 |
Amicale Spitfire Bienvenue sur Cyberspit ! Ce forum est réservé aux discussions autour des Triumphs. Lisez-moi |
|
| Retour à la liste des messages | Dernier message | |
| max5971 19/03/2020 12:55 |
Réglage allumeur mk4 |
|---|---|
| Bonjour Après diverses recherches sur le forum, je ne trouve pas réponse à mon problème. Je souhaite régler l'allumage, je m'inspire du tuto de Jean-Yves 44. Le doigt d'allumeur doit normalement être dirigé vers l'alternateur / 1ère bougie. Sauf que là il est en position en direction de la deuxième bougie côté radiateur (donc la bougie 3). Je n'arrive pas à mettre le doigt d'allumeur en direction de la 1ère bougie comme le tutoriel l'indique. Pourriez-vous m'aider ? Merci d'avance |
|
| Jpma35 * 19/03/2020 13:16 |
re : Réglage allumeur mk4 |
| Bonjour, il est probable que le pignon qui entraîne l'allumeur soit décalé de quelques dents. Ce n'est pas trop grave, si tu es bien au point mort haut, fin de compression, du cylindre N°1 et soupapes 7 et 8 en bascules avec le repère en face du 0 de la poulie, alors tu considères que le doigt alimente la bougie N°1, c'est a dire que tu connectes le fil du plot en face du doigt de la tête du distributeur à la bougie N°1. Ensuite les autres fils dans l'ordre 3, 4, 2, sens inverse des aiguilles d'une montre. Jpma35 |
|
| tommybolin 19/03/2020 13:28 |
re : Réglage allumeur mk4 |
| Bonjour Max, Contact coupé & fil arrivant au + bobine débranché, dépose la 1ère bougie côté radiateur (Bougie N°1) Tourne le moteur à la main sens horaire face à la poulie avec un doigt à cheval sur le trou de bougie Dès que tu sens la compression s'échapper, aligne de suite ton trait repère de poulie sur le repère 6° de l'échelle graduée marquée "Before" pour un moteur avant FH25000 ou bien cale sur 8° pour moteur après FH25000 Maintenant calé en phase compression, regarde vers quel fil de bougie pointe ton doigt : Si le fil ne correspond pas à la bougie N°1, rebranche-le coté bougie sur la N°1 Maintenant rebranche à la suite les fils restants sur les bougies 3,4 et 2 en suivant l'ordre anti-horaire sur la tête : Repères toujours alignés rebranche tes fils bobine et branche ta lampe témoin entre le -- bobine et une bonne masse Reste à débloquer la vis transversale maintenant l'allumeur: Si l'ampoule est allumée tourner l'allumeur sens anti-horaire pour éteindre l'ampoule, dépasser un peu ce point puis revenir en sens inverse jusqu'au point précis d'allumage de l'ampoule. bloquer la vis de fixation d'allumeur: c'est réglé! (Si l'ampoule est éteinte osciller un peu le corps d'allumeur jusqu'à ce qu'elle s'allume puis poursuivre comme ci-dessus) cdlt :) (avant de caler l'allumage vérifie l'écartement des vis platinées) |
|
| max5971 19/03/2020 15:17 |
re : Réglage allumeur mk4 |
| Bonjour Tommy et JPMA35, Tommy, je ne comprends la phrase : Si le fil ne correspond pas à la bougie N°1, rebranche-le coté bougie sur la N°1 . à‡a peut paraître bête mais je ne saisis pas. J'ai demandé à un ami s'il comprenait, hélas lui non plus ... Merci par avance pour ton retour |
|
| max5971 19/03/2020 15:33 |
re : Réglage allumeur mk4 |
| Pour information, je n'ai pas de compression lorsque je mets mon doigt au niveau de la 1ère bougie. Pourtant il y a quelques mois, on était venu me prendre mes compressions et elles étaient bonnes... je ne sais pas si ça a un rapport... |
|
| Philippe67 * 19/03/2020 15:36 |
re : Réglage allumeur mk4 |
| Bonjour, Tu as bien fait au moins deux tours moteur avant de constater qu'il n'y a pas de compression ? Philippe67 |
|
| max5971 19/03/2020 15:40 |
re : Réglage allumeur mk4 |
| Oui tout à fait, j'ai fait deux tours et le doigt d'allumeur tombe en fasse de la 2e bougie (La numéro 3 du coup) | |
| tommybolin 19/03/2020 16:08 |
re : Réglage allumeur mk4 |
| -En tournant le moteur à la main tu dois ressentir l'air s'échapper avec force avec ton doigt collé à mi trou (s'il n'y a pas de compression, les soupapes ne ferment pas ou un autre souci) -Une fois ce cyl N°1 en phase compression et tes repères d'avance calés, si ton doigt d'allumeur pointe vers le plot de tête conduisant par ex à la bougie N°3, tu laisses le fil en place sur la tête mais coté bougie tu le rebranches sur la bougie N°1 puis tu reconnecte les fils restants (en suivant le sens anti-horaire sur la tête) respectivement à la bougie 3 , 4, puis 2 cdlt :) |
|
| max5971 19/03/2020 17:34 |
re : Réglage allumeur mk4 |
| En reprenant tous les réglages carburateurs + allumage (8 degrés statique), j'ai remonté le Delco, avec lampe témoin. J'ai mis le starter, démarré la voiture avec bien du mal, résultat elle a démarré et est montée à 5000 tours direct sans que je ne fasse quoi que ce soit. Je n'ai pas accéléré . Quand j'ai repoussé le starter, le moteur a joué à 3000 tours environ et de la fumée à commencer à sortir, j'ai tout de suite étaient. Je ne sais pas d'où vient cette fumée... Je n'ai pas redémarré la voiture. C'est la 1ère fois que ça me fait ça. J'ai roulé auparavant quelques centaines de kilomètres jusqu'a Ce qu'elle ratatouille a environ 3000 tours avec des explosions à l'echappement Tel un fusil de chasse . Je ne l'avais pas redémarré depuis et ai préféré démonter les carburateurs et refaire tous les réglages.. Sans succès pour l'instant. C'est démoralisant |
|
| max5971 19/03/2020 19:12 |
re : Réglage allumeur mk4 |
| Photo montage carburateurs | |
| tommybolin 19/03/2020 19:58 |
re : Réglage allumeur mk4 |
| Fumée provenant de la pipe d'échappement peut-être (dépots, graisse etc ou fuite d'essence carbu)? Les vis de ralenti sont peut-être trop vissées? Ou le rappel de la tringlerie d'accélérateur ou des papillons coince qque part? ou encore interconnexion entre les 2 carbus pas assez serrée? Tu as vérifié le jeu aux culbus ? (moteur bien froid) Pour la photo il faut la réduire sous 300ko, sinon passe pas ;) |
|
| max5971 19/03/2020 21:01 |
re : Réglage allumeur mk4 |
 |
|
| max5971 19/03/2020 21:04 |
re : Réglage allumeur mk4 |
 J'ai vérifié l'écartement au Delco, 0,40, j'ai mis la poulie à 8 degrés BEFORE. j'ai monté la lampe témoin et ai tourné le Delco comme sur le tutoriel. Je vais revérifier ce que tu as dit dès demain |
|
| Pierre Boulon 19/03/2020 21:41 |
re : Réglage allumeur mk4 |
 -Sur la photo des carbus la gaine du starter est libre, tu devrais l'enfoncer à fond et resserrer un peu le passe câble métallique pour qu'elle ne bouge plus quand tu tires ou repousse le starter, sinon l'action sur la commande de starter n'est pas optimale. -Quand j'ai fait un échange standard du moteur (MK4 1300), j'avais acheté 2 carbus neufs. Au démarrage, avec starter le moteur s'emballait, 5000 ou plus, et dès que je repoussais le starter il s'arrêtait. Pas moyen de régler ce problème, j'ai donc refait mes anciens carbus et là tout était OK. J'ai renvoyé les carbus neufs qui m'ont été remboursés. Je ne sais toujours pas ce qui se passait, mais un copain qui a un garage spécialisé dans les voiture anciennes et de prestige m'a dit avoir déjà rencontré ce phénomène sans se l'expliquer. Amicalement |
|
| max5971 19/03/2020 21:51 |
re : Réglage allumeur mk4 |
| J'avais fait exprès de laisser un peu de marge pour pas que le câble viennent se frotter sur le support et les gicleur descendent correctement une fois le starter tiré. Mais je modifierai si besoin. Pour les carburateurs, je les avais démonté intégralement cet été et avais changé les papillons, axes de papillon, joints, gicleurs, et au tout remonté en suivant le tuto à la lettre de Jean Yves 44. Cela fonctionnait, les réglages n'étaient Pas mauvais jusqu'au jour où elle s'est subitement mise à brouter et à faire des grosses explosions à l'échappement, plus de patate et obligé de rentrer à 20 à l'heure. Heureusement j'étais à 5min de chez moi. Ce sont les carburateurs que j'ai eu à l'origine et qui fonctionnaient très bien... |
|
| tommybolin 20/03/2020 00:18 |
re : Réglage allumeur mk4 |
 Cyl N°1 en phase compression et repère 8° "before" + poulie alignés, ton doigt pointe vers le plot du fil HT N°1 comme indiqué sur la photo ? |
|
| max5971 20/03/2020 10:03 |
re : Réglage allumeur mk4 |
| Oui Tommy tout à fait | |
| tommybolin 20/03/2020 12:43 |
re : Réglage allumeur mk4 |
| Bonjour Max, -Tu peux aussi avoir un souci de bobine en fin de vie qui allume aléatoirement, j'ai déjà eu ce pb avec les mêmes symptômes (Sur MK4 = bobine 1,5 ohms avec résistance) -Possible aussi un pb de pompe à essence débitant faiblement -Vérifier si un ressort de soupape ne serait pas éventuellement cassé (ressorts doubles) -Condensateur qui merdouille aléatoirement cdlt :) |
|
| max5971 20/03/2020 17:46 |
re : Réglage allumeur mk4 |
| Petite mise à jour. Démontage total des carburateurs, réglage de ces derniers. Elle a un bon ralenti, 850-900 tours et tourne presque comme une horloge. Démarre presque au 1/4 de tour. Sauf que sur la route (j'ai une voix privée donc je peux m'en service par ces temps ! ^^) elle fait encore des «accoups » au dessus de 2500 tours. Impossible d'accélérer. à‡a broute et ça ralenti même. Obligé de jouer avec l'accélérateur Et rétrograder pour repartir. Je n'avais encore jamais appliqué le kit restom pour réservoir. Je l'ai commandé. Mais est-ce que cela pourrait venir du réservoir sale ? Qui ferait qu'avec le dépôt ça n'aspire pas bien ? Mon avance a l'allumage est semble-t-il bien réglé, 8 degrés avant. Je ne pense pas que cela puisse venir de la. Cela peut venir de la bobine comme tu le pensais peut-être tommy ? Merci d'avance pour l'aide précieuse |
|
| tommybolin 20/03/2020 18:30 |
re : Réglage allumeur mk4 |
| Si c'est un moteur post FH25000, oui c'est 8° Remplace le filtre à essence s'il est ancien As-tu nettoyé le tamis sous le couvercle de pompe et surtout sous le tamis ? Oui un souci d'arrivée d'essence est toujours possible. Si l'essence est ancienne essaie de tester avec un bidon de 5L d'essence fraîche (n'oublie pas de percer un petit trou dans le bouchon pour le dégazage) Première chose à vérifier : le jeu aux soupapes moteur bien froid (0,25mm gras) en suivant le manuel ou règle de 9 cdlt:) |
|
| Gerard * 20/03/2020 18:31 |
re : Réglage allumeur mk4 |
| Voir peut-être du coté du condensateur. | |
| jean-yves 44 20/03/2020 19:56 |
re : Réglage allumeur mk4 |
| A mon avis le doigt d'allumeur doit pointer sur le cylindre trois vu la position de l'allumeur, ce serais bien de vérifier qu'il pointe bien sur le 1 comme le montre tommy sur la photo par ce que si ce n'ai pas le cas, les fils de bougies sont à décaler. | |
| max5971 20/03/2020 20:12 |
re : Réglage allumeur mk4 |
 Photo du filtre à essence vidé. Assez sale pourtant il a 2 ans et je n'ai pas roulé 1000km avec. Mais c'est à cause de mon réservoir qui a de la rouille dedans. J'ai trouvé un filtre sur Ebay mais pas pareil que le mien ci-dessous. Sinon celui-ci mais ça me parait cher : https://www.mecatechnic.com/fr-FR/filtre-a-essence-grand-modele-12-mm-mahle-pour-injection_UC45309.htm?utm_source=google_shopping&utm_medium=cpc&utm_campaign=acquisition-produit&utm_content=UC45309&gclid=Cj0KCQjw09HzBRDrARIsAG60GP_TZGbK7piPrxkvIltlf_lZOSkfkw5DlYmuE2zQYEuYhAANoSYCCCgaAmGSEALw_wcB L'essence n'a pas 1 an mais 2-3 mois...Je vais nettoyer le tamis sous le couvercle car je ne l'ai pas ouvert. Je vais également vérifier le jeu aux soupapes. Le condensateur est neuf. J'en avais acheté un chez betaset et un autre chez...un autre fournisseur dont je ne me souviens plus la provenance. |
|
| max5971 20/03/2020 20:14 |
re : Réglage allumeur mk4 |
| @Jean-Yves, la photo que montre Tommy, c'est la mienne. C'est mon Delco . Le doigt d'allumeur pointe bien comme il le montre | |
| tommybolin 20/03/2020 23:31 |
re : Réglage allumeur mk4 |
| Bien colmaté apparemment Pour voir si c'est ton circuit d'essence la cause du pb: nettoie la pompe, remplace le filtre en orientant la flèche dans le bon sens (le modèle de ta photo est ok) et utilise la nourrice d'essence plutôt que l'alim du réservoir Autre test concernant l'allumeur: quand tu actionnes le doigt sens anti-horaire, il y a bien un mouvement angulaire contre la force des ressorts d'avance centrifuge? et un rappel en position initiale quand tu relaches ? |
|
| jean-yves 44 21/03/2020 12:09 |
re : Réglage allumeur mk4 |
| Je crois que l'on s'est pas bien compris, ce qui compte c'est la position du doigt dessous la tête de delco, si il pointe comme ta photo que j'ai repris en rouge, les fils ne sont pas bien brancher. Maintenant, je dis ça je dis rien. JYP44 |
|
| jean-yves 44 21/03/2020 12:14 |
re : Réglage allumeur mk4 |
 |
|
| jean (02) * 21/03/2020 15:11 |
re : Réglage allumeur mk4 |
| Bonjour, je ne voudrais pas semer le trouble mais en ces temps de confinement, il faut bien passer le temps. Le principal, comme l'a bien décrit Tommybolin plus haut, c'est qu'au PMH du cylindre 1, le doigt pointe bien vers le fil de la bougie 1. C'EST TOUT. Après, que ce doigt pointe vers l'arrière, l'avant, ou autre n'a aucune importance. S'ils préconisent sur la revue technique de positionner la fente du pignon d'entrainement dans une certaine position, c'est peut-être pour que les fils de bougies aient une position agréable, c'est à dire fil de bougie 1 plutôt vers l'avant, fil de bougie 4 plutôt vers l'arrière etc. Ce qui est important c'est la position des fils suivant la position du doigt. Quand j'ai remonté mon moteur, je n'ai même pas regardé la position de la fente du pignon d'entrainement. Et pour conclure, une fois le delco en place, il peut prendre quatre positions différentes, il suffit de prendre celle pour laquelle la capsule à dépression ne gêne pas. Sur ma GT6, j'ai six positions possibles. Jean |
|
| Jpma35 * 21/03/2020 16:03 |
re : Réglage allumeur mk4 |
| Bonjour, C'est tout à fait ce que je répondais dans mon message du 19/03 à 13h16. La préconisation de la position du doigt est plus importante pour celles qui sont équipées d'un compte tours mécanique de façon que le câble ne soit pas trop déformé, théoriquement la sortie du câble doit être parallèle à l'axe du moteur. Jpma35 |
|
| jean-yves 44 21/03/2020 16:34 |
re : Réglage allumeur mk4 |
| Alors je répépéte depuis le début et que Tommy à bien détaillé avec photo à l'appui. Bien sûr qu'il faut que le PMH soit correcte et regarder ou pointe le doigt d'allumeur à ce moment-là bien précis et je disais donc que vue la position de l'allumeur actuel il y a de forte chance que cela ne pointe pas sur le bon fils, maintenant j'en ai déjà démonté quelques-uns d'allumeurs et je sais de quoi je parle. Bien sûr que l'allumeur ne peux pas avoir 4 position ou six par ce que la fente de celui-ci n'est pas centrer mais excentrique il n'y a donc que une ou deux position possible. Je me fais peut être mal comprendre mais quand ça pétarade il y a de forte chance que cela vient de l'allumage. JYP44 |
|
| jean-yves 44 21/03/2020 16:36 |
re : Réglage allumeur mk4 |
| et je ne reprends le message de Max du 19/03/2020 à 12h55 JYP44 |
|
| jean (02) * 21/03/2020 19:27 |
re : Réglage allumeur mk4 |
 Le doigt n'a pas bougé bien sûr puisque le rotor du delco est maintenu fixe dans la fente. On peut refaire deux autres décalages, il y a donc 4 positions possibles et valables de l'allumeur. En fait on n'a pas trop le choix car on est limité par la position de la capsule et du câble du compte-tours, mais il y en a toujours une qui convient. Peut-être que la fente du pignon d'entrainement du moteur de max5971 n'est pas comme préconisé sur la RTA, mais ce n'est pas un problème. Ce qui est plus inquiétant c'est que son moteur est monté à 5000 tr/mn sans accélérer, papillons coincés ? Jean |
|
| max5971 22/03/2020 15:27 |
re : Réglage allumeur mk4 |
| Merci pour toutes vos précisions ! Mon réservoir est vidé, filtre démonté, et je vais changer de réservoir. J'en avais acheté un auprès de dyngo il y a quelques mois car le miens fuyait. Dès que j'aurais appliqué le kit resto pour le réservoir (la semaine prochaine j'espère) et remonté le tout, je me remettrai sur l'allumage avec vos précieux conseils. A très bientôt |
|
| cbastide 22/03/2020 16:23 |
re : Réglage allumeur mk4 |
 La position du câble ou de la capsule sur mk1à 3 peu être recalée bien au delà du simple décalage de 90 deg. En générale, ce pb est lié au pignon d'entrainement avec l'arbre cames et pompe à huile sous l'allumeur qui a été démonté et non-neplacé correctement ce qui provoque cette torsion des flis, câbles. Il est donc simple de sortir son allumeur et de bouger d'une ou deux dents le pignon comme sur la RTA. Salutations, Christophe |
|
| max5971 26/06/2020 23:36 |
re : Réglage allumeur mk4 |
| Bonsoir ! Cela fait pour ainsi dire 3 mois que je ne suis pas revenu sur mon post, mais j'ai profité du confinement (et encore à ce jour) pour démonter une Renault 4cv et sabler/peindre une bonne partie de mes pièces. J'en ai donc profité pour passer au kit restom mon nouveau réservoir acheté il y a une petite année à Caï. Je l'ai décapé et repeint. Pour faire un premier retour, j'ai donc : - démonté la pompe à essence, - retiré le tamis car beaucoup de "limaille" de rouille (à rebord du tamis), - soufflé les conduits neufs d'essence, - remonté la pompe propre, - remis de l'essence propre (SP98), - les premiers coups de clés ont été difficiles (une bonne dizaine avant que la voiture ne démarre). Je l'ai laissé chauffer, et elle a toujours un ralenti très correct, autour de 800 tours quand elle monte en température. J'avais démonté par deux fois les carburateurs, tout changé dessus sauf aiguilles et flotteurs. Je sors la voiture (toujours cette odeur d'échappement autour du véhicule mais on verra ça plus tard), j'emprunte mon chemin privé, je fais 20m, et de nouveau elle broute, fait des accoups, jusqu'à ralentir complètement, même pied au plancher. Je l'ai rentré au garage et demain, différentes tâches : - je vais changer le condensateur pourtant neuf (mauvaise refabrication de ce que j'ai lu bien souvent) et remettre l'ancien pour tester. - Je regarderai le positionnement du doigt d'allumeur sous le Delco comme le préconisait Jean-Yves. Et si ça ne va toujours pas, il faudra que je regarde de nouveau à l'avance (8° statique) car moteur >25000. Je l'avais réglé avec lampe témoin pourtant Lorsque le moteur tourne, si j'utilise la lampe stroboscopique sans la molette (que j'ai acheté sur Amazon il y a plusieurs mois en voyant une recommandation de Tommy), je dois arriver à combien de degré ? Va falloir que je regarde un auto pour savoir comment on se sert de ça car pas de notice fournie avec. Je pense que par la suite, je finirai par mettre un allumage électronique... Merci par avance pour vos retours, attendus avec impatience comme toujours :) |
|
| jean (02) * 27/06/2020 08:04 |
re : Réglage allumeur mk4 |
| Bonjour, pas grand chose à savoir pour la lampe stroboscopique, le câble d'alimentation se branche sur les cosses de la batterie, il est assez long. Attention à la polarité , + au + et - au -, quoique je pense que ces lampes sont protégées. L'espèce de griffe se met autour du fil de la bougie du cylindre 1. On démarre le moteur au ralenti et on vise la poulie on doit voir le repère en face de l'avance voulue en statique en appuyant sur la gachette. Les avances centrifuges et à dépression n'agissent pas à ce régime, mais pour en être sûr, on peut descendre temporairement le régime moteur à 500 tr/mn avec la vis de ralenti. Jean |
|
| Qui 27/06/2020 09:28 |
re : Réglage allumeur mk4 |
| Un allumage ou un rupteur electronique, tu mettras cela seulement quand ta voiture marchera tres tres bien et de maniere durable. il y a des avantages, mais aussi des inconvenients...... |
|
| tommybolin 27/06/2020 19:24 |
re : Réglage allumeur mk4 |
| Bonsoir Max, Jean a pratiquement fait le tour de la procédure.. -Débranche aussi le tuyau d'arrivée sur la capsule + bouche le côté tuyau (pas la capsule) avec une vis pour être sûr que l'avance à dépression n'interfère pas.. -Sur la pince à placer sur le fil de bougie N°1 (côté radia), il y a certainement une flèche gravée/moulée : gaffe à orienter celle-ci suivant le sens du courant (cà d vers la bougie) et autant que possible éviter aussi le contact du fil pincé avec les 3 autres fils HT -Sur le secteur gradué du carter il y a 2 échelles, utiliser uniquement l'échelle marquée "Before" cdlt :) |
|
| max5971 27/06/2020 19:42 |
re : Réglage allumeur mk4 |
 Je vois Tommy que tu as répondu pendant mon message et je remercie Jean pour son intervention. Mes retours sur l'après-midi passée : Premièrement, j'ai remis le condensateur d'origine car les neufs déconnent souvent d'après mes lecteurs sur le forum. J'ai repris tes dires précédents + ceux de Jean-Yves, à savoir : - Contact coupé & fil arrivant au + bobine débranché, dépose la 1ère bougie côté radiateur (Bougie N°1) - Tourne le moteur à la main sens horaire face à la poulie avec un doigt à cheval sur le trou de bougie Dès que tu sens la compression s'échapper, aligne de suite ton trait repère de poulie sur le repère 8° de l'échelle graduée marquée "Before" car mon moteur est d'après FH25000 Désormais, mon doigt est en direction du cylindre 1. J'ai donc pu replacer la tête en branchant les fils comme il le fallait, 1-3-4-2 sens anti-horaire. Repères toujours alignés rebranche tes fils bobine et branche ta lampe témoin entre le -- bobine et une bonne masse Reste à débloquer la vis transversale maintenant l'allumeur: Si l'ampoule est allumée tourner l'allumeur sens anti-horaire pour éteindre l'ampoule, dépasser un peu ce point puis revenir en sens inverse jusqu'au point précis d'allumage de l'ampoule. bloquer la vis de fixation d'allumeur: c'est réglé! Les vis-platinées avaient subi le bon écartement au préalable. Je démarre donc la voiture, je laisse tourner quelques peu et vais ensuite faire un petit tour d'une centaine de mètres pour voir si ça broute encore. J'ai l'impression désormais que c'est encore pire...Car avant, ça ne faisait plus d'explosions dans le pot et sur cet essai, encore plus de saccades (secousses) autour de 2000 tours, jusqu'à quasi caler par deux fois à un moment, et explosion. J'avoue ne pas avoir testé la lampe stroboscopique pour l'instant mais vu la situation actuelle, cela ne changera rien j'imagine. C'est désolant car en plus de cela, il y a toujours ces odeurs de gaz d'échappement autour de la voiture. Mais bon, un problème à la fois... |
|
| max5971 27/06/2020 19:42 |
re : Réglage allumeur mk4 |
 |
|
| tommybolin 27/06/2020 23:11 |
re : Réglage allumeur mk4 |
| Tu es certain d'avoir ressenti la compression expulser l'air et non pas juste de l'air passer (aspi en phase admission) ? Si ok, en phase de montée de compression tu as aligné les repères d'avance en tournant la poulie toujours sens horaire ou es-tu revenu en AR pour le faire ? si c'est le cas ton réglage d'avance est probablement faussé As tu déposé l'ensemble plateau porte-rupteur de l'allumeur (3 vis externes) pour vérifier que le mécanisme d'avance centrifuge n'était pas oxydé + état des ressorts ? Tes symptômes peuvent également faire penser à un échappement colmaté... ce ne serait pas le cas par hasard?? à€ vérifier si la belle dort en extérieur dans une grange.. cdlt :) |
|
| max5971 28/06/2020 00:01 |
re : Réglage allumeur mk4 |
| Je vais recommencer demain. On verra bien... J'avoue qu'il est difficile de ressentir la compression expulser l'air ou un simple filet d'air... Je me suis du coup plus basé sur la position du doigt d'allumeur en direction du cylindre 1 au moment ou la poulie atteignait 8° BEFORE. La poulie a été tournée sens-horaire. Je ne suis pas revenu en arrière. Nous sommes deux pour régler. L'un tourne la roue pendant que l'autre s'occupe de la compression. Je n'ai pas démonté le plateau porte-rupteur de l'allumeur non. Je peux regarder, ça va vite à faire... La ligne inox standard est neuve (moins de 1000km). Avec tous ces problèmes, c'est une voiture qui a fait 500-600km tout au plus depuis sa restauration. La voiture dort dans un garage fermé mais non-chauffé. Cela ne peut pas venir de la bobine ? Avec ces foutus problèmes de ballast, sujet abordé à maintes reprises sur un post y étant consacré, nous avions pris un file emboîté côté neiman et relié sur la bobine en direct. Forcément la voiture avait démarré au quart de tour mais la bobine a dû chauffer et est probablement en fin de vie. Je précise que nous avons fait ce branchement le temps d'une journée pour un mariage dans la famille, en attendant d'avoir une nouvelle résistance Mais avant, elle ne broutait pas comme ça... Pour info c'est une spit de 73, moteur >FH25000 |
|
| tommybolin 28/06/2020 10:37 |
re : Réglage allumeur mk4 |
| Bonjour Max, La position du doigt fait référence si seulement tu es certain d'être en phase compression.. Si tu n'arrives pas à bien sonder la compression du N°1, alternativement tu peux te repérer d'après la position des culbus. Ceux-ci devant se trouver en bascule sur le cyl 4 = culbu N°7 en début d'ouverture et culbu N°8 en fin de fermeture.. Dans cette position les soupapes du N°1 doivent être fermées avec un jeu similaire aux 2 culbus Revérifie ensuite la bonne position de tes fils HT et refais ton avance avec l'ampoule témoin -Tout à fait possible que la bobine soit en cause.. La barrette de résistance ballast est-elle présente non loin de la bobine ou pas... dans ce cas = fil résistif Dans tous les cas préférable de monter le système en 12V direct en shuntant la résistance (plus facile quand la résistance est de type externe) -Vérifie aussi le fil blanc d'arrivée au delco.. selon ta photo celui-ci paraît d'origine et souvent avec l'âge il a tendance à se couper en interne au niveau du noeud...= fonctionnement aléatoire.. à remplacer par un fil "frais" cdlt :) |
|
| max5971 28/06/2020 12:01 |
re : Réglage allumeur mk4 |
| Bonjour Tommy, Avant de refaire mon réglage ce jour, voici une photo du montage bobine et résistance. Quelle bobine conseillerais-tu ? J'ai un Delco 204D si mes souvenirs sont bons. Question totalement bête mais quand on reste novice... Si lors de mon réglage, je sens la compression du cylindre 1 partir Mais que le doigt d'allumeur n'est pas devant le cylindre 1, il faut tourner la tête de Delco avec le fil de bougie 1 devant le doigt ? Merci d'avance |
|
| max5971 28/06/2020 12:04 |
re : Réglage allumeur mk4 |
 Pour la bobine, n'hésite pas à me donner un lien chez un revendeur de qualité. J'avais acheté toutes mes pièces chez Rimmer et betaset lors du remontage. |
|
| tommybolin 28/06/2020 14:23 |
re : Réglage allumeur mk4 |
| Quand tu sens la compression arriver tu continues de tourner le vilo juste pour aligner ton repère 8° comme sur ta photo + haut à 19:42 Ensuite seulement, si ton doigt n'est pas tout à fait en face du plot le plus proche sur la tête, oui tu peux tourner le delco pour les aligner Sur ce plot tu branches ton fil allant à la bougie N°1 Ensuite tu précises ton calage avec l'ampoule témoin ce qui demandera une légère rotation dans un sens ou dans l'autre de l'allumeur pour trouver le point précis d'allumage de l'ampoule Concernant les bobines : par ex Magneti-Marelli BK2A, NGK U1079, Beru ZS106 bleue etc (toutes 12V sans ballast) cdlt :) |
|
| max5971 28/06/2020 17:19 |
re : Réglage allumeur mk4 |
| Bon, on a recommencé à zéro. Calage de l'allumage : Quand on veut placer à 8 degrés statique, l'air du cylindre 1 s'échappe plutôt quand on est à 12 degrés. Arrivée à 8 degrés statique, le doigt d'allumeur tombe bien devant la bougie 1. Par contre le cylindre 1 est 0,10, le cylindre 2 à 0,25 je dirais après avoir mesuré. Nous avons vérifié également l'écartement du rupteur a 0,40. Nous avons fait le test de la lampe témoin aussi. Essai : toujours pareil. A 2000 tour ça broute, ça secoue, et ça fait des petites explosions. A 3000 tours ça va. Nous avons quand même revérifié la carburation en prenant soin de vérifier l'éventuel manque de richesse. Mais la voiture n'a pas calé quand on a appuyé sur le petit piton qui soulève le piston du carburateur. Nous allons essayer avec une autre bobine du coup. Une 12 volt d'une autre vieille voiture en shuntant la résistance ballast pour voir s'ils problème persiste... Bref pas de changement par rapport à avant. :( |
|
| max5971 28/06/2020 19:18 |
re : Réglage allumeur mk4 |
| Retour après avoir changé la bobine par une vieille ducellier 12V, en supprimant la résistance ballast : plus de secousses, elle ne broute plus. Bon ralenti, monte correctement dans les tours. Plus qu'à racheter une bonne bobine parmi celles que tu as énuméré Tommy afin d'essayer sur plus long trajet car je n'ai dû faire que 4-500m. Bon par contre, en bricolant dessus cet après-midi lorsqu'elle était à l'arrêt, j'ai retrouvé une belle flaque d'huile :( Et toujours cette odeur importante de gaz d'échappement/huile brûlé ou quelque chose comme ça. Ca empeste. Vérification des fuites d'essence éventuelles : - au niveau de la pompe à essence : rien - au niveau des carburateurs : rien - au niveau du collecteur d'échappement : pas de fumée à l'horizon - au niveau du raccord de premier tuyau d'échappement et admission, j'avais mis du joint bleu et vérifié le serrage des 3 boulons : rien Ce que je sais, c'est que c'est dans le moteur car même à l'arrêt, bien froide au petit matin, quand j'entre dans le garage, ça sent. Par contre rien dans le coffre, aucune odeur. Et aucune odeur quand on est à l'intérieur du véhicule, uniquement quand il est à l'arrêt. Dois-je ouvrir un nouveau sujet pour ces problèmes ou bien puis-je continuer ici ? Merci en tout cas pour le temps consacré et l'aide apportée. C'est vraiment appréciable |
|
| max5971 28/06/2020 19:21 |
re : Réglage allumeur mk4 |
 |
|
| tommybolin 28/06/2020 19:26 |
re : Réglage allumeur mk4 |
| De rien Max, En tout cas bonne nouvelle en ce qui concerne le souci principal ;) Branché en direct sur le contacteur à clé avec un fil neuf, tu ne devrais plus être ennuyé.. Pour ton pb d'odeurs: peut-être une fuite d'huile de boîte qui coule sur l'échappement placé juste dessous ? cdlt :) |
|
| max5971 28/06/2020 22:14 |
re : Réglage allumeur mk4 |
| Ca y est j'ai pris la Beru ZS106 bleu qui semble recueillir de très bons avis sur le forum en recherchant les sujets traitant des bobines. Plus cher (58€ avec le port) mais quitte à mettre 20€ de plus pour ce genre de pièce, je préfère les mettre plutôt que de galérer encore et encore à chercher les symptômes. C'est pour les spits avec fils résistifs incorporés aux faisceaux qu'il faut retirer un fil directement sur le contacteur non ? Car moi j'ai la résistance apparente comme sur ma photo de ce 28/06 à 12h04. Il ne faut pas simplement déconnecter le fil blanc et le reconnecter directement sur le + de la bobine ? Pour ce qui est des odeurs, je vais à nouveau aller dans ma fosse pour regarder si je trouve des fuites d'huile. Dans le cas où cela proviendrait de la bobine et que cela se répande sur l'échappement, il y a un moyen DURABLE pour éviter de devoir dissocier BV et bloc pour changer ce joint éventuel de boîte ? Pâte bleue Loctite par exemple ? Merci d'avance |
|
| max5971 28/06/2020 22:21 |
re : Réglage allumeur mk4 |
| J'ai vu dans le post de "Trou bas de caisse" de Jimcarre2001" qu'il avait une odeur d'huile brûlée provenant de son moteur. C'était ses guides de soupape usés. Toute ma voiture a été refaite intégralement sauf le bloc moteur/culasse et boite. J'ai toujours eu ces odeurs, même lors de l'achat du véhicule dans mes souvenirs... Merci pour l'ensemble des réponses apportées à toutes mes questions :) |
|
| tommybolin 28/06/2020 22:59 |
re : Réglage allumeur mk4 |
| En principe 73 c'est un fil résistif.. mais dans le cas où tu serais victime de la "double peine" à savoir fil résistif interne au faisceau PLUS bloc résistance éventuellement rajouté à un moment dans la vie de la voiture ...., plus prudent d'éliminer les doutes et de repartir direct du contacteur à clé avec un fil neuf .. ;) (bien sûr il reste toujours la possibilité de tester le voltage du fil blanc arrivant sur la résistance) |
|
| max5971 29/06/2020 00:03 |
re : Réglage allumeur mk4 |
| Ah décidément... :) Il y a donc un fil à retirer derrière le contacteur afin de faire partir un câble directement du contacteur jusqu'à la bobine en direct ? Sinon pour les odeurs, en cas de fuite au niveau de la boite, il y a une solution adéquate et durable ou bien obligé de sortir moteur/boîte et changer un éventuel joint de liaison moteur/ boîte ? Au vue des différents essais pour supprimer cette odeur, possibilité que mes guides puissent être usés si odeur d'huile brûlé ? Merci |
|
| tommybolin 01/07/2020 16:43 |
re : Réglage allumeur mk4 |
| Bonjour Max, Oui c'est préférable de retirer un fil neuf en direct à partir du contacteur (borne 3) mais il y a 4 fils identiques (blancs) sur cette borne.. donc tester avec une ampoule/voltmètre sur la fiche arrivant sur la résistance afin d'identifier le bon Autrement si tu as bien du 12V au fil blanc d'arrivée sur la résistance c'est bon aussi... = juste à rebrancher au + bobine comme tu disais Pour les odeurs: déjà voir si l'origine vient bien d'une fuite? Un réglage de richesse trop pauvre ou inversement trop riche peuvent également être responsables, entre autres cdlt :) |
|
| max5971 30/07/2020 21:46 |
re : Réglage allumeur mk4 |
| Petit retour, et je m'adresse à toi Tommy. Un mois d'attente pour recevoir ma bobine. Une BERU ZS 106. Beaucoup de ma à en trouver une car elle ne se fabrique plus apparemment. Ceux qui en ont encore en stock, vendent ça plus de 100€. Je trouve un site (fullshopvw) où je vois une bobine BERU ZS106 bleue en photo à 50€. Je décide de la commander. Livraison normalement en 48h. Après plusieurs appels, mails, il finit par me l'envoyer en début de cette semaine. J'ouvre le colis ce soir, et je vois que ce n'est pas une BERU ZS 106 mais une ZS 172. Elle est bleue et en 12V hein mais ce n'est pas le modèle que je souhaitais. Les connectiques ne sont pas pareilles. Elle sont rondes alors que sur la 106, il y en a 4 plates. J'imagine que je dois la renvoyer ? Et encore faut-il qu'il accepte de me rembourser après le renvoi... Qu'en pensez-vous ? Merci d'avance car je désespère... |
|
| tommybolin 30/07/2020 22:57 |
re : Réglage allumeur mk4 |
| Bonsoir Max, Apparemment c'est une alternative à la ZS106 idem haute puissance & 12V, à utiliser sans résistance Pour les connexions, non en principe il suffit de réinstaller(serrage mollo!) les anciennes fiches mâles dessus avec écrou et rondelle grower (mais elles sont peut-être au fond de la boîte!) ça doit aller! ;) cdlt |
|
| max5971 31/07/2020 00:45 |
re : Réglage allumeur mk4 |
| Bon je vais essayer de l'installer alors avant d'éventuellement lui passer un savon. Je lui ferai la remarque d échanger sa photo du produit du coup... Merci encore pour ta réactivité. Je vais donner des nouvelles rapidement , pas dans un mois, pour faire une retour sur la bobine :) |
|
| max5971 31/07/2020 00:47 |
re : Réglage allumeur mk4 |
| Et pour info, c'est monté sur beaucoup de modèles de VW apparemment | |
| Retour à la liste des messages | |
* : indique un auteur identifié comme membre de l'Amicale Spitfire
(c) 2026 Amicale Spitfire