. Un allumage électronique comme tu as est incompatible avec un fil résistif et une bobine 6V. Vérifie quand même la tension aux bornes de la batterie lorsque le démarreur tourne, il faut au moins 10V. Après, faudrait voir sur place. Jean |
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| Nath57 * 04/05/2020 09:14 |
re : Résistance chutrice ou ballast |
| Branchement accuspark avec ou sans resistance: http://www.amicalespitfire.fr/cyberspit/index.php?lecture=309295&debut=0&recherche=branchement+accuspark&rt=tt&page=1#309295 |
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| jean (02) * 04/05/2020 10:19 |
re : Résistance chutrice ou ballast |
| Le schéma indiqué par Nat57 est bon, mais je pense qu'avec un allumage électronique, il faut virer la bobine 6V et le fil ballast. Faut pas oublier qu'avec une bobine 6V (donc 1,5 ohm au primaire) , la jonction IGBT du module va commuter un courant de 8A au démarrage, alors qu'avec une 12V, il commute un courant de 4A et vu la fragilité de ces bestioles, je n'hésiterais pas. Jean |
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| PRECISION 04/05/2020 12:03 |
re : Résistance chutrice ou ballast |
| Bonjour à tous La mésaventure de Romain montre que le vieil adage "on ne touche pas ce qui marche ou ce qui ne fuit pas" est une bonne base de travail. Bon courage Romain |
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| tommybolin 04/05/2020 12:08 |
re : Résistance chutrice ou ballast |
| Bonjour, @Jean, la bobine de Romain est déjà une 3 ohms et le cablage a été converti.. c'est pour cette raison que je me demandais si en fait le fil résistif ne serait pas toujours en fonction.. et serait mal branché cà d à la place du fil d'origine "booster 12V" sur la fiche du solénoïde = fil résistif en action sur le + bobine uniquement lors du tour de clé pour actionner le démarreur (d'où les 6V) ?? cdlt :) |
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| tommybolin 04/05/2020 13:23 |
re : Résistance chutrice ou ballast |
| @Romain, ok pas vu ton post + haut : rien de branché donc rien à voir avec le résistif à priori, ni le neiman.. -c'est quoi ton allumage électronique? -Le gros cable du démarreur chauffe rapidement quand tu actionnes ce dernier sans insister? -Il y a bien une grosse tresse de masse entre la plaque moteur (av ou ar) et la caisse? -Le démarreur donne t-il l'impression de caler avant de reprendre ses tours quand tu l'actionnes? cdlt :) |
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| Romain 05/05/2020 23:56 |
re : Résistance chutrice ou ballast |
| Merci les gars pour toutes ces réponses. PRECISION tu as sans doutes raison... j'ai suivi le conseil d'ami et mis un accuspark avec lequel le démarrage n'était pas top... La voiture ets ensuite passé au garage pendant un long temps et a pris l'initiative de virer mon accu Spark pour le remplacer par un lumenition optronic PMA50, le top du top m'a t-il dit. La voiture fonctionnait avec ce système puis n'a plus démarrer ... J'ai fait opéré les changement sur le résistif mais toujours coincé. Ma démarche est simplement s'inscrit uniquement dans un optique de fiabilisation de l'auto. Oui la tresse est entre la caisse et la boîte de vitesse. J'ai nettoyé les cosses . Pas de sensation de calage cf vidéo. Pour la chauffe du démarreur je vais regarder de nouveau. Merci |
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| tommybolin 06/05/2020 17:19 |
re : Résistance chutrice ou ballast |
| Bonjour Romain, Effectivement le Lumenition Optronic est du bon matériel.. fidèle à sa réputation (perso j'en ai installé un qui a fait 80K kms sans le moindre souci..) Maintenant pour obtenir une quelconque fiabilité, il est nécessaire de respecter les instructions du fabricant Concernant ton pb: autres vérifs à faire : -L'écartement des bougies est-il conforme ? (0,65mm) -Le linguet ressort sur le doigt de delco est-il suffisamment écarté pour venir légèrement en contrainte contre le charbon central de la tête? -Le doigt s'emboîte-t-il sans jeu dans l'arbre de l'allumeur ? -Une fois en place, Si tu tournes le doigt (& donc l'arbre) sens anti-horaire de quelques degrés, revient-il à sa position initiale sous la contrainte des ressorts (d'avance) et sans jeu excessif en position repos ? -Le plateau d'allumeur recevant le capteur optique de l'allumage électronique est-il bien stable sur ses 3 patins nylon, et sans jeu rotatif ? -Au niveau du tablier as-tu vérifié tous les fusibles et nettoyé leurs zones de contact ainsi que les pattes de maintien sur la boîte? -Débranche la batterie et ensuite les fils du Lumenition connectés sur la bobine (tu dois avoir un marron ou violet sur le -- et un rouge sur le +) isole temporairement ces fils Sur la bobine dépose les autres fils restant éventuellement sur la borne -- et isole les Rebranche la batterie puis branche ton voltmètre (réglé sur la plage 0-20V) sur la borne + de la bobine et le fil noir du voltmètre sur une bonne masse Mets le contact : tu as en principe environ12V.. Ensuite relie juste un instant la borne -- de la bobine à une masse au moyen d'un fil volant Le voltmètre indique-t-il toujours environ12V ou 6/7V ? -La broche des 3 fils(rouge/bleu/noir) reliant le capteur au module Lumenition est-elle correctement branchée (à vérifier batterie débranchée) brancher/débrancher plusieurs fois la broche et vérifier la continuité des couleurs -Voir si les fils du capteur optique internes au delco sont en bon état et présentent un peu de mou permettant le déplacement du plateau d'allumeur quand l'avance à dépression est en action (aspirer par le tuyau de la capsule) cdlt :) |
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| Romain 06/05/2020 21:59 |
re : Résistance chutrice ou ballast |
| Merci je vais faire tout cela et reviens vers vous | |
| Condor * 18/09/2020 17:06 |
re : Résistance chutrice ou ballast |
| Bonjour a tous, Je vous remonte mon expérience de suppression du fil ballast (1500 de 79) Prise du courant à la sortie du nieman sur le fil blanc Montage bobine Lucas DLB105 de Oscaro 25 € Avec des bougies champion N9Y écartement 0,70 Je ne reconnait plus ma spit. Celà fait 6 mois que je cherche pourquoi elle faisait des petites secousses en montée en régime. Démarrage1/4 de tours et le plus étonnant je repousse maintenant le starter immédiatement. Certes ralenti bas mais il tient jusque la montée en température. Quand on lit les caractéristiques technique de cette bobine sur ces deux sites on comprend: http://www.bpnorthwest.com/ignition-coil-lucas-sports-coil.html http://www.autoelectricsupplies.fr/product/96 Si cela peut vous servir c'est avec plaisir. Cordialement. |
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| qui 18/09/2020 22:56 |
re : Résistance chutrice ou ballast |
| la caractéristique tension des bobines mentionnées dans les pub sont complètement bidon et purement commerciales.. ça dépend de l’écartement et il vaut mieux 20000 volts qui durent 4 millisecondes que 40000 volts qui durent 2 millisecondes. |
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| Romain 11/01/2021 10:50 |
re : Résistance chutrice ou ballast |
| Bonjour, Pour reprendre cette discussion, je recherche l'amicaliste de Latresne (33) Merci Romain |
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| Romain 26/03/2021 13:26 |
re : Résistance chutrice ou ballast |
| Bonjour, J'envisage avec les beaux jours de reprendre mon souci sur ma spit et de changer le contacteur au niveau du Neiman. Je devais être aidé par un amicaliste dans la région de Bordeaux, mais malheurseuement pour le moment pas de compatibilité d'emploi du temps. Faut il changer le contacteur sans la clef où avec la clef (je n'ai pas de soucis particulier avec la clef, mais je ne sais pas si avec le nouveau contacteur ça peut déranger.) Hâte de refaire de la ballade avec la spit, depuis trop longtemps je n'ai pas pu en profiter. Amicalement Romain |
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| Romain 04/12/2021 21:49 |
re : Résistance chutrice ou ballast |
| Bonjour , Suite et fin. J'ai changé le contacteur , j'avais une prise d'air également ce qui me donnait encore des difficultés. La spit a redémarré je suis super content. Bon j'ai perdu la lumière de l'habitacle mais ce n'est pas grand chose. A bientôt sur les routes romain |
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| tommybolin 05/12/2021 11:54 |
re : Résistance chutrice ou ballast |
| Bonjour Romain, Content pour toi, merci pour le retour :) Donc tu as finalement shunté la résistance ? cdlt :) |
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| Romain 05/12/2021 22:11 |
re : Résistance chutrice ou ballast |
| Oui exactement je l'avais déjà fait mais ça ne fonctionnait pas . J'ai changé le contacteur au niveau du Neiman vérifié les prises d'air, un peu d'essence neuve et après 18 mois.... Elle a démarrée, soulagé. Merci à tous |
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