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| Etienne * 08/12/2019 15:06 |
Réfection pont, je me lance |
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 J'ai le hors série GAZOLINE "Réfection du pont" entre les mains,je suis prêt. Première page ça commence pas pareil, j'ai pas le même écrou en nez de pont, j'ai un Nylstop. Peu importe. Je suis les conseils de GAZO et je pointe l'écrou et le flasque avant de le desserrer. Je bloque en rotation la flasque avec un gros tournevis, puis attaque le desserrage, sauf que l'écrou est déjà carrément pas serré du tout. Juste pour me rendre compte, je le serre au contacte à la main et je peux gagner pratiquement un quart de tour. Je me demande si mes vibrations venaient de là . Avis aux spécialistes des ponts |
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| Etienne * 08/12/2019 15:08 |
re : Réfection pont, je me lance |
| Là on voit bien de combien j'ai pu resserrer à la main j'écrou de nez de pont. Pour l'instant j'en suis là , ce matin je suis allé le laver au "karsher" chaud de superU. Il est top propre, prêt pour être opéré :-) |
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| tommybolin 08/12/2019 17:21 |
re : Réfection pont, je me lance |
| Bonsoir à‰tienne Attention! le tuto Gazo est très bien fait mais la partie réglage de la précharge du pignon d'attaque ne s'applique pas du tout aux ponts des 1500 & des dernières MK4.. au risque de bousiller les roulements et le reste du pont avec lors du serrage.. |
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| Etienne * 08/12/2019 17:29 |
re : Réfection pont, je me lance |
| Salut Tommy je suis preneur de toutes infos, mon pont est un 3,89 de 1300 MKIV et son numéro est FH51683. Je suis loin du remontage, j'attaque tout juste le démontage :-) Où acheter des pièces de qualité? j'ai eu une très mauvaise expérience avec un roulement chinois dans une dynamo d'A110 GT4 |
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| Etienne * 08/12/2019 17:30 |
re : Réfection pont, je me lance |
| La suite: | |
| Etienne * 08/12/2019 17:31 |
re : Réfection pont, je me lance |
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| Etienne * 08/12/2019 17:32 |
re : Réfection pont, je me lance |
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| Etienne * 09/12/2019 19:25 |
re : Réfection pont, je me lance |
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| tommybolin 09/12/2019 22:38 |
re : Réfection pont, je me lance |
| Bonsoir à‰tienne, Kits roulements de marque chez Autogear : http://www.autogear.uk.com/triumph/triumph-spitfire/triumph-spitfire-1300/triumph-spitfire-1300-mk3-mk4-differential/triumph-spitfire-1300-mk3-mk4-rear-axle-differential-bearing-rebuild-kit.html (bien leur préciser le type de MK & les cotes des roulements) cdlt :) |
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| Etienne * 10/12/2019 18:56 |
re : Réfection pont, je me lance |
| Bonsoir à tous, Et bien il était largement temps de l'ouvrir ce pont, sachant qu'il ne faut pratiquement aucun jeu entre planétaires et satellites... voyez la petite vidéo que je viens de tourner. Et dire que j'ai fait beaucoup de km comme ça... https://www.youtube.com/watch?v=9wX6aC4PoF4 En fait il n'y a plus de cale sous les planétaires et celles sous les satellites doivent être bien minces si il y en a toujours... les dents paraissent en bon état, par contre je pense que les satellites bagottes sur l'axe. Demain je continue.... |
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| jpc 8430 11/12/2019 09:32 |
re : Réfection pont, je me lance |
| @ etienne Pense a mettre une visse de vidange dans le bas du bloc . Percer , tarauder, et que la visse ne dépasse pas l épaisseur du carter . C est tellement plus pratique le jour ou tu veux vidanger l huile , même si " c'est lubrifié a vie " ;) ;) ;) cdlt j p c |
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| jean-yves 44 11/12/2019 09:57 |
re : Réfection pont, je me lance |
| ça devrait mieux fonctionner. j'avais fait un tuto la dessus je ne sais plus ou il est? http://www.youtube.com/watch?v=9wX6aC4PoF4 |
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| Etienne * 11/12/2019 12:49 |
re : Réfection pont, je me lance |
| Merci les amis, c'est prévu, je le ferai percer par un copain qui bosse dans un atelier de mécanique de précision. je vais lui demander aussi si il peut me tourner dans du bronze qui va bien, les cales de planétaires (refabriquées aujourd'hui en céloron). Donc ce matin je ne travaillais pas et j'ai continué le démontage. Comme prévu ces fameuses cales planétaires sont absentes, d'ou l'énorme jeu. Mes pignons sont en parfait état, et finalement, à ma grande satisfaction, les satellites ont très peu de jeu sur l'axe |
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| Etienne * 11/12/2019 12:49 |
re : Réfection pont, je me lance |
 Donc ce matin je ne travaillais pas et j'ai continué le démontage. Comme prévu ces fameuses cales planétaires sont absentes, d'ou l'énorme jeu. Mes pignons sont en parfait état, et finalement, à ma grande satisfaction, les satellites ont très peu de jeu sur l'axe |
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| Etienne * 11/12/2019 12:50 |
re : Réfection pont, je me lance |
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| Etienne * 11/12/2019 13:29 |
re : Réfection pont, je me lance |
 La première fait encore 9/10mm d'épaisseur et la 2eme 1,05mm. mesures prises en 4 points. Par contre chaque cale à un joli talon au bord interne montrant bien l'usure |
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| Etienne * 11/12/2019 13:39 |
re : Réfection pont, je me lance |
| Ce qui est étonnant, c'est que je ne vois aucune trace des cales des planétaires..... pas de morceau, pas de limaille, rien....... mystère... Ah, j'oubliais, un roulement de la couronne me semble encore très bon et l'autre "gratte". je ne sais pas encore pour les autres, mais je vais tout remplacer. Question: les MP fonctionnent?, j'en ai envoyé deux sans réponse??? |
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| tommybolin 11/12/2019 14:15 |
re : Réfection pont, je me lance |
| Bonjour à‰tienne, Les MP fonctionnent aléatoirement Les cales en céleron sont le montage d'origine sur les 1500 souvent elles s'autodétruisent avec l'usage sans laisser bcp de traces.. Peut-être + facile de fabriquer les cales par emboutissage ou découpe laser à partir d'un feuillard de bronze/cuivre plutôt que par usinage, ces cales étant très fines cdlt :) |
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| Etienne * 11/12/2019 15:13 |
re : Réfection pont, je me lance |
| Ah oui? montage origine en Céloron? ben apparemment c'est pas fantastique. Mes cales coniques sont gravées 41, et je lis dans le hors série Gazoline que la cote nominale est de 0,041", donc elles sont d'origine. 0,041" faisant 1,04mm, j'en conclue donc qu'une de mes cales n'a pas d'usure et l'autre il lui manque 15 à 20/100. Chez qui me conseillez vous de commander? |
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| CL56 * 11/12/2019 15:19 |
re : Réfection pont, je me lance |
| Bonjour, l'axe des planétaire me semble marqué (usine sur 1/2 diamètre ) si c'est le cas : à remplacer. Cdlt |
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| CL56 * 11/12/2019 15:21 |
re : Réfection pont, je me lance |
| usure sur 1/2 circonférence (excusez moi) cordialement |
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| Etienne * 11/12/2019 16:17 |
re : Réfection pont, je me lance |
| Salut CL56, tu as raison, à l'endroit de la rotation des satellites, on sent en effet un très très léger changement de diamètre. Mais c'est pas flagrant et au micromètre, la différence est seulement d' 1/100 de mm, négligeable je pense, quand je vois comment ça tournait jusqu'ici... Cet axe n'est apparemment plus fabriqué donc je vais remonter celui ci |
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| tommybolin 11/12/2019 17:18 |
re : Réfection pont, je me lance |
| rondelle planétaire version métal dispo chez Canley: http://www.canleyclassics.com/demoapp/?ptno=134075 cdlt :) |
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| CL56 * 11/12/2019 18:56 |
re : Réfection pont, je me lance |
 voici un exemple : quel désastre !!! l'axe est normalement cémenté, trempé et rectifié ; la couche de cémentation est de l'ordre de 1mm (de mémoire) . Etienne, tu as de la marge avant que cela devienne problématique ( 0.01mm d'ovalisation: c'est acceptable. Cdlt |
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| Etienne * 11/12/2019 21:17 |
re : Réfection pont, je me lance |
| Oh la vache !!!! :-) Ah oui j'ai de la marge, |
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| Etienne * 14/12/2019 18:16 |
re : Réfection pont, je me lance |
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| Etienne * 14/12/2019 18:17 |
re : Réfection pont, je me lance |
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| Etienne * 14/12/2019 18:18 |
re : Réfection pont, je me lance |
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| Etienne * 14/12/2019 18:19 |
re : Réfection pont, je me lance |
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| Etienne * 14/12/2019 18:21 |
re : Réfection pont, je me lance |
 Bon Dimanche à tous ;-) |
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| Etienne * 15/12/2019 18:39 |
re : Réfection pont, je me lance |
| Tout est propre nikel, maintenant je suis bloqué, j'attends les différentes cales de planétaires/satellites pour commencer à régler/remonter. Mais avec les fêtes, et Moss qui est en inventaire, à mon avis je suis bon pour attendre 2020... pfff....ca va être long... |
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| Etienne * 16/12/2019 22:52 |
re : Réfection pont, je me lance |
| Bonne surprise ce soir en rentrant du boulot. Moss est arrivé dans ma boite aux lettres :-) Sauf que j'ai oublié de commander les 2 circlips... grrr... Surprise encore, les cales des planétaires ne sont pas en Céloron mais en cuivre. Elles font 1,25mm d'épaisseur à la louche au pied à coulisse, les cales dispo pour les satellistes font 0,039". On verra les jeux au montage à blanc, si ils sont bons je joue au loto :-) Je vais peut être trouver les roulements dans une boutique locale |
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| Gilbert33 17/12/2019 10:50 |
re : Réfection pont, je me lance |
| Bonjour Moi aussi quand j'ai commandé mes cales elles était en laiton. J'ai préféré car les anciennes cales en fibre avait été complètement réduites en poudre ! Par contre j'ai dû les diminuer de 2/10 en épaisseur la transmission était trop dure Et là j'ai un peu galéré pour y arriver et surtout avoir la même cote partout. Je me suis fait un petit bricolage pour les usiner a la main sur une pierre d'affûtage Cdmt |
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| tommybolin 17/12/2019 17:51 |
re : Réfection pont, je me lance |
| Bonjour à‰tienne, Si les cales de planétaires sont en métal, c'est déjà une bonne nouvelle! Avec ces cales (métal) non seulement le jeu des satellites doit être nul mais on doit les sentir franchement "croquer" quand on actionne les arbres de sortie.. Les cales sont plaquées centrifugées en fonctionnement et se rodent avec le temps Avec les cales céloron, il est nécessaire de laisser juste un poil de jeu La vue des dernières photos (18:17) confirme la présence d'un écrou nylstop+cache métal sur le flasque d'entrée : Le calage de la précharge des roulements du pignon se fait au moyen d'une entretoise déformable visible sur la photo, il n'y a pas de cales. L'entretoise ne sert qu'une fois.. La procédure est décrite dans le manuel 1500 et au stade final il ne faut surtout pas serrer l'écrou au couple comme pour MK4 (comme indiqué dans le tuto Gazo ) mais serrer très progressivement l'écrou (neuf) jusqu'à obtenir le couple correct de la rotation du flasque soit 13 à 20 in.lbs (on a besoin ici d'un mini dynamomètre pour faire tourner le flasque, joint en place) Les pistes des roulements étant légèrement lubrifiées et celle du spi aussi + sa lèvre Très bien expliqué sur les vidéos de Calvin Williams : http://www.youtube.com/watch?v=qy4fBSrIpJQ http://www.youtube.com/watch?v=j1BTuV8Hl-s http://www.youtube.com/watch?v=FCvjDfJwW0w etc.. |
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| Etienne * 17/12/2019 21:59 |
re : Réfection pont, je me lance |
| Un grand merci Tommy pour toutes ces infos et vidéos que je garde au chaud. Par contre, coté cales (planétaires et satellites), ça va mal. Pour mémoire, pensant que les cales de satellites de chez Moss étaient en Céloron, j'en ai aussi commandés chez Canley Bilan de tout ce que j'ai reçu: Les cales de satellites qui devaient faire 0,039" (soit 0,99mm) d'épaisseur font finalement 1,2mm au micromètre. Ensuite, les cales de chez Moss, de bonne facture apparente, font 1,25mm d'épaisseur Et pour finir, les cales de chez Canley, 2 commandées, 4 reçues, font un petit 0,90mm d'épaisseur. Celles ci sont...... môches :-) .... C'est un bout de feuille découpé à l'emporte pièce, le diamètre intérieur pas centré, trop petit, pas ébavuré. J'ai commencé avec les cales de chez Moss. Beaucoup trop épais, alors j'ai revu les cales de chez Canley à la Dremel. On y est presque, mais toujours trop épais. Il me faudrait des cales de satellites moins épaisses. Réflechissement comme aurait dit Danny Boon Pour le montage de l'arbre primaire, j'ai bien commandé et reçu cette fameuse entretoise à écraser UNE fois. J'ai bien compris le fonctionnement, pour simplifier, on serre et donc on "écrase" cette entretoise jusqu'à ce que les deux roulements se trouvent à leur place sur leur piste et avec la bonne précharge. Simplissime dans la théorie, maintenant pour la pratique faudra pas se planter. Dynamomètre, je pense trouver ça si besoin. OUI, c'est bien un nylstop caché derrière un flasque (voir premières photos de ce post |
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| tommybolin 17/12/2019 22:42 |
re : Réfection pont, je me lance |
| Les cales 0,89mm & 1,05mm semblent être au catalogue Bastuck ref D21SPTMK4/89 & /105 |
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| Etienne * 17/12/2019 23:22 |
re : Réfection pont, je me lance |
| Je viens de regarder et de commander. Par contre j'ai pas compris le moyen de paiement chez Bastuck. J'ai choisi de payer par CB, j'ai validé et ma commande est confirmée....mais j'ai pas mis ma CB??????????? J'ai bien reçu un mail de confirmation |
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| sauveur 17/12/2019 23:26 |
re : Réfection pont, je me lance |
| Bonsoir, tu dois tel à bastuck dès lundi et tu leur donner ton numéro de CB, très archaïque comme système, bonne soirée |
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| Etienne * 18/12/2019 07:01 |
re : Réfection pont, je me lance |
| Merci Sauveur | |
| Etienne * 18/12/2019 07:08 |
re : Réfection pont, je me lance |
| Bonjour tout le monde Je croyais que la manuel d'atelier de la 1500 était sur le site mais je ne je vois pas.... Ya pas? Bonne journée Etienne |
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| Jacky59460 * 18/12/2019 08:19 |
re : Réfection pont, je me lance |
| @ Etienne Pour MK4 : http://www.amicalespitfire.fr/cyberspit/fichiers/327929_Manuel_Atelier_MK4.html |
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| Etienne * 18/12/2019 08:43 |
re : Réfection pont, je me lance |
| Merci Jacky, mais j'ai déjà celui de la MKIV. Mon pont à une partie commune aux 1500 (certainement dans les derniers fabriqués pour MKIV) et donc c'est bien le manuel de la 1500 qu'il me faut. Bien que j'ai compris comment faire ;-) | |
| jcn92 18/12/2019 09:40 |
re : Réfection pont, je me lance |
| coucou en pdf si cela marche ? jean claude |
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| jcn92 18/12/2019 09:43 |
re : Réfection pont, je me lance |
| désolé ça ne marche pas ! | |
| tommybolin 18/12/2019 21:28 |
re : Réfection pont, je me lance |
| Bonsoir à‰tienne, Exactement même config interne sur ponts TR7 phase1 (4vit) voir ici sur le manuel d'atelier en briton : http://app.box.com/s/g3jjbcxm2z Sinon si tu préfères en langage bien d'chez nous, tu me fais signe et je me débrouillerais pour poster un lien du Spit 1500.. :) (Gaffe! : ccernant la précharge du pignon il y a une erreur de conversion des couples en mkg, seuls ceux indiqués en livre-force pouce (lbf in.) sont valables! ,c'est le cas aussi sur le manuel 1500) cdlt :) |
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| Etienne * 18/12/2019 21:41 |
re : Réfection pont, je me lance |
| Salut Tommy En British ça me va, j'ai travaillé 14 ans en tant que Field Service Engineer dans une boite américaine...je me débrouille ;-) |
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| Etienne * 20/12/2019 09:55 |
re : Réfection pont, je me lance |
| Bonjour. Impossible de trouver ce mini dynamomètre. Même sur internet je n'en vois pas. Je vais donc le fabriquer et l'etalonner au boulot (j'ai mon idée :-) ) On a un service métrologie avec des bancs d'étalonnage pour clé dynamo. Par contre je suis étonné par la précharge requise. 15 à 20 inch lbs ça donne entre 1,7 et 2,25 N.m.... je l'ai simulé sur un tournevis dynamométrique Facom, c'est enorme je trouve pour un "écrasement" de rouleaux???? Etienne |
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| Condor * 20/12/2019 11:48 |
re : Réfection pont, je me lance |
| Quand j'ai changé mon jt spie de pont malgré mes comptes de nombre de tours et coup de pointeau j'avais un très léger jeu à la flasque au remontage. N'ayant pas de clé il bien fallut trouver une solution. La photo parle d'elle-même. Oui cela semble énorme 1,7 à 2.25 N.m. Avec mes bouteilles c'est long à réaliser. Si cela peut t'aider |
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| tommybolin 20/12/2019 14:57 |
re : Réfection pont, je me lance |
 à‡'est la valeur moyenne de précharge pignon indiquée pour les ponts de Spit tous modèles confondus. à‡a ne représente que 0,20 Mkg environ Par contre pour ce type de pont ces valeurs sont indiquées avec le spi en place.. Curieux : spi neuf même huilé = un peu de friction supplémentaire Sur les modèles avec entretoise solide/cales, la mesure est clairement indiquée prise sans le spi... Perso avant de procéder au serrage, je ferais un bon "rodage manuel" du spi en tournant pas mal de fois le flasque (piste & lèvre bien lubrifiés au montage) afin de le détendre un peu pour la lecture dynamo... La précharge va chuter au cours des premières centaines de Km, donc plutot privilégier une valeur haute : 17/18 lbf.in Pour la clé dynamo "light" tu devrais pouvoir trouver chez un spécialiste cycles (Park Tool TW1 à lecture directe mais pas sûr que ce soit toujours dispo??) cdlt :) |
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| Condor * 20/12/2019 17:11 |
re : Réfection pont, je me lance |
| J'ai trouvé celà : http://www.wish.com/product/5a32725d613f6557c0845794?source=cart - http://www.amazon.fr/dp/B07TVSNMQL/?coliid=I18R3Y4T4RK68S&colid=1SMM32A41BXTB&psc=1&ref_=lv_ov_lig_dp_it |
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| Etienne * 20/12/2019 18:19 |
re : Réfection pont, je me lance |
 @Tommy: TW1... no longer available... dommage Je viens de commencer à m'en fabriquer une: Un disque, un axe, un ressort, etc... je m'amuse comme un fou... demain je ne suis pas là mais je compte bien finir la merveille dimanche (sauf étalonnage) au tournevis dynamométrique, mon montage semble assez proche de ce qu'il me faut. Quand tu dis que ça ne représente que 0,2Mkg, tu veux dire la pression rouleaux/piste??? pas la force de rotation? A+ |
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| tommybolin 20/12/2019 18:39 |
re : Réfection pont, je me lance |
| Fait soit même c'est bien aussi .. et au moins on sait que ça vient pas d'un bled perdu asiatique.. ;) 0,20Mkg : oui c'est le couple de rotation du flasque |
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| Etienne * 20/12/2019 18:54 |
re : Réfection pont, je me lance |
 J'avais dans l'idée que 1Nm était égal à 1 Mkg.... erreur :-) |
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| Etienne * 22/12/2019 13:15 |
re : Réfection pont, je me lance |
 Mon dynamomètre est prêt, et même signé :-) Demain je l'emporte au boulot pour le régler précisément sur un banc de réglage de clé dynamo. |
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| Etienne * 22/12/2019 13:19 |
re : Réfection pont, je me lance |
 si son utilisation est satisfaisante, je le mettrais donc à disponibilité des adhérents qui se lanceront à leur tour Etienne |
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| ollin01 * 22/12/2019 15:37 |
re : Réfection pont, je me lance |
| sympa pour eux Etienne ! | |
| Etienne * 24/12/2019 19:14 |
re : Réfection pont, je me lance |
| https://www.youtube.com/watch?v=SErPJgjAUoo Bonsoir à tous et joyeux Noà«l Cet après midi, notre patron nous a laissé partir beaucoup plus tôt, du coup, je me suis lancé dans le remontage des planétaires et satellites. Tout d'abord, l'état de surface des cales des planétaires n'était pas terrible, je les ai donc polies à la pâte à roder fine pour soupapes sur une plaque de verre. Puis montage, bien huilé, ça s'est monté gentiment sans forcé, puis l'axe. Par contre si d'après Tommybolin il faut sentir que les dents "se croquent", et bien là je suis servi.... ça croque dur. Le manuel d'atelier confirme que le montage doit être serré. Vos avis d'après ma vidéo? Très bon Noà«l à tous et que le Père Noà«l vous gâte :-) :-) Etienne |
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| ollin01 25/12/2019 11:20 |
re : Réfection pont, je me lance |
| --> http://www.youtube.com/watch?v=SErPJgjAUoo |
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| Etienne * 25/12/2019 12:53 |
re : Réfection pont, je me lance |
| Merci Ollin01 Avec mon Mac je n'arrive pas à mettre les liens internet. Heureusement que je t'ai 👠Et bon 🎅 |
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| tommybolin 26/12/2019 14:59 |
re : Réfection pont, je me lance |
| Bonjour à‰tienne, Sur ta vidéo oui ça paraît quand-même trop serré :) Déjà sois certain d'avoir le même calage 2 à 2 (cà d même ref/épaisseur de cale sous chaque satellite & pareil pour les planétaires Pour les planétaires, le pb ne se pose pas puisqu'une seule épaisseur est dispo en neuf.. mais pas de mix 1 neuve/1 vieille par ex Le tout assemblé, tu dois ressentir les dents croquer mais en même temps tu dois pouvoir actionner les arbres de sortie relativement facilement sans devoir forcer Essaie la taille en dessous pour les cales satellites cdlt :) |
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| CL56 * 26/12/2019 17:32 |
re : Réfection pont, je me lance |
| Bonsoir, je confirme Tommy : un glissant juste du genre H7g6 soit jeu de 0.02 à 0,05 aux planétaires Bonne soirée et Bonnes f^tes de fin d'année. Cdlt |
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| Etienne * 27/12/2019 14:09 |
re : Réfection pont, je me lance |
| Salut tout le monde Bon là je suis en vacances loin de l'établi pour une semaine. Ca fait du bien aussi. Sinon, je me tâte à redémonter, le manuel d'atelier dit bien que le jeu des planétaires/satellites doit être NUL et c'est écrit en majuscules dans le manuel. Et il est bien précisé dans le même paragraphe que si c'est bien monté, la rotation de l'ensemble est dur à faire tourner. Depuis la vidéo, j'ai huilé les pignons (coté dentition :-) ) chose que je n'avais pas encore fait sur la vidéo, j'avais huilé uniquement les surfaces de rotation. Et ça tourne déjà mieux. Ca devrait aussi se rôder, non? avec une bonne vidange dans 1000km? Là ou je suis moyennement d'accord avec Gazoline, c'est sur l'huile utilisée (140w90. Trop épais, ça va tout faire peiner non? j'opterais plutôt pour une 75w90 non? ou tout simplement une 80W90 comme préconisé |
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| jean-yves 44 27/12/2019 17:49 |
re : Réfection pont, je me lance |
| A mon avis, c'est trop serré et pour l'huile de la 140W90 c'est pour un pont qui chante beaucoup, pour un pont refait il faut préconiser l'huile 80W90. Je dis que c'est trop serré par ce que là il n'y a que les planétaire tous l'ensemble remonter cela va forcer encore plus et sur la voiture en charge encore plus. Personnellement et l'ayant fait je vous conseille de mettre du jeu comme le préconise CL56 que je salue au passage. JYP44 |
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| tommybolin 29/12/2019 12:16 |
re : Réfection pont, je me lance |
| Bonjour à‰tienne, Oui les rondelles de satellites vont prendre leur place et libérer un poil de jeu Le jeu d'assemblage doit être nul avec un peu de précharge..mais pas trop non plus comme c'est à mon avis le cas sur ta vidéo Si c'est excessivement préchargé à ce niveau il y a risque d'usure anormale et anticipée voire plus cdlt :) |
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| CL56 * 29/12/2019 18:04 |
re : Réfection pont, je me lance |
| Bonjour ça me semble trop serré; Perso, je réduirais l'épaisseur de chaque planétaire de 0.02 à 0.03 mm (ton copain outilleur doit pouvoir le faire sinon pate à roder sur marbre en faisant des déplacements en 8. Serré comme ça se présente, le film d'huile aux interfaces des pièces en présence risque d'être compromis voire absent et le résultat est une détérioration de la bague bien que les faces de planétaires présentent des stries curvilignes de rectification de profondeur de qq microns. Cdlt |
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| Etienne * 29/12/2019 18:07 |
re : Réfection pont, je me lance |
| Bonsoir, Oui, je vais en effet sûrement redémonter et polir un peu mes cales pour enlever quelques centièmes pour assouplir un peu l'ensemble, mais dans le respect du manuel d'atelier. (jeu nul) Et contrôle au micromètre pour avoir deux cales identiques J'ai oublié de noter dans quel sens était monté l'axe, les méplats de lubrification coté couronne ou pas? A mon avis ça n'a pas d'importance, mais j'aime bien remonter comme s'était... Mais pour l'instant c'est toujours les vacances en famille :-) |
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| CL56 * 29/12/2019 18:26 |
re : Réfection pont, je me lance |
| Rebonjour, Bien que le travail d'Etienne soit remarquable, nous sommes dans une mise en oeuvre empirique. je m'explique, normalement dans la réalisation et le montage de couples coniques les angles de taillages de denture au module sont sécants au point d'intersection des axes de chaque pignon. Dans le cas d'Etienne cet règle n'est pas garantie. Donc on se retrouve avec une portée de denture "un peu décalée". En résumé pour atténuer le ronronnement du pont je mettrai de la 85W140 GL4. Cordialement. Bravo Etienne ; rendez vous au montage pignon d'attaque/ couronne. |
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| Etienne * 29/12/2019 21:56 |
re : Réfection pont, je me lance |
| Salut CL56 Tu as raison, empirique, c'est bien le terme. Hypothèse difficile à vérifier: les cales de mes satellites sont des 0.041" (donc la monte d'origine), et si je n'ai aucun jeu, alors l'épaisseur des cales des planetaires est aussi proche de l'origine, donc le croisement de la denture est celle d'origine....j'ai bon?.......donc visco d'origine? 85w140, j'y pense aussi, je l'ai essayé lors de la dernière AG, mais avec les jeux epouvantable un peu partout dans mon diff, je crois bien que cela a été pire que tout. Est ce que cette viscosité ne soumet pas plus d'effort? Le film d'huile étant plus "rigide" et donc une usure plus rapide aussi. Humm.... les vacances sont faites pour réfléchir... |
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| Gilbert33 30/12/2019 13:41 |
re : Réfection pont, je me lance |
| Bonjour, Je pense que les cales de planétaires doivent être un peu plus épaisse que les originales. Quand j'ai remplacé mes cales de satellites j'ai remonté exactement par les mêmes épaisseurs que celles qui était dedans le code épaisseur était visible sur les vieilles. Quelques temps après c'est celles des planétaires qui ont lâchés elles était en fibre. J'ai commandé les nouvelles et je les ai reçues en laiton . Au remontage la pignonerie était très dure a faire fonctionner a la main j'ai dû enlever 10 à 15 centièmes sur les cales de planétaires avec une pierre d'affûtage pour avoir un fonctionnement plus normal. Mon pont étant un peu bruyant quand même , j'y ai mis de la 85W140 et là le bruit est nettement bien atténué Cdmt |
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| Etienne * 31/12/2019 11:53 |
re : Réfection pont, je me lance |
| Bonjour. Si un pont chante en ligne droite, cela ne vient en aucun cas des planétaires/satéllites car ils ne tournent pas en ligne droite. A mon avis, le bruit est provoqué par le jeu entre dents couronne/arbre primaire qui n'est pas correcte. Non? |
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| tommybolin 31/12/2019 12:17 |
re : Réfection pont, je me lance |
| Bonjour à‰tienne, Tout à fait, Ce qui est important c'est la portée finale des dents du couple conique : elle doit être correcte tout en conservant les précharges indiquées pour les roulements de la couronne & du pignon ainsi qu'un battement d'entredent (pignon/couronne) dans les normes Traces de la portée à contrôler au bleu ou feutre sous contrainte cdlt :) |
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| tommybolin 31/12/2019 12:37 |
re : Réfection pont, je me lance |
| Peut-être as-tu déjà ce pdf du manuel usine détaillant la réfection des différentiels (sur Spit MK1/2/3 & Herald) à€ part l'entretoise de pignon et certaines valeurs de réglage qui diffèrent un peu, la procédure générale s'applique aux ponts + récents de Spit/GT6 etc http://www.triumphspitfire.com/images/pdf/DiffTSTN.pdf |
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| Etienne * 03/01/2020 12:21 |
re : Réfection pont, je me lance |
 Non je n'ai pas ce manuel, et ne l'avais jamais vu.... mais qu'est ce que j'aimerais avoir une version originale Magnifique et d'une précision Les vacances sont terminée.................. Retour derrière l'établi, et un truc me chiffonne: Je n'ai pas encore reçu mes roulements, mais ça ne devrait pas tarder. Avec le nouveau roulement, je pensais faire comme "Gazo", évaluer la différence d'épaisseur des roulements et en déduire la nouvelle cale, mais, la cale d'origine est usée, donc je ne connais pas son épaisseur d'origine. Quoi que on dirait que l'usure n'est que le centre de la piste (d'ailleurs c'est bizarre qu'elle soit marquée, parce que normalement tout tourne d'un bloc et elle ne sert pas de surface d'appui à une rotation mais juste cale d'épaisseur) Elle mesure très exactement 2,1mm d'épaisseur à l'intérieur (endroit le plus épais) et cette mesure est identique en tous points |
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| Etienne * 03/01/2020 12:24 |
re : Réfection pont, je me lance |
 Sinon, je vais regarder dans le manuel de laTR7 s'il est possible de calculer la cale nécéssaire avec ce gravage d'usine |
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| tommybolin 03/01/2020 13:12 |
re : Réfection pont, je me lance |
| Bonjour à‰tienne, Le roulement de tête a probablement tourné autour du pignon, ce qui explique ton usure sur la rondelle de calage & peut-être aussi sur la face correspondante de la cage intérieure du roulement ? Celà pourrait être à l'origine d'une diminution progressive de la valeur de précharge & en conséquence pourrait aussi expliquer ton constat initial concernant le manque de serrage de l'écrou.. cdlt :) |
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| Etienne * 03/01/2020 13:54 |
re : Réfection pont, je me lance |
| C'est problable, et pourtant j'ai tiré dessus très fort pour l'arracher, et ce pont n'a jamais fait de bruit. Je viens de faire tourner le roulement d'origine à vide à la main, il gratte mais je lui ai peut être fait mal avec l'extracteur... |
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| tommybolin 03/01/2020 15:42 |
re : Réfection pont, je me lance |
| Au catalogue Triumph il existe 3 cales qui sont proches de ta mesure (à prendre au palmer pour avoir les centièmes) : 0.0825" (2,0955mm) , 0.083" (2,108mm) & 0.084" (2,13mm) ref: 145923, 148103, 145924 Sur les manuels 1500/TR7, la méthode pour régler la distance conique utilise un faux pignon matérialisant un pignon de taille "0" STD incorporant la rondelle STD qui fait 1,95mm |
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| Etienne * 03/01/2020 16:45 |
re : Réfection pont, je me lance |
 humm, mais crois tu réellement que 4 centièmes entre le plus épais et le moins épais fait une différence sur le fonctionnement? je dirais que à 4 centièmes près, le croisement des dents est identique, non? |
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| tommybolin 04/01/2020 16:12 |
re : Réfection pont, je me lance |
| Bonjour à‰tienne, Oui ça joue pas mal sur la position de contact des dents Si c'est pas bien calé ici le couple s'usera + vite & il y aura du bruit C'est pour cette raison qu'à l'origine il y a une grosse vingtaine de ref. de cales au catalogue Avec l'épaisseur de ta cale actuelle (non usée), tu étais réglé à peu près correctement Maintenant selon la position initiale de ta rondelle, à voir s'il y a usure sur la partie adjacente (portée sous le pignon ou face de la cage intérieure du roulement) Si tu ne relèves pas d'usure, un retournement recto/verso de ta cale peut suffire à restaurer son "état initial" si elle porte partout comme il faut.. La mesure (ou mieux consultation des dimensions fabricant) de l'épaisseur totale du roulement de tête complet (cage ext en place dessus) est importante => comparer la différence d'épaisseur entre le vieux & le neuf, ce qui permet de déterminer l'épaisseur de cale définitive En cas de mesure directement sur les pièces: afin de réduire les risques d'erreur, préférable de faire un montage pour précharger chaque roulement (neuf & vieux) de la valeur indiquée dans le manuel tech après lui avoir fait faire plusieurs rotations sous lubrification légère (tout ça pour l'aider à trouver son assise finale) cdlt :) |
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| CL56 * 04/01/2020 18:36 |
re : Réfection pont, je me lance |
| Bonsoir, Etienne et Tom, On rentre dans le dur !!! L'usure de la cale,statique " en cône", m'interpelle; normalement non impliquée ni affectée par la rotation. Quelque chose d'anormale s'est produit : la cage comme comme l'explique Tom , why not? dans ce cas là le roulement a grippé bague ext ou inter or pas de bruit .. La portée de la bague ext du roulement de tête dans le carter est-elle correcte ? l'axe du pignon n'est-il pas marqué ? bref quoiqu'il en soit la rondelle cale ni le roulement initiale ne sont à prendre comme référence dans le remontage. Je vais certainement avoir qq insomnies ... à demain Cdlt |
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| Etienne * 04/01/2020 23:24 |
re : Réfection pont, je me lance |
 Je penche plutôt pour l'écrou nylstop de piètre qualité puisque je pouvais le serrer/desserrer à la main sans forcer, donc je pense plutôt que l'écrou de tête s'est desserré, puis le roulement s'est un peu avancer, la cale ne s'est plus trouvée comprimée entre le pignon et le roulement et s'est usée au gré des accélérations/décélérations. l'usure apparait coté pignon uniquement. Le coté roulement est parfait. La portée du pignon est parfaite aussi. Sinon cet après midi je me suis occupé des cales des planétaires. Je me suis mis sur le banc de mon tour, posé un verre dessus de manière à avoir une surface parfaitement plane. Papier de verre 600 bien à plat, et j'ai frotté...frotté....frotté....ça va pas vite avec du 600.... par contre l'état de surface obtenu est magnifique. Deux bonnes heures 1/2 plus tard mon diff tourne mieux, mais c'est pas encore ça. Je continue demain. Tommy, chez quel fournisseur tu as trouvé ces cales? Bonne nuit Rrrrrrrr |
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| Pas_Volay 05/01/2020 12:04 |
re : Réfection pont, je me lance |
| Tu n'utilises pas de bleu de Prusse? | |
| tommybolin 05/01/2020 13:41 |
re : Réfection pont, je me lance |
| Bonjour à‰tienne, Il y a quelques années, il restait pas mal de ces cales chez Moss... maintenant tout est épuisé :( Malgré tout la 148103 est toujours dispo chez Rimmer :) On en voit passer de temps en temps sur ebay.. Il y en a une extra épaisse (la 145929.. donc susceptible de pouvoir être rectifiée à la cote qui ira bien..) peut-être encore dispo ici chez Mick Dolphin : http://www.mickdolphin.co.uk/ (voir dans "TSSC range") cdlt :) |
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| Etienne * 05/01/2020 18:31 |
re : Réfection pont, je me lance |
| Non pas de bleu de Prusse, tout au micromètre, mesures tous les centimètres sur le pourtour des cales et ça marche bien. elles finiront de s'égaliser en fonctionnement. J'y ai encore passé une partie de l'après midi, et là je pense être bien. Je ne veux pas réduire plus les cales car je commence à avoir un micro jeu aux planétaires. J'ai plus de doigts à force de frotter :-) https://www.youtube.com/watch?v=vLwFRU6vGVc Sinon pour en revenir à la cale entre le roulement et le pignon primaire, sais tu en quel métal c'est fait? Peut être que je peux la faire faire sur mesure par un copain. |
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| tommybolin 05/01/2020 20:11 |
re : Réfection pont, je me lance |
| C'est en acier traité, Un bout d'acier 42CD4 devrait faire l'affaire |
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| Etienne * 05/01/2020 21:34 |
re : Réfection pont, je me lance |
| je viens de commander une 148103..... c'est pas ce que ça coûte.... | |
| CL56 * 06/01/2020 10:08 |
re : Réfection pont, je me lance |
 Afin de participer concrètement aux travaux d'Etienne, j'ai la possibilité de réaliser un faux pignon pour le réglage optimisé du pignon d'attaque. Seul bémol, je ne trouve pas la côte encadrée de la hauteur de la partie cylindrique comprise entre l'appui du roulement et l'extrémité. tommybolin: as-tu cette cote dans tes manuels techniques , STP ? si oui peux tu me la communiquer ? merci J'ai commandé la RTA en espérant trouver cette dimension. Une vingtaine de cales ont été réalisées à l'époque pour régler ce pignon; C'est , le problème le plus délicat à résoudre sans cet outil, de mon point de vue. |
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| tommybolin 06/01/2020 17:30 |
re : Réfection pont, je me lance |
| Bonjour à‰tienne & CL56 Malheureusement non, cette cote n'est pas publiée Plusieurs constatations: 1/Les ponts de 1500 ou MK4 utilisent exactement ce même outil (18G191M) et ce malgré des couples coniques différents... 2/Les nez de pont des MK4, GT6MK3 & 1500 sont identiques.. 3/Le nez de pont des GT6MK1&2 est différent (taille roulements & boîtier diff) 4/La distance conique des ponts GT6MK1&2 est apparemment publiée: 76,99mm (distance entre l'axe de la couronne et "les butées de roulement de tête sur le pignon" dixit la traduction => et là c'est un peu confus : soit ils font effectivement référence à la face de butée sous la tête de pignon ou alors c'est la butée de cuvette du roulement de pignon dans le nez de pont.. 5/L'outil incorpore la rondelle de butée STD du pignon (1,95mm) 6/Sur la RTA "revue du collectionneur", il me semble qu'une distance conique est spécifiée ...mais on sait pas à quel pont elle correspond 7/Sur la méthode utilisée avec le faux pignon, le palpeur du comparateur vient mesurer le logement de la cuvette de roulement du boîtier de diff => axe de la couronne = dia ext de la cage ext/2 = distance axe couronne/logement de cuvette 8/La hauteur du pignon "STD" (marqué ni + ni - mais "N") est probablement incorporée dans l'outil.. |
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| Jpma35 * 06/01/2020 20:02 |
re : Réfection pont, je me lance |
| Bonsoir, Je me permet d'intervenir car cela m'intéresse, dans le manuel la mesure se fait après avoir appliqué la précharge, donc es-que l'on mesure de combien descend le pignon lors du serrage ? ou ça n'a rien avoir. Sinon il suffirai de mesurer la différence entre l'état non serré et l'état serré quelque soit la hauteur du faux pignon. Jpma35 |
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| tommybolin 06/01/2020 22:07 |
re : Réfection pont, je me lance |
| Bonsoir Jpma, Réflexion intéressante. :) la mesure est une moyenne de chaque différence prise sur chaque logement de cuvette (2 roulements du boîtier de différentiel) par rapport au dessus du pignon. Cette mesure reporte l'axe(virtuel) de la couronne au niveau de la base de ces 2 logements du carter, plus faciles à prendre en compte La mesure pourrait prendre en compte le déplacement provoqué par l'application de la précharge par rapport à une cote établie (distance axe de couronne déporté sur les logements / butée de cuvette de roulement de tête de pignon dans le carter) Le manuel précise que la méthode avec le faux pignon ignore les marquages + ou - présents sur la tête du pignon réel (ceux-ci traduisant une variation par rapport à la hauteur d'un pignon STD)=> la mesure est prise sous le pignon et même sous l'entretoise cette dernière étant incorporée à l'outil Ccernant cette distance axe de couronne déporté / butée de cuvette du pignon dans le carter, on connait certaines cotes : épaisseur rondelle std incorporée à l'outil, épaisseur du roulement, rayon de la cuvette de boîtier de diff..... |
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| Etienne * 06/01/2020 22:23 |
re : Réfection pont, je me lance |
| Bonsoir Tommy & CL56 c'était la reprise du boulot aujourd'hui... dur... je me pose enfin dans le canapé.. D'abord je tiens à dire que c'est super sympa de vous intéresser à "mes problèmes" de réglage. Dans mon manuel d'atelier (MKIV), il est dit dans la procédure de réglage de la position du pignon d'attaque: "Lubrifier les roulements avec de l'huile et poser le faux pignon, le roulement extérieur, l'outil d'espacement, la rondelle et l'écrou" Si on a la référence et peut être les cotes du faux pignon, on parle aussi d'un outil d'espacement sans plus de précision ni référence ni photo. J'ai l'impression qu'il n'est pas mentionné dans la procédure en photo (floue 🤓) de CL56 |
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| tommybolin 07/01/2020 00:02 |
re : Réfection pont, je me lance |
| c'est juste une simple entretoise pour éviter d'être à fond de filetage avant serrage, croquis ici: http://sites.estvideo.net/spitty/Manuel_Atelier_MK4/99_outils_de_service.pdf |
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| CL56 * 07/01/2020 08:23 |
re : Réfection pont, je me lance |
 Bonjour Tommy et Etienne, Jpma35 Lors de l'assemblage et du contrôle : la précharge sur les roulements permet également d'obtenir une bonne assise des rouleaux sur leurs portées avec la contrainte de fonctionnement et une perpendicularité de l'axe du pignon par rapport à l'axe de la couronne. L'outil 18G 191M (faux pignon) permettrait d'obtenir une géométrie optimale par rapport à la définition théorique qui figure sur le schéma joint, semble-t-il? Tommy : dans le manuel de la MK4 : la valeur gravée sur le pignon d'attaque est prise en compte (cette valeur est gravée par le service métrologie de l'usine de fabrication. Ce service dispose de l'outil ou d'un plan encore faut-il se déplacer en Turquie ;;;ou ailleurs. Dans le manuel de la 1500, avec le faux pignon , la valeur gravée n'est pas prise en compte . Je vais poursuivre mes recherches "internationales", Bien que Triumph n'existe plus, les Vendeurs de pièces disposent certainement d'informations ou leurs fournisseurs .. Je connais une adresse en Turquie malheureusement je ne suis plus en activité depuis qq années... Cdlt |
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| CL56 * 07/01/2020 09:56 |
re : Réfection pont, je me lance |
 La photo ci-joint montre le "Pinion Bearing setting Gauge " S.108 ; ce dernier me parait plus approprié du fait qu'il prend en compte la valeur gravée sur la face du pignon d'attaque. Je continue mes investigations.... Cdlt |
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| Etienne * 07/01/2020 14:06 |
re : Réfection pont, je me lance |
| L'inspecteur mène l'enquète 😎 Très très interessant le dessin expliquant la distance coniqir. Je n'avais pas compris comme ça. ðŸ‘👠|
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| tommybolin 07/01/2020 16:25 |
re : Réfection pont, je me lance |
| Bonjour à tous ;) CL56, Les pignons MK4 ou 1500 sont tous marqués; Ces marquages servent uniquement lorsque la mesure est prise sur le dessus du pignon (ex de l'outil ancien modèle S108 ou bien un outil-pige oscillant tourné équivalent) En production de menus écarts d'usinage font que la hauteur ne peux pas toujours être respectée Si on utilise le faux pinion que ce soit sur MK4 ou 1500, les écarts de hauteur ne sont pas pris en compte car comme dit plus haut, la mesure est prise dessous. L'avantage du faux pignon est qu'il permet de faire des essais de calage sans devoir presser/arracher le roulement de tête à chaque fois.. opé pas très pratique & à la longue pouvant causer une réduction de l'interférence roulement/pignon Sur le faux pignon les 2 roulements de tête & queue sont montés glissants cdlt :) |
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| CL56 * 07/01/2020 17:21 |
re : Réfection pont, je me lance |
| Tommy, Effectivement le faux pignon est nettement plus favorable et commode ; Il préserve de toute contrainte d'extraction le roulement de tête lors de l'utilisation du S108. J'ai sollicité qq personnes dans les recherches de cet outil . Cdlt |
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| tommybolin 07/01/2020 18:51 |
re : Réfection pont, je me lance |
 A = voir chez Timken pour roulement ref TIM88040+KM88010 B= cale STD 1,95mm C= hauteur du pignon (ici ajouter/retrancher la valeur + / - affichée dessus) D= 59,13mm divisé par 2 = 29,565mm X+B+C+D= distance conique |
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| Jpma35 * 07/01/2020 20:17 |
re : Réfection pont, je me lance |
 Le fait que le pont soit hypoïde change t-il quelque chose ? Jpma35 |
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| Marc00307 07/01/2020 21:19 |
re : Réfection pont, je me lance |
| Bonsoir, Sympa votre fil. Même si il faut que je relise tout 10 fois pour essayer de comprendre (enfin j'espère), je trouve ça très intéressant. Marco |
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| Etienne * 07/01/2020 21:56 |
re : Réfection pont, je me lance |
| Mais dites moi, les Spitfire et autres Triumph étaient construites à la chaine? Donc pas le temps de tergiverser sur "l'épaisseur de la rondelle" si? Je récupère mes roulements Vendredi normalement @Marc, t'inquiète, je relis plusieurs fois aussi pour tout comprendre, la mécanique pur est un métier qu'il faut avoir appris à l'école pour tout saisir, moi c'est un passe temps. |
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| tommybolin 07/01/2020 22:25 |
re : Réfection pont, je me lance |
| Non.. Il employaient 3 ouvriers pour ajuster les ponts Le premier déversait la vingtaine & plus de cales dans une boîte Le second secouait la boîte pendant 5 minutes Et le troisième, (dont les yeux avaient été bandés par le second), plongeait au hasard sa main dans la boîte pour y retirer l'heureuse élue Voilà pourquoi depuis que la Spit est Spit, son pont chante allégrement :)) |
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| Etienne * 07/01/2020 22:53 |
re : Réfection pont, je me lance |
| Tu exagères un tantinet, je connais quelques Spit, de la MK3 à la 1500 et aucune ne chantent. Aujourd'hui avec les réductions de budget, un seul homme ferait les 3 opérations 🤑 |
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| CL56 * 08/01/2020 15:47 |
re : Réfection pont, je me lance |
| Bonjour Tommy, si je me réfère au schéma (dont je ne suis pas l'auteur) de mon message du 07/01/2012 , concernant les références à prendre en compte pour la distance conique nous sommes toi et moi dans une impasse. " mon schéma" mentionne la cote entre le sommet du pignon d'attaque et l'axe horizontal de la couronne. Tes explications : = X+B+C+D. Je remarque que la profondeur du logement extérieur du roulement de tête n'est pas pris en considération; c'est surprenant . Dans une cotation fonctionnelle, elle ne peut être négligée sauf si l'on considère que l'épaisseur du roulement a une valeur absolue sans tolérance. Hors les roulements sont usinés et assemblés avec des tolérances. Momentanément, il y a quelque chose qui m'échappe. Affaire à suivre, les insomnies apparaissent mon cher Watson !! Cdlt |
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| jean-yves 44 08/01/2020 18:39 |
re : Réfection pont, je me lance |
| Quelque chose me chagrine dans vos propos, si je me souviens bien le pignon d'attaque est positionner par l'intermédiaire de deux roulement opposé doux la pré charge, si je me souviens bien ce sont des roulements conique et sais la cage qui vient régler tout ça et que le roulement en lui-même ne dépasse pas de la cage. Peut-être que je me souviens mal? |
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| Jpma35 * 08/01/2020 20:30 |
re : Réfection pont, je me lance |
| @CL56 et @Tommy, Avez vous regardé ce site de Land Rover : http://www.distri4x4.com/documentations/documents_techniques/conseil_differentiel.asp En particulier le marquage sur le pignon, et l'utilisation apparemment non pas d'un faux pignon mais de cales pour régler le comparateur sur l'outil 18G191 4. Jpma35 |
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| Jpma35 * 08/01/2020 20:42 |
re : Réfection pont, je me lance |
| @jean-yves 44, je crois qu'il y a confusion entre la précharge et la distance conique qui donne le jeu de denture. La précharge est connue donnée dans le manuel, mais ce que l'on cherche c'est le jeu de denture donnée par la cale. la méthode du faux pignon permet de l'obtenir en une seule fois sans le faire par tâtonnement ni donc à redémonter les roulements chaque fois. Si j'ai bien compris. Jpma35 |
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| Etienne * 08/01/2020 22:44 |
re : Réfection pont, je me lance |
| Bonsoir, Disons que le faux pignon permet de trouver la hauteur idéale du pignon par rapport à la couronne, mais le jeu de denture se règle en calant plus ou moins à droite ou à gauche le boitier de différentiel pour rapprocher ou éloigner la couronne du pignon |
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| Jpma35 * 08/01/2020 23:03 |
re : Réfection pont, je me lance |
| Ok Etienne donc je n'avais pas tout compris........ | |
| CL56 * 09/01/2020 09:22 |
re : Réfection pont, je me lance |
| Bonjour, Le 04/01 j'ai dit : On rentre dans le dur !!! Effectivement c'est le réglage de ce pignon qui est impossible à réaliser si l'on a pas l'outil approprié. Il me manque une dimension pour le réaliser . Il en existe bien 1 quelque part!!! Un commentaire relatif à l'assemblage en usine, et voici ma version: A- les composants - La couronne et le pignon sont associés, gravés et repérés par un même numéro . La face du pignon porte également une gravure utile (+ ou - résultat d'un contrôle dimensionnel) . - Les rondelles de calage d'épaisseurs progressives de 0.05 en 0.05 étaient dispo ( une vingtaine si je me réfère aux manuels techniques) B- l'opérateur sur un poste d'assemblage du pont : - prenait le jeu couronne/ pignon, les roulements etc - suivait le mode opératoire décrit dans le manuSpit en se servant du faux pignon et du comparateur - et choisissait la rondelle approprié pour caler correctement le pignon d'entrée. Un minimum d'organisation et de bon sens étaient quand même appliqués . Cdlt |
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| tommybolin 09/01/2020 19:12 |
re : Réfection pont, je me lance |
| Bonsoir, Sur les manuels Spit/GT6/Vitesse une cote unique semble s'appliquer aux ratios 4,11/3,89/3,27 (et pourquoi pas le 3,63) => 3.03125" soit 76,994mm Tous les ponts GT6/Spit MK4/1500 sont équipés des mêmes roulements de pignon.. donc on peut supposer que cette distance conique sera identique pour tous ces modèles L'interprétation de la description de cette cote prête à confusion : "distance from head bearing abutment face on pinion to center of crown wheel bearings" = distance de la face de butée du roulement de tête sur le pignon au centre des roulements de couronne... Bah oui c'est bien notre distance conique, mais le souci c'est que le roulement ne porte pas directement sur le pignon... il y a la cale entre deux : Est-elle comprise dans la mesure ou non... ?! Alors l'outil aide en effet à réaliser le calage mais je pense qu'on reste dans les clous en reportant soigneusement les différences constatées sur l'épaisseur des roulements + un contrôle final des portées d'engrènement lequel reste nécessaire même si on utilise l'outil cdlt :) |
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| Etienne * 09/01/2020 20:10 |
re : Réfection pont, je me lance |
| Bonsoir Je peux dire une connerie? allez j'y vais. Diamètre de la couronne (a la louche car mon pied à coulisse est trop petit) = 152mm Cale STD= 1,95 (152+1,95)/2= 76,975 tient tient... |
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| CL56 * 10/01/2020 10:27 |
re : Réfection pont, je me lance |
| Bonjour Je viens de recevoir la RTA (les archives du collectionneur) Triumph Hérald, et Britt Spitfire 4- MK3 - MK4 et 1500; Etienne et Tommy, apparemment sur le champ de la couronne, la cote C (distance conique) y est gravée.Sur la pièce en ma possession (MK4), cette gravure n'est pas très lisible. Avez vous remarqué cette gravure? Cordialement |
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| CL56 * 10/01/2020 10:37 |
re : Réfection pont, je me lance |
| Bonjour, schéma correspondant au commentaire précédent |
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| CL56 * 10/01/2020 10:39 |
re : Réfection pont, je me lance |
 Commentaires complémentaires de la RTA. Cordialement |
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| Etienne * 10/01/2020 11:33 |
re : Réfection pont, je me lance |
| Salut CL56 Sur mon pignon et sur la couronne sont gravés 6720 (n° d'appaiage) mais rien d'autre. Regarde plus haut j'ai mis une photo de mon pignon. On voit peut être un signe moins mais j'en suis pas certain Etienne |
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| yvondugoujon 10/01/2020 12:28 |
re : Réfection pont, je me lance |
| La photo de la RTA postée par CL56 correspond au pont des mk1/3 sans la bague d'écrasement , car on voit sur la vue précédente l'écrou à créneaux et la goupille de blocage. C'est vrai que sur ces modèles le marquage de la couronne et du pignon était coté par rapport à une cote de référence. Par contre il n'y a aucune indication sur les versions postérieures comme celle d'Etienne et leur marquage. Je lui conseillerais de remettre la cale d'origine qui avait été déterminée à l'usine de manière empirique (CF Méthode indiquée parTommy !!! ) , de refaire les jeux entre dents et de contrôler la portée des dents au bleu ,qui indiquera de manière fiable si c'est bon ou pas... d'autant plus que son pont ne faisait pas de bruit avant le démontage cdlt |
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| tommybolin 10/01/2020 12:33 |
re : Réfection pont, je me lance |
| Bonjour, Dans le manuel usine MK1/2/3 présent ici sur la page de l'amicale (rubrique technique), la cote indiquée est celle que j'ai postée + haut Manuel usine GT6 rapport 3,89 = même cote.. ? Sur la RTA, on ne précise pas si la rondelle est comprise dans la cote et on ne la distingue pas sur le croquis ? Normalement sur la plupart des ponts d'autres marques, la distance conique se prend directement sous la face du pignon.. Possible que la cote nominale soit à 3" ? |
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| tommybolin 10/01/2020 12:44 |
re : Réfection pont, je me lance |
| Peut-être que la cote est frappée (avant rectif) sous la face de la couronne, j'ai un couple conique neuf qui traîne dans un coin, je regarde ça.. |
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| yvondugoujon 10/01/2020 13:01 |
re : Réfection pont, je me lance |
 apparemment ils mesurent sans la rondelle mais avec leur pige spéciale ! |
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| yvondugoujon 10/01/2020 13:05 |
re : Réfection pont, je me lance |
 Le principe ne change pas , les marquages , si ! faut adapter ... |
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| tommybolin 10/01/2020 16:34 |
re : Réfection pont, je me lance |
| Bon j'ai regardé sur la couronne que j'ai (Dolomite1300): Rien de marqué dessous.. Sur la tranche il y a juste le code d'appairage, le N° de pièce et le ratio (ici "9-37" = un 4.11) |
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| Jpma35 * 10/01/2020 19:11 |
re : Réfection pont, je me lance |
| Bonjour, En faisant des recherches sur internet j'ai trouvé que les Tolédos utilisaient le même outil 18G191M, alors qu'il existe deux modèles un 1300 avec un pont 4.11 et un 1500 avec un pont 3.89, dans manuel il n'y a aucune distinction entre les deux pour le réglage du pignon. La procédure décrite est strictement la même que dans les manuels déjà cités. Il semble que cet outil était aussi utilisé sur les Austin Marina... Jpma35 |
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| tommybolin 11/01/2020 00:20 |
re : Réfection pont, je me lance |
 Oui le faux pignon est commun à tous les rapports de pont il ne peut pas être utilisé sur les "petits" ponts cà d MK123,Herald,Vitesse 1600 car sur ces modèles les roulements de pignon ont un diamètre intérieur + petit La cote du faux pignon pourrait représenter un "poil plus" de la valeur du rayon de la cuvette de roulement de couronne retranchée de la valeur de la distance conique (reste à savoir laquelle entre 76,994 ou la moyenne des valeurs de la RTA soit 76,199 ?) le tout augmenté de la valeur de la cale STD. Le "poil plus" retranché permettant d'obtenir une face de faux pignon positionnée légèrement en retrait par rapport au point bas des logements de roulements de couronne sur le carter La détermination de cette différence avec la cote de réference s'établissant ensuite à l'aide du comparateur conformément à la procédure détaillée dans le manuel usine (post de CL56 à 10:08 plus haut) cdlt :) |
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| Etienne * 11/01/2020 01:14 |
re : Réfection pont, je me lance |
| Demain je regarde sous ma couronne a tout hazard... Astreinte....j'ai pas pu récupérer mes roulements ce soir...enfin hier soir.... Par contre les mécanls de mon boulot m'ont donné un petit pot de bleu de Prusse. |
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| Etienne * 11/01/2020 01:15 |
re : Réfection pont, je me lance |
| Demain je regarde sous ma couronne a tout hazard... Astreinte....j'ai pas pu récupérer mes roulements ce soir...enfin hier soir.... Par contre les mécanls de mon boulot m'ont donné un petit pot de bleu de Prusse. |
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| Etienne * 11/01/2020 01:16 |
re : Réfection pont, je me lance |
| Demain je regarde sous ma couronne a tout hazard... Astreinte....j'ai pas pu récupérer mes roulements ce soir...enfin hier soir.... Par contre les mécanls de mon boulot m'ont donné un petit pot de bleu de Prusse. |
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| Etienne * 11/01/2020 12:51 |
re : Réfection pont, je me lance |
| Sans surprise il n'y a rien de gravé sous ma couronne Etienne |
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| Etienne * 11/01/2020 14:45 |
re : Réfection pont, je me lance |
| On avance doucement. Satellites/planétaires montés définitivement, passage de la goupille de l'axe maté. Couronne serrée à un gros 6mKg en étoile avec du frein filet moyen To be continued..... |
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| Etienne * 12/01/2020 09:53 |
re : Réfection pont, je me lance |
 je me retrouve face à un dilemme, 1) Le copain que je sollicite un peu vient de me donner une cale de planétaire qu'il m'a fait en exemple de ce qu'il pouvait faire. Découpage au fil. Celle ci, en bronze, fait 1mm mais il peut me faire plus fin à la demande. Alors que faire? je redémonte pour remplacer les cales en cuivre de chez Moss que j'ai retravaillées au papier de verre, ou je laisse comme ça? 2) Ce qu'on cherche c'est à avoir la tête du pignon au même niveau que les cuvettes des roulements avec les roulements de l'arbre serrés avec la bonne précharge? Peut on faire la même mesure avec le vrai pignon et une cale neuve d'une épaisseur x qui servira de référence? Si je peux faire un système qui me permet de démonter le roulement sans l'abimer, est-ce jouable? Bon Dimanche Etienne |
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| yvondugoujon 12/01/2020 11:14 |
re : Réfection pont, je me lance |
| 1) Perso , je pencherais pour des cales bronze , je travaillais en mécanique agricole , et tous les différentiels de tracteurs étaient en bronze ou laiton. 2) Non , ce qu'on cherche c'est d'avoir le croisement de l'angle des dents au niveau du centre de l'arbre de la couronne , tout en ayant la bonne précharge et les bons jeux entre dents , et comme c'est difficile à trouver ils ont développé un système de cotations basé sur une pige étalon. Le meilleur arbitre est le passage des dents au bleu, on voit mieux ou on en est et ce qu'il faut modifier Et ne pas oublier le vieil adage : Plus on mesure et moins on est précis ! (et ce surtout quand on part de pièces usagées et encore pire en mélangeant les deux ! ) |
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| CL56 * 12/01/2020 11:25 |
re : Réfection pont, je me lance |
| bonjour, Etienne, 1- quelle nuance de bronze ton copain a-t-il pris :est-ce de l' UE-9P (CuSn8)? si oui, perso je remplacerai celle de chez Moss. 2- reprends le manuel , la tête du pignon n'est pas au même niveau que la cuvette des roulements de la couronne, désolé; ce serait trop facile. Tommy: quelle était la marque ou le nom du fournisseur de roulements du pignon d'attaque et de la couronne , était-ce Timken, FAG, SKF ? J'ai à ma dispo : 1 pignon , 1 carter, et en approvisionnant les roulements d'époque + une machine de contrôle tridimensionnelle. A partir de ces éléments ,je peux normalement déterminer le faux pignon. Je passerai à l'action si je ne peux pas avoir des nouvelles concrètes à ma question de la part mes contacts étrangers. Cdlt |
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| tommybolin 12/01/2020 12:03 |
re : Réfection pont, je me lance |
| Bonjour à‰tienne, 1/ c'est toi qui vois : si tu estimes que ton assemblage est bien sans jeu avec une certaine précontrainte c'est ok 2/ Avec le faux pignon, les roulements étant préchargés de la valeur correcte on cherche la différence de hauteur par rapport au logement de cuvette pour pouvoir l'ajouter à la cale STD ce qui donne l'épaisseur de la cale à poser Avec le vrai pignon, c'est similaire mais il faut en plus tenir compte de l'épaisseur variable des pignons en fabrication par rapport à un pignon normal "N" donc prendre en compte le repère + ou - présent sur la tête (passer au graton vert pour mieux identifier) a/ perso j'attendrais l'arrivée du roulement de tête pour pouvoir mesurer son épaisseur et le comparer à l'ancien.. car la suite va dépendre de cette cote. Si les roulements sont de même marque et exactement de même référence, leur épaisseur doit être identique à qques microns près.. dans ce cas, comme le couple conique n'a pas été remplacé et que le pont n'est pas bruyant, la cale ayant l'épaisseur de celle d'origine fera normalement l'affaire b/ En cas de différence au niveau des roulements et/ou de portée de dents impliquant de devoir déposer plusieurs fois le roulement soit prévoir un second roulement de tête neuf identique à celui que tu vas installer mais sacrifié pour le calage => (toilage léger du dia intérieur "d" pour permettre un assemblage au maillet, mais pas libre sur le pignon ) ou alors même opé mais utiliser le vieux roulement avec en addition toilage de la surface ext de sa cuvette pour pouvoir la placer dans le nez de pont avec au préalable mesures précises des cotes roulement neuf/vieux complet sous la précharge préconisée (en réalisant un montage avec des rondelles épaisses tiges filetées, guides de centrage etc) Bref: + pratique d'utiliser un second roulement neuf à mon sens.. Bon Dimanche too :) |
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| Etienne * 12/01/2020 12:04 |
re : Réfection pont, je me lance |
| J'ai fait une erreur, la cale est en laiton. Les roulements d'origine sknt des Timken |
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| tommybolin 12/01/2020 12:09 |
re : Réfection pont, je me lance |
 toilage D & d |
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| Etienne * 12/01/2020 12:26 |
re : Réfection pont, je me lance |
| Mais il doit gorcement y avoir une difference, le vieux est forcément un peu écrasé par l'usage non? | |
| tommybolin 12/01/2020 12:34 |
re : Réfection pont, je me lance |
| Bonjour CL56 & Yvon, @CL56 D'origine c'est du Timken, ref du type installé sur MK4/1500= voir +haut sur mon post du 7 à 18:51 Concernant le faux pignon, le souci c'est la cote de référence de la distance conique: on a 2 valeurs proches mais néanmoins différentes qui sont publiées... Si on se base sur le croquis que j'ai posté (peut-être faux?) la hauteur du faux pignon ressortirait selon la cote "manuel usine": à 76,994-29,565+1,955 = 49,384mm ou bien selon la "cote RTA": 76,199-29,565+1,955 = 48,589mm Vous en pensez quoi? ;) |
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| tommybolin 12/01/2020 13:11 |
re : Réfection pont, je me lance |
| @à‰tienne, oui rodé, il y a effectivement une petite différence à déterminer pour ajouter au calage lors des essais La différence sera nettement marquée si le roulement est d'une autre marque ou si la ref "exacte" gravée d'origine n'est pas respectée (ce qui arrive parfois avec les correspondances mises en place par les fabricants quand certaines ref ne sont plus produites) |
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| CL56 * 12/01/2020 16:14 |
re : Réfection pont, je me lance |
| Bonjour, Tommy Merci pour la ref M88040-M88010; le roulement de tête a quelle réf, STP ? Effectivement RTA // manuel usine 0.8 mm d'écart; j'avoue que je ne sais pas quelle hauteur est à prendre en référence. A défaut de ne pas trouver le faux pignon d'origine, je vais en fabriquer un sur le raisonnement suivant. 1- rectification des dia d'emmanchements des roulements afin d'obtenir un ajustement H7g6 de mon axe. 2- réaliser une cale de 1.955 en XC48 ou 35CD4 rectifiée 3- monter dans le boitier existant le pignon+la cale+ les 2 roulements Timken neufs (version initiale) + l'entretoise et serrer l'écrou au couple 0.17 à 0.21 kg.m de précharge. 4-poser l'ensemble sur la table de la machine de contrôle tridimensionnelle. Rappel pour mémoire: la pointe du cône extérieur du pignon , du cône de fond de denture, du cône primitif est sécant au point S avec l'axe de la couronne dentée. 5-déterminer le point S intersection de l'axe du pignon et de l'axe de la couronne avec le "palpeur" de la MC3D 6- en parcourant une génératrice extérieure d'une dent du pignon avec "le palpeur " déterminer la pointe S1 intersection de l'axe du pignon et des cônes de ce dernier; 7- un calcul géométrique simple après relevé de quelques cotes complémentaires + l'écart entre S1 et S2 permet de calculer la hauteur total en intégrant la cale de 1.955 du faux pignon. Des commentaires, SVP merci Cordialement D |
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| tommybolin 12/01/2020 17:11 |
re : Réfection pont, je me lance |
| Intéressant ta proposition, ça devrait le faire :) -Ton carter est bien un MK4 ou 1500? (frappé FH / FR) -La face usinée d'applique des chapeaux de roulements de couronne sur le carter ne correspond pas forcément au rayon de la cuvette (à contrôler si tu t'en sers pour effectuer tes mesures) -La ref que j'ai donnée + haut est pour le roulement de tête (1.125" X 2.6875") pour le roulement de queue c'est KM84548 - KM84510 (1" X 2.250") (Ces 2 roulements équipent le pignon de toutes les GT6/Vitesse 2L et des Spit MK4/1500) - Voir la hauteur du pignon en ta possession (pignon neutre "N" ou Valeur +/- en millième de pouce) à prendre en compte pour établir la cote cdlt :) |
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| CL56 * 12/01/2020 17:21 |
re : Réfection pont, je me lance |
| Merci, je vais commander les roulements; J'ai également défini les outillages pour le démontage de l'ensemble des roulements et le remontage etc. En fait l'année dernière j'ai réalisé les outils Triumph pour le démontage des BV de TR et Spit ; l'extracteur est commun ,j'ai approvisionné l'acier prétraité 110kg et 130 kg pour les 1/2 coquilles. Cdlt |
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| Etienne * 18/01/2020 09:21 |
re : Réfection pont, je me lance |
| bonjour Quelques nouvelles: j'ai finalement redémonté mes cales en cuivre de chez Moss pour les faire fabriquer par mon copain en laiton, et d'un superbe usinage (tranchage au fil). Ensuite mes roulements sont en commande toujours par le biais de ce copain qui a des prix via son CE chez leur fournisseur (haute qualité garantie) mais j'ai 2 semaines d'attente... ça avance doucement mais ça avance Et de votre côté? vous avez avancé sur les côtes du faux pignon? Bon weekend Etienne |
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| CL56 * 18/01/2020 18:10 |
re : Réfection pont, je me lance |
| Bonsoir, les recherches en Angleterre se poursuive. Des US j'ai reçu une somme d'infos mais pas celle que je recherche précisément. Concernant ma démarche pour réaliser le faux pignon, j'ai rendez-vous avec le patron d'une société spécialisée dans le contrôle métrologique disposant des moyens appropriés tridi pour évoquer le projet . Cdlt |
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| Pas_Volay 18/01/2020 18:47 |
re : Réfection pont, je me lance |
| @CL56: tu as vu ceci? http://www.triumphexp.com/forum/spitfire-and-gt6-forum.8/differential-rebuild.1645487.1647642/page-2 A priori Poppa B pourrait avoir les infos dont tu as besoin, pour le dummy pinion au moins. |
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| CL56 * 18/01/2020 19:09 |
re : Réfection pont, je me lance |
| Pas_Volay Merci ; Je vais essayé de rentrer en contact avec cette personne; Et si je n'arrive pas directement je ferai appel à mes collègues du Michigan . Thanks Cordialement |
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| CL56 * 18/01/2020 19:22 |
re : Réfection pont, je me lance |
| A défaut du Michigan je ferai appel à David Crokett (l'homme qui n'a jamais peur; Western des années 60) ou Elvis Presley du Tennessee . en fait Poppa B est du Tennessee . C'est la p'tite plaisanterie du samedi soir. Bonne soirée Cdlt |
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| Etienne * 31/01/2020 22:26 |
re : Réfection pont, je me lance |
 ça avance, carter percé, bouchon BTR creux au pas gaz monté sans dépassement |
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| Etienne * 31/01/2020 22:34 |
re : Réfection pont, je me lance |
 maintenant j'attends les cales de satellites que je fais finalement refaire. elles seront en laiton... réception mercredi je pense. En attendant mesure de l'épaisseur du nouveau roulement d'attaque du pinion primaire pour estimer l'épaisseur de la cale. ça avance doucement........mais ça avance Etienne |
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| Etienne * 31/01/2020 22:36 |
re : Réfection pont, je me lance |
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| CL56 * 01/02/2020 08:51 |
re : Réfection pont, je me lance |
http://bullfire.net/GT6/GT6-7/GT6-7.html Bonjour Etienne, des nouvelles de mes recherches : pas grand chose de concret pour l'instant. Suggestion: comme tu le sais l'vent est obtenu par une goupille fendue, montée dans un alésage de 4 voire 5 mm en partie sup,souvent grippée donc évent obturé. En fonctionnement la pression interne devient sup à la pression atmo d'où fuite aux diff joints. Donc profite de la situation pour faire un évent digne de ce nom (voir le lien ci-joint) Cordialement |
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| Etienne * 01/02/2020 11:48 |
re : Réfection pont, je me lance |
 Mon évent n'est pas bouché, mais je vais regarder ça de plus plus près. J'ai mesuré mon roulement ancien avec sa cale d'origine et mon nouveau roulement avec la cale de chez ??rimmer?? bastuck??je sais plus... A l'erreur de mesure près je pense que l'ancien et le neuf sont cohérents. Ci joint mon ancien roulement avec la cale d'origine |
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| Etienne * 01/02/2020 11:51 |
re : Réfection pont, je me lance |
 j'aipassé une petite heure a les mesurer dans tous les sens, au pire je trouve une difference de 5 centièmes entre les deux roulements plus cale. ça se tente???? |
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| tommybolin 01/02/2020 12:44 |
re : Réfection pont, je me lance |
 1/ la ref gravée sur les cages des nouveaux roulements est-elle identique à celle figurant sur les anciens? 2/ L'épaisseur prise au palmer est-elle identique sur les 2 cuvettes (neuve & ancienne)? cote "b" sur le croquis 3/ L'épaisseur prise au palmer est-elle identique sur les 2 cones ? cote "B" sur le croquis |
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| Etienne * 01/02/2020 12:52 |
re : Réfection pont, je me lance |
| Bonjour Tommy 1) oui, sauf que l'ancien était made in UK et le neuf est made in USA. 2 et 3: je mesure cet après midi, mais je dirais que oui car mes cales, ancienne et nouvelle ont strictement la même épaisseur au palmer A+ |
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| Etienne * 01/02/2020 14:17 |
re : Réfection pont, je me lance |
| Donc: 2) cote "b" du roulement neuf inférieur de 13 centièmes / à l'ancien 3) côte "B" identique entre l'ancien et le neuf |
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| tommybolin 01/02/2020 14:51 |
re : Réfection pont, je me lance |
| ok, bon essaie de reprendre au comparateur ta mesure sur les 2 ensembles comme indiqué sur tes photos de 11:48/11:51, mais sans la cale dessous | |
| Etienne * 01/02/2020 15:06 |
re : Réfection pont, je me lance |
| Je retrouve mes 5~6 centièmes de différence. (l'ancien plus épais) | |
| tommybolin 01/02/2020 16:04 |
re : Réfection pont, je me lance |
| ok donc avec le roulement neuf, ton pignon sera + enfoncé dans le carter de 5-6 centièmes par rapport au positionnement d'origine Quelle est la différence d'épaisseur entre ancienne rondelle & neuve ? |
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| Etienne * 01/02/2020 16:44 |
re : Réfection pont, je me lance |
| Je viens de les re-mesurer très précisément La neuve: 20,11 La vieille: 20,09 Soit 2 centièmes Je suis sur 2 chantiers en même temps... de l'éclairage dans l'escalier... madame réclamait depuis longtemps.. c'est fait! une jolie petite applique :-) |
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| CL56 * 01/02/2020 17:19 |
re : Réfection pont, je me lance |
| Etienne : de quelles rondelles parles-tu ? |
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| Etienne * 01/02/2020 17:54 |
re : Réfection pont, je me lance |
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| tommybolin 01/02/2020 18:54 |
re : Réfection pont, je me lance |
 à condition que le positionnement du comparateur en porte-à -faux sur un côté (photo 11:48/51) ne vienne pas fausser un poil la mesure en provoquant une légère inclinaison de la cuvette Pour + de sureté essaie de reprendre cette mesure (sans aucune cale) sur chaque roulement en exerçant une pression modérée sur la cuvette aux 2 points centraux opposés afin de la maintenir plaquée bien d'équerre (photo) cdlt :) |
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| yvondugoujon 01/02/2020 19:01 |
re : Réfection pont, je me lance |
| Bonjour , Maintenant que tu as les cotes de tes roulements tu pourrais faire un montage à blanc en alésant légèrement l'ancien roulement pour que tu puisses l'enlever facilement , cela te permettrait d'essayer diverses épaisseurs de rondelle sans ruiner le pignon à queue afin de positionner correctement ton empreinte de dent et de savoir l'épaisseur que devra avoir la rondelle définitive avec le roulement neuf. Bon courage ! |
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| Etienne * 01/02/2020 19:48 |
re : Réfection pont, je me lance |
| @Tommy Demain matin je me repose tranquillement et refait mes mesures sur le banc de mon tour. Ce que j'ai remarqué aujourd'hui c'est que la mesure de mon roulement neuf est facile car quelque soit l'endroit de la mesure ou aussi en faisant tourner la cuvette, la mesure est stable à 1 voir 2 centièmes. En revanche, sur l'ancien, il doit tourner un peu "carré" parce que je n'arrive pas a trouver une mesure fiable, j'ai toujours plusieurs centièmes d'écart dès que je le fais tourner, ou d'un bord à l'autre... bref il est naze Je vais me poser et mesurer au mieux @yvon c'est aussi une idée... Etienne |
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| CL56 * 02/02/2020 09:32 |
re : Réfection pont, je me lance |
| Etienne, OK mais les cotes que tu mentionnais m'ont étonné : Je viens de les re-mesurer très précisément La neuve: 20,11 La vieille: 20,09 Soit 2 centièmes en fait 2.11 et 2.09 C'est la pression mise par Madame ??? tu vas retrouver toute ta sérénité maintenant que l'applique est posée (petite blague du dimanche matin); tu es excusé .Cdlt |
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| tommybolin 02/02/2020 10:01 |
re : Réfection pont, je me lance |
 à‰tienne, comme déjà indiqué +haut dans le fil, tu peux tenter un montage dans ce style pour stabiliser au mieux la prise de mesure: un bon ressort,2 rondelles dont une épaulée avec échancrure pour pouvoir poser la pointe du comparateur le tout maintenu par un boulon traversant la table/plaque support du pied de comparateur cdlt :) |
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| Etienne * 02/02/2020 11:31 |
re : Réfection pont, je me lance |
| Bonjour @CL56: oui oui oui, 2,11 et 2,09 🤪 @ Tommy: j'ai fait mes mesures ce matin et je ne pense pas à avoir a faire un montage tel que tu le proposes. J'arrive à des mesures stables. Méthodologie: Comparateur posé une fois pour toute, et je n'y touche pas sauf la tirette pour soulever le toucheau lors de la mise en place d'un roulement. Un petit coup de papier de verre fin puis chiffon essence sur "le marbre" pour une surface parfaite Traçage au marqueur de l'emplacement du roulement sur le marbre pour toujours mesurer au même endroit. Un petit repère au marqueur tous les 45° sur l'intérieur du roulement. Légère pression sur la cuvette comme suggéré plus haut Mesures: Roulement neuf: aucune question à se poser, comparateur à zéro, un tour de cuvette, reste à zéro, rotation de 45°, un tour de cuvette, reste à zéro, 45° tour de cuvette, zéro etc... Ancien roulement, même méthodologie, la cuvette est un peu moins stable sur ses rouleaux, mais il ne tourne finalement pas si carré que cela contrairement à ce que je disais hier. Résultat, il faut compté qu'il est plus épais de 8 centièmes. sur la totalité des mesures effectuées (ça en fait un paquet), l'aiguille oscillait entre 6 et 10 centièmes. Etienne |
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| tommybolin 02/02/2020 12:20 |
re : Réfection pont, je me lance |
| OK, pour résumer : Avec le roulement neuf ça nous fait donc un pignon placé 8 centièmes plus bas dans le carter (en ne prenant en compte aucune rondelle) Sur cette mesure, tu récupères un poil (-- 2 centièmes) avec ta rondelle neuve par rapport à l'ancienne Reste 6 centièmes à compenser.. Idéalement il te faudrait la cale 145925(0.0855") soit 2,171mm Sauf qu'elle n'est pas dispo mais la 145929(0.0915") plus épaisse l'est peut-être encore chez Mick Dolphin (prendre la liste TSSC) : http://www.mickdolphin.co.uk/ Resterait à la faire rectifier au plateau magnétique chez ton reconditionneur de moteur local Autre solution possible: intercaler une cale clinquant entre cuvette de roulement de tête & butée de logement sur le carter (c'est monté ainsi sur certaines TR par ex, comme pour le calage latéral de la couronne) cdlt:) |
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| Etienne * 02/02/2020 12:32 |
re : Réfection pont, je me lance |
| hum... je dois pouvoir faire fabriquer sur mesure. Je pose la question mardi prochain. Finalement on retrouve le même écart que lors de ma première mesure d'hier 11:51 👠Bon Dimanche à tous Etienne |
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| Etienne * 07/02/2020 22:32 |
re : Réfection pont, je me lance |
 Il m'a dit: tu feras attention au montage, elles ont un sens de montage. En effet sur la photo on voit bien sur la cale du dessus qu'elle a un chanfrein sur le diamètre intérieur, alors que l'autre face est à l'équerre. montage chanfrein face à la surface d'appui du pignon pour épouser parfaitement l'angle arrondi du pignon, et pile au diamètre. les cales d'origines ont un diamètre plus grand (donc jeu) pour échapper à cet arrondi. J'ai hâte de les monter, dimanche matin j'espère. Cale sous pignon en fabrication. normalement pour la semaine prochaine... c'est long, mais quand c'est bien fait ça vaut le coup de patienter :-) |
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| yvondugoujon 08/02/2020 10:12 |
re : Réfection pont, je me lance |
| l'angle arrondi du pignon s'appelle un congé il sert à éviter toute amorce de cassure qui pourrait se produire avec un angle droit. Mais... drôle de couleur pour du laiton ? |
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| Etienne * 08/02/2020 10:38 |
re : Réfection pont, je me lance |
| C'est le coup de flash qui donne cette couleur. Elles sont jaunes | |
| Etienne * 09/02/2020 13:34 |
re : Réfection pont, je me lance |
 Voila, le montage final est réalisé, j'avais demandé à mon copain de me faire des cales un poil moins épaisses que celles que j'avais faites en cuivre et alors c'est du bonheur. Aucun jeu et fonctionnement souple tout en sentant bien les dents se croquer. Montage parfait |
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| Etienne * 09/02/2020 13:36 |
re : Réfection pont, je me lance |
| Et comme je suis en attente de la dernière cale, je prépare quelques pièces à peindre. Madame est contente 😇 Mise en température avant peinture parce que dans mon atelier il fait un peu frais |
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| Etienne * 09/02/2020 18:33 |
re : Réfection pont, je me lance |
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| Etienne * 09/02/2020 18:34 |
re : Réfection pont, je me lance |
| Joints spi, roulements d'arbres de roues et circlips en place, prêts pour le montage final | |
| Etienne * 09/02/2020 18:37 |
re : Réfection pont, je me lance |
 Il ne me manque vraiment plus que ma cale du pignon. |
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| JPh * 09/02/2020 18:49 |
re : Réfection pont, je me lance |
| STP, quel joint spi as-tu acheté pour les demi-arbres et où? | |
| tommybolin 09/02/2020 19:11 |
re : Réfection pont, je me lance |
| Bonsoir à‰tienne, Sur ta dernière photo les roulements à billes neufs sont graissés.. => Sortis de boîte, ceux-ci sont souvent livrés en variante étanche (avec 1 ou 2 flasques de protection) : si c'était le cas surtout ne laisse aucun flasque en place dessus, même côté spi, sinon ces derniers ne recevront aucune lubrification en fonctionnement (huile) cdlt :) |
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| Etienne * 09/02/2020 19:22 |
re : Réfection pont, je me lance |
| @JPh: je crois que je les ai achetés chez Moss, Ref sur le sachet 117952 @Tommy: en effet ce sont des SKF étanches, ils avaient des flasques en plastique que j'ai fait sauter avec la pointe d'un couteau. La graisse que tu vois est celle qui se trouvait sous les flasques, je n'en ai pas rajouté Pour les circlips, ceux que j'ai commandé chez ??? sont en cochonium premier prix, j'ai donc remis les originaux qui sont en très bon état d'élasticité et pas du tout ouvert Etienne |
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| Denis84 * 09/02/2020 19:49 |
re : Réfection pont, je me lance |
| Pour en revenir aux circlips, il semblent importants puisque en l'absence de bras inférieurs de suspension ar, c'est eux seuls (+ le "serrage" des cages intérieures de roulements sur les arbres de sortie) qui retiennent ces arbres en place dans le différentiel lors des efforts de traction vers l'extérieur des demi arbres de roues lorsque la voiture roule !! Pièces de qualité impératives semble t'il !! |
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| JPh * 09/02/2020 19:55 |
re : Réfection pont, je me lance |
| Merci Etienne. Rimmer et Moss semblent vendre le même, notablement différent de celui que j'ai démonté qui ressemble à celui-ci : http://www.angclassiccarparts.co.uk/products/triumph-5981/spitfire/drive-train-gearbox/differential-output-shaft-oil-seal-spitfire Je ne sais que faire ... |
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| Jpma35 * 09/02/2020 20:14 |
re : Réfection pont, je me lance |
| Bonsoir à‰tienne. Il y a vraiment un problème avec ces circlips tu es au moins la quatrième personne qui rencontre le cas. Jpma35 |
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| tommybolin 09/02/2020 21:52 |
re : Réfection pont, je me lance |
| Bonsoir JPh, Ce type de jonc d'arrêt est en principe au catalogue chez les fournisseurs de matos industriel (par ex agence locale Michaud-Chailly) Ces roulements sont en cote intérieure métrique sur la plupart de nos modèles donc on peut penser qu'ils seront dispo dans les bonnes dimensions.. cdlt :) |
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| Etienne * 09/02/2020 22:23 |
re : Réfection pont, je me lance |
 @JPh: Tu peux commander cette référence, ils ressemblent vraiment à ceux que j'ai démontés @Jpma35: Circlips c'est une chose, mais que penser de cet écrou? vendu pour remplacé l'origine... je le trouve un peu trop brillant pour être honnête. l'origine (à gauche ) est un 1/8", le remplaçant est du 24mm, résistera t-il au serrage "virile"? |
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| JPh 10/02/2020 17:07 |
re : Réfection pont, je me lance |
| Merci à vous. @Tommybolin, je ne connaissais pas cette enseigne. Il y a un magasin à Clermont, je vais y aller. |
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| tommybolin 11/02/2020 16:45 |
re : Réfection pont, je me lance |
| Bonjour à‰tienne, l'écrou original doit avoir une surface de portée supérieure.. Perso je le réutiliserais après un matage latéral de la cage maintenant la couronne en nylon + freinfilet moyen/fort après dégraissage soigné cdlt :) |
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| yvondugoujon 11/02/2020 19:00 |
re : Réfection pont, je me lance |
| + 1 avec Tommy , mais pourquoi essayer de mater la cage de la couronne nylon , au risque d'abîmer l'écrou ? Avec un bon dégraissage et le freinfilet qui va , aucun risque ,et je dirais même que ça sera mieux que le nylon d'origine , car la surface de freinage sera supérieure ! |
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| Etienne * 11/02/2020 22:50 |
re : Réfection pont, je me lance |
| BonjourTommy et Yvon En effet, l'écrou d'origine à une portée bien supérieure et de plus on dirait que sa surface est rectifiée. Je pense que c'est bien lui que je vais réutiliser. MAIS, pour le faire peiner le moins possible: 1) Sans l'entretoise, je vais monter le pignon "à blanc" et compter le nombre de tours d'écrou exacte il me faut pour amener les roulements au contact . 2) je vais utiliser l'écrou neuf pour écraser l'entretoise jusqu'au contact moins 1/2 tour, puis le retirer et terminer le serrage avec l'écrou original monté au freinfilet. Je pense qu'on peut tout à fait resserrer un peu la cage de la bague nylon sans abimer l'écrou. Je verrai, si risque je ne mettrai que du freinfilet. Etienne |
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| Condor * 12/02/2020 13:35 |
re : Réfection pont, je me lance |
 Idem pour moi avec ces circlips de chez Bastuck qui sont en cochonium premier prix @Denis84 nous a bien donner son importance avec le fonctionnement du train arrière @Etienne et les autres j'ai trouvé sur 123roulement Circlip Ext ref: 23.2x25.6x1.2 vendu par 7 Bien cordialement |
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| jpcap * 12/02/2020 14:26 |
re : Réfection pont, je me lance |
| Bonjour Quelqu'un pourrait me communiquer la référence SKF ou Timken des roulements de sortie de pont . Ainsi que celle des joints spi. Pour être sûr d'un bonne qualité je préfère les acheter chez un pro. La référence que j'ai sur les miens est introuvable : 205 C7 marque illisible AHP ? Je suis en cours de remontage, vos échanges sont très instructifs. Merci d'avance |
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| Jpma35 * 12/02/2020 14:35 |
re : Réfection pont, je me lance |
| @jpcap c'est sans doute 6205 marque RHP. Jpma35 |
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| Philippe67 * 12/02/2020 15:55 |
re : Réfection pont, je me lance |
| @ Condor, Bonjour, le circlip extérieur monté sur la photo du 12/02/2020 à 13H35 me parait totalement inadapté sur un 1/2 arbre de sortie de différentiel de Spitfire. Comme le fait remarquer Denis84, ces circlips ont un rôle capital dans le montage particulier des Spitfire. Les sollicitations sont très importantes et seul un jonc d'arrêt comme monté d'origine peut remplir cette fonction. En effet, le jonc d'arrêt à tendance à d'auto-verrouiller entre la gorge en forme de 1/2 cercle et le congé du roulement. Ce ne sera pas le cas d'un circlip extérieur classique (même s'il est d'excellente qualité). Le bon montage est celui de la photo postée par Etienne à 18H34 09/02/2020. Philippe67 |
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| tommybolin 12/02/2020 16:26 |
re : Réfection pont, je me lance |
| Bonjour, @jpcap, il existe 2 tailles de roulement : si le tien fait 50,8mm de diamètre extérieur, sa ref => RLS7 s'il est en cotes métriques (52mm de dia extérieur), sa ref => 6205 C3 (le suffixe C3 est important: jeu + important qu'un roulement STD) les spis font 1.125" X 1.625" X 5/16" ou 1/4" (SIMRIT) le spi d'entrée de pont existe en 2 versions : ponts à flasque d'entrée carré => 35mm X 55mm ponts à flasque d'entrée rond => 35mm X 59mm cdlt :) |
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| jpcap * 12/02/2020 16:50 |
re : Réfection pont, je me lance |
| Merci tommy Où puis-je trouver les joints simrit Pour les roulements chez 123 roulements Amitiés Jpcap |
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| tommybolin 12/02/2020 17:01 |
re : Réfection pont, je me lance |
| chez 123roulement clique sur "recherche par dimension" & tu devrais les trouver (les spis de sortie font 28,58 X 41,28 X 7,93 ou 6,35mm) :) | |
| Etienne * 12/02/2020 17:23 |
re : Réfection pont, je me lance |
| Oups, le copain m'a fourni des 6205-2RSH et non des C3... ça va pas? | |
| Etienne * 12/02/2020 17:26 |
re : Réfection pont, je me lance |
| Les originaux ont 8 billes, et ceux que j'ai montés en ont 9. En toute logique, ces billes sont plus petites | |
| jpcap * 12/02/2020 17:29 |
re : Réfection pont, je me lance |
| Bonsoir Lequel est le bon : le c3 ou le 2RSH ? |
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| JPh * 12/02/2020 18:31 |
re : Réfection pont, je me lance |
| Le roulement que j'ai démonté est noté C3. Je n'y connais rien en roulement, de ce que j'ai lu et si j'ai bien compris, cela correspond à un assemblage moins serré entre les billes et les deux cages de façon à avoir un serrage correct lorsque le roulement sera monté en température, notamment si une des deux cages chauffe plus que l'autre. J'ai pas cherché, j'ai commandé un C3. 2RSH c'est qu'il y a (avait?) des joints latéraux. J'ai trouvé des explications sur les références ici : http://www.skf.com/fr/products/bearings-units-housings/ball-bearings/deep-groove-ball-bearings/designation-system/index.html |
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| yvondugoujon 12/02/2020 19:21 |
re : Réfection pont, je me lance |
| normalement ce sont des C3 (jeu augmenté ) les 2 RS sont en principe avec des étanchéité des deux côtés , donc pas nécessaire |
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| tommybolin 12/02/2020 22:17 |
re : Réfection pont, je me lance |
| Oui d'origine Triumph spécifie des C3 Des 6205 std pourraient chauffer, voire + sous certaines conditions.. Si des flasques latéraux étanches sont en place (version 2RS), il faut les déclipser de chaque côté afin de ne pas entraver la lubrification du roulement & du spi cdlt :) |
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| Etienne * 13/02/2020 06:58 |
re : Réfection pont, je me lance |
| Merci Tommy. Donc je laisse mes 2RSH? De toute façon je ne fsis pas 25000km/an avec ma Spit. Quand j'ai fait 4000km c'est déjà une bonne année. Etienne |
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| tommybolin 13/02/2020 16:07 |
re : Réfection pont, je me lance |
| Bonjour à‰tienne, C'est toi qui vois.. mais le 6205 Std n'est pas la référence correcte pour cette application (au mieux il risque de s'user + rapidement..mais il ne faudrait pas non plus que le truc grippe brusquement alors que tu roules à bonne vitesse.. ) cdlt :) |
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| Etienne * 13/02/2020 16:20 |
re : Réfection pont, je me lance |
 J'ai demandé 2,17mm d'épaisseur? et bien voila, tout juste récupérée. Magnifique, réalisée dans du barreau qui sert à faire des pignons. on peut pas mieux. Montage pas prévu tout de suite, je vais m'absenter quelques jours |
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| Etienne * 22/02/2020 20:18 |
re : Réfection pont, je me lance |
| Bonsoir à tous Après une semaine à la montagne, me voilà de retour derrière mon établi. Ce soir, parce que aujourd'hui à été journée taille de mes arbres, j'ai monté mes roulements de la noix du différentiel parce qu'avant de monter le pignon d'attaque, je veux mesurer l'épaisseur totale de cales nécéssaire. Pas facile à mesurer parce qu'il n'y a pas de surface lisse pour le touchot de mon micromètre. j'ai essayé sur la tête d'une vis...bof. Sans compté qu'il faut arriver à faire pression sur les roulements pour arriver à une mesure convenable. J'ai trouvé 2,40mm (brut sans la précharge à ajouter), mais sans conviction sur la fiabilité de ma mesure. Je m'y remets demain. J'avais quelques centièmes de cales en moins (précharge inclue) avec les anciens roulements. Conseils bienvenus 😉 |
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| tommybolin 23/02/2020 09:47 |
re : Réfection pont, je me lance |
| Bonjour à‰tienne, Avant montage tu n'as pas comparé la hauteur totale de tes roulements pour chaque côté (ancien vs neuf) ? il suffit d'ajouter/retrancher la différence sur chaque paquet de cales respectif préexistant pour retrouver à peu près le calage initial, précharge comprise Sinon pour repartir de zéro: déjà mesurer le déplacement total (sans cales) du boîtier de diff dans le carter, la couronne ne doit pas être en place ni les chapeaux (ou bien alternativement ne pas monter le pignon..) cdlt :) |
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| Etienne * 23/02/2020 11:12 |
re : Réfection pont, je me lance |
| Salut Tommy Rien est monté là , le pignon est toujours dehors, je cherche juste à mesurer le déplacement total droite / gauche du boitier de diff pour en déduire l'épaisseur totale de cales nécéssaire. Cet aprèm je vais essayer de mesurer sans les chapeaux de roulements. Etienne |
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| tommybolin 23/02/2020 11:39 |
re : Réfection pont, je me lance |
| Ah ben normal.. ce matin j'ai pas les yeux en face des trous ;) | |
| Etienne * 25/02/2020 12:33 |
re : Réfection pont, je me lance |
| Salut tout le monde ça y est le remontage est commencé, voici la première vidéo de ce que j'ai fait dimanche. https://youtu.be/zXo__u1qNn8 Le serrage final est fait aussi, mais je n'ai pas encore mis la vidéo sur youtube. Réseau lent...très lent... il m'a fallut quelques 13h pour mettre celle ci en ligne depuis chez moi 🤪 Etienne |
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| CL56 * 25/02/2020 14:26 |
re : Réfection pont, je me lance |
| Etienne, n'oublie pas de mesurer la longueur de la cale déformable comme émis initialement dans ta vidéo.... Tu progresses avec mes compliments Cordialement. |
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| yvondugoujon 25/02/2020 14:39 |
re : Réfection pont, je me lance |
| L'écrou rectifié sert à l'étanchéité de l'huile qui pourrait traverser les cannelures et fuiter le long de l'arbre | |
| tommybolin 25/02/2020 17:10 |
re : Réfection pont, je me lance |
| Bonsoir à‰tienne, Tu procèdes avec soin & méthode Tout ce qu'il faut pour mener à bien ce genre d'opération ;) cdlt |
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| Etienne * 25/02/2020 21:13 |
re : Réfection pont, je me lance |
| Bonsoir Merci Tommy, la précipitation n'a jamais rapporté 😉 Voila le serrage final, je vous ai épargné les 10 ou 12 serrages successifs par 1/24 de tour. Juste le coup final. https://youtu.be/5Z6H5rdnPYI Je retourne à mon établi, je suis en train de régler le latéral, mais je crois bien être face à un dilemme, les cales les plus fines font 10/100 et j'ai beau retourner les cales dans tous les sens, le jeu entre dents que j'obtiens est soit de 10/100 soit 20/100, j'arrive pas à tomber entre les deux. Grrrrrr... |
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| Philippe67 * 25/02/2020 22:07 |
re : Réfection pont, je me lance |
| Clap clap clap ...Bravo Merci pour le partage Philippe67 |
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| Etienne * 25/02/2020 22:58 |
re : Réfection pont, je me lance |
| Je crois que j'y suis 😎 14/100 de jeu entre dents, la vidéo est en train de charger sur youtube. je la mettrais demain. @CL56: je n'ai pas redémonté une fois le serrage final fait, donc je ne sais pas. @Yvondugoujon: joint spi neuf, frein filet, nylstop neuf.... si ça fuit par les filets j'y comprends plus rien @Philippe67: de rien, cette restau me plait bien, j'espère seulement que ça va fonctionner... rien est sûr, j'essaie juste de mettre toutes les chances de mon coté... Bonne nuit Etienne |
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| Etienne * 26/02/2020 07:19 |
re : Réfection pont, je me lance |
| Bonjour, vite fait avant de partir au boulot, voici la vidéo du calage latéral et réglage entre dents. https://youtu.be/9Blfpz3Rq6w Bonne journée Etienne |
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| yvondugoujon 26/02/2020 10:31 |
re : Réfection pont, je me lance |
| Dans le cas dont je te parlais , le joint spi n'y fait rien car l'huile se glisse le long de l'arbre , entre les cannelures de la bride de sortie , et la rondelle rectifiée et l'écrou d'origine étaient fait pour stopper l'huile qui aurait pu arriver à ce niveau. J'ai souvent eu le cas sur des ponts de tracteurs agricoles... |
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| Etienne * 26/02/2020 19:10 |
re : Réfection pont, je me lance |
| OK Yvon je comprends, mais j'ai pas envie de desserrer maintenant, donc on verra 😉 Prochaine étape, contrôle engrènement pignon/couronne au bleu de Prusse. mais pas ce soir. Sinon je viens de commander des 6205-C3-SKF pour remplacer mes "Pas C3" Etienne |
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| yvondugoujon 26/02/2020 20:51 |
re : Réfection pont, je me lance |
| Bon , l'essentiel est que ça avance ! C'est vrai qu'on a pas envie de défaire ce que l'on vient de faire...On va dire que le nylstop va faire le job. Tu vas arriver à l'arbitrage décisif : le contrôle au bleu ! On croise les doigts ... |
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| Etienne * 26/02/2020 21:59 |
re : Réfection pont, je me lance |
| Je le fais pas ce soir parce que j'ai un cierge de 50cm de haut à brûler avant 😇 | |
| CL56 * 27/02/2020 07:52 |
re : Réfection pont, je me lance |
| Bonjour Etienne, 6205-C3-SKF pour les 1/2 axes de sorties pont :ok ; cette qualité admet des faibles variations de débattements angulaires même pas perceptibles après montage mais réels ; dans le cas des Spit lorsqu'on regarde de près la cinématique de transmission, ce "flottement" est indispensable.Une qualité supérieure ex C5 demande un parfait alignement et une rotation sans flexion de l'axe : le top de la précision. |
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| Etienne * 27/02/2020 18:51 |
re : Réfection pont, je me lance |
 Je viens de faire le test au bleu de Prusse, après avoir serré au couple les chapeaux du différentiel. ça me semble bien, on dirait que la surface d'appui de la dent du pignon est centrée dans tous les axes sur la dents de la couronne. Confirmez vous ce que j'observe? Etienne |
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| yvondugoujon 27/02/2020 19:35 |
re : Réfection pont, je me lance |
 Regarde le document du 10/01/2020 à 13h05 tu as les empreintes correctes en " a " |
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| yvondugoujon 27/02/2020 19:36 |
re : Réfection pont, je me lance |
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| yvondugoujon 27/02/2020 19:45 |
re : Réfection pont, je me lance |
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| Pilfog 27/02/2020 20:50 |
re : Réfection pont, je me lance |
| Bonjour Je regarde ce post avec beaucoup d'interet. je remet en état une gt6 mk3. Quelqu'un peut-il donner les cotes des cales. Les diamètres intérieur et extérieur ainsi que les différentes épaisseurs de cales. Je souhaîte les fabriquer. Pour ceux qui veulent une solution simple pour la distance conique, si les vieux roulements n'ont pas de jeu, poser un cylindre long à la place des roulements, intercaler des cales entre la face rectifiée du pignon d'attaque le cylindre. Il faut avoir la même côte avec les nouveaux roulements. simple pas compliqué. Bonne soirée |
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| Etienne * 27/02/2020 21:22 |
re : Réfection pont, je me lance |
| Alors je n'ai pas opéré de la bonne manière, j'ai appliqué le bleu sur le pignon et non sur la couronne. j'ai recommencé, je mets la photo dans le prochain message. J'ai essayé de nettoyer l'huile au maximum, mais de la 85w140 (j'ai tout remonté avec ça), ça colle et c'est innettoyable sachant qu'on a très peu accès au pignon. J'ai fait au mieux mais il en reste certainement | |
| Etienne * 27/02/2020 21:38 |
re : Réfection pont, je me lance |
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| Etienne * 27/02/2020 21:39 |
re : Réfection pont, je me lance |
| Même photo: Je pense que le contact avec le pignon est là | |
| Etienne * 27/02/2020 21:43 |
re : Réfection pont, je me lance |
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| CL56 * 28/02/2020 08:20 |
re : Réfection pont, je me lance |
 "vu de ma fenêtre " , l'appui me semble correct (voir pour réf l'image a); je serai confiant pour la suite. Cdlt |
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| tommybolin 28/02/2020 13:29 |
re : Réfection pont, je me lance |
| Bonjour à‰tienne, Trop d'huile pour une bonne netteté des traces, As-tu monté toutes les cales pour faire le test? quel battement obtiens-tu? Essaie en dégraissant un secteur de quelques dents opposées sur la couronne + utiliser un bon stabilo/marqueur noir sur la surface totale des dents, laisse sécher un peu. Rien sur le pignon sec dégraissé & actionne rapidement la couronne à la main à l'aide des arbres de sorties pour donner une impulsion & accentuer le marquage cdlt :) |
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| Etienne * 28/02/2020 19:08 |
re : Réfection pont, je me lance |
| Salut Tommy nettoyage et séchage au décapeur thermique, puis application au pinceau et séchage du bleu au décapeur |
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| Etienne * 28/02/2020 19:10 |
re : Réfection pont, je me lance |
| Résultat, je dis rien....... 🧠J'ai reçu mes 6205-C3 ce soir, ils sont pas étanches ceux là |
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| tommybolin 28/02/2020 23:05 |
re : Réfection pont, je me lance |
| pas top :/ juste laisser un poil sécher ..mais veut pas dire cuit non plus :)) Le bleu c'est pas toujours évident, charge un peu + Perso j'ai eu des résultats corrects au marqueur noir indélébile ou à la peinture de marquage jaune Manoeuvrer pignon ou couronne de pref dans une seule direction & freiner manuellement la rotation du pignon entraîné Teste aussi le côté convexe de la dent, celui-ci étant le contact de pression |
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| Etienne * 29/02/2020 09:27 |
re : Réfection pont, je me lance |
 Le problème est que mon atelier n'est pas chauffé et donc ça sèche pas vite. Bref, je viens d'en recoller une couche bien épaisse, des deux cotés des dents, j'ai des courses à faire ce matin donc je laisse sécher et je verrai cet après-midi. Je fais déjà freiner manuellement la couronne pour appuyer les dents du pignon Un copain ajusteur me dit qu'il fait ce test au papier à cigarette |
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| Etienne * 29/02/2020 13:36 |
re : Réfection pont, je me lance |
| ça va pas, ça a coulé, pas séché... zéro... hum... |
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| Etienne * 29/02/2020 15:21 |
re : Réfection pont, je me lance |
 Donc j'ai essayé le Rose à lèvres de ma femme.... ne lui dites pas 😊 |
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| Etienne * 29/02/2020 15:23 |
re : Réfection pont, je me lance |
| Voila le résultat. Peut être à peine centré??? mais bien engrené en profondeur de dent | |
| Etienne * 29/02/2020 15:24 |
re : Réfection pont, je me lance |
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| Etienne * 29/02/2020 16:31 |
re : Réfection pont, je me lance |
| Vloila la face arrière des dents. J'ai monté mes roulements "C3" ils ont un jeu nettement visible par rapport aux autres. |
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| CL56 * 29/02/2020 17:03 |
re : Réfection pont, je me lance |
| Bonjour Etienne, roulements C3 : voir mon commentaire du 27/02; Pour empreinte (rouge à lèvres) c'est pas mal. Peux essayer avec une bombe de peinture noire par exemple en dégraissant qq dents sur le couronne et en protégeant le maxi les proximités. Cdlt |
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| yvondugoujon 29/02/2020 19:28 |
re : Réfection pont, je me lance |
| ça n'a pas l'air trop mal : empreintes plutôt vers le côté fin de la dent et la hauteur a l'air d'aller aussi , conforme à la vue "a" Oui , le jeu des C3 est perceptible à la main ,on a l'impression d'avoir des roulement déjà usés... |
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| Etienne * 29/02/2020 19:58 |
re : Réfection pont, je me lance |
| Depuis les premières traces, malgré les difficultés de lecture sur le bleu qui bavait, ou... trop cuit 😀... ou avec le rouge à lèvre de madame 🤫, finalement je vois bien toujours la même tendance, qui me plait bien. Donc je crois que je vais maintenant passer à la phase finale, qui n'est pas la plus compliquée, puis remontage sur la voiture. Dilemme: je mets quoi comme huile? j'hésite...j'ai sur mes étagères de la 85w140 de chez Penrite et j'ai aussi une Total " Dual 8FE" 80w90 GL4 Hummm 🤔 |
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| Etienne * 29/02/2020 20:07 |
re : Réfection pont, je me lance |
| J'oubliais, quel est l'intérêt de monter les 1/2 arbres de sortie à la graisse au cuivre, comme dans la revu gazoline. je demande ça parce que je n'en ai pas.... | |
| yvondugoujon 29/02/2020 20:36 |
re : Réfection pont, je me lance |
| Dans le cas présent , aucun intérêt , ils sont lubrifiés par l'huile du pont. La graisse au cuivres est bien pour les cannelures de l'arbre d'entrée de boite , par exemple. D'origine c'est SAE 90 ! Mais la 140 est mieux avec des pignons usés ,ça fait moins de bruit ! je trouve que c'est plus souple pour la mienne... |
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| Etienne * 29/02/2020 21:12 |
re : Réfection pont, je me lance |
| C'est un peu ce que je pense... | |
| CL56 * 01/03/2020 09:35 |
re : Réfection pont, je me lance |
| §AE 85w140 Gl-4 Bonjour, voici l'huile que j'ai mis récemment dans le pont arrière Cordialement |
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| Etienne * 01/03/2020 10:14 |
re : Réfection pont, je me lance |
 Ce matin, on ferme! Par contre c'est une fois appliqué une fine couche de joint silicone au cuivre que je m'aperçois que le joint papier est trop petit.... donc on fonce à la cuisine, on attrape les ciseaux et on enlève un demi mm sur tout le diamètre intérieur... grrrr Serrage au couple, j'ai mis un petit 3Nm Puis montage des demi-arbres. Pas de difficulté particulière |
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| Etienne * 01/03/2020 10:19 |
re : Réfection pont, je me lance |
 Je vais m'y attaquer aujourd'hui même Maintenant qu'il est refermé, je constate qu'il n'y a plus aucun jeu en rotation, le moindre millimètre de rotation sur la tulipe d'entrée est répercuté sur les arbres de sortie. J'avais vraiment un gros problème |
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| CL56 * 01/03/2020 10:24 |
re : Réfection pont, je me lance |
| §AE 85w140 Gl-4 Bonjour, voici l'huile que j'ai mis récemment dans le pont arrière Cordialement |
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| CL56 * 01/03/2020 10:29 |
re : Réfection pont, je me lance |
| Et là le palpitant va battre des records, cool Etienne; après ce marathon prends soin de toi ... Cdlt |
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| yvondugoujon 01/03/2020 19:40 |
re : Réfection pont, je me lance |
| Tiens-nous au jus ! | |
| Etienne * 01/03/2020 20:26 |
re : Réfection pont, je me lance |
| Il est remonté, reste l'echappement. Mais je travaille de nuit aujourd'hui. J'ai RV au boulot à 23h30 alors cet fin d'aprèm j'ai fait une grosse sièste. Je termine un de ces soirs |
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| jpcap * 04/03/2020 15:58 |
re : Réfection pont, je me lance |
| Bonjour à tous, vos conseils m,ont bien servi. J'ai terminé la remise en état du différentiel 1500. Remplacement des roulements coniques de pignon d'entrée, roulements de sorti. Le serrage de l'arbre d'entré (bague deformable). Réglage du jeu de l'axe couronne, le jeu d'emboîtement varie de 10 à 14 centièmes au comparateur. (25 centièmes avant démontage) .La rotation de l'arbre d'entrée est libre sans forcer (pas de peson). Différentiel remonté, pas de jeux sur les croisillons. Essai: J'avais un bruit de résonance très fort lors du frein moteur, il est disparu. Par contre , le chantonnement que j'avais semblé s'être amplifié fortement ( bruit fort en charge qui disparaît en roulant sans pousser ). Les dents de pignon et de couronne ont une bonne tête, pas de marques d'usure flagrante. Huile 75 140 Quel est ce mal docteur ? Merci d'avance |
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| Etienne * 04/03/2020 21:39 |
re : Réfection pont, je me lance |
| Salut jpcap Tu dis que ton pignon tourne librement sans forcer, est-il assez serré? Le miens tourne bien mais avec une certaine résistance. As tu fait le test du rouge à lèvre? De mon côté, je suis d'astreinte et n'ai pas encore remonté mon échappement, la voiture est donc toujours le "cul en l'air" Et puis de toute façon, quand il ne pleut pas c'est qu'il drache, diraient nos amis de là -haut 😉 Donc on va laisser passer |
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| jpcap * 04/03/2020 23:01 |
re : Réfection pont, je me lance |
| Bonsoir à‰tienne Le pignon tourne avec une certaine résistance, pas vraiment libre mais très dure non plus. Non je n'ai pas fait le test du rouge, à quoi sert-il vraiment, à constater l'usure des dents? Dans vos échanges, vous évoquez le centrage, est-il réglable? Je pense que le réglage du jeu d'emboîtement à certainement modifié la position des dentures marquées par l'âge et les km. Les portées d'emboîture ne glissent plus de la même façon qu'avant démontage. Ceci pourrait expliquer le chantonnement. J'ai roulé 1/2 heure, le pont était chaud à très chaud mais pas brûlant. A part supporter le bruit ou espérer un rodage dans le temps, Y'a-t-il un remède ??? Merci pour vos retours d'expériences. Amitiés Jean pierre |
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| jpcap * 04/03/2020 23:01 |
re : Réfection pont, je me lance |
| Bonsoir à‰tienne Le pignon tourne avec une certaine résistance, pas vraiment libre mais très dure non plus. Non je n'ai pas fait le test du rouge, à quoi sert-il vraiment, à constater l'usure des dents? Dans vos échanges, vous évoquez le centrage, est-il réglable? Je pense que le réglage du jeu d'emboîtement à certainement modifié la position des dentures marquées par l'âge et les km. Les portées d'emboîture ne glissent plus de la même façon qu'avant démontage. Ceci pourrait expliquer le chantonnement. J'ai roulé 1/2 heure, le pont était chaud à très chaud mais pas brûlant. A part supporter le bruit ou espérer un rodage dans le temps, Y'a-t-il un remède ??? Merci pour vos retours d'expériences. Amitiés Jean pierre |
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| tommybolin 04/03/2020 23:13 |
re : Réfection pont, je me lance |
| Bonsoir JP, Si les roulements neufs n'ont pas la même épaisseur "hors tout" que les anciens et que cette différence n'est pas compensée, la position d'engrènement change et si celle-ci n'est plus adéquate, contraignant les pignons => le bruit s'amplifie Si le bruit est important, une casse à + ou -- brève échéance est à craindre Il faut reprendre le calage cdlt :) |
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| CL56 * 05/03/2020 08:44 |
re : Réfection pont, je me lance |
| Bonjour, un de mes amis a fait remplacer le joint spi d'entrée de pont sur sa spit 1500 , remplacement tout en conservant l'écrou nylstop, et sans démontage de la bague déformable initiale ni les roulements coniques. Aucun bruit particulier après 150 kms sur des routes secondaires. Puis après 120 kms sur une voie express à 110/120km/h apparition d'un bruit insupportable à l'arrière , donc retour au garage pour expertise. Question : Pouvez me confirmer la nécessité de régler la précharge des roulements afin d'obtenir un fonctionnement correct, et utiliser au moins un écrou neuf ? Cdlt , |
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| yvondugoujon 05/03/2020 09:08 |
re : Réfection pont, je me lance |
| @ CL56 Normalement , pour un chgt de joint spi , pas besoin de refaire le calage. On peut réutiliser le nylstop d'origine si on le colle au loctite après un dégraissage soigneux. Dans le cas de ton copain , je pense à deux cas possibles : 1) l'écrou s'est desserré 2) l'écrou a été trop resserré et les portées des roulements ont morflé @ Etienne Tu nous fais languir ! |
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| CL56 * 05/03/2020 16:42 |
re : Réfection pont, je me lance |
| @ yvondugoujon Donc pour éviter tout désagrément, le serrage à la précontrainte des roulements ou précharge doit être fait afin d' obtenir le bon"serrage (serrage excessif ou insuffisant). Entre autre, je conçois qu'on puisse utiliser la colle en cas de réutilisation du nylstop. |
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| yvondugoujon 05/03/2020 18:36 |
re : Réfection pont, je me lance |
| Oui , dans le cas des ponts avec la bague d'écrasement , en cas de redémontage de la bride , vu que les roulements sont déjà rodés , il faut remettre l'écrou juste à la place qu'il occupait avant sans trop insister au serrage "libre et sans jeu" , d'ou l'utilité du loctite dans le cas du remontage du nylstop , car ce n'est pas le serrage qui va le tenir en place... | |
| tommybolin 05/03/2020 21:03 |
re : Réfection pont, je me lance |
| +1 avec Yvon, sur des roulements de pignon non neufs utiliser peu de précharge (moins de la moitié de celle préconisée) cdlt :) |
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| Etienne * 05/03/2020 21:54 |
re : Réfection pont, je me lance |
| Salut Yvon J'ai pas retouché à la belle, l'échappement est toujours à coté, boulot oblige. Et puis il fait un temps, ma cour n'arrive plus à avaler l'eau qui tombe.... Et puis samedi en début d'après midi je passe mon examen d'entraineur fédéral pour mon club de sport, puis le soir on sera 30 personnes pour les 18 ans de ma fille.... tu n'as pas fini de te languir 😋 Dimanche qui sait............ j'avoue que j'aimerais être fixé, moi le premier |
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| tommybolin 05/03/2020 22:03 |
re : Réfection pont, je me lance |
| Bonsoir à‰tienne, ..et le cadeau d'anniv de ta fille.. c'est le remontage du pont héhé ;)) |
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| jpcap * 05/03/2020 22:18 |
re : Réfection pont, je me lance |
| Bonsoir Après révision du pont : changement roulements coniques de pignon et roulements de sortie, accompagné d'un réglage au comparateur du jeu d'engrenement, le résultat est en demi-teinte : plus de jeux au démarrage, plus de bruit au frein moteur, mais un « chantonnement  » très amplifié moteur en charge. Dans les explications relatives au montage du pignon d'attaque, il est précisé qu'il faut compenser la différence d,épaisseur si on change les deux coniques idem dans la publication Gazoline. Si j'ai bien lu, il faut ajouter une épaisseur de rondelle correspondant au delta d'épaisseur roulement neuf/roulement ancien pour compenser les jeux d'usure. Si le jeu est dû à l'usure du roulement, la surépaisseur du neuf ne va-t-elle pas rattraper cet écart? Si on ajoute la surepaisseur de roulement plus la calle de rattrapage n'y a-t-il pas une surdose ? J'aurai pensé au contraire qu'il ne fallait rien changer dans la rondelle existante, le roulement neuf plus épais que l'ancien mais identique au roulement d'origine venait compenser l'usure? Suis-je dans l'erreur? Avant de me lancer dans un redemontage complet et fastidieux sans pont élévateur, j'essaie de comprendre. Merci aux spécialistes |
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| Etienne * 05/03/2020 22:21 |
re : Réfection pont, je me lance |
| Pas sur que ce soit ce qu'elle attend 😊 | |
| tommybolin 05/03/2020 23:00 |
re : Réfection pont, je me lance |
| Bonsoir JP, La compensation concerne la différence de taille éventuelle (en dixièmes de mm ou mm) pouvant exister entre le neuf & l'ancien roulement (ref pas tout à fait exactement identique à l'original), pas la différence d'usure entre 2 roulements neuf & vieux exactement identiques (dans ce cas juste un poil de centièmes de mm) cdlt :) |
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| Etienne * 06/03/2020 07:08 |
re : Réfection pont, je me lance |
| Bonjour jpcap c'est l'épaisseur du gros roulement, celui sous la tête du pignon qui est importante. Dans mon cas, malgré que j'ai remonté la même marque de roulement (Timken) et donc exactement la même référence, et bien le roulement neuf était 6 centièmes moins épais que le vieux. J'ai donc fait fabriquer une rondelle 6 centièmes plus épaisse que l'originale. Ceci dit je n'ai pas encore fait les essais. N'hésite pas à me demander mon dynamomètre si tu voulais serrer correctement tes roulements |
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| jpcap * 06/03/2020 21:46 |
re : Réfection pont, je me lance |
| Bonsoir tommy, bonsoir Etienne Merci à vous deux pour les infos. Donc si les roulements sont identiques en épaisseur, la rondelle d'origine et bonne. Le rattrapage de jeu se fait avec le rapprochement de la couronne en déplaçant les cales sur les roulements coniques. Ce que j'ai fait. Le jeu résiduel d'engrenement est compris entre 10 et 14/100 conforme aux préconisations du Manuel. Je n'ai pas réalisé le serrage de la tulipe d'entrée avec un dynamomètre, la tulipe tourne sans trop de résistance. J'ai fait une centaine de km , le ouinouin est important quant j'accélère raisonnablement, il faiblit en charge importante. Le pont était très chaud mais pas brûlant, est-ce anormal ? Est-il possible de supprimer le ouinouin? Avant de redemonter, j'aimerai avoir vos avis d'experts. Encore merci Jean Pierre |
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| Etienne * 06/03/2020 22:15 |
re : Réfection pont, je me lance |
| Bonsoir jpcap Pour la température du pont, je n'ai aucune idée Il y a deux réglages essentielles: le "centrage" du pignon primaire / à la couronne que l'on vérifie avec du bleu de prusse ou dans mon cas du rouge à lèvre( voir mon travail du 29/02 ci-dessus), qui permet de vérifier que les engrenages sont correctement positionnés l'un par rapport à l'autre. Ce réglage s'effectue par le montage d'une rondelle de la bonne épaisseur (au 1/100è près) entre le pignon et le "gros"roulement conique. Et le jeu entre-dents (ce que tu appelles jeu résiduel d'engrènement) qui est simplement un éloignement nécessaire entre les deux engrenages, qu'on règle en déplaçant les cales à droite ou à gauche de la noix du différentiel. Qu'on me contredise si je me trompe, mais à mon avis le réglage le plus important est la hauteur du pignon (cale entre pignon et roulement). En fait tout est important pour un bon résultat A mon avis ton écrou n'est pas assez serré, tu doit franchement sentir une résistance en rotation, il ne doit pas tourner trop librement . Dimanche je termine et je fais mes premiers tours de roue Je croise les doigts.....🤞 |
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| Etienne * 08/03/2020 18:46 |
re : Réfection pont, je me lance |
| Bonjour à tous, Il a fait beau ce matin et pluvieux cet après midi, donc j'ai choisi bien sûr cet après midi pour faire les premiers tours de roue. Un petit stress au moment de partir, comme quand on passe un examen 🤢 J'ai fait un petit 30km, moitié sur petite route entre 60 et 80k/h et le reste sur grande route à un bon 100 Alors forcément c'est peu pour donner des conclusions définitives, mais ça me semble bien, aucun bruit suspect, douceur de conduite, pas de vibration 👠Pour répondre à jpcap, mon pont est bien chaud au retour de ce petit galop d'essai Etienne |
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| jpcap * 08/03/2020 19:00 |
re : Réfection pont, je me lance |
| Bonsoir Etienne Bravo, je n'ai plus qu'à suivre tes conseils et reprendre tous les calages. Comment as-tu pratiqué pour le réglage de la couronne et la precharge des deux roulements sans l'outil S101? Amitiés Jean Pierre |
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| Etienne * 08/03/2020 19:20 |
re : Réfection pont, je me lance |
| Là je t'invite à relire tout ce fil de discussion. Tout y est, photos, conseils de Tommy, CL56, Yvon | |
| CL56 * 08/03/2020 20:16 |
re : Réfection pont, je me lance |
| Bonsoir, Etienne a fait un sacré boulot , je l'en félicite . Quelques kilomètres supplémentaires confirmeront sa réussite, je l'espère . Mais soyez attentif , lorsque vous entreprenez un tel challenge, faites préalablement un inventaire des outils nécessaires et indispensables puis faites une expertise pertinente afin de déterminer les jeux angulaires et axiaux avant tout démontage. Progressivement démontez, regardez bien les surfaces en contact (n'oubliez pas que le malade à 45 ans) : les cales de friction sont-elles usées mais présentes alors poursuivez votre intervention, si elles sont absentes, contrôlez les surfaces semi-sphériques dans le boitier: si rayées aucune chance d'obtenir un résultat correct pérenne. Le pignon et la couronne, observez bien les surfaces curvilignes des dents : sans facette ni marquage si Ok poursuivez . l'axe des planétaires: usure 1/2 circonférence oui, non, etc . Les intervenants sur le forum peuvent vous aider mais sachez que ce n'est pas un 100 m mais un marathon . Cdlt |
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| tommybolin 08/03/2020 22:45 |
re : Réfection pont, je me lance |
| Bonsoir, Bravo à‰tienne! pense quand-même à revérifier le niveau après tes essais ;) JP, L'accès à de l'outillage spécialisé facilite considérablement les opérations mais on peut faire sans, même si c'est + long Concernant l'établissement des paquets de cales de chaque côté de la couronne: par ex la procédure est expliquée dans le détail à partir de la page 34 sur ce manuel : http://www.triumphspitfire.com/images/pdf/DiffTSTN.pdf.. il suffit de reporter dans tes calculs les constantes indiquées : précharge 0.003" et jeu d'entredent pignon/couronne 0.005" (le couple de serrage des vis de couronne peut être différent pour pont 3,89 & 3,63) L' emploi d'un écarteur style S101 mal utilisé peut facilement conduire à la fracture du carter... :( On peut s'en passer en réalisant dans l'angle des faces de butée extérieures du carter un très léger chanfrein/rayon permettant d'engager les ensembles cuvettes et paquets de cales en biais dans chaque logement (monter les cales les + épaisses à l'extérieur de chaque paquet et bien lubrifier (suif) On peut aussi mettre le boîtier de diff équipé des roulements au congélo et chauffer le carter sans dépasser les 100° four ou bain marie dans sac plastique cdlt :) |
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| CL56 * 09/03/2020 10:00 |
re : Réfection pont, je me lance |
| Bonjour , Effectivement pour faciliter le montage chauffer le carter+ refroidir le boitier comme le dit Tommy. Pour info : une éprouvette en acier ou fonte de 100 mm chauffée à 100°C se dilate de 0,1 mm cette même éprouvette refroidie de 100°C se contracte de 0,1 mm . Dans le cas qui nous intéresse, la distance entre les 2 paliers de roulements est de 125 mm. Donc en valeur absolue après conditionnement des pièces à température de +100°/-100°C, nos avons 0,250 mm de jeu ; à l'aise Blaise ou figgers in the nose , disait-il. Cdlt |
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| yvondugoujon 09/03/2020 11:19 |
re : Réfection pont, je me lance |
| Yess ! Content pour toi Tu as remis quelle huile , finalement ? Peut-être le revidanger après qq centaines de KM serait judicieux Bonne route! |
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| Pas_Volay 09/03/2020 17:14 |
re : Réfection pont, je me lance |
| Beau boulot, bravo... Je me demande combien de temps ça prenait autrefois à un mécanicien généraliste mais expérimenté ayant l'outillage pour refaire un tel pont dans les règles? 3 a 4 heures? |
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| Etienne * 10/03/2020 22:53 |
re : Réfection pont, je me lance |
| Bonsoir à tous, Alors le coup du chaud / froid je l'ai utilisé pour monter le gros roulement conique. Pignon au congel par -18° pendant 24h et roulement au four température mini soit 65° pendant 2h. Malgré cela il n'est pas rentré tout seul le bougre. J'ai mis moitié Penrite 85w140 et moitié 80w90 Total. Au montage j'ai eu un doute sur un roulement d'arbre de sortie malgré qu'il soit neuf. Quand je le faisais tourner à la main, il avait parfois un bruit de casserole, donc j'en ai un nouveau en commande et je vais le remplacer. J'ai un pont, l'opération est simple et j'aime pas avoir un doute.... Pour ce qui est de la noix de différentiel, une fois le coup de main trouvé, ça rentre bien, un coté, puis l'autre. Etienne |
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| jpcap * 11/03/2020 16:32 |
re : Réfection pont, je me lance |
| Bonjour à tous Vu (plutôt entendu ) le ronronnement désagréable, J'ai redemonté le pont en totalité pour suivre l'ensemble de vos conseils. Les traces relevées sont plutôt de type (C) du manuel, donc un pignon un peu trop engagé! Le roulement neuf de tête est un poil plus épais de 7/100 que l'ancien : donc une cale de 7/100 moins épaisse; Les rondelles des planétaires sont fortement usées dans leur diamètre intérieur (à remplacer). Les rondelles en cuivre bombées des satellites ont une usure importante de leur diamétre intérieur , usure en forme de té formant des oblon en croix; rondelles plus disponibles. Sont-elles réutilisables? Où peut-on les trouver? Cordialement Jean pierre |
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| CL56 * 11/03/2020 18:15 |
re : Réfection pont, je me lance |
 Etienne, as tu remonté l'axe de maintien des satellites dans le bon sens angulaire (méplats coté couronne) ; ces méplats sont " la réserve d'huile " si je peux m'exprimer ainsi pour la lubrication annulaire des alésages des satellites? jpcap : quoi dire; lors du démontage initialement tu t'es limité au changement des roulements du"pignon d'entrée" sans te soucier des cales planétaires et satellites ? Ces cales sont à remplacer; Etienne en a trouvées. Par celles des satellites ce n'ai pas gagné. Pour info, il y environ 9 mois, j'avais passé le message sur le forum et proposé à l'époque d'en faire usiner ; j'avoue que n'ai eu aucun retour. Mais je n'ai pas abandonné pour autant , c'est plus que jamais d'actualité . Quelle épaisseur cherches-tu ? avis aux amateurs again Cdlt |
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| jpcap * 11/03/2020 22:01 |
re : Réfection pont, je me lance |
| Bonsoir CL56 Tu as raison, j'avais jugé à tort que le boîtier planétaires/satellites semblait en état correct !!!!! Mon objectif premier était de supprimer le ronronnement..... Après remontage, toujours présent et amplifié... Alors je recommence, mais cet fois en profondeur. J'ai commandé les cales de planétaires (un seul modèle disponible sans indication de l'épaisseur) et celle du pignon (épaisseur 0,081Â pouces)chez limora. Les deux cales satellites en bronze de forme bombée sont marquées «84Â » je suppose qu'il s'agit de l'épaisseur en centièmes , celles que j'ai démontées mesure 81/100 à 82/100 en épaisseur, l'une est d'ailleurs fendue !! Si tu as une solution, je suis preneur. Merci de ton aide. Amitiés Jean Pierre |
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| jpcap * 11/03/2020 22:39 |
re : Réfection pont, je me lance |
| CL56 J'ai peut-être trouvé les cales satellites chez Bastuck. Avec une épaisseur de 0,054 pouces soit 1,37 me , ça me semble beaucoup, Vu le prix de 12€ avec transport, j'attends pour voir. Amitiés Jean Pierre |
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| Etienne * 11/03/2020 23:08 |
re : Réfection pont, je me lance |
| Salut tout le monde, Oui mon axe est monté dans le bon sens, photo démontage oblige. @jpcap: en fait peu importe l'épaisseur des cales bombées (dans une certaine limite bien sur) on recherche un jeu de fonctionnement nul, mais souple à la fois, si tes cales bombées sont un peu épaisses alors tes cales de planétaires seront plus fines et vice - versa. J'ai fait usiner mes cales planétaires sur mesure en fonction des autres cales. J'ai aussi fait usiner sur mesure la cale entre pignon et roulement, pas le choix parce qu'une seule épaisseur existe et bonne chance pour que ce soit la bonne Etienne |
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| Etienne * 15/03/2020 21:16 |
re : Réfection pont, je me lance |
| Bonsoir à tous Après mes menus travaux prévus aujourd'hui, j'ai refais cet après midi un bon tour par un beau soleil (enfin), avec ma fille à mes cotés. Donc, finalement, j'ai de temps en temps un petit sifflement quand je roule sur un filet de gaz à .... 80---90---100 ça dépend, mais pas tout le temps. Jamais en charge ni à la retenue. J'ai poussé à 145 (GPS), tout va bien. Au retour, j'ai pris la température de mon pont 53° au niveau du bouchon de vidange, 62° sur le nez de pont. Le manuel d'atelier ne parle pas des températures, c'est dommage. Aucune fuite constatée, ça c'est cool. J'ai retrouvé un document écrit par notre regretté François Domont, il avait travaillé le sujet et disait qu'il pensait finalement impossible de faire un pont parfait, même bien remonté les dentures ayant déjà une usure. C'est vrai que même si "nous" 😉avons fait du bon boulot, les engrenages ne travaillent certainement pas exactement avec les mêmes contactes. Est ce qu'une période de rodage fera disparaitre le sifflement??? Je suis dans tous les cas très satisfait du résultat, douceur de fonctionnement, pas de fuite, parfois un petit sifflement, mais ça reste discret A l'AG, j'aurai des bières à payer à quelques uns ðŸºðŸºðŸº Qui viendra? si le corotruc n'annule pas la fête.... |
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| jpcap * 15/03/2020 23:19 |
re : Réfection pont, je me lance |
| Bonsoir Etienne Bravo, c'est rassurant. Lors du nettoyage des carters j'ai constaté une légère fissure sur le plan d'assemblage des deux carters en fonte (sur le carter support des engrenages), à un centimètre du passage d'un boulon. Je me suis fabriqué l'outil spécial pour écarter les brides de support des paliers boîtiers. Je l'ai essayé, j' ai gagné 1/10 mm sans difficulté et sans que cette fissure s'écarte. Je m'interroge sur la tenue dans le temps??? Je pense que lorsque les deux carters sont assemblés, le risque et quasi nul. Mais je me trompe peut-être. Qu'en penses-tu ? J'attends les cales pour le remontage en appliquant os conseils. Amitiés |
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| yvondugoujon 16/03/2020 10:57 |
re : Réfection pont, je me lance |
| Super ! ça peut peut-être s'améliorer dans le temps quand les dents se seront "faites" à leur nouvelle place Essaye de mettre uniquement de la 140 au lieu de ton mix ,tu ne risques pas grand chose et au niveau bruit ça améliore , il faut juste partir un peu plus doucement pour que l'huile monte en température Bonne route ! |
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| Thermique85 * 20/03/2020 15:03 |
re : Réfection pont, je me lance |
| Bonjour Juste pour remercier et saluer Etienne pour la création de se post et les différentes personnes pour leur intervention. il se trouve que dans l'objectif de pouvoir rouler sereinement avec la 1500 pour la prochaine AG , j'ai entrepris une révision général en mécanique . Les surprises ne manquent pas , dont la dernière qui est le pont . je pensais revoir son étanchéité et changer les 2 roulements de sortie . Seulement après démontage , je comprend mieux son comportement . Moralité : changement de tout les roulements et joints . Les pièces sont en chemin . Le temps pour le faire , ma fois avec le confinement , cela vas se faire . bon courage à tous et à j'espère à l'AG devant une bonne bière. |
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| Thermique85 * 20/03/2020 15:06 |
re : Réfection pont, je me lance |
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| Etienne * 20/03/2020 20:56 |
re : Réfection pont, je me lance |
| Salut Thermique85 Grâce à l'aide très éclairée de certains très pointus en mécanique générale (ils se reconnaitront 😉) et aux détails point par point avec photos que j'ai enrichi au fur et à mesure des travaux, je pense que ce poste peut être une très bonne aide pour qui veut refaire un pont. Mais il y a de la lecture!!! As tu un peu de matériel de métrologie? tu en auras besoin. Si je peux te donner un conseil, commandes des roulements Timken et pas autre chose. Les références sont dispo chez 123R. Ne sous-estime pas le temps nécéssaire, j'ai mis presque 3 mois parce que les pièces dispo sur le marché ne sont pas satisfaisantes, trop peu de côte disponibles donc pas satisfaisantes et je les ai fait refaire à mes côtes par un atelier de mécanique de précision. Tu auras besoin du fameux dynamomètre pour régler le serrage de l'écrou du nez de pont. N'hésites pas à me demander celui que j'ai fabriqué. Techniquement il n'y a rien de compliqué, voir même très simple. Le point critique de l'opération est l'épaisseur au 1/100 de la cale sous le "gros" roulement conique. Bon courage, pas de précipitation Etienne |
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| jpcap * 20/03/2020 21:42 |
re : Réfection pont, je me lance |
| Bonsoir à tous Je confirme l'intérêt de ce formidable blog. Je me suis aventuré dans la réfection du pont en pensant que le remplacement des roulements principaux serait le bon remède aux bruits bizarres. Malheureusement le résultat escompté n'est pas au rendez-vous. Certes le bruit de grognement a disparu au détriment d'un ouinouin insupportable. Donc je recommence, avec cette fois l'application des conseils de nos maîtres. A suivre...... Amicalement Jean Pierre |
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| Thermique85 * 02/05/2020 06:22 |
re : Réfection pont, je me lance |
 ça y est , après la réflexion du reste de la voiture jusqu'au moteur ... , j'y suis au remontage de se pont . la partie pignon d'attaque c'est bien passé , profitant de ton expérience . c'est quand même bien musclé le serrage avec la compression de la bague ! reste le réglage de la couronne à finaliser : jeu + précharge roulement . merci pour la vidéo Etienne et les info trouvé pour le jeu de 10 /100 à 15/100 mm, https://youtu.be/9Blfpz3Rq6w plus explicite et mieux contrôlable à la fois , que la méthodologie donné sur le guide ( 51.15.07 , page 5 ) Maintenant il y a plus qu'a ! |
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| Thermique85 * 02/05/2020 06:50 |
re : Réfection pont, je me lance |
| Re Bonjour Juste au passage , suite à la relecture de ton post , dans les retours expérience . pour moi , la partie la plus pénible dans la mécanique est le nettoyage . Pour avoir essayé pas mal de solution , dont l'essence , par dépits j'ai testé le pétrole de chauffage , comme j'en avais sous le coude , cela avant de finir au gasoil avec son odeur... je reste conquis par solution . Une solution qui fait jeu égal au gasoil sans l'odeur . |
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| jean (02) * 02/05/2020 07:26 |
re : Réfection pont, je me lance |
| Bonjour, Côté nettoyage, j'avais nettoyé cloche/boîte au karcher branché sur un robinet d'eau chaude, c'est ressorti comme neuf. Et aucun produit. Jean |
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| tommybolin 02/05/2020 12:10 |
re : Réfection pont, je me lance |
| Bonjour, Perso quasi tout au white spirit avec ou sans odeur (le vrai.. pas le substitut écolo truc!) avec brosses à dents & pinceaux de nettoyage etc.. ça décrasse le cambouis sans attaquer la peinture interne des carters (sauf pour tout ce qui est hydraulique(frein/embrayage): impératif alcool à brûler) cdlt:) |
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| Etienne * 02/05/2020 16:10 |
re : Réfection pont, je me lance |
| Beau boulot Thermique85 Pour le gros nettoyage, je mets mes pièces dans un ancien panier à chien plastique, je pulvérise un nettoyant Facom que je trouve dans mon SuperU, et j'emporte tout ça au lavage voiture haute pression à SuperU. c'est de l'eau chaude et ils ont une décantation pour récupérer les graisses, alors que dans ma campagne, j'ai pas le tout à l'égout et je ne veux pas tout mettre au sol. Etienne |
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| Jean-Charles 07/05/2020 17:21 |
re : Réfection pont, je me lance |
| Bonjour Arrivant un peu en retard, je n'ai lu que la moitié du post :) surtout ce qui concerne les roulements. Je refais actuellement un GT6 mk1 qui a un pont de 3.89 d'origine vitesse 2 litres et numéroté HC60027. J'aimerai savoir si les références des roulements seraient les mêmes et ou je pourrais trouver le joint spi de la sortie de pont ? Merci d'avance JC |
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| tommybolin 07/05/2020 19:20 |
re : Réfection pont, je me lance |
| Bonsoir Jean-Charles, GT6MK1&2/Vitesse 2L = Pareil pour les roulements & spi du pignon d'attaque Pareil pour les roulements à billes & spi des arbres de sortie de pont Mais différent pour les roulements du boitier de différentiel : SKF/TIMKEN K15123 - K15245 (1,250" X 62mm) cdlt :) |
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| Jean-Charles 11/05/2020 11:45 |
re : Réfection pont, je me lance |
| Bonjour @tommybolin Déjà merci pour la réponse, j'ai fais un petit récapitulatif des roulements à utiliser: Roulement de Tête M88040-M88010 Roulement de Queue M84548 - M84510 Roulement du Differenciel (x2) K15123 - K15245 Roulement des Sorties de pont (x2) 6205 C3 (diamètre roulements actuels = 51,92 mm) Voila c'est que j'ai lu en survolant cette discussion, est ce bon ? Par contre, je n'ai pas vu les références des joints SPI, vous pourriez me les communiquer ? Merci d'avance |
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| tommybolin 11/05/2020 17:56 |
re : Réfection pont, je me lance |
| Bonjour Jean-Charles, Oui ok Le 6205 C3 est métrique 25x52x15 La taille des Spi est indiquée + haut (posts du 12/02) dispo 123Roulements cdlt :) |
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| Jean-Charles 11/05/2020 19:02 |
re : Réfection pont, je me lance |
| Merci Tommybolin Si je peux me permettre de profiter de votre sympathie une dernière fois. ==> Je n'ai pas trouver les roulements pour le différentiel (K15123-K12245) sur 123 roulements. ==> Au niveau des SPI de sorti de pont, dans le post du 12/02, vous dites qu'il y a deux taille pour l'épaisseur (7,93 ou 6,35mm), mais sur 123roulements, il n'y a que 6,35 mm, ça peut le faire ? ==> Je n'ai pas trop saisie la différence entre les flasques d'entrée carré ou rond ? je me suis basé sur la seconde pour faire mes recherches. Sinon voici les références trouvées pour les joints SPI: https://www.123roulement.com/joint-OAS-35X59X12-NBR.php https://www.123roulement.com/joint-OAS-28.58X41.28X6.35-NBR.php Merci d'avance Cdlt JC |
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| tommybolin 11/05/2020 19:59 |
re : Réfection pont, je me lance |
| Oui c'est ok: GT6 = flasque de pignon d'attaque rond (Spit MK3 par ex = carré) Oui 6,35mm normalement ok K15123-K15245 dispo chez 123 : https://www.123roulement.com/roulement-15123-15245-TIMKEN.php cdlt :) |
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| Jean-Charles 11/05/2020 20:55 |
re : Réfection pont, je me lance |
| Super Merci pour ton aide. | |
| Etienne * 23/07/2020 23:24 |
re : Réfection pont, je me lance |
| https://youtu.be/hK8SVCadGGg Bonsoir à tous J'ai fait un peu plus de 1800km depuis le remontage de mon pont. Il ronronne un peu à 80km/h mais plus du tout à 90... donc je suis en infraction permanente :-) Bon là n'était pas le but de mon intervention. Ce soir je l'ai monté sur le pont en vue du CT proche. Et je vois que j'ai un peu de jeu en rotation que je n'avais pas au remontage. Faudrait il que je resserre un poil l'écrou en nez de pont? Je laisse comme ça? Etienne |
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| Marco0307 24/07/2020 09:11 |
re : Réfection pont, je me lance |
| Bonjour Etienne, Pour moi resserrer l'écrou du nez ne changera rien à ce jeu. Je pense plutôt à un problème de jeu entre couronne et pignon d'attaque (backlash) si les arbres de sortie ne tournent pas. Si tu resserres l'écrou du nez tu risques seulement de précontraindre un peu trop les roulements de l'arbre d'entrée. Au pire je laisserai en l'état ... mais au mieux j'ouvrirai à nouveau le pont. Ce n'est pas normal qu'il ait pris autant de jeu en si peu de temps. Cordialement, Marco |
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| tommybolin 24/07/2020 22:12 |
re : Réfection pont, je me lance |
| Bonsoir à‰tienne, Comme le dit Marco, l'écrou va jouer sur la précharge des roulements, pas sur la position du pignon sauf si vraiment trop peu de précharge et dans ce cas tu devrais l'entendre ronronner en levant le pied.. Possible que tes cales satellite/planétaire aient pris leur place/se soient rodées & leur jeu s'est accru en conséquence, d'ou le jeu angulaire au niveau de l'arbre Un peu trop de jeu au montage? cdlt :) |
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| Etienne * 24/07/2020 23:16 |
re : Réfection pont, je me lance |
| Merci pour vos réponses. J'ai constaté ce jeu tout a fait fortuitement parce que je vais bientot passer le CT sinon tout va bien, pur bonheur....je pense que je vais appliquer une vieille règle: ne jamais tenter réparer un truc qui marche :-) |
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| Gilles80 * 25/07/2020 16:48 |
re : Réfection pont, je me lance |
| Décision on ne peut plus sage!! | |
| jpcap * 26/07/2020 23:24 |
re : Réfection pont, je me lance |
| Le train arrière et son pont , vaste sujet. Le différentiel.... tant qu'il y a du bruit , y a de l'espoir... Le jour où y a plus de bruit.... c'est toi ou la mécanique.... Si le bruit est supportable, si le pont ne chauffe pas exagérément, si elle roule correctement... j'ai supprimé le bruit de différentiel, c'est un bruit de frein, qui apparaît, puis un bruit de direction et ensuite un bruit de tôle et....c'est sans fin. Des anglaises de plus de quarante ans , sa grince, ça couine, ça toque mais ça roule..... Nos chéries, on les aime quand ça grognent..... |
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