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| catalan 24/07/2008 15:30 |
Aux spécialistes du calorstat (ou thermostat) |
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| Je viens de voir qu'il existe trois sorte de calorstat. 1 pour les pays chaud, 1 standard et 1 pour les pays un peu plus froid. Il serait intéressant de savoir lequel utiliser suivant la région où se trouve la spit. Pour ma part je suis dans l'aude tout au sud de la france et nous atteignons en été parfois les 35° (dans l'air) donc plus sur les routes. Je ne sais pas lequel est monté sur la mienne. J'attend les avis de chacun. alain |
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| Motik 24/07/2008 16:00 |
re : Aux spécialistes du calorstat (ou thermostat) |
| Je crois que le modèle standard était monté dans toute l'Europe, y compris le sud de l'Espagne et de l'Italie, le modèle "pays chauds" étant destiné aux pays désertiques. | |
24/07/2008 16:24 |
re : Aux spécialistes du calorstat (ou thermostat) |
| Mon experience perso est que j ai mis un 74 degres pour pays chauds et depuis plus de chauffe ca change reellement au niveau des montees en tempe je precise que j habite marseille et il a fait tres chaud ces derniers temps je pense remettre un calorstat dit "tempere" a l automne pour le prix faut pas se priver @+ |
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| harold lloyd 24/07/2008 16:41 |
re : Aux spécialistes du calorstat (ou thermostat) |
| desole j avais pas signe | |
| steed 24/07/2008 16:47 |
re : Aux spécialistes du calorstat (ou thermostat) |
| Bonjour , Y a aussi la solution de ne pas en mettre (l'été). |
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| felix63 24/07/2008 17:21 |
re : Aux spécialistes du calorstat (ou thermostat) |
| Bonjour, Sur ma 1500, lorsque je l'ai achete, il n'y avait pas de calorstat et là: probleme de chauffe. J'ai donc monte un 82°C plus un ventilateur electrique au cas où...... Mais l'aiguille montait toujours à l'avant dernier repere du mano. Sur conseil de "spitoc" il m'a fourni un 74°C et là l'aiguille ne depassait pas le milieu du cadran (est-ce la bonne solution ?). Je parle au passé car j'ai vendu la 1500 et je viens d'acheter une mk3. J'espere que je n'aurais pas les memes problemes de chauffe |
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| Motik 24/07/2008 17:29 |
re : Aux spécialistes du calorstat (ou thermostat) |
| Pour Harold Lloyd : si le calorstat marche, il régulera toujours la température DE L'EAU (pas la température interne du moteur !) à la valeur prédéfinie, qu'il fasse froid ou chaud, donc l'indication que tu vois au thermomètre est simplement la température de régulation du calorstat. La raison pour laquelle il existe plusieurs valeurs est que le moteur ne se refroidit pas que par l'eau : il se refroidit aussi beaucoup par la vaporisation de l'essence, et par l'huile, qui est elle-même refroidie quand elle repasse par le carter. Et justement, dans les pays chauds le carter refroidit moins, et dans les pays froids il refroidit plus. Il faut donc, dans les pays chauds, une température de l'eau inférieure pour avoir la même température du moteur. Dans les pays froids c'est l'inverse. En résumé la température de l'eau, lue sur la sonde, reste normalement la même qu'il fasse froid ou chaud, ce qui change c'est la température réelle des cylindres, et ça tu n'y as pas accès, sauf à avoir comme sur les avions un thermomètre "CHT" (température des têtes de cylindres). Pour Steed : si tu roules sans calorstat tu fais constament circuler l'eau dans le radiateur, ce qui la refroidit même quand le moteur est froid. Ton moteur met donc plus de temps à monter en température, ce qui est très mauvais pour lui puisque c'est quand il est froid qu'il s'use le plus. |
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| Harold lloyd 24/07/2008 19:49 |
re : Aux spécialistes du calorstat (ou thermostat) |
| merci motik j en apprends tous les jours | |
| marcassinou 24/07/2008 20:47 |
re : Aux spécialistes du calorstat (ou thermostat) |
| Un 74°,c'est ce qu'il y a de mieux, même le Nord de la France n'est pas si froid ! | |
| Motik 24/07/2008 20:57 |
re : Aux spécialistes du calorstat (ou thermostat) |
| J'aurais tendance à penser que ce qu'il y a de mieux est ce que Triumph montait d'origine, sinon ils auraient monté autre chose ! Encore une fois on ne peut pas voir avec notre thermomètre si le calorstat est à la bonne température ou pas : le thermomètre se cale sur la température de régulation du calorstat, un point c'est tout (si le circuit de refroidissement est en bon état bien sûr). Pour la température dans les cylindres (c'est elle qui importe vraiment), on n'en sait rien. Beaucoup de gens pensent qu'il vaut mieux refroidir le moteur au maximum : c'est faux, le moteur a une température à la quelle il s'use le moins, trop froid ou trop chaud c'est dangereux... |
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| Alain 13 24/07/2008 21:24 |
re : Aux spécialistes du calorstat (ou thermostat) |
| Bonsoir.@ steed: augmentation du temps nécessaire à la montée en empérature,mais surtout mauvaise régulation de cette température, en cas de longue descente par exemple(moteur refroidissant trop).Le calorstat assure cette fonction: donc ne pas écouter ces conseils totalement anti- mécanique et tolérables uniquement en dépannage, et sur de trés courtes périodes(calorstat bloqué fermé). A+ | |
24/07/2008 22:55 |
re : Aux spécialistes du calorstat (ou thermostat) |
| salut à tous, c'est fou ce que l'on peux lire comme bètises!!!. tout le monde sait tout ;mais personne ne sait. quant à catalan je lui conseil de prendre les trois modèles s'il décide de traverser la france afin de le changer selon la région oû il se trouvera.et pour l'ascension du mont blanc on vide le circuit de refroidissement |
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| Motik 24/07/2008 23:19 |
re : Aux spécialistes du calorstat (ou thermostat) |
| Hmmm.. Pas super le dernier message... Et anonyme bien sûr. Sûrement quelqu'un qui est né avec la science infuse et qui n'a jamais eu besoin de poser de question. |
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| catalan 24/07/2008 23:26 |
re : Aux spécialistes du calorstat (ou thermostat |
| encore une grosse bille qui se croit plus malin que les autres. Des c.. de ce genre on en veut pas sur ce forum. Si cet inconnu se trouvait devant moi je lui ferais voir a quoi peut également servir un calorstat dans le sud. Pour les autres merci à Motik dont ses conseils sont toujours les bienvenus. Alain |
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25/07/2008 08:27 |
re : Aux spécialistes du calorstat (ou thermostat) |
| N'ayant plus ma MKIV mais 1 coupé MGA maintenant, j'ai eu à traiter ce PB de calorstat ce printemps. Mais Spit ou MGA, le PB de fond est identique. La température idéale de fonctionnement est donnée pour 170/180°F (76/82°C) . Elle était équipée d'1 calorstat 180°F (82°C) et avait tendance à chauffer surtout en ville ou en longues cötes, même après 1 bon nettoyage du circuit, jusqu'à 210*F (99°C). J'ai donc roulé 1 peu sans calorstat. Là, c'est vrai qu'en côtes ça chauffait moins, mais dans les longues descentes, la température redescendait bien trop bas. D'autant que sans calorstat, le liquide de refroidissement n'est pas ralenti et circule 1 peu + vite. Or, faire le yo-yo au niveau de la température, c'est effectivement mauvais pour le moteur. J'ai donc monté 1 calorstat 170°F (76°C) et la température s'avère beaucoup + stable, tant vers le haut que vers le bas, et beaucoup + conforme aux données constructeur en toutes circonstances. En outre, j'ai installé 1 ventilo d'Express/Super 5 que je déclanche manuellement à l'abord de grandes côtes ou à l'entrée des villes si elles sont 1 peu embouteillées. Petite précision, penser à déclancher le ventilo préventivement , avant la montée en température excessive, car si on l'a laissée monter, le ventilo n'est que très moyennement efficace après. Voilà, il s'agit d'1 expérience, si elle peut être utile... Cdlt |
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| jean-yves26 25/07/2008 08:45 |
re : Aux spécialistes du calorstat (ou thermostat) |
| bonjour, pour le déclenchement des ventilos électrique, il existe des sondes à intercaler dans le durite supérieur du radiateur, simple de montage, super efficace, existe en tout Ø dispo chez: Holden Vintage classic ref. Rovotec Fan Control réglable de 70 à 120 C° pour un prix de 39,75 livres. excellent produit, hyper fiable et évite les contraintes manuelles souvent aléatoires, réglage et montage super facile.. |
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| spitmarco 25/07/2008 09:03 |
re : Aux spécialistes du calorstat (ou thermostat) |
| Désolé, j'avais oublié de m'identier. 1 petit lien pour 1 boutique française sur e.bay qui commercialise aussi 1 kit de déclanchement du ventilo pour 49 E (ce sera sans doute 1 de mes prochains achats). http://cgi.ebay.fr/Kit-Thermostat-Reglable-Fini-les-surchauffes_W0QQitemZ370071532057QQihZ024QQcategoryZ119779QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem Cdlt |
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| catalan 25/07/2008 09:27 |
re : Aux spécialistes du calorstat (ou thermostat |
| Merci spitmarco et leur site est pas mal non plus. http://boutique.nostalgia-sportscars.com/boutique/liste_rayons.cfm Alain |
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| Gilles80 25/07/2008 09:39 |
re : Aux spécialistes du calorstat (ou thermostat) |
| juste un petit détail, n'oubliez pas de mettre de l'antgel dans le circuit de refroidissement, même en été. Le point d'ébulition est nettement plus élevé que pour l'eau pure (il monter à 130°C avec une concentration d'antigel importante). Dans ces conditions, même avec une température dans le rouge, il n'y aura pas d'ébulition du liquide de refroidissement, la pompe à eau fontionnera encore. Cela peut sauver un joint de culasse. Gilles80 |
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| steed 25/07/2008 09:46 |
re : Aux spécialistes du calorstat (ou thermostat) |
| Merci de vos conseils conernant l'utilisation du calorstat. Ceci étant dit , je ne constate pas du tout de grandes variations de température sur mon thermomètre (puisque parait il , il ne sagit pas d un manomètre) . En fait je navigue entre 1/3 et un peyu de la moitié (arrêt prolongé) , avec un circuit de refroidissement parfaitement propre . |
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| mog2904 25/07/2008 09:51 |
re : Aux spécialistes du calorstat (ou thermostat) |
| j'ai trouvé la même chose pour 31 euros dans cette boutique ebay http://stores.ebay.fr/Premier-Wiring_W0QQssPageNameZstrkQ3amewaQ3amesstQQtZkm | |
25/07/2008 10:10 |
re : Aux spécialistes du calorstat (ou thermostat) |
ne pas oublier que; . c'est la pression dans le circuit qui permet le retardement de l'ébulition au dessus de 100 degrès. |
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| jean-yves26 25/07/2008 10:34 |
re : Aux spécialistes du calorstat (ou thermostat) |
| Attention spitmarco, tu l'insères ou la sonde ?...... si j'ai donné la ref de Holden, c'est justement pour éviter ce type de sonde. |
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| spitmarco 25/07/2008 11:37 |
re : Aux spécialistes du calorstat (ou thermostat) |
| Jean-Yves, d'après ce qui est mis sur le site: "Le principe: - Vous glissez la sonde dans une durite d'eau puis refixez votre durite normalement sans aucune modification" et ce que j'ai vu monté sur 1 TR3 (mais j'ignore si le kit venait de là), la sonde est filaire, donc il suffit d'insérer le fil dans la durit supérieure et de resserrer normalement le collier. Mog, apparemment le produit n'est plus proposé (pour le moment du moins) sur Premier Wiring, ou j'ai mal vu en cliquant sur le lien. A propos du questionnement concernant le liquide de refroidissement, il paraîtrait (j'ai lu ça sur quelques sites français et américains) que le meilleur liquide est tout simplement l'eau (additionnée d'1 passivateur de rouille, on trouve ça chez Moss USA et UK, chez Dynolite en France), mais c'est la galère, il faut vidanger en hiver bien sûr. Quant à la lecture de la température de l'eau au tableau de bord, bien sûr qu'elle indique la température de l'eau dans le circuit, pas celle des cylindres, et sur les Spit c'est relativement vague car il n'y a pas de graduation comme sur la MGA. Mais bien sûr aussi que la température affichée au tableau de bord varie en fonction de la température réelle du liquide de refroidissement. Pour mon cas personnel, selon les circonstances, elle varie entre 170 et 210° F (82 et 99°C) non pas en fonction du calorstat (celui-ci n'a rien à voir, il ne sert qu'à assurer 1 température minimale de fonctionnement, pas maximale) mais bien par rapport à la température relevée au niveau de la sonde de liquide de refroidissement. Sur mon ancienne MKIV, les variations étaient tout aussi importantes, la seule différence c'est que je ne savais pas à quels degrés cela correspondait... Cela dit, quelques autos ont la chance de n'enregistrer que très peu de variations de température comme sur 1 moderne, signe de mécaniques et de circuits de refroidissement en état exceptionnel, ou parfois aussi... de sondes défectueuses...Je viens d'en faire la constation sur la Westfield Seven d'1 ami. Cdlt |
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| jean-yves26 25/07/2008 11:55 |
re : Aux spécialistes du calorstat (ou thermostat) |
| Je pense que de pincer une sonde entre le collecteur et la durite n'est absolument pas fiable. 1er risque de rupture de la sonde (pas grave) 2em risque de fuite par déformation de la durite, ou tout simplement par fissurage dû au tension exercé par le collier de serrage.. maintenant, j'avoue humblement ne jamais avoir tester la chose, mais je préfère de loin le système vendue par Holden, qui consiste tout simplement à insérer le capteur dans la durite, dont le Ø est prévu a cet effet. Certes, le prix n'est la même. |
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| jean-yves26 25/07/2008 12:02 |
re : Aux spécialistes du calorstat (ou thermostat) |
| le systeme holden http://www.holden.co.uk/displayproduct.asp?sg=1&pgCode=083&sgName=Electrical&pgName=Heaters+%26+Electrical+Fans&agCode=0222&agName=Electric+Fan+Accessories&pCode=080.872 |
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| Motik 25/07/2008 12:10 |
re : Aux spécialistes du calorstat (ou thermostat) |
| Le calorstat sert aussi à assurer une température maximale de fonctionnement, puisque quand il est ouvert il permet le refroidissement de l'eau par le radiateur et le ventilateur. Bien sûr pour que ça marche il faut que le radiateur et le ventilateur soient capable d'extraire suffisamment de calories de l'eau, mais c'est le cas sur la Spit avec le montage d'origine. Le calorstat s'ouvre en plus progressivement, et non pas en tout ou rien, et tout ça fait qu'il assure une régulation complète de la température de l'eau : - Quand le calorstat est fermé l'eau n'est pas refroidie, donc la température augmente. - Quand le calorstat est ouvert en grand l'eau est refroidie au maximum, la température baisse (sauf au ralenti où l'ensemble radiateur ne reçoit pas assez d'air pour être efficace, mais le moteur ne produit pas bueacoup de chaleur au ralenti donc ça se compense plus ou moins) - En fonctionnement normal, le calorstat est partiellement ouvert, si la température augmente il s'ouvre un peu plus et fait baisser la température, si la température baisse il se ferme un peu plus et laisse la température monter. Le résultat se voit sur le thermomètre : en fonctionnement normal l'aiguille est quasiment scotchée sur la graduation du milieu. |
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| jean-yves26 25/07/2008 12:31 |
re : Aux spécialistes du calorstat (ou thermostat) |
| pensez aussi en cas de surchauffe momentanée, à ouvrir le radiateur de chauffage à fond, de manière à faire circuler le maximum de volume d'eau du circuit. | |
| spitmarco 25/07/2008 15:19 |
re : Aux spécialistes du calorstat (ou thermostat) |
| D'accord avec tout ça. 1 précision cependant : le calorstat ne peut pas réguler la température maximum de fonctionnement 1 fois qu'il est ouvert au maxi. En effet, s'il est ouvert au maxi et que la température du circuit de refroidissement continue à grimper (en particulier lorsque, au ralenti dans 1 embouteillage l'air est admis en faible quantité et que l'air chaud stagne dans le compartiment moteur), le calorstat ne peut rien faire pour empêcher la montée en température excessive. Voir sur le forum MG, en particulier pour les 1ères B et les A, ce sujet a déjà fait l'objet de posts très documentés, en France et dans les pays anglophones. Cdlt |
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| Motik 25/07/2008 15:44 |
re : Aux spécialistes du calorstat (ou thermostat) |
| Tout à fait, c'est pour ça que j'ai précisé qu'il faut que le radiateur et le venbtilateur soient capable d'extraire suffisamment de calories de l'eau pour que ça marche. Et effectivement, au ralenti dans un embouteillage, ça ne marche plus : il y a très peu d'air qui passe à travers le radiateur, et le ventilateur n'aide pas beaucoup puisqu'il tourne très lentement. Dans un système bien dimensionné comme celui de la Spit ce n'est pas bien grave, puisque le moteur fournit peu de calories au ralenti. La température monte un peu bien que le calorstat soit ouvert en grand, mais ça ne va pas très loin. Pour les MG je ne sais pas, mais il n'est pas impossible que le radiateur ait été sous-dimensionné et que le ralenti prolongé pose des problèmes, si le moteur produit plus de calories que le radiateur n'en rejette. Dans tous les autres cas, c'est à dire quand la voiture roule à une vitesse normale, le radiateur et le ventilateur sont capables d'extraire plus de calories que le moteur n'en produit, et le calorstat retrouve son rôle de régulation, imposant une température à peu de choses près constante, qui ne dépend plus que des caractéristiques du calorstat. |
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| spitmarco 25/07/2008 17:48 |
re : Aux spécialistes du calorstat (ou thermostat) |
| Analyse tout à fait pertinente, pour la théorie, comme pour les applications pratiques. Déjà pour les Spit, qui sont effectivement moins sujettes à cette surchauffe en général (surtout celles qui bénéficient de la monte radiateur large), mais également pour les MGA et 1ères MGB pour lesquelles l'échange thermique n'est pas tip-top (mécanique trop encapsulée pour 1 système de refroidissement si peu performant (les suivantes ont vu leur système de refroidissement considérablement amélioré, justement en raison des PBs évoqués sur ce fil). Cdlt |
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| spitmarco 25/07/2008 18:30 |
re : Aux spécialistes du calorstat (ou thermostat) |
| Pour Jean-Yves26, je viens d'aller voir le Rovotec fan control de chez Holden. Ca a l'air super. Question cependant, tu l'as monté? ta durit supérieure est, comment dire, lisse ou plissée? La mienne est plissée et donc je crains qu'il ne soit pas possible de la couper au milieu, car après, si on intercale la sonde, il risque de ne plus avoir d'étanchéité faute de partie plate pour poser les colliers. Auquel cas il faudrait bien que je me rabatte sur 1 système de sonde filaire , il y a d'ailleurs chez Holden le Kenlowe fan control sur ce principe. Quant aux PBs que tu évoques, j'avoue que je ne sais pas... le bout de la sonde ne doit pas être coincé ni écrasé je pense, il doit être enfilé dans la durit et ce n'est que le fil de sonde qui doit être serré avec le collier de durit si j'ai bien tout compris, d'où risque minime, mais à considérer tout de même, ou à voir à l'usage. Départ en W.E en ancienne, donc silence radio jusqu'à lundi. Merci d'avance pour les conseils. Cdlt |
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| jean-yves26 26/07/2008 08:29 |
re : Aux spécialistes du calorstat (ou thermostat) |
| Hello, non je n'ai pas monté ce systeme sur une spit, mais sur une land rover et une siata spring. les durites de ma mkIII sont lisses, donc aucun problème. (peut-être en profiter pour mettre une durite neuve ? !!!) bonne vacances. |
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| Alain 13 26/07/2008 11:21 |
re : Aux spécialistes du calorstat (ou thermostat) |
| Bonjour. @ spitmarco:attention, la sonde de commande se monte toujours sur la durite inférieure du radiateur.La monter sur la durite supérieure revient quasiment à un fonctionnement permanent du ventilo! A+ | |
| mog2904 26/07/2008 14:07 |
re : Aux spécialistes du calorstat (ou thermostat) |
| je ne vois pas ou est le problème puisque c'est réglable ? | |
| Alain 13 26/07/2008 17:13 |
re : Aux spécialistes du calorstat (ou thermostat) |
| Je ne savais pas que le système était réglable: dans les montages d'origine, je n'ai jamais vu de sonde en haut du radiateur, mais toujours en partie basse.Le principe des sondes étant basé sur un système "conjonction-disjonction"(déclenchement à une certaine température, et arrêt lorsque un seuil inférieur est atteint), il est facile de respecter ce principe en travaillant sur la faible masse de liquide circulant dans le radiateur: en travaillant en partie haute,il faudrait travailler en fonction de l'inertie thermique du moteur lui-même! Je n'en suis pas convaincu, d'autant que l'on recherche une température moteur stable.Mais on en apprend tous les jours,et je suis à l'écoute concernant d'éventuels branchements avec sonde en haut.Cordialement.A+ (mécanicien de métier) | |
| marcassinou13 26/07/2008 18:57 |
re : Aux spécialistes du calorstat (ou thermostat) |
| N'oubliez pas le bouchon de radia taré à 13 lbs (sur les 1500) | |
| spitmarco 27/07/2008 22:27 |
re : Aux spécialistes du calorstat (ou thermostat) |
| De retour de W.E. J'en profite pour remercier tous ceux qui ont répondu à mes dernières questions. En fait ma durit supérieure plissée est neuve, mais vu qu'il est préférable de poser le système sur la durit inférieure, ça règle mon PB. Cdlt. |
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| christophe 01/04/2009 12:25 |
re : Aux spécialistes du calorstat (ou thermostat) |
| Bonjour, Moi lorsque je commence à rouler l'aiguille de température monte progressivement vers le dernier quart de l'affichage puis au bout d'une demi heure de route l'aiguille redescend et se stabilise au milieu du cadrant. Est-ce normal comme fonctionnement? Merci d'avance pour le renseignement |
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| El Duderino 25/02/2014 16:22 |
re : Aux spécialistes du calorstat (ou thermostat) |
| Bonjour, J'ai remplacé mon calorstat récemment (l'ancien était grippé et avait été enlevé l'été dernier lors de la révision et je n'ai pas roulé avec avant le mois dernier, embrayage HS) et depuis l'aiguille t° ne dépasse pas le 1/4 du cadran. Avant elle montait jusqu'à la moitié voir la dépassait un peu dans les bouchons en été. Je n'ai pas vérifié quel modèle c'est (et à fortiori, quel modèle était l'ancien vu que je ne l'ai pas) car j'ai bien étanché le logement du thermostat avec du silicone et que j'ai pas envie de tout refaire... Je sais c'est pas compliqué, mais le temps me manque pas mal en ce moment... :-SrnrnJ'imagine que le thermostat que j'ai mis en place est un 74°C... Ma question est la suivante: est-ce que je risque d'abîmer mon moteur, vu que je n'atteinds pas la température "idéale" en milieu de graduation ? Merci pour vos retours ! |
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| Najak * 25/02/2014 17:48 |
Aux spécialistes du calorstat (ou thermostat) |
| Bjr, A moins d'avoir préalablement étalonné ton indicateur de t°, tu ne peux pas vraiment faire confiance à la position de l'aiguille pour savoir si ta température de fonctionnement est idéale... Cdlt |
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| Belligou * 25/02/2014 19:24 |
re : Aux spécialistes du ) |
| Bonsoir, L'instrument ne fait que montrer les infos électriques qu'il reçoit de la sonde de T°. Comme dans toute chaîne de mesure, il existe une marge d'erreur qui peut se révéler importante du fait d'une faiblesse du bilame et/ou du ressort interne à l'instrument, de la largeur de l'aiguille d'indication, d'une sonde faiblarde, d'une connectique pas fiable, d'un régulateur de tension 10v qui régule mal, etc.... Jean |
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| yvondugoujon 25/02/2014 22:36 |
re : Aux spécialistes du calorstat (ou thermostat) |
| Bonjour, peut-être une solution pour éviter de farcir les durites de sondes ,il existait sur les citroen CX une sonde placée derrière le radiateur qui déclenchait le ventilateur quand l'air devenait trop chaud... sltYves |
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| firespit * 26/02/2014 13:07 |
re : Aux spécialistes du calorstat (ou thermostat) |
| C'est vrai que la température affichée peut dépendre de plusieurs éléments, comme dit Belligou, mais si le calorstat est le seul élément qui a été changé, je ne vois pas vraiment pourquoi brusquement le compteur de température se mettrait à afficher des valeurs complètement fausses. Je pencherait plutôt pour un calorstat défectueux, grippé en position ouverte ou ayant une température d'ouverture beaucoup trop basse. |
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| El Duderino 26/02/2014 14:06 |
re : Aux spécialistes du calorstat (ou thermostat) |
| Bonjour Je suis d'accord avec Firespit, je penche clairement pour un calorstat ayant une température + basse... Il va vraiment falloir que je me résigne à redémonter mon calorstat... :-( Mais admettons que mon aiguille affiche la température exacte: est-ce que je risque d'endommager mon moteur à rouler avec mon calorstat actuel qui me limite la t° au 1/4? |
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| PRECISION 26/02/2014 18:04 |
Aux spécialistes du calorstat (ou thermostat) |
| @El Duderino perso, n'ayant pas de thermomètre "laser" j'utilise un thermomètre "à confiture"(quelques Euro en GS) que je plaque là où je désire connaitre la température et je pense que ça donne une bonne idée. Je suis en Provence et j'ai un 74°. L'indicateur du T. de B n'est qu'un...indicateur approximatif. |
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| El Duderino 06/03/2014 16:49 |
re : Aux spécialistes du calorstat (ou thermostat) |
| Suite de l'investigation: Bon j'ai toujours pas eu le temps de démonter ou prendre la température de mon eau (ce week-end?) par contre en roulant cette semaine, jai remarqué à plusieurs reprise qu'à l'arrêt (feu rouge un peu long par exemple) mon aiguille remonte jusqu'à la moitié et redescend au 1/4 dès que je roule... Avant quand mon aiguille était placée à la moitié en fonctionnement normal , elle ne bougeait pas à l'arrêt, ou bien lègèrement mais pas d'un quart de cadran, sauf de temps en été par grosse chaleur dans un bouchon... Un indice ? |
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| Belligou * 06/03/2014 17:39 |
re : Aux spécialistes du calorstat |
| Bonjour, Radiateur non encrassé, 2 causes possibles: 1/ la sonde car c'est elle qui permet le passage du courant dans le circuit au travers d'un semi conducteur. La résistance de celui-ci varie avec la T°: - moteur froid ==> résistance élevée ==> intensité du courant basse - moteur chaud ==> résistance basse ==> intensité du courant élevée. 2/ l'indicateur : surchauffe du bobinage qui a déformé le bilame ou affaiblissement du ressort qui entraine l'aiguille. Le système étant sensible à la tension, le stabilisateur ne peut être mis en cause car tu ne sembles pas avoir de soucis avec la jauge de carburant. Jean |
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| El Duderino 10/03/2014 23:36 |
re : Aux spécialistes du calorstat (ou thermostat) |
| Bonsoir à tous Après mes dernières enquêtes, la situation est donc: - calorstat de 74° - indicateur comme suit: 1/4= ~74/75/76°C, 1/2= ~83/84/85°C. Relevées avec un thermomètre IR sur le corps de calorstat Ce week-end en allant à Pornic profiter de ce week-end estival et... des bouchons qui vont avec, l'aiguille se stabilisait à la moitié à l'arrêt au soleil... Du coup, est-ce gênant de rouler avec une température autour de 75° en fonctionnant normal? |
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| PRECISION 11/03/2014 01:55 |
Aux spécialistes du calorstat (ou thermostat) |
| Bien au contraire quoiqu'un peu froid , non ? , il me semble que 80/85 est optimal | |
| Isoxyde * 06/05/2016 22:39 |
Aux spécialistes du calorstat (ou thermostat) |
| Bonsoir à tous, Ma Spitfire MK4 est arrivée il y a 2 semaines, j'ai déjà 350 km de fait, quel plaisir !!! L'aiguille de température est en permanence juste avant le dernier trait blanc qui précède le rouge. Parfois, au bout d'1 km ou 2 l'aiguille monte dans le rouge, je ralentis et allume le chauffage à fond et là l'aiguille reprend sa place juste avant le dernier trait blanc. Si j'éteins le chauffage plus tard, l'aiguille ne remonte pas et c'est parti pour enfiler les kms sans problèmes. Je pense au calorstat, qui ne s'ouvre pas toujours mais est-ce que je dois regarder autre chose avant. Et si je dois le changer l'éternelle question et le quel faut-il mettre. En situation normale, mon aiguille devrait-être où ? Sur ma première MKIV, j'avais le souvenir que l'aiguille était plutôt au milieu. J'ai aussi un ventilateur électrique avec une sonde positionnée sur la durite du bas du radiateur, mais je ne l'ai jamais en tendu se mettre en route, en même temps pas facile de l'entendre. Je me demande si le moteur chauffe vraiment quand l'aiguille est dans le rouge. Ce qui est certain c'est que l'aiguille varie bien entre un moteur froid (aiguille à gauche) et moteur chaud. Qu'en pensez vous ? |
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| jean (02) * 07/05/2016 08:03 |
re : Aux spécialistes du calorstat (ou thermostat) |
| Bonjour. Si tu as un doute, la sonde et le calorstat sont peu coûteux, il peut être intéressant de les changer, rien que pour comparer les calibrages. Mais l'un après l'autre, ne pas faire le changement des deux à la fois pour voir qui est en cause. L'ouverture du calorstat peut se contrôler dans une casserole d'eau sur la cuisinière, il doit s'ouvrir totalement avant l'ébullition mais pas facile de vérifier la température exacte. Prendre un calorstat classique (82°), le modèle 74° est une absurdité : le moteur va travailler à une température trop basse, ce qui lui est néfaste. Et dans les conditions de forte chaleur, l'un comme l'autre seront grand ouverts, donc le 74° n'apporte rien, si ce n'est le gain d'une ou deux minutes dû à l'inertie thermique du moteur. Tu n'as pas dit que l'aiguille bougeait en fonction du régime moteur, donc le régulateur 10V semble hors de cause. Sur la mienne, l'aiguille est verticale en temps normal, donc je pense que tu as un problème de calibrage. Je ne sais pas si on peut retoucher la position de l'aiguille dans l'indicateur de température, je n'ai jamais ouvert le boitier. Bonne recherche. Jean |
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| St Cloud 07/05/2016 08:24 |
re : Aux spécialistes du calorstat (ou thermostat) |
| Question, le circuit de refroidissement est il propre ? Le stabilisateur de tension est il en forme et la sonde aussi. En premier, faire: Passage a l´acide a detartrer les WC puis lessive ST MARC, la seule qui ne mousse pas pour passiver. Verif au multimetre de la tension a la sortie du stabilisateur de tension. Revenir nous voir avec les reusltats. |
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| jean (02) * 07/05/2016 08:29 |
re : Aux spécialistes du calorstat (ou thermostat) |
| .......j'oubliais : bizarre que tu n'entendes pas le ventilateur se déclencher ! C'est bruyant, et il doit se déclencher au ralenti, véhicule arrêté, car alors aucun refroidissement. S'il ne part pas aiguille dans le rouge, arrête vite le moteur |
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| tommybolin 07/05/2016 12:11 |
re : Aux spécialistes du calorstat (ou thermostat) |
| bonjour, Dans le doute mieux vaut remplacer le calorstat par un de bonne qualité (82° ok) + purge de l'air du circuit chauffage ouvert... Pour tester la sonde du ventilo: mettre les 2 fils se branchant dessus en contact (mettre le contact éventuellement, selon le montage), si le ventilo se met en marche la sonde est fautive ; Dans le cas contraire, le ventilo ou son alimentation sont à controler.. Si le moteur chauffe malgré le bon état du ventilo et du calorstat, vérifier l'avance à l'allumage+ la richesse du mélange aux carbus (trop pauvre) et vérifier la sonde de l'indicateur de température (les repro ont parfois un comportement aléatoire!) Si ok, alors la sonde du ventilo n'est peut-etre pas adaptée (température déclenchement & coupure) et/ou le circuit est colmaté (radia) cdlt ;) |
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| Isoxyde * 09/05/2016 12:42 |
Aux spécialistes du calorstat (ou thermostat) |
| Bonjour et merci pour vos réponses. J'ai testé le ventilateur électrique un mettant les 2 fils ensemble, le ventilateur fonctionne. Par contre vu le bruit qu'il fait, je confirme qu'il ne se met jamais en route. Voir si la sonde est bonne ou pas ? J'ai commandé un calorstat et une sonde pour la pompe à eau. Je vais les changer successivement avec essai entre les deux. Je vais aussi vidanger le système de refroidissement. Jean, l'aiguille ne varie pas en fonction du régime moteur mais bien en fonction de la température. J'ai une autre question aussi, sur ma première MK4, nous avions du chauffage au pieds même chauffage coupé, et sur ma nouvelle c'est pareil. Est-ce finalement normal qu'il se dégage toujours une chaleur au pieds ? |
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| firespit * 09/05/2016 22:14 |
re : Aux spécialistes du calorstat (ou thermostat) |
| Oui, c'est tout-à-fait normal étant donné qu'il n'y a pas d'isolation thermique. Ce que tu sens aux pieds est simplement la chaleur qui vient du compartiment moteur. Le passager (ou la passagère) est encore plus verni car il profite en plus de la chaleur de l'échappement qui passe sous ses pieds ^^ |
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| Isoxyde * 14/07/2016 21:03 |
Aux spécialistes du calorstat (ou thermostat) |
| Bonsoir, Je remonte le fil, car l'aiguille de température de ma Spit est toujours dans le rouge. Pour info : J'ai essayé sans calorstat l'aiguille est dans le rouge. J'ai remplacé le calorstat 74° en place par un 82° neuf : pareil. J'ai changé la sonde : pareil. J'ai aussi mis un interrupteur sur le ventilo électrique, je l'allume en mode forcé et l'aiguille baisse un petit peu. Par ailleurs, je suis tombé en panne d'essence avec ma jauge au quart, j'ai remis 25l et la jauge est au maxi. N'y a t-il pas un problème électrique plutôt et la voiture ne chauffe pas. Ce soir, je n'ai que les veilleuses qui fonctionnent, plus de clignotants et de phares. Comment contrôler le régulateur, quelle tension faut-il trouver. Aussi y-a t-il un moyen de contrôler la sonde du ventilateur électrique. Je me suis aussi demandé si le ventilateur électrique ne freine pas le passage de l'air. Chose que je n'ai pas encore fait, c'est de vidanger le radiateur et le nettoyer. |
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| Fred17 * 14/07/2016 22:06 |
re : Aux spécialistes du calorstat (ou thermostat) |
| bonsoir, pas spécialiste encore, mais je pense que la solution à votre problème est dans le message. La jauge au quart alors que le réservoir est vide semble indiquer une dérive de la tension d'alimentation des jauges essence et température. Le régulateur devrait délivrer 10V, s'il est HS, les infos sur les jauges seront fausses. Commencez par cela, je suis presque sûr que les infos seront plus cohérentes. un exemple de reconstruction du régulateur : http://www.triumphclub.co.nz/?page_id=962 |
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| jean (02) * 14/07/2016 22:41 |
re : Aux spécialistes du calorstat (ou thermostat) |
| Bonjour, effectivement il y a de grandes chances que le stabilisateur soit hs et sorte 12v, les deux aiguilles vont donc trop loin. Suffit de la changer pour voir. Jean |
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| tommybolin 15/07/2016 16:24 |
re : Aux spécialistes du calorstat (ou thermostat) |
| Bonjour, @Isoxyde, comme indiqué le plus simple est de s'occuper du régulateur de tension (qui risque de fausser l'origine du pb) -pour la sonde du ventilo, pour tester il faut la démonter et regarder les valeurs de déclenchement/coupure gravées sur un pan de l'écrou ou sur la face interne en contact avec le liquide (par ex 87/82) - tu plonges la base de la sonde dans de l'eau que tu fais chauffer progressivement, controlée par un thermomètre (PAS posée au fond du récipient NI en contact avec la flamme...) -Tu branches une ampoule et une pile dessus.. Reste plus qu'à vérifier la température de déclenchement (allumage ampoule) puis celle de coupure (extinction ampoule) en coupant la chauffe.... -les ventilos sont larges (jumelés) sur les voitures modernes & couvrent une bonne partie de la surface radia sans aucun pb cdlt ;) |
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| Isoxyde * 15/07/2016 23:32 |
Aux spécialistes du calorstat (ou thermostat) |
| Bonjour, J'ai commandé un régulateur de tension. Mais question bête je ne le trouve pas sur ma voiture MK4. Quelqu'un peut me dire où il se cache. Pour la sonde du ventilo, je vais la tester dés que je vais faire la vidange. Vraiment merci pour vos conseils. |
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| ollin01 * 16/07/2016 06:22 |
re : Aux spécialistes du calorstat (ou thermostat) |
 un extrait de DiagnoSpit V1.2 |
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| CHECHE * 16/07/2016 09:46 |
re : Aux spécialistes du calorstat (ou thermostat) |
| Bonjour Ma température d'eau était toujours dans le rouge et c'était le régulateur de tension qui était HS . J'en ai fait un et depuis température d'eau et niveau de réservoir sont ok |
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| ricardo 16/07/2016 22:19 |
re : Aux spécialistes du calorstat (ou thermostat) |
| Isoxyde, lis mon post tout récent "problème de refroidissement, jamais vu ça". J'avais les mêmes problèmes depuis des années, et la réponse toute simple était sous mes yeux... une petite photo (si tu as encore le régulateur d'origine) Le petit bout de résine en bas à droite de la plaquette (juste sous la cosse de droite) est en fait là pour bloquer une petite vis. Suis ma méthode et en 5 minutes c'est réglé ! Pour être sûr, essaye de te procurer (20 euros sur internet) un thermomètre laser et prends la température en plusieurs points du moteur. |
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| ricardo 16/07/2016 22:20 |
re : Aux spécialistes du calorstat (ou thermostat) |
| deuxième essai.. | |
| ricardo 16/07/2016 22:21 |
re : Aux spécialistes du calorstat (ou thermostat) |
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| ricardo 16/07/2016 22:23 |
re : Aux spécialistes du calorstat (ou thermostat) |
| étrange le post de photo ce soir.... Bref, pour comprendre mes explications, tourne la photo d'un quart de tour à droite. Quand tu visse, tes aiguilles montent, et inversement. |
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| Isoxyde * 18/07/2016 13:56 |
Aux spécialistes du calorstat (ou thermostat) |
 Evidement, j'ai tourné la vis de 2 tours mais l'aiguille ne bouge pas. Comment faire pour retrouver le bon branchement, si celui ci est mauvais. |
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| lofanauty * 18/07/2016 15:15 |
re : Aux spécialistes du calorstat (ou thermostat) |
| Clairement, ton réducteur n'est pas raccordé ! De plus la couleur du fil qui arrive dessus n'est pas conforme à l'origine (noir au lieu de vert foncé) donc il a du être remplacé, il faut savoir comment... Il faut que tu vérifies ce qui arrive dessus, logiquement puisque c'est la borne "B" qui est raccordée elle doit être raccordée au +12V après contact. C'est le même fil qui amène le +12 au compte-tour. Vérifie que ce soit le cas. Ensuite, pour savoir où ça cloche de l'autre côté il faut que tu repartes de l'alimentation de tes cadrans de jauge et de température et que tu cherches par où ils sont alimentés. A l'origine ils sont alimentés en // par un fil vert clair qui doit arriver de la deuxième borne "I" du régulateur. Essaye de voir où leur alim est branchée, mais si c'est en direct +12 il est logique que tes mesures de jauge et de temp soient fausses. |
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| ricardo 19/07/2016 11:44 |
re : Aux spécialistes du calorstat (ou thermostat) |
| C'était exactement mon problème ! | |
| ricardo 19/07/2016 11:50 |
re : Aux spécialistes du calorstat (ou thermostat) |
| Là, je suis au boulot mais ce soir, si tu es patient, je t'envoie une photo très explicative ! | |
| Isoxyde * 19/07/2016 13:29 |
Aux spécialistes du calorstat (ou thermostat) |
 Merci pour tes conseils et Lofanauty aussi. Je vais regarder ce soir. Pour une voiture soit disant parfaite lors de la vente, j'ai trouvé pas mal de bricoles comme celle-ci. Mais grâce à l'aide du forum et des intervenants se sera de vieux souvenirs. A+ |
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| Gérard * 19/07/2016 14:06 |
re : Aux spécialistes du calorstat (ou thermostat) |
| Ne te plaint pas, j'ai acheté la mienne un certain prix en me disant que je n'aurait pas de frais, etc... Le vendeur est honnête c'est certain. D’ailleurs il est même venu pour m'aider sur des bricoles. Et là pour une broutille, j'ai du sortir le moteur.... Et depuis que j'ai installé un mano de pression d'huile je réalise qu'il va falloir penser à de sérieux travaux... Ces voiture on un certain age... et peuvent vite être des danseuses. |
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| Gérard * 19/07/2016 14:07 |
re : Aux spécialistes du calorstat (ou thermostat) |
| Excusez moi pour les fautes... | |
| sellig 19/07/2016 20:08 |
re : Aux spécialistes du calorstat (ou thermostat) |
| Bonjour à tous Je suis possesseur d'une. Spitfire mk2 de 66 suis je sujet à ce problème ? |
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| ricardo 19/07/2016 22:11 |
re : Aux spécialistes du calorstat (ou thermostat) |
| Ok Lofanauty, let's dance ! donc sur ma photo, que j'ai très artistiquement peinte (...), voilà ce que tu vois et ce que tu devra faire : 1) Sur ton stabilisateur, dans le cercle orange (prise "B" je crois) tu amènes un 12V après contact 2) tu fabrique un fil avec trois extrémité (une sorte de "Y" quoi"), et tu branche les cosses sur les deux cadrans (essence + température) soit les cercles rouges, et la troisième cosse du milieu de ton fil en "Y", tu la branche dans le cercle bleu de ton stabilisateur (prise marquée "I" je crois) 3) c'est tout !! Comme ça, ton 12v arrive au stabilisateur, est transformé en 10v à l'intérieur, et ressort pour aller à gauche et à droite sur tes deux cadrans. J'avais exactement la même merdouille que toi : 12v sur la prise de gauche du stabilisateur et fil (qui repart vers les cadrans) qui était sur la même prise, donc 0 transformation, 12v partout ! Tu m'étonnes que les aiguilles allaient trop à droite... Voilà, j'espère que ça va t'aider ! |
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| ricardo 19/07/2016 22:14 |
re : Aux spécialistes du calorstat (ou thermostat) |
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| ricardo 19/07/2016 22:17 |
re : Aux spécialistes du calorstat (ou thermostat) |
| Bien sûr, tout le monde aura compris que je m'adressait à Isoxyde ! La journée à été un peu rude.... |
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| Isoxyde * 22/07/2016 19:19 |
Aux spécialistes du calorstat (ou thermostat) |
| C'est parfait, enfin presque... Après changement du régulateur HS et branchement correct de celui ci, la voiture ne chauffe plus. (Elle n'a, en fait jamais chauffé) L'aiguille ne dépasse pas le milieu comme sur ma première MK4. Merci encore Enfin presque, parce que maintenant j'ai le témoin vert de pression moteur qui clignote au ralenti et s'allume en décélération. Par contre en pleine charge il est éteint. Cette panne est nouvelle. Est-ce possible que ce soit suite au démontage du tableau de bord ? J'avais aussi des clignotants qui ne fonctionnaient plus, j'ai mis une centrale neuve, et là nickel pendant 10 secondes seulement, maintenant plus rien. Même les feux de détresse qui fonctionnaient ne fonctionnent plus. J'ai un fusible de grillé, mais dès que je le change la voiture klaxonne timidement. Bref, l'histoire n'est pas finie, un problème pousse l'autre ou plutôt les autres. Avez-vous une explication à tout ça ? |
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| Isoxyde * 22/07/2016 20:44 |
Aux spécialistes du calorstat (ou thermostat) |
| Suite, J'ai monté un capteur de pression moteur neuf et cette fois le voyant ne s'éteint plus du tout, sauf si je débranche le fil. Qui peut me dire si le contact se ferme quand la pression monte ou l'inverse. |
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| jean (02) * 22/07/2016 20:48 |
re : Aux spécialistes du calorstat (ou thermostat) |
| Bonjour Quand il y a des comportements incohérents dans un circuit électrique, il s'agit souvent d'une mauvaise masse. Vérifie déjà le fil (noir ?) qui relie l'armature des compteurs à la masse de la voiture, c'est le plus important. |
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| jean (02) * 22/07/2016 20:54 |
re : Aux spécialistes du calorstat (ou thermostat) |
| Et concernant ton capteur, le contact est fermé moteur arrêté, sans pression, tu peux le vérifier à l'ohm-mètre. Si le témoin ne s'éteint pas moteur tournant, attention ! | |
| tommybolin 23/07/2016 11:01 |
re : Aux spécialistes du calorstat (ou thermostat) |
| bonjour Isoxyde, Si le pb est apparu juste après ton intervention sur le tableau de bord, c'est probablement lié.. peut-etre le cablage de retour du voyant qui trouve la masse par intermittance avant de relier la sonde.. Tu peux vérifier en branchant en direct une ampoule ,+ sur la batterie & moins directement sur la sonde (le fil arrivant dessus étant débranché) cdlt :) |
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