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| Michel63 * 27/01/2015 16:53 |
Obligation de la « frappe à froid » |
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 J'ai retrouvé ce fil de 2013 où nous parlions des frappes à froid sur nos voitures : http://www.amicalespitfire.fr/cyberspit/index.php?lecture=197559&debut=0#debutfil (frederic 24/09/2013 19:42 et 26/09/2013 00:12 ; gazoline 25/09/2013 11:13 ; François 25/09/2013 20:22). Avec la lettre mise en ligne par Jean-Paul dans son fil, on a confirmation qu'il y a bien eu des numéros de série frappés à froid sur les voitures sorties avant octobre 1979 date à laquelle le VIN était frappé à l'usine dans la gouttière du coffre. L'autorisation de BL à son concessionnaire est une lettre standard, complétée « manuellement » à la machine à écrire (d'où l'erreur du ''O '' devenu un ''D''. Elle devait donc être adressée pour répondre à la législation française de l'époque imposant la frappe à froid alors que ce n'était pas encore le cas en GB sur des voitures neuves et confirmer aux autorités françaises compétentes que cette modification après sortie d'usine relevait bien du fait du constructeur lui-même et non de celui du concessionnaire. Et je ne parle pas des propriétaires de voitures récemment achetées qui ont eux même, à l'époque, fait la même chose sans détenir cette lettre de BL, simplement pour ne pas être embêté en cas de contrôle après la mis en application de la réglementation. Un autre aspect de la question : la lettre désigne expressément le « plancher avant côté passager » et non le châssis. D'autres spitouistes que Jean-Paul ont témoigné de la présence d'une frappe à froid à d'autres endroits. Existe-t-il d'autres circulaires du même type mais précisant autre chose que le plancher ? Tout ça me rappelle le décret de 75 sur la présence de ceintures de sécurité sur les voitures mises en circulation à partir de septembre 67... Quelqu'un saurait-il dénicher un texte dans le JO parlant de l'obligation de frappe à froid ? |
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| Jean-Paul 27/01/2015 17:59 |
re : Obligation de la « frappe à froid » |
| Pour une question de visibilité maximum, je n'ai pas mis le bas de la lettre avec la date: 19/11/1982. Lettre signée par: homologation Senior Engineer qui avait déjà signé un DUPLICATA du certificat de conformité le 25/5/81 avec ce même N° : FH 100175 LD. aussi document préimprimé rempli à la machine à écrire. Je crois que c'est la première erreur commise et qui s'est propagée sur tous les autres documents. C'est quand même fort qu'un responsable de l'usine ne fasse pas la différence entre D et O. Mais il est vrai aussi qu'en fin de journée , la secrétaire présente les documents à son boss qui signe ce genre de papiers sans faire attention. Je rappelle aussi que ça se passe en Belgique et que c'était probablement une nouvelle directive pour notre C.T. Tout ça n'empêche pas de rouler, mais il faudra attendre des jours meilleurs et surtout un pignon de démarreur. Jean-Paul |
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| moise 27/01/2015 18:00 |
re : Obligation de la « frappe à froid » |
| Bonjour Est ce c'était uniquement la Belgique qui était concernée. |
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| Pas_volay 27/01/2015 19:07 |
re : Obligation de la « frappe à froid » |
| C'est pas ta question, mais pour mémoire ici le texte officiel dispensant nos voitures de toute frappe à froid lors du CT: http://www.utac-otc.com/Upload/base_doc/3855/srvf0-1_H_IDENTIFICATION_010813.pdf (cf. § 5.1, page 14/25: Les véhicules dont la première mise en circulation date de plus de 30 ans au jour du contrôle ne font l’objet d’aucune contre-visite au titre de l’ensemble numéro de châssis. En conséquence, les défauts 0.2.1.2.4 et 0.2.2.2.4 sont remplacés par les défauts 0.2.1.2.3 et 0.2.2.2.3 et les défauts 0.2.2.3.1 et 0.2.2.3.2 ne sont pas mentionnés pour ces véhicules. ) |
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| RenoHerald 27/01/2015 20:32 |
re : Obligation de la « frappe à froid » |
| Pas_volay cloture très bien le sujet. Je n'ai qu'une chose à rajouter, je m'agenouille et je sers fort les mains...... "pourvu que la belgique vous entende, pourvu que la belgique vous entende,....." |
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| Michel63 * 27/01/2015 20:51 |
re : Obligation de la « frappe à froid » |
| Yes, Pas_volay, mais ça, c'est la réglementation de 2013. Je cherche la date d'obligation de la frappe à froid par les constructeurs sur les voitures sortant d'usine. Quel texte ? |
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| Pas_volay 27/01/2015 21:20 |
re : Obligation de la « frappe à froid » |
| Je n'ai trouvé qu'une directive européenne de 1975: http://admi.net/eur/loi/leg_euro/fr_376L0114.html Elle précise notamment une taille minimale de 7mm et l'usage de caractères spéciaux pour "encadrer" le numéro. Mais aucune trace de sa transposition en droit français, ça a dû être fait dans un texte générique qui reprenait plein de ces directives... Et aucune trace non plus du fait que seul le constructeur aurait le droit de refrapper un tel numéro s'il est absent... possible que des générations d'amateurs automobiles anciennes un peu trop légalistes se soient compliqué la vie pour tien... |
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| Jean-Paul 27/01/2015 22:53 |
re : Obligation de la « frappe à froid » |
| Où êtes-vous? ça se passe en 1982, la voiture a 5 ans. La première immatriculation est du 27/07/1977. On ne parle pas de véhicule ancien, mais d'une obligation de l'époque. La référence de Pas_volay doit être assez proche. |
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| Jean-Paul 27/01/2015 23:16 |
re : Obligation de la « frappe à froid » |
| voici ce qu'on trouve chez nous (réglementation actuelle) http://www.bfov-fbva.be/index.php/fr-FR/dossiers-news-fr/frapper-un-numero-de-chassis |
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| Jean-Paul 27/01/2015 23:22 |
re : Obligation de la « frappe à froid » |
| un autre texte pour les + courageux http://www.triumph-belgium.be/pages/astuces/co.htm |
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| Pas_volay 27/01/2015 23:22 |
re : Obligation de la « frappe à froid » |
| La transposition en droit français semble dater de 1977: http://www.google.fr/search?q=%22numero+de+chassis%22&client=safari&hl=fr&biw=1024&bih=672&source=lnt&tbs=sbd%3A1%2Ccdr%3A1%2Ccd_min%3A1%2F1%2F1900%2Ccd_max%3A31%2F12%2F1980&tbm=bks#hl=fr&tbs=sbd:1%2Ccdr:1%2Ccd_min:1%2F1%2F1900%2Ccd_max:31%2F12%2F1980&tbm=bks&q=%22numero+d%27identification%22+chassis Par contre, en Belgium, l'obligation d'un numero de chassis estampé existait déjà dès 1959... http://www.google.fr/search?q=%22numero+de+chassis%22&client=safari&hl=fr&biw=1024&bih=672&source=lnt&tbs=sbd%3A1%2Ccdr%3A1%2Ccd_min%3A1%2F1%2F1900%2Ccd_max%3A31%2F12%2F1980&tbm=bks#hl=fr&tbs=sbd:1%2Ccdr:1%2Ccd_min:1%2F1%2F1900%2Ccd_max:31%2F12%2F1980&tbm=bks&q=%22numero+de+chassis%22+estampé |
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| Michel63 * 27/01/2015 23:27 |
re : Obligation de la « frappe à froid » |
| Je sais bien que toute ses digressions sur le numéro de série ne sont pas d'un intérêt majeur pour un usage ludique de nos Spit mais le savoir sert au moins à éclairer des situations qui peuvent paraître anormales lorsqu'on s'en tient à « il n'y avait pas de frappe à froid avant octobre 1979 » et qu'on en trouve quand même un sur sa voiture. Ce texte pointé par Pas_volay apporte partiellement une réponse à la question : A partir d'octobre 1978, si la transcription dans les réglementations nationales de la Directive Européenne de décembre 75 n'a pas été modifiée, reportée ou abandonnée : '' TOUT VEHICULE DOIT ETRE POURVU D'UNE PLAQUE ET DES INSCRIPTIONS … CETTE PLAQUE ET CES INSCRIPTIONS SONT APPOSEES PAR LES SOINS DU CONSTRUCTEUR OU DE SON MANDATAIRE .'' '' LE NUMERO D'IDENTIFICATION … DOIT ETRE MARQUE SUR LA PLAQUE DU CONSTRUCTEUR AINSI QUE SUR LE CHASSIS , OU LE CADRE OU AUTRE STRUCTURE ANALOGUE … DANS LA MOITIE DROITE DU VEHICULE ; … ETRE PLACE A UN ENDROIT BIEN VISIBLE ET ACCESSIBLE , PAR UN PROCEDE TEL QUE LE MARTELEMENT OU LE POINCONNAGE … ...CES DISPOSITIONS A PARTIR DU 1ER OCTOBRE 1978...'' En clair : les voitures livrées à partir d'octobre 1978, en Europe de l'époque, devraient donc avoir à une plaque comportant le numéro d'identification du véhicule et celui-ci devrait AUSSI être frappé de manière ineffaçable sur un organe quasiment indémontable de la voiture. La voiture de Jean-Paul est un modèle 1977 donc d'avant le VIN systématiquement frappé à partir d'octobre 79 (tient ?! un an pile après la date fixée) et d'avant la date fixée par la Directive mais postérieur à 1975 date de la Directive elle-mêm. La lettre standard/personnalisée impliquant « le mandataire du constructeur » dans la responsabilité du respect de cette réglementation est datée de 1982. Le propriétaire, poussé par un contrôleur technique, a peut-être demandé à son concessionnaire de mettre sa voiture en conformité (… un peu comme pour les ceintures...) Je note aussi que, si j'en crois toujours la Directive, la plaque rivetée sur la cloison de la voiture d'après 79 sur la photo du guide JT devrait comporter le numéro VIN même si on ne le voit pas ;o) En tous cas, je suis beaucoup moins certain maintenant qu'il faille affirmer qu'avant octobre 1979, aucune spit n'avait de numéro frappé à froid. Je dirais même plus, si la Directive Européenne s'est bien retrouvée dans un décret français à bonne date, toutes celles livrées à partir d'octobre 78 devraient avoir cette frappe faite par les distributeurs français avant la livraison Je sais, c'est un peu capilotracté mais ça tient la route... non ? |
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| Michel63 * 27/01/2015 23:31 |
re : Obligation de la « frappe à froid » |
| Doublon à 5mn près, certes, mais je ne serais donc pas à côté de la plaque ! http://smileys.surlatoile.org/repository/Rires/7.gif | |
| Pas_volay 27/01/2015 23:53 |
re : Obligation de la « frappe à froid » |
| Oui... Et les voitures belges devraient toutes avoir un numéro de châssis... |
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| Pas_volay 27/01/2015 23:58 |
re : Obligation de la « frappe à froid » |
| Les voitures allemandes, elles, ont un numéro de châssis gravé depuis le 1/10/1969... http://www.blacklandy.eu/blboard/forum/showthread.php?68979-Fahrgestellnr-ab-wann-Eingeschlagen |
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| jean-yves44 * 28/01/2015 10:19 |
re : Obligation de la « frappe à froid » |
| Bonjour. A PARTIR DU 1ER OCTOBRE 1978...'' En clair : les voitures livrées à partir d'octobre 1978, en Europe de l'époque, devraient donc avoir à une plaque comportant le numéro d'identification du véhicule et celui-ci devrait AUSSI être frappé de manière ineffaçable sur un organe quasiment indémontable de la voiture. Je suis désolé mais ma spit est de 1969 et à bien un numéro frappé sur le châssis et une plaque souder également sur le châssis. Ce n'est pas une Allemande, elle a été fabriquée en Belgique. Y a comme un léger problème suivant les lois? JYP |
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| Jean-Paul 28/01/2015 10:29 |
re : Obligation de la « frappe à froid » |
| Une idée, en relisant tout ça: 1er C.T. après 4 ans. donc 1977 + 4 = 1981 date de demande de duplicata du certificat de conformité et hop la voiture passe, l'année suivante un contrôleur plus pointu exige la frappe à froid, d'où la demande chez BL. Ca me parait tenir debout. j-p |
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| Michel63 * 28/01/2015 11:09 |
re : Obligation de la « frappe à froid » |
 Et bien, on avance ! J'en profite pour ajuster la rédaction de DiagnoSpit concernant ce problème quasi métaphysique. @ Pas-volay Est-ce que ces modifs sabilotées en jaune rendent bien compte de la situation ou verrais-tu autre chose à ajouter ou rectifier ? @jean-yves 44 http://smileys.surlatoile.org/repository/Divers/0a008.gif On est bien d'accord. La période fut sans doute assez flottante et ton châssis de 69 est peut être passé entre le main d'un propriétaire particulièrement soucieux d'être en règle. Bretelles ET ceinture ;o)) ! |
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| dyngo 28/01/2015 11:22 |
re : Obligation de la « frappe à froid » |
| Je ne sait pa pour des réglementations. En réalité, tous nos spitfire qui roulent en Europe ont un no frappé a froid. Celui construit en Belgique (presque tous nos spit jusqu'a la fermeture de l'usine a Seneffe (en 1976 ?) ont toujours le no frappé dans le chassis coté droite. Pour les voitures importé d'un pays ou le no frappé a froid n'est pas l'usage (UK, USA) le no est frappé du moment que la voiture passe les mines/DIV/RDW/etc. Un no de refrappe pour raison illisible ou import peut être partout, mais en général il y a un préferance par pays (Belgique plancher droite, Pays-bas dans le chassis, Allemagne et Suisse devant sur le bulkhead sous le capot, etc) Tout est régler international avec le no VIN en 79/80. C'est un no qui donne info constructeur, moteur, boite, etc. Pour spitfire ce sont que les dernières voitures construit. La Belgique c'est un situation spéciale. Du moment q'on ne trouve pas le no du chassis (et ça semble coutume) on demande un authorisation de refrappe. Ca c'est donner sans cotrôle spécifique. Le refrappe est généralement dans le plancher droite, là ou la voiture rouille le plus vite.. Les papiers de refrappe sont aujourd'hui un source bien aimé pour un importation vite. |
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| jean-yves44 * 28/01/2015 11:29 |
re : Obligation de la « frappe à froid » |
| en 1977 il n'y avait pas de CT il me semble, ils sont arrivé bien plus tard que ça? JYP |
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| Michel63 * 28/01/2015 11:30 |
re : Obligation de la « frappe à froid » |
| "frappé dans le chassis coté droite'' Tiens ?...je regarderais sur ma Mk3. A quel endroit plus précisément, STP ? |
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| jean-yves44 * 28/01/2015 11:41 |
re : Obligation de la « frappe à froid » |
| "On est bien d'accord. La période fut sans doute assez flottante et ton châssis de 69 est peut être passé entre le main d'un propriétaire particulièrement soucieux d'être en règle." Cela n'est pas possible que ce soit un particulier qui est marquer le châssis à cette endroit vu la hauteur des lettres et qui plus est a dû être fait avant la soudure du cadre pour avoir un appui sur la tôle pour que la lettre soit imprimer dans la tôle. AMHA? JYP |
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| Jean-Paul 28/01/2015 11:44 |
re : Obligation de la « frappe à froid » |
| @ jean-yves44, en France oui, mais en Belgique c'est bien avant ça. | |
| jean-yves44 * 28/01/2015 11:47 |
re : Obligation de la « frappe à froid » |
| Exacte!, j'avais un oncle qui était en Belgique et qui faisait déjà des contrôles avec sa DAF en 76. JYP |
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| Pas_volay 28/01/2015 12:16 |
re : Obligation de la « frappe à froid » |
| @Michel63: AMHA c'est encore pas tout à fait bon, parce que le cas des voitures belges et allemandes, entres-autres, il peut y avoir d'autres pays, n'est pas explicité, or certaines des voitures circulant en France viennent de ces pays et pourront donc avoir un numéro de chassis "usine", même d'avant 1979... Si je lis bien l'un des lioens que j'ai mis plus haut, toutes les Spitfrie Bleges devraient avoir un numéro de chassis estampé. |
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| jean-yves44 * 28/01/2015 12:57 |
re : Obligation de la « frappe à froid » |
| voilà déjà qui faisait débat? http://www.amicalespitfire.fr/cyberspit/index.php?lecture=39115&debut=150&recherche=%25num%25chas%25&rt=sg&page=6#39115 JYP |
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| jean-yves44 * 28/01/2015 13:22 |
re : Obligation de la « frappe à froid » |
 l'endroit ou c'est gravé, il faut enlever la peinture par contre. JYP |
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| Michel63 * 28/01/2015 15:12 |
re : Obligation de la « frappe à froid » |
| Une question, Jean-Yves : Dans le fil que tu as mis en lien, AlainJ (23/06/2006 07:28) parle de la plaquette soudée sur le châssis comme étant le numéro de pièce du châssis lui-même et non du numéro de série de la voiture. Il dit même que les deux numéros peuvent correspondre sur les dernières autos montées. Comme la petite plaquette rivetée sur le bouclier pare-feu sous la plaque d'identification de la voiture, semble-t-il. Est-ce que ce ne serait ton cas ? Ce fil est intéressant pour notre discussion parce qu'on y retrouve les mêmes questionnements qu'aujourd'hui et que ceux-ci recoupent ce que vient de dire dyngo à propos de la variabilité des techniques et des emplacements. Je vais tout lire avant de revoir la fiche de DiagnoSpit. |
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| Pas_volay 28/01/2015 15:19 |
re : Obligation de la « frappe à froid » |
| A noter que si la peinture est d'origine, les chiffres frappés sur le chassis sont parfaitement lisibles. C'est du moins le cas sur ma 1500 de 1980. | |
| Michel63 * 28/01/2015 18:26 |
re : Obligation de la « frappe à froid » |
| Ca y est, j'ai décortiqué le fil de 2006. La longue partie FFVE n'est plus d'actualité. On y parle à la fois de « numéro de chassis (plaque riveté prés du moteur) » et de « numéro de coque (plaque riveté coté conducteur) ». Je pense qu'il s'agit des numéros de pièce comme celui de JYP avec des grands caractères. Un dit « ce sont les mêmes », l'autre dit « ils sont différents ». Personne ne dit s'ils sont d'origine. Va savoir dans quelles conditions ils sont arrivé sur la voiture... Entout cas, à mon avis, ça ne doit rien avoir à faire avec le numéro de série. AlainJ dit (23/06/2006 07:28) « Tout est expliqué dans les catalogues. Il n'y as qu'un N° Celui sur la voiture (caisse) côté chauffeur » Alors, numéro de série sur la plaque constructeur noire ou numéro sur la petite plaquette longue ? Je penche pour le numéro de série parce qu'il ajoute « Si vous avez un chiffre tout seul devant généralement le 1, cette voiture a été assemblée en Belgique » et, a ma connaissance ce n'est pas le cas pour le numéro de pièce de la caisse. Il ajoute « Si vous trouvez un N° frappé a froid dans les gouttières elle est passé en Allemagne. Il y as même des N° frappé sur le châssis sous la caisse, pour voir ce n° il faut retirer la caisse ». Là, on rejoint bien ce que dit dyngo au moins pour la variabilité des emplacements suivant les pays de destination. @ dyngo (pour en revenir au fil d'aujourd'hui) Tu dis d'abord : « En réalité, tous nos spitfire qui roulent en Europe ont un no frappé a froid. » et tu rajoutes même : « Celui construit en Belgique (presque tous nos spit jusqu'a la fermeture de l'usine a Seneffe (en 1976 ?) ont toujours le no frappé dans le chassis coté droite ». OK. MAIS tu dis plus loin « La Belgique c'est un situation spéciale. Du moment q'on ne trouve pas le no du chassis (et ça semble coutume) on demande un authorisation de refrappe. ». C'est un peu contradictoire, non ? |
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| Jean-Paul 28/01/2015 18:50 |
re : Obligation de la « frappe à froid » |
| BL en Belgique: http://www.ihoes.be/PDF/Leyland_Usine_assemblage_BMC.pdf Fini en 81, il n'y restait qu'un dépôt, ce qui expliquerais aussi l'erreur sur mes papiers (on s'en foutait) |
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| Fynn 28/01/2015 18:50 |
re : Obligation de la « frappe à froid » |
| on ne voit toujours pas bien ou il faut regarder sur le chassis de nos Spit pour voir (ou pas ?) ce fameux numéro ? Sur la mienne, Spit Mk2 1966 1FC assemblée à Malines en Belgique je dois regarder ou svp sachant que le chassis n'a jamais été repeint ? cdlt. |
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| RenoHerald 28/01/2015 18:52 |
re : Obligation de la « frappe à froid » |
| Pour les belges sorties de malines, normalement, je dis bien normalement, ce numéro a du être frappé sur le chassis, a hauteur ou passe la descende de l'échappement. Cet endroit à été montré dans les photos précédents ;) |
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| Fynn 28/01/2015 19:08 |
re : Obligation de la « frappe à froid » |
| Oui mais ce n'est pas très clair sur la photo... De plus l'ancien emplacement "localisé" était plutôt un peu plus loin à gauche du collecteur d'échappement, sur le chassis juste en dessous du 2ème carbu le plus proche du tablier sous la batterie ? Je dis une bétise ou quoi ? |
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| RenoHerald 28/01/2015 20:03 |
re : Obligation de la « frappe à froid » |
| Sur mon hérald, il est exactement comme sur la photo. C'est a dire : En partant de la fixation gauche du triangle inférieur, il est 2-3 cm vers la droite et vraiment casi sur le bord coté moteur. J'espère que cela pourra t'aider. RenoHerald |
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| RenoHerald 28/01/2015 20:06 |
re : Obligation de la « frappe à froid » |
| Pour Michel63, l'explication de dyngo n'est pas contradictoire, mais est la suivante. La frappe à froid est présente sur les chassis fait en belgique. Mais lorsque nous avons une conduite a droite d'angleterre, qui n'ont pas de frappe à froid, notre législation nous oblige a faire une refrappe. C'était le cas en France il y a quelques années, vos législateurs s'avérant plus malins que les notres sur ce sujet la ;) RenoHerald |
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| jean-yves44 * 28/01/2015 20:43 |
re : Obligation de la « frappe à froid » |
| Bonsoir. Bon, j'ai fait quelques photos supplémentaires de ce fameux numéro. Numéro pas modifier depuis que j'ai la voiture, j'ai simplement gratté la peinture pour que l'on voit ce bu.... de numéro, par ce que franchement si vous tomber sur un contrôleur qui n'en n'a rien à f..... De vos soit disant règlement et bien cela devient pénible de s'expliquer tous les deux ans, comme ça au moins il se voie. |
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| jean-yves44 * 28/01/2015 20:47 |
re : Obligation de la « frappe à froid » |
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| jean-yves44 * 28/01/2015 20:48 |
re : Obligation de la « frappe à froid » |
 la on ne vois rien avec la peinture? |
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| jean-yves44 * 28/01/2015 20:49 |
re : Obligation de la « frappe à froid » |
 on ne vois pas le 1 mais il est bien présent? |
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| jean-yves44 * 28/01/2015 20:51 |
re : Obligation de la « frappe à froid » |
 j'ai gratté la peinture mais on ne vois pas vraiment le numéro on le devine? |
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| jean-yves44 * 28/01/2015 20:52 |
re : Obligation de la « frappe à froid » |
 la c'est moi qui les frapper à froid sans le 1? |
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| jean-yves44 * 28/01/2015 20:54 |
re : Obligation de la « frappe à froid » |
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| jean-yves44 * 28/01/2015 20:56 |
re : Obligation de la « frappe à froid » |
| Bon et bien maintenant je pense que vous connaissez mon numéro de spit. 1 FD 44780. JYP |
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| Jean-Paul 28/01/2015 22:42 |
re : Obligation de la « frappe à froid » |
| photo sans flash, mais pas de face pour avoir une lumière légèrement rasante, et là ça ressort. | |
| Michel63 * 28/01/2015 23:24 |
re : Obligation de la « frappe à froid » |
| Tu as donc 4 endroits avec le même numéro : > frappé à froid sur le châssis > sur la plaquette soudée au châssis > sur la plaque constructeur, > sur la plaquette rivetée à la caisse, sous la plaque constructeur Et ce numéro est ton numéro de série. Je ne peux pas regarder sur ma Mk3 parce que d'une part je n'ai plus de plaque de numéro de caisse sous la plaque constructeur (voiture reconstruite) et d'autre part qu'il fait, nuit, froid et que la voiture est bâchée au fond de l'atelier :o) Mais j'ai pu regarder sur le Guide JT : > Il n'y a pas de numéro frappé à froid sur le châssis ...et pour cause : made in GB > Je n'ai pas trouvé de photo montrant la plaquette estampée soudée au châssis Il y des photos des plaques constructeur et de caisse mais seules celles de Mk1 et MkIV sont utilisables pour lire les gravures (Mk1 et MkIV) ; les autres sont illisibles. http://zupimages.net/up/15/05/o7vu.jpg > les plaques constructeurs sont marquées au poinçon comme sur ta plaque avec ce qui ne peut être que le numéro de série > les plaquettes rivetées à la caisse porte un numéro différent du numéro de série gravé au dessus Bonus : la légende de la photo de la Mk1 précise « numéro de série » en haut et « plaque du numéro de caisse » en bas, donc confirmation de ce que ces numéros n'étaient pas identiques sur une même voiture. Bon. OK. Les belges auraient-ils réorganiser leurs fabrications pour la France en attribuant le « vrai » numéro de série aux caisse et châssis d'une même voiture, estampé sur des plaquettes rivetées sur la tôle fine et soudée sur le longeron du châssis et, enfin, pour respecter la réglementation belge, frappé à froid ce même numéro sur le châssis ? Ca fait beaucoup de chose... et il se fait tard. On reprendra ça demain Bonne nuit |
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| Jpma35 * 29/01/2015 15:12 |
re : Obligation de la « frappe à froid » |
| Bonjour, Sur ma MK2 assemblée en Belgique fin 1965 j'ai le numéro de série sur la plaque alu rivetée sur le coté gauche correspondant bien à la carte grise 1FC65XXXL(petite remarque : les parties paint et trim ne sont pas renseignées comme sur toutes les Spitfires assemblées en Belgique que j'ai rencontrées dans les divers rencontres). En dessous la plaque portant le numéro de la caisse terminé par FC : 59XXXFC. Et sur la traverse avant du chassis, impossible à voir avec le moteur en place, une plaque qui semble être soudée par point avec un numéro différent FC61XXX, qui pour moi est le numéro de la pièce chassis. Probablement que l'usine de Belgique recevait des chassis assemblés d'Angleterre. Jean Philippe |
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| Alain63 * 29/01/2015 16:19 |
re : Obligation de la « frappe à froid » |
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| Pas_volay 29/01/2015 17:14 |
re : Obligation de la « frappe à froid » |
| Oui, ça, c'est le numéro de série de la " pièce chassis", comme dit JPMA35 plus haut. Il commence par FC sur toutes les Spitfire et n'était utilisé que dans le cadre de la production de la voiture. Ce n'est en aucun cas le numéro de série de la voiture censé être frappé à froid sur le chassis dont on parle dans ce fil, et il n'existe à ma connaissance aucune base de données corrélant les deux nombres. |
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| Pas_volay 29/01/2015 17:15 |
re : Obligation de la « frappe à froid » |
| Comme la confusion est facile, il peut être utile dans Diagnospit de mentionner l'existence de ce numéro de "pièce chassis", et de préciser qu'il n'a rien à voir avec le vrai "numéro de chassis". | |
| Jean-Paul 29/01/2015 18:14 |
re : Obligation de la « frappe à froid » |
| si j'ai bien compris, le n° sur la petite plaquette alu portant le n°75514 FH montrée par Michel serait le n° de la caisse? j-p |
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| PRECISION 29/01/2015 19:05 |
re : Obligation de la « frappe à froid » |
| @Jean-Paul : exact. c'est la plaque Triumph ou British Leyland avec n° chassis (de la carte grise) (+souvent le poids la peinture et l'équipement comme à droite) | |
| Michel63 * 29/01/2015 19:22 |
re : Obligation de la « frappe à froid » |
| Heuuu..., non, PRECISION. La plaquette étroite en alu rivetée SOUS la plaque constructeur noire portant le n°75514 FH est la plaquette du numéro de pièce de la caisse, pas le "n° chassis (de la carte grise)". Le numéro de série porté sur la carte grise est en l'occurence FH75204 (...ou 207, pas très lisible sur la photo). Tous les caractères se touchent alors que sur le numéro de pièce de la caisse, le FH est derrière les chiffres et il y a un espace entre les deux groupes. C'est vrai qu'on a souvent l'habitude de parler de "numéro de châssis" pour parler du "numéro de série". Bien vu, Pas-volay, j'ai revu toute la fiche de DiagnoSpit se rapportant à toute cette mise au point. |
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| Michel63 * 29/01/2015 19:30 |
re : Obligation de la « frappe à froid » |
 Voilà la mouture complètement révisée de DiagnoSpit sur ce sujet. Y a-t-il quelque chose à revoir parce que c'est devenu tellement emberlificoté que j'avoue avoir du mal à tout dire sans prendre une place immense ? (merci, JYP, pour ta photo !) |
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| PRECISION 29/01/2015 20:04 |
re : Obligation de la « frappe à froid » |
| @michel 63 Je me suis trompé car en fait je voulais écrire "inexact" (puisque je parle de peinture poids et équipement) Ah, l'âge est cruel !!! |
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| jean-yves44 * 29/01/2015 23:06 |
re : Obligation de la « frappe à froid » |
| Pas de problème pour la photo, on est bien d'accord, le numéro sur mon châssis est identique à la carte grise. Quelle embrouille. Bon courage. JYP |
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| triumphette * 29/01/2015 23:09 |
re : Obligation de la « frappe à froid » |
| Et bien, si je m'attendais à faire chauffer vos neurones à ce point. Merci de vous être penchés sur ce point précis et par là, si j'ai pu permettre une mise au point de diagnospit (sans y contribuer moi-même), j'en suis très heureux. j-p |
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| Michel63 * 30/01/2015 11:45 |
re : Obligation de la « frappe à froid » |
| T'inquiète pas, triumphette, le problème de la frappe à froid est un serpent de mer sur le forum. Tout le monde apporte ses connaissances mais elles restent toujours partielles. La preuve JYP (qui n'est pas perdreau de l'année, question Spit :o))) dit "Quelle embrouille" ! Cette fois-ci nous avons un peu mieux cerné le sujet. En l'incrivant dans DiagnoSpit, les nouveaux arrivants seront un peu mieux informé et, quand ils viendront sur le forum, on pourra leur donner une réponse circonstenciée. Alors, plutot merci http://smileys.surlatoile.org/repository/Divers/smileJap.gif |
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| triumphette 31/01/2015 18:11 |
re : Obligation de la « frappe à froid » |
| Avec tous ces échanges, j'ai enlevé le carton moteur de droite, et là j'ai vu le N° de série frappé sur le châssis. Un peu de peinture à nettoyer. Pas à l'endroit de la photo ci-dessus, mais sur sur taverse oblique devant le tablier. La frappe n'est pas directement sur l'acier mais sur une bande d'étamage, je crois bien, c'est nettement plus mou que l'acier. Voilà le monstre du Loch Ness est apparu. Jean-Paul |
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| dyngo 31/01/2015 18:42 |
re : Obligation de la « frappe à froid » |
| Chez 1500 le no est mis sur la traverse droite, là ou il est double avec le longeron du chassis. Le no est placé là ou le chassis est le plus dur (doublage du fer + vertical). Pour ne pas avoir une bosse dans le chassis. L'ancien place mk1-4 (aussi doublage + vertical) n'est plus possible, là le chassis est coupé pour le kathalysateur (USA). |
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| Michel63 * 31/01/2015 18:59 |
re : Obligation de la « frappe à froid » |
| Curieux. Note quand même que les coups de poinçon doivent traverser la bande d'étain et marquer l'acier. On ne peut pas savoir si c'est d'origine ou postérieur. C'est peut-être un procédé pour accentuer le reflief et retrouver plus facilement l'emplacement du numéro. Remarque aussi que j'ai pris la précaution, en montrant une frappe à froid d'avant 1979, de ne pas préciser à quel emplacement elle se trouve ;o) ! Bah, on ne va plus réveiller le monstre. De toute manière, toute cette petite enquête, c'était juste pour le fun puisque toutes les Spit ont plus de 30 ans (cf Pas-volay 27/01/2015 19:07). Si personne n'a plus de remarques à faire, je valide les modifs dans DiagnoSpit. |
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| dyngo 31/01/2015 20:30 |
re : Obligation de la « frappe à froid » |
| Dear Michel 63, C'est simple: Le no frappé a froid c'est fait (d'origine) là ou l'échappement touche (presque) le chassis. Chez les 1500 ça ne va pas, a cause de la coupure fait pour la kathylisateur. Chez 1500 on le touve ou le traverse droite est mis sur le chassis (je n'ai pas le photo, autrement c'était plus clair). Il n'y a jamais d'étain sur le chassis. Il n'y a jamais un no de chassis dans l'étain. Frappe a frois c'est toujours dans le métal, jamais une plaquette soudé sur la caisse/sur le chassis. Cette info pour les pays ou le frappe a froid était toujours demandé (pas USA, pas UK). Les voitures importé dans un pays ou le no frappé a froid est usance, ont un refrappe, pas toujours sur une place logique. Des pays comme la Belgique, ou même chercher le no d'origine est trop de travail, ont mis la refrappe là ou ça prends le moins d'énergie: le plancher. Dans les autres pays on a mis le no dans le chassis (mais ne pas toujours ou on l'expecte), ou dans la caisse, généralement sur le cloison (devant pare-brise, sous le capot). Possiblement il y a une exception ici ou là, ce sont des bureaucrates, mais ça c'est la principe. |
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| Pas_volay 31/01/2015 20:41 |
re : Obligation de la « frappe à froid » |
| @Triumphette: tu es sur que ce n'est pas le numéro de production du chassis dont on a parlé plus haut? C'est ton numéro de série de CG sur la plaquette en étain, ou un numéro commençant par FC? | |
| triumphette 31/01/2015 22:02 |
re : Obligation de la « frappe à froid » |
| Non, c'est bien le N° de série FH100175 LO le même que sur la plaquette rivetée. Ce qui prouve bien l'erreur commise par BL lors du duplicata du certificat de conformité, répercutée sur la frappe du plancher. J'ai même renforcé la barre verticale du F avec un tournevis et un petit coup de marteau, ce qui prouve qu'on n'est pas dans l'acier. J'irai faire un photo demain. Jean-Paul |
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| Pas_volay 31/01/2015 22:39 |
re : Obligation de la « frappe à froid » |
| Ok, merci. Si c'est d'origine, ça complique l'histoire... |
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| Michel63 * 31/01/2015 22:52 |
re : Obligation de la « frappe à froid » |
| Avec ce que dit dyngo, ce serait surprenant que ce soit d'origine. Et si on disait que c'est un des propriétaires ne trouvant pas le marquage assez visible à son gôut ou à celui d'un contrôleur technique... |
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| triumphette 01/02/2015 11:47 |
re : Obligation de la « frappe à froid » |
| Voila les 2 photos promises, je confirme que le N° est bien frappé dans du "mou", de l'étamage. sous le noir antirouille du châssis, on retrouve la peinture bleu d'origine SUR le n°. Je ne pense pas qu'il y aie de la magouille sur cette auto où alors au tout début de son existence. Il y a une autre plaquette rivetée sur le côté gauche avec le même N° . |
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| triumphette 01/02/2015 11:49 |
re : Obligation de la « frappe à froid » |
| et la photo de l'emplacement. REM. comment faire pour plusieurs photos dans le même message? Jean-Paul |
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| ollin01 * 01/02/2015 12:25 |
re : Obligation de la « frappe à froid » |
| " comment faire pour plusieurs photos dans le même message?" il faut utiliser les services d'un hébergeur d'image gratuit comme zupimages imagesia postimage serving......... |
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| dyngo 01/02/2015 15:12 |
re : Obligation de la « frappe à froid » |
| Ca n'est pas le plaçement d'origine. Ici le métal est pas doublé, en frapper on fait une bosse. Même chez triumph ils ont compris que ça ne va pas. Possiblement on a mis d'étain pour masqué le trou ? |
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| jean-yves44 * 02/02/2015 10:11 |
re : Obligation de la « frappe à froid » |
| @ollin01. Oui sauf que tous ses hébergeurs ne gardent pas les photos plus d'un an il me semble, certain post qui remonte loin non plus de photo, déjà signalé dans le post créée à cet effet. Les post deviennent incompréhensible. JYP |
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| MiCla 49 * 02/02/2015 10:36 |
re : Obligation de la « frappe à froid » |
| Bonjour, Tout pareil que "triumphette" sur ma 1500 FH du 05/1979, la frappe à froid semble réalisée sur un ajout de métal plus mou que l'acier du châssis (voir photo). Michel |
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| ollin01 * 02/02/2015 11:25 |
re : Obligation de la « frappe à froid » |
@JYP "Oui sauf que tous ses hébergeurs ne gardent pas les photos plus d'un an il me semble, ............" Non jyp les hébergeurs que j'ai indiqué conservent tes photos indéfiniment, sous réserve que l’hébergeur reste pérenne ou qu'il ne change pas de politique commerciale ! C'est ce qui est arrivé avec Imageshack qui a décidé brutalement de devenir payant. Conséquence, ceux qui utilisaient massivement cet hébergeur (comme moi !) et qui n'ont pas voulu payer, ont perdus, après quelques mois , toutes leurs photos rendant par conséquence certains post incompréhensibles. guyO |
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| Pas_Volay 02/02/2015 11:27 |
re : Obligation de la « frappe à froid » |
| Ce sont des voitures de quel pays, pour la première immatriculation? Parce que deux cas, dont un avec des étoiles réglementaires, ça fait assez marquage d'origine.... Ma 1500 de 1980, origine allemande, seconde main d'histoire parfaitement connue de moi, n'a rien a cet endroit là... |
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| dyngo 02/02/2015 11:59 |
re : Obligation de la « frappe à froid » |
| @Micla49 Cette no est pas d'origine non plus. Mettre des étoiles n'était pas usance dans les années 70. Quant on frappe le no là, ou le fer est fin et pas doublé, ça fait une bosse. Pour ça il y a un ajout de métal ? Ca ne veut pas dire c'est faux. Quant moi j'importe une triumph sans no frappé aux Pays-bas aujourd'hui, le no est fait avec une machine qui frappe des petits points pour éviter des fraudes. Les méthodes ce change dans les années. |
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| Alain68 02/02/2015 12:36 |
re : Obligation de la « frappe à froid » |
| salut à tous ,moi je me demande pourquoi on parle encore de la frappe à froid puisqu'elle n'est pas obligatoire pour nos voitures je suis sidéré de voir qu'on en parle encore j'avais mis sur le forum l'article de LVA disant bien que on en était dispensé vu l'age des voitures c'est mon coup de gueuuuuuuuuuuuuuuule du jour il y tellement de sujets autrement plus importants pour des pistouistes et triumphistes en général en rade avec leur bébé non????? ou alors je devient sénile et la c encore plus grave Alain68 |
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| Michel63 * 02/02/2015 14:08 |
re : Obligation de la « frappe à froid » |
| ...un peu parce que ça nous amuse de chercher, un peu parce que ça fait partie de l'histoire de nos voitures, non ?...http://smileys.surlatoile.org/repository/Cligne/b_wink.gif Mais aussi, en le mettant dans DiaognoSpit, pour qu'un nouvel arrivant non encore averti ne soit pas trop perdu devant une des bonnes questions à se poser : Est-ce que la voiture que j'examine est bien vraiment celle portée sur la carte grise ? |
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| Fynn 02/02/2015 14:17 |
re : Obligation de la « frappe à froid » |
| Pas d'accord non plus avec toi Alain68. Je trouve personnellement çà passionnant ces petits détails, analyses et expériences sur les caractéristiques de nos autos qui nous en apprennent toujours un peu plus sur l'historique de nos voitures et les méthodes de fabrication / identification de l'époque. Et à titre individuel cela nous aide à essayer de retracer l'historique de nos propre auto, certes parfois avec des anomalies ou des transformations mais nul n'est parfait surtout après plus de 40 ans t je sais de quoi je parle... |
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| dyngo 02/02/2015 14:48 |
re : Obligation de la « frappe à froid » |
| Etonnant. En France on ne demande plus le no frappé dans le chassis. Aux Pays-bas, Allemagne et la Belgique on devient de plus en plus précis. J'ai chez moi un spit mk1 ou les papiers sont confisqué par RDW (les mines) parce'que on n'est pas sûr de l'identité. Sur le chassis on voit du soudage dans le coin ou le no doit être frappé. Le propriétaire est perdu ses papiers et la voiture n'est plus vendable. Et n'oublie pas aussi en France on peut changer d'avis d'un jour a l'autre par exemple sous pression d'autre pays (généralement Allemagne). Ca on a fait pour des peniches de +20 metres qui ont des réglements de navigation très sévère, aucun exception pour +30 ans. Pour moi la raison de le vendre et habiter dans une ancien ferme sans tous ces devoirs. Aus Pays-bas l'age minimale pour des ancètres est changé de 25 a 40 ans aujourd'hui, simplement parce'que le gouvernement a besoin de l'argent. |
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| Michel63 * 02/02/2015 15:00 |
re : Obligation de la « frappe à froid » |
| Parce que tu habitais sur une péniche http://smileys.surlatoile.org/repository/Amour/49025-7_gif.gif ? Veinard ! |
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| Fynn * 02/02/2015 16:43 |
re : Obligation de la « frappe à froid » |
| Alors, voilà ma modeste contribution. Je suis parti à la recherche du numéro de série de mon auto frappé sur le chassis. Spitfire Mk2 1966 1FC assemblée en Belgique à Malines. Date de 1ère mise en circulation 07/1966. Muni d'un chiffon et de pétrole désaromatisé, j'ai du plonger mes mimines dans la crasse... |
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| Fynn * 02/02/2015 16:44 |
re : Obligation de la « frappe à froid » |
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| Fynn * 02/02/2015 16:48 |
re : Obligation de la « frappe à froid » |
 Je pense à 95% que mon châssis vert conifer est d'origine. A suivre. |
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| Belligou * 02/02/2015 17:28 |
re : Obligation de la « frappe à froid » |
| Bonjour, @Michel63 Pour appuyer ce qui est écrit à la fin du § "Frappe à froid" de DiagnoSpit, il serait sans doute judicieux de faire apparaître la référence du texte officiel (donné par Pas_Volay le 27/01). Il n'y aurait plus aucune contestation possible. Jean |
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| dyngo 02/02/2015 17:32 |
re : Obligation de la « frappe à froid » |
| Quant c'est fait a l'usine en Belgique, il doit être frappé là ou l'échappement touche (presque) le chassis. Possiblement la frappe n'est pas fait par le constructeur, mais par l'importeur. Et possiblement pas en France. Je n'ai pas démonté bc de voitures immatriculé en France. Ca voulait dire que dans les autres pays, ou le no frappé dans le chassis était obligatoire, l'importeur a fait la frappe. Pas facile a faire, en dessous des carbus. Histoire étrange, triumph a clairement pas aimé les no dans le chassis. Chez Landrover, par ex, le no du chassis est frappé dans l'usine, dès le premier series1. J'ai un series1 de 1952 vendu en kit (CKD) pour l'assembler en Belgique. La voiture est immatriculé (par la police) en 1954, le no de chassis est celui de 1952 (no chassis commence avec '2', ça veut dire année de construction 1952). |
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| Fynn * 02/02/2015 17:41 |
re : Obligation de la « frappe à froid » |
| @dyngo Est-ce que çà peut être sous la fine couche de peinture verte de mon châssis à cet endroit précis car moi je ne vois rien ? |
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| Michel63 * 02/02/2015 18:06 |
re : Obligation de la « frappe à froid » |
 J'ai quand même l'impression que ça a été gratouillé avant de peindre le châssis en noir. Comme je ne suis pas certain que la voiture ne soit pas un métissage de deux Mk3, il reste la possibilité d'un effaçage du marquage pour éviter un "conflit" avec le numéro de carte grise. Je ne vais pas enlever la peinture comme a fait JYP pour vérifier :o)), mais si châssis et caisse sont bien apairés depuis l'origine Fynn+moi, ça fait deux. Si.... |
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| Michel63 * 02/02/2015 18:09 |
re : Obligation de la « frappe à froid » |
 Comme ça...? |
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| jean-yves44 * 02/02/2015 18:44 |
re : Obligation de la « frappe à froid » |
 J’ai agrandit ton image dans l'explorateur et sur le forum, il me semble bien qu'il y a un 5 et un T là où je l'ai entouré de rouge. À cet endroit, si tu gratte la peinture je suis presque sûr que tu vas trouver le numéro. JYP |
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| triumphette 02/02/2015 19:13 |
re : Obligation de la « frappe à froid » |
| Pris d'un doute, je viens de descendre au garage et pas de trace à l'emplacement prévu par dyngo, et j'ai mis cet endroit à nu, jamais rien n'y a été frappé. mais je ne serais pas le seul avec de l'étain. J'ai un ami qui possède une 77 aussi, je vais lui téléphoner, lui il a sablé son châssis et l'a remis en epoxy. Un autre voisin possède une 75. A suivre. Jean-Paul |
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| Belligou * 02/02/2015 19:25 |
re : Obligation de la « frappe à froid » |
| @Michel: Oui. Si cela est possible, insérer également le lien sur l'absence de "frappe à froid" ne devant pas faire l'objet d'une contre-visite lors du CT : http://www.utac-otc.com/Upload/base_doc/3855/srvf0-1_H_IDENTIFICATION_010813.pdf en précisant le §: § 5.1, page 14/25 tout à la fin de l'extrait de DiagnoSpit que tu postes le 29/01 (19H30). Jean |
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| Fynn 02/02/2015 19:56 |
re : Obligation de la « frappe à froid » |
| @JeanYves44 Ce serait frappé dans l'autre sens, en travers, du triangle vers le collecteur ????? Effectivement, en zoomant on voit comme un 5 et un 3... Le mieux pour gratter doucement ce serait d'utiliser quoi ? De la laine d'acier 000 ? |
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| Michel63 * 02/02/2015 20:00 |
re : Obligation de la « frappe à froid » |
 Yes, Sir ! Rien de plus facile... De toute manière ma mise en page a explosé avec la nouvelle rédaction et tout n'a peut-être pas encore été dit avec l'équipe de limiers qui s'est mobilisée http://smileys.surlatoile.org/repository/Rires/7.gif |
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| spitrouette * 02/02/2015 20:06 |
re : Obligation de la « frappe à froid » |
 Sur ma 1500 de 1978 l'ai ce n° de chassis |
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| spitrouette * 02/02/2015 20:07 |
re : Obligation de la « frappe à froid » |
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| dyngo 02/02/2015 21:32 |
re : Obligation de la « frappe à froid » |
| @Triumphette Chez 1500 c'est sur un autre endroit que sur les autres voitures Les voitures que j'ai démonté ont le no du chassis sur la membre du chassis coté droite, là ou le métal est doublé. Je vais faire un photo quant je passe a Blegny. @spitrouette Ca c'est le fameux 'no piece', intéressant pour des constructeurs de l'usine, mais sans importance pour nous. J'avais plusieurs pièces carrosserie 'new old stock' et avec tous les pièces il y a un no sur plaquette en métal livré avec. Normalement on le jette, mais sur 'pièce chassis' et 'pièce caisse' c'est généralement point soudé sur la pièce. Sur les vieilles herald cette plaque était en cuivre et riveté sur la caisse (par ex sur ma Courier de 1964). |
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| dyngo 02/02/2015 21:48 |
re : Obligation de la « frappe à froid » |
| Ma mk3 est un mélange d'un spit origine pays-bas avec papiers et une caisse d'un anglaise. J'ai tout construit en 1980 avec capot ashley et moteur 1500 de Toledo. En 1996 j'avais un accident en Suisse (bon, c'est ma femme qui conduisait). L'avant du chassis complètement déformé, mais moteur et caisse pas touché j'ai cherché l'ancien chassis de l'anglaise dans le jardin (qui fonctionnait pendant des années comme clouture). Le chassis anglaise sans no était après qq frappes au bon endroit un chassis hollandaise d'origine.. Dans les 40+ ans d'existance de nos voitures il est passé a plusieurs mains. Ce n'est pas toujours le vérité q'on voit. Je connais plusieurs histoires comme ça, pas toujours un bon idée de les publicer. Bien fait, invisible.. |
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| Jpma35 * 02/02/2015 22:35 |
re : Obligation de la « frappe à froid » |
 @Fynn Nous avons la même MK2, première mise en circulation en été 1966, même couleur conifer green, la plaquette avec un numéro était sur la traverse avant dans le rectangle rouge sur la photo ou la peinture se décollait. Jpma35 |
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| dyngo 02/02/2015 23:17 |
re : Obligation de la « frappe à froid » |
| Là on trouve le no pièce du chassis. Ca sur tous les spit mk1-3, herald, vitesse, gt6 1,2 et possiblement aussi les mk4. Ce n'est pas bien mis et na pas de valeur, ça veut dire il y a normalement perdu dans les restaurations, échange moteurs, etc. Généralement les no pièce chassis mk1-3 commencent avec FC. Rien a faire avec le no sur carte grise. Frappe a froid c'est toujours dans le chassis et pas dans une plaquette point soudé sur le chassis ou la caisse. Et jamais sur une place incontrôlable ! |
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| Alain68 03/02/2015 07:45 |
re : Obligation de la « frappe à froid » |
| à Michel63 et Fynn je comprend bien vos arguments mais ce sujet a été repris maintes et maintes fois et pour ce qui est de diagnospit à ce moment là fo y mettre dedans l'article de LVA qui non seulement est très très clair il a le mérite par exemple de dire que la frappe à froid sur les TR6 US existe mais c un petit morceau de tole riveté sur le montant gauche intérieur du pare brise il était bien présent sur la mienne par contre je ne sais pas si c la même chose sur la spit ????Alain68 | |
| Pas_volay 03/02/2015 11:59 |
re : Obligation de la « frappe à froid » |
| Perso, et je pense que c'est le cas des autres contributeurs de ce fil, ce genre de sujets et de détails m'a toujours amusé. C'est un peu comme la résolution d'une énigme, qui en plus servira à fournir une information utile. Un forum automobile n'est (AMHA ;-) pas censé être qu'un espace de vérité technique, froid et épuré: l'histoire, l'anecdotique et l'humain y ont leur place aussi. Après, à chacun son plaisir, personne n'est obligé de lire un fil. |
|
| triumphette 03/02/2015 13:37 |
re : Obligation de la « frappe à froid » |
| Voila, je pense un bon résumé de notre quête. Pour ce qui me concerne, j'aurais voulu savoir qu'elle était cette frappe sur une zone étamée, grâce à vous, nous avons déjà repéré une autre auto dans le cas. Derrière l'amateur de voiture ancienne, il y a aussi souvent un collectionneur et donc l'histoire revêt son importance. Les mains dans le cambouis n'est qu'un aspect de notre passion. Jean-Paul |
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| dyngo 03/02/2015 14:31 |
re : Obligation de la « frappe à froid » |
| @Alain68 En USA c'est usance après ca 1970 (?) de riveter une petite plaquette derrière le parebrise. Coté gauche, dessus. Sur la plaquette que le no chassis (officiel). C'est un autre méthode anti fraude. Pas trop facile a changer (bon, pas difficile non plus - on doit enlever le pare-bris), directement lisible pour les contrôleurs. On trouve le no sur des GT6 mk3 et spit mk4/1500. Je garde les alu's riveté et la plaquette ensemble avec les papiers quant une voiture est démonté. |
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| Alain68 03/02/2015 16:23 |
re : Obligation de la « frappe à froid » |
| bien vu dyngo Alain68 | |
| Michel63 * 03/02/2015 19:11 |
re : Obligation de la « frappe à froid » |
| @ dyngo, Tu veux dire que des GT6 et des Spit d'après 1970, réimportées des USA, peuvent aussi être marquées avec le n° de série gravé sur une plaquette rivetée sur le montant du pare-brise en plus de la plaque d'identification sur le côté de la cloison pare-feu ? |
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| Alain68 03/02/2015 19:15 |
re : Obligation de la « frappe à froid » |
| eh oui et c la frappe à froid officielle sur c modèles ilme semble mais je ne suis pas sur de l'avoir posté sur le forum fo que je regarde si g encore une photo.Alain68 | |
| dyngo 03/02/2015 19:50 |
re : Obligation de la « frappe à froid » |
| En USA il n'y a jamais une no frappé dans le chassis (comme UK). Il y a la plaquette sur le cloison, plusieurs fois aussi une plaquette sur 'B style' ou la porte se ferme. En plus toujours le no sur petit plaquette - gauche dessus intérieur - pare brise. On sait le lire de l'extérieur. C'est commencé vers 1970 je crois, mais ça je ne peut pas garantir. On le perd du moment qu'on change le pare-brise ou démonte la voiture. Les voitures importé de USA ont un no frappé dans le chassis quant ils sont immatriculé en Europe. Je crois. Dans 100% des cas aux Pays-bas et la Belgique. Je ne dit rien pour la France... |
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