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| DiagnoSpit 19/03/2021 13:04 |
DiagnoSpit v1.23 / 3-La motorisation |
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 Nous avons fait 1/3 du chemin avec 35 pages, je passe aux suivantes en ouvrant un nouveau fil pour réviser les 11 pages consacrée à la motorisation. |
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| Michel63 * 19/03/2021 13:06 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 3-La motorisation |
| Ces deux premières pages traitent des premiers conseil après avoir soulevé le capot et examine de près le moteur. Je n’ai quasiment pas touché aux textes, me contentant d’actualiser les illustrations dans la foulée des pages précédentes. Le deal est de revoir ce qui mériterait d’être corrigé, complété ou expliqué plus clairement. Plus la chasse aux fôtes d’orthographe ;o) Allons-y… https://www.smiley-lol.com/smiley/bonjour/bonjourchapeau.gif |
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| Jpma35 * 19/03/2021 19:00 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 3-La motorisation |
| Bonjour Michel, Le niveau de liquide dans la batterie ce n'est plus guère possible maintenant. Vérifier plutôt les cosses et l'absence de sulfate autour, mais tu en parles peut-être dans un chapitre sur l'électricité. Jpma35 |
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| Michel63 * 19/03/2021 20:24 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 3-La motorisation |
 Merci Jean-Philippe. Nous avions bien écrit "Si possible" pour le cas ou la batterie serait d'origine :o))) mais c'est vrai que c'est devenu complètement anachronique. Je modifie. |
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| Philippe67 * 19/03/2021 23:32 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 3-La motorisation |
| Bonsoir, Les caches culbuteurs sont en acier peint couleur cuivrée jusqu'en 1969 . A partir de 1970, les Spits > FD 75000 ont le cache culbuteur peint en gris métallisé. La mention entre parenthèse (...ou chromé ...ou en alu, en variante !) n'a pas grande signification. Ce ne sont, à ma connaissance que des modifications postérieures. Repère de calage de l'allumage : la photo de gauche avec échelle graduée correspond aux MKIV et 1500. Celle de droite avec un seul index correspond aux MK1 à 3. A vérifier pour les premières MKIV. Batterie à mini 13V moteur arrêté. Ça me parait très restrictif. Par curiosité, je viens de contrôler la mienne (Bosch 1 an et 3 semaines sans tourner) résultat 12,74V ... Je ne vais pas la changer ! Suintement d'huile à l'arrière gauche du bloc : pourquoi limiter le problème aux 1300 ? A ma connaissance les 1147 et 1500 sont aussi susceptibles d'être touchés par le problème. La conception est la même. Je ne sais pas si c'est ton cas, mais, à la lecture de ces .pdf, j'ai pas mal de décalages entre textes et images... Bon courage pour ce travail de relecture. Philippe67 |
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| Najak 20/03/2021 09:30 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 3-La motorisation |
| Bjr Michel, Peut-être signaler la possibilité de trouver un dispositif de récupération des vapeurs d’huile avec une boîte à condensats installée par un propriétaire précédent. La présence de mayonnaise sous le bouchon de remplissage d’huile peut aussi être due à un véhicule qui ne roule pas assez (démarrages fréquents et faibles durées de fonctionnement qui empêche le moteur de chauffer et de distiller les vapeurs). A noter que la présence « d’yeux » sur le LDR dans le vase d’expansion est improbable, ça se manifeste plutôt par une merdouille grisâtre de surface effectivement suspecte. Ce n’est pas un bouillon de pot au feu ;o)) A propos de l’examen de la batterie, jeter juste un œil sur les cosses déformées par les boulons de serrage qui pourraient attester d’un manque de soin ou d’expérience avec, le cas échéant, de mauvais contact électrique sur la borne si les 2 parties de la cosse sont l’une contre l’autre. Enfin, la présence éventuelle d’un coupe circuit (coupe batterie) non rédhibitoire. Ça figure peut-être dans un autre paragraphe ? J’ai noté, comme Philippe des anomalies d’affichage du pdf. Bon courage et encore bravo pour la rédaction de cette bible Cdlt |
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| Najak 20/03/2021 09:39 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 3-La motorisation |
| +1 avec Philippe pur la tension à vide de la batterie. Par contre cette tension : - ne doit pas s’écrouler à moins de 12 V (indicatif) lorsque le démarreur est activé...symptôme de batterie à l’agonie - doit remonter à 13-14 V lorsque le moteur tourne, signe que la dynamo ou l’alternateur et le régulateur fonctionnent. |
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| Michel63 * 20/03/2021 15:58 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 3-La motorisation |
| Un peu de grain à moudre pour améliorer les choses, c’est parfait, tout ça ! Merci Philippe67 et Najak https://www.smiley-lol.com/smiley/bonjour/chinois.gif https://www.smiley-lol.com/smiley/bonjour/chinois.gif J’ai trouvé la panne qui fait faire une sortie de route aux illustrations. C’est réparé. Pour les corrections : > Cache-culbus : J’ai retrouvé la mention du changement de couleurs dans JT (3.30 / « it is believed after FD75000, it was painted silver »). Je précise : https://zupimages.net/up/21/11/t3en.jpg Je garde les mentions « chromé » et « alu » car il en existe pas mal mais je précise aussi que ce sont des accessoires post livraison. > Calage d’avance : Toujours chez JT (4.48), j’ai retrouver la date précise de la mise en place de l’échelle graduée : FH5311. Je rectifie l’illustration https://zupimages.net/up/21/11/2y9a.jpg > Batterie : Etat des branchements revu et corrigé. J’abandonne « mini 13 volts » et je fais varier la tension pour s’assurer que le générateur donne bien … > Suintement bloc/culasse : Plus de « 1300 » ; juste « à l'arrière gauche du bloc » > Récupération des vapeurs d’huile au reniflard des Mk1 : Difficile de rentrer dans une explication complexe qui prendrait trop de place vu le nombre d’occurrences probables. Je rajoute quand même un smiley triste https://zupimages.net/up/21/11/cn2k.jpg pour signaler que, s’il y a un équipement bizarre, ce n’est pas un bricolage compensateur de fuite mais un plus … en espérant que les questions/réponses entre vendeur et acheteur éclaireront la lanterne de ce dernier. > Mayonnaise : Je tempère en rajoutant « Si la voiture roule régulièrement » https://zupimages.net/up/21/11/2u05.jpg > Coupe-circuit : Je rajoute dans ma liste des bonus du chapitre Electricité. A la prochaine ! https://www.smiley-lol.com/smiley/bonjour/coucouchapeau.gif |
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| Michel63 * 20/03/2021 16:03 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 3-La motorisation |
 J'avais oublié le " justificatif" https://www.smiley-lol.com/smiley/expressifs/yeux/vil2_cligne.gif |
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| Philippe67 loin 20/03/2021 18:13 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 3-La motorisation |
| @ Michel63, Bravo pour avoir retrouvé la source des "élucubrations ” de ma mémoire ! Du coup, je viens enfin (!) de commander le livre de John Thomason ;-) Philippe67 |
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| Michel63 * 21/03/2021 15:58 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 3-La motorisation |
 Désolé, je viens de m’apercevoir que, hier, je n’avais pas posté la bonne correction à propos du LDR. Est-ce que cette rédaction convient ? @ Philippe C'est vrai que JT avait été notre point de référence n°1, mais, attention, il ne parle que des voitures assemblées à Coventry. Il faut aussi gratter sur les gros tableaux de "Spitfire & GT6" pour trouver les variante US. Et encore manquera-t-il toujours les particularités montées par les usines CKD et les importateurs nationaux... De toute manière, on ne se fait pas d’illusion, il y a pas mal de choses qui passent sous les radars... |
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| Michel63 * 23/03/2021 13:14 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 3-La motorisation |
| On avance dans le chapitre Motorisation avec le refroidissement : la pompe à eau, les durites, la vanne de chauffage, le ventilateur et le radiateur... | |
| spitfire64 * 23/03/2021 14:27 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 3-La motorisation |
| Disparu depuis une bonne semaine, me revoilà: Juste une remarque concernant les cartons devant le radiateur. Il est marqué: "sont indispensables", donc on doit les avoir. et le "rappel", ou l'on met en doute de l’utilité ou pas de ces cartons. Ces deux "affirmations" sont limite contradictoires, une dit "il faut" et l'autre dit "on de demande s'il faut". |
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| Michel63 * 24/03/2021 01:04 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 3-La motorisation |
 Il y a deux types de carton dans la baie moteur : les « avant » et les « après » le radiateur. Les premiers, devant le radiateur, sont indispensables et les seconds, coffrant le moteur, semblent l’être beaucoup moins. Ils n’étaient même pas présents au début et, aujourd’hui, beaucoup les ont déposer pour avoir un meilleur accès à la mécanique. Nous avions chercher à expliquer au mieux la situation pour le nouvel arrivant qui se poserait des questions en remarquant l’absence des cartons « après ». Ceci-dit, ta remarque sur l’ambiguïté de la rédaction est justifiée. Du coup, je propose cette révision des deux textes pour éviter les télescopages d’explication. Correct ...ou autre chose ? |
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| spitfire64 * 24/03/2021 09:55 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 3-La motorisation |
| La c'est clair et plus d’ambiguïté. Remarque purement personnelle: Sur ma MK3, jamais eu de cartons pour canaliser l'air au radiateur et jamais eu de chauffe même en été plein cagnard dans les bouchons éventuels. |
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| Jpma35 * 24/03/2021 12:30 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 3-La motorisation |
| Bonjour Michel, Pour les radiateurs je pense que la MK2 en avait aussi un de 56 cm de large. Il semble y avoir deux modèles un pour la Spitfire 4 jusqu'à FC39925 avec la boite à eau et un après avec le bouchon taré à 7 lbs dessus et le bocal. Voir ici chez Moss : https://www.moss-europe.fr/radiator-spitfire-mki-1500-1962-80.html Jpma35 |
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| tommybolin 24/03/2021 12:45 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 3-La motorisation |
| Bonjour, @Michel, je reste baba devant tes réalisations remontant à la période maternelle .. À l'époque au CP on enseignait encore le travail du verre bombé...Tout un art De nos jours, bah y sont plutôt attirés par l'étude du verre molotov... Tout se perd ;)) Pour revenir à nos moutons : "3.3 le refroidissement" : en dernière ligne > "Le vrai remède etc.." : oui ok mais peut-être devrait-on mettre en garde sur la nécessité impérative de déposer ou shunter le radia lors du nettoyage du bloc, sinon on aboutit à l'effet inverse, càd au colmatage du radia.. :( "331 Le calorstat" > "S'il était défaillant... etc..mais ce n'est pas une panne très grave" : Ben si; s'il reste bloqué fermé on risque le joint de culasse. :D Concernant les fuites à contrôler au niveau de la pompe : Le point le + important à vérifier c'est l'orifice témoin présent sur le côté où sous le corps principal => Si ça suinte par là c'est le signe que la garniture de la pompe est en train de lâcher = pompe à remplacer sans délai cdlt ;) |
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| Michel63 * 24/03/2021 17:43 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 3-La motorisation |
| Au forum Ah ben voilà, ...encore du bon grain à moudre ! @ spitfire64 Moi non plus, ma Mk3 n’avait pas les cartons latéraux quand je l’ai achetée. Je les ai refabriqué pour la rapprocher de sa configuration d’origine mais ne les ai monté qu’une fois (trop flemmard pour les démonter/remonter quand je fait le ménage). Mes compétences en mécanique sont trop limitées pour dire si c’est bien ou mal ...d’où les allusions dans DS. J’avais d’ailleurs posé la question si je gardais ou pas quand nous avions fait la première édition et la discussion avait tourné court mais sans s’énerver ;o). Une logique me fait penser que ce n’est pas thon de guider l’air qui vient du radiateur le long du bloc pour le refroidir. Une autre logique me dit qu’une fois arrêté, le moteur est coincé entre les deux cartons alors qu’il pourrait tranquillement refroidir en quasi plein air. Reste à savoir pourquoi les ingénieurs ont décidé de les rajouter en cours de production de la Mk1… @ Jpma35 Ben si, c’est bien mentionné mais j’améliore quand même la chose en précisant que le bouchon de remplissage à partir de FC39936 est taré à 7 lb/in², d’autant que plus bas on parle de son passage à 13 lb/in². Et, sur la foi de ce qu’a écrit Moss, je rajoute aussi sous l’illustration que les radiateurs 22’’ (56cm) ont pu continuer d’être montés sur les autres Spit, le bouchon de radiateur devant, dans ce cas, être un bouchon taré à 13 livres. https://zupimages.net/up/21/12/i5x5.jpg Correct ? @tommybolin "3.3 le refroidissement" : c’est fait https://zupimages.net/up/21/12/hasf.jpg "331 Le calorstat" : fait, aussi, ...heureusement ;o) https://zupimages.net/up/21/12/yja8.jpg "331 La pompe à eau" : précision ajoutée https://zupimages.net/up/21/12/mrqo.jpg |
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| Michel63 * 24/03/2021 17:48 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 3-La motorisation |
| @ tommybolin Ah oui, j’avais oublié. La maîtresse ne nous enseignait pas que l’art du verre bombé, mais là, c’était pour la Fête des Mères et on avait été tous énervés par ses explications alambiquées sur la théorie de relativité. Ça nous avait calmé. |
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| Jpma35 * 24/03/2021 18:17 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 3-La motorisation |
| @Michel nous nous sommes mal compris ou je me suis mal exprimé, les MK2 avait un radiateur de 56 cm et seulement à partir de la MK3 de 40 cm. D'après ton illustration on comprend que toutes à partir de FC39926 sont passées en 40 cm. Mais peut-être que tes sources sont meilleures que les miennes, en tout cas la mienne était en 22". Jean Philippe |
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| Michel63 * 25/03/2021 08:38 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 3-La motorisation |
| Oh, que non, Jean-Philippe, tes explications sont claires ; c’est plutôt moi qui avait l’esprit embrouillé hier. J’espère que ça va mieux aller ce matin. J’ai repris l’illustration de la fiche 334 sur les radiateurs pour remettre les choses en ordre et j’espère que c’est le cas. Sinon, n’hésite pas à remonter aux créneaux ! https://zupimages.net/up/21/12/tubm.jpg J'ai mis l'info dans le graphisme pour qu'elle soit plus directement accessible que celles dans le texte, même si c’est un peu redondant. Ça permettra au nouvel arrivant de ne pas chercher trop loin des réponses aux questions qu’il se poserait sur la présence ou non d’une boîte à eau sur la Mk1 qu’il examine. Du coup, j’en ai aussi profité pour préciser ce que j’écrivais à propos des radiateurs larges sur les voitures qui, normalement, ne devrait pas en être équipées. Source trouvée chez Moss sur le lien que tu avais donné : https://zupimages.net/up/21/12/0wtl.jpg J’espère avoir bon cette fois-ci ! https://www.smiley-lol.com/smiley/expressifs/yeux/vil-bouchee.gif |
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| Jpma35 * 25/03/2021 12:48 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 3-La motorisation |
| Ne te flagelle pas Michel, ton boulot est formidable. Je ne sais pas combien il peut rester de spitfire 4 avec la boite à eau et le radiateur d'origine ? Jpma35 |
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| Michel63 * 25/03/2021 13:07 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 3-La motorisation |
| 39925 https://www.smiley-lol.com/smiley/expressifs/yeux/yeux3.gi ... quoique, ...peut-être un peu moins... https://www.smiley-lol.com/smiley/metiers/uniformes/militjaponais.gif |
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| Jpma35 * 25/03/2021 13:28 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 3-La motorisation |
| J'ai trouvé 18 MK1 avant la 39926 enregistrées dans la Spitlist au nom de membre de l'amicale spitfire |
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| Philippe67 loin 25/03/2021 14:38 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 3-La motorisation |
| Bonjour, Ça n’a sans doute pas une grande importance. Mais, je ne comprends pas la remarque dans le nota ” le bouchon de radiateur devrait, dans ce cas être un bouchon taré à13lb/in2 ”. Philippe67 |
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| Michel63 * 25/03/2021 15:03 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 3-La motorisation |
 Normal, Philippe, il manque un tout petit bout du descriptif de Moss dans ma copie d’écran. Voilà la référence complète ...si on fait confiance à Moss. Comme quoi, le diable se cache bien toujours dans les détails ;o) ! |
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| Philippe67 loin 25/03/2021 15:19 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 3-La motorisation |
| Effectivement, s'il en manquait un bout additionné avec ma ”comprenette” difficile. Maintenant c’est plus clair. Philippe67 |
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| Michel63 * 27/03/2021 09:46 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 3-La motorisation |
| Pas très long ni très compliqué : les réservoirs, les pompes à essence, les pipes d’admission et les collecteurs d’échappement... | |
| spitfire64 * 27/03/2021 15:03 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 3-La motorisation |
| A première vue, ça a l'air tout bon. | |
| Qui * 27/03/2021 20:24 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 3-La motorisation |
| les constructeurs automobiles et leur aérodynamiciens prévoient que leur voitures soient utilisées sous toutes les latitudes. Quand je vais randonner a fond sur les pistes de ouarzazate en été, je ne me pose pas la question des cartons utiles ou pas. il les faut et tous. |
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| Michel63 * 27/03/2021 20:48 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 3-La motorisation |
| Oui, Qui, c'est la petite discussion qu'on avait eu et qui refait surface à chaque fois qu'il est question des cartons. > Pourquoi TRIUMPH n'avait-il pas prévu les cartons latéraux pour la Spitfire alors que les Herald avait des habillages en tôle à cet endroit ? > Qu'est-ce qui les a fait changer d'avis après 20000 voitures fabriquées ? |
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| Michel63 * 30/03/2021 12:13 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 3-La motorisation |
 Bon. Mes deux questions sont restées sans réponse mais, pour tenir compte de la remarque très pragmatique de Qui, je passe d’une opinion « ...si on je juge opportun car leur absence facilite l’entretien » à un constat neutre « … car leur présence ne facilite pas l’entretien ! » |
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| Michel63 * 30/03/2021 18:51 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 3-La motorisation |
| Et hop ! l’examen des carbus ... | |
| spitfire64 * 30/03/2021 20:38 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 3-La motorisation |
| Rien a dire, pour moi c'est parfait. | |
| tommybolin 30/03/2021 21:20 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 3-La motorisation |
| Bonsoir, On pourrait peut-être en profiter pour intégrer la ref AUC/AUD/FZX correcte des carbus (petite plaquette alu sur vis de cuve) selon le modèle/année de Spit, en précisant en 2 mots les différences majeures entre les versions? Ne serait-ce que pour confirmer au proprio nouvo que ses carbus sont bien conformes (enfin que la plaquette est bien conforme.. si vous me suivez ;)) Si ok j'ai les ref dans les tiroirs :) |
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| Michel63 * 30/03/2021 22:58 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 3-La motorisation |
| Yes, Tommy, c’est au programme des festivités à venir... | |
| Jean Luc 83430 31/03/2021 07:31 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 3-La motorisation |
| Bonjour, Quel boulot, c'est super, maintenant je connais mieux ma voiture. Bonne journée Jean Luc |
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| Michel63 * 02/04/2021 09:42 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 3-La motorisation |
| L’allumage https://www.smiley-lol.com/smiley/musique/briquet.gif ... les dernières fiches concernant les examens de la baie moteur pour « bien acheter un Spitfire », avant de passer aux bonus du chapitre Motorisation pour « mieux connaître sa Spitfire ». |
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| spitfire64 * 02/04/2021 21:44 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 3-La motorisation |
| Toujours rien a dire, tout parait nickel. | |
| tommybolin 02/04/2021 22:18 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 3-La motorisation |
| Bonsoir, @Michel, p'tèt 2 bricoles : -La photo de l'allumeur Lucas pas trop représentative (vue du corps alu) comparée à celle du Delco (également peut être ajouter la mention "corps tôle" "corps alu" en légende de la photo correspondante) -"capsule d'avance à dépression" : "En agissant sur la molette externe de réglage de l'avance à dépression.." => non c'est le réglage fin du calage de l'avance mécanique, (la molette n'agit pas sur l'avance à dépression) cdlt :) |
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| Najak 03/04/2021 08:00 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 3-La motorisation |
| Bjr Michel, Toujours au top pour la réalisation de ce doc. Bravo. Si tu permets, 2 p’tites observations : - pour les culots de bougies : avec un culot trop court l’étincelle ne sera plus au sein de la chambre, donc allumage du mélange moins efficace. - pour la tête et le faisceau de fils de bougies : si l’acheteur peut avoir la chance de faire tourner le moteur dans le noir (ou l’obscurité) vérifier qu’il n’y a pas de fuites de courant visibles par des arcs qui se promènent sur la tête d’allumeur ou sur les fils HT ou avec une masse du moteur : moindre efficacité de l’étincelle aux bougies. Bon WE et bonne chasse aux chocolats de Pâques ;o)) Cdlt |
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| Michel63 * 03/04/2021 10:12 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 3-La motorisation |
 Merci, les gars, pour les compliments mais n’oubliez pas que je ne fais que l’emballage. Sans les 84 contributeurs (oui, 84 !) depuis 2011, nous ne serions pas en train de continuer à nous « amuser en travaillant » pour que nos petites autos soient reconnues pour ce qu’elles sont : une petite étincelle de notre patrimoine industriel et la raison d’être de l’Amicale Spitfire https://www.smiley-lol.com/smiley/heureux/heureux4.gif @ tommybolin C’est rectifié. Merci de valider la rédaction concernant la capsule à dépression.https://www.smiley-lol.com/smiley/bonjour/chinois.gif https://zupimages.net/up/21/13/9p34.jpg Pour l’illustration du distributeur Lucas, je n’ai, dans ma bibliothèque, que celui-ci. : https://zupimages.net/up/21/13/tzy7.jpg On voit très bien son corps en alu mais moins le faisceau raccordé sur le couvercle. Si quelqu’un a une photo cadrée en légère plongée, un peu comme celle du Delco, je suis preneur pour « faire plus joli ». @Najak J’ai complété l’info sur la longueur du culot des bougies. Avant, on ne parlais que du « trop long », maintenant, c’est complet. https://www.smiley-lol.com/smiley/bonjour/chinois.gif https://zupimages.net/up/21/13/qfbi.jpg |
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| Michel63 * 03/04/2021 10:15 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 3-La motorisation |
| Désolé, Tommy, j'ai inversé des deux captures d'écran, mais tu auras compris ! ;o)) | |
| Jpma35 * 03/04/2021 15:25 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 3-La motorisation |
| Bonjour Michel, Juste une petite chose : ce n'est pas dans ce chapitre que l'on parle de résistance ou de fil ballast ? Comme tu donnes une valeur de résistance de la bobine,et donc dans le cas peu probable ou un acheteur mesure la valeur et qu'il trouve 1,5 ohms il serait en présence d'une bobine de 6 volts. Jean Philippe |
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| Michel63 * 03/04/2021 17:38 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 3-La motorisation |
| Non, Jean-Philippe ; je crois bien, même, que nous n’en parlons pas dans DiagnoSpit. Mais pourquoi pas, effectivement, mentionner dans ce chapitre les deux types de bobine pour les bonnes raisons que tu donnes. Pour le coup, le salut à tous les contributeurs de ce matin prend tout son sens car je suis incapable de rédiger moi-même le sujet. Je ne saurais même pas reconnaître à l'œil une bobine 12 volt d’une bobine 6 volt ! Je suis prêt à faire l’emballage, si tu me donnes le contenu. Un texte court, décrivant très succinctement l’objet et donnant les tests à faire pour que l’acheteur puisse vérifier ce que lui dit le vendeur. @ Najak J’ai oublié, ce matin, de répondre complètement à tes remarques. Toutes mes excuses ;o) La première partie de DS est réservée aux examens en statique de la voiture. Par hypothèse, on ne fait donc pas tourner son moteur. La seconde parte est consacrée aux tests dynamiques et aux essais sur route. Elle commence d’ailleurs par la mise en route et le démarrage du moteur (page 77) où sont listés les incidents à identifier avec les remèdes à leur apporter. L’allumage en fait, bien sûr, partie : https://zupimages.net/up/21/13/jsay.jpg On se cantonne aux vérifications des fonctionnements en listant les piste de pannes mais, comme on a pas vocation à être un manuel d’atelier, on n’entre pas dans les détails. On ajoutera l’allumeur dans la liste en mentionnant succinctement les fuites de courant. |
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| tommybolin 03/04/2021 18:47 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 3-La motorisation |
 C'est validé! ;) Concernant la photo, celle-ci pourrait peut-être convenir? Concernant les interrogations + haut au sujet des cartons latéraux moteur: peut-être pas installés au départ par économie? puis par la suite pour mieux protéger les accessoires électriques (charge/allumage) des projections, possible pas un souci de refroidissement car ironiquement Triumph a rétréci la taille du radia sur les modèles suivants pour cause de manque de chauffe... Sur les Herald, possible les protections en tôle nervurées sont là pour participer à la résistance de la structure.. celle-ci étant bien+ faible à cause des nombreux éléments de caisse séparés.. ce ne sont bien sûr que des hypothèses :) Joyeuses Pâques & bonne chasse aux oeufs! |
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| Michel63 * 03/04/2021 19:27 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 3-La motorisation |
 OK, merci pour la validation et je laisse tomber la recherche d’un autre distributeur Lucas. J’ai revu la fiche en supprimant les cosses du faisceau visible sur le Delco. Acceptable. Pour les cartons, le raisonnement rejoint ce que je pensais en visualisant les éclaboussures d’eau arrosant la dynamo en passant le roues avant dans une flaque. Pour les tôles des Herald, je ne sais pas, mais pour celles des Vitesse, vu leur mode de fixation, ça m’étonnerait que ça concoure grandement à la rigidité de quoi que ce soit ! https://www.smiley-lol.com/smiley/paques/oeufs/vil2_oeuf3.gif |
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| Jpma35 * 03/04/2021 20:09 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 3-La motorisation |
 La raison : "une bobine avec ballast est une bobine de 6 volts équipé d'une résistance. En marche normal, la bobine est alimenté sous 6 volts car la résistance est en série sur le circuit d'alimentation de la bobine. En phase de démarrage, la bobine est alimentée en direct sans passé par la résistance,donc en 12 volts, cela permet de lui donner la pleine puissance malgré la grosse consommation électrique du démarreur et d'obtenir un meilleur démarrage." Pour les reconnaitre pas évident soit, bien que 6 Volts c'est marqué dessus si c'est encore lisible : 12V with ballast resistor ou 12V without ballast resistor soit il n'y a rien et la c'est la mesure de la résistance aux bornes. La résistance externe est suffisamment imposante pour ne pas la louper (voir photo) |
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| Jpma35 * 03/04/2021 20:31 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 3-La motorisation |
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| Najak 04/04/2021 08:10 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 3-La motorisation |
| Bjr Michel, No problem pour moi. Mes remarques sont issues de ma modeste expérience de mécano amateur et j’admire ta capacité à classer tout ça de façon très judicieuse et pertinente dans la bible DS dont tu peux être fier plus que tout le monde. C’est bien plus qu’une question «emballage » comme tu dis ;o)) Bonne journée Cdlt |
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| Jean Luc 83430 04/04/2021 08:44 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 3-La motorisation |
| Bonjour, A propos des bobines, je possède une SPIT 1500 de 1980 et en nettoyant autour de celle ci, j'ai trouvé une étiquette qui était collée sur la bobine : USE WITH 1.3-1.5 ohm BALLAST RESISTANCE. le fil alimentant la bobine sort directement du faisceau sans passer par une résistance, ou peut se trouver cette résistance? NB : cela fonctionne depuis 30 ans pour moi. Jean Luc |
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| Michel63 * 04/04/2021 09:22 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 3-La motorisation |
 Merci pour les photos, Jean-Philippe. Depuis hier, j’ai pioché le sujet et voilà ce que j’ai trouvé à propos de la résistance chutrice. JT indique qu’elle est apparue sur les MkIV (pas les 1500) pour faciliter les démarrages et, sur Spitfire and GT6, il est mentionné que la bobine est en 6 volts et non plus 12 volts. Apparemment le boîtier reste identique pour les deux bobines mais, sans doute pour éviter les erreurs, la bobine 6 volts était identifiée par une étiquette rouge avertissant que sa résistance était ente 1,5 et 1,5 Ohm. À partir de 1973, cette résistance était intégrée au bobinage interne (pas au faisceau) mais il n’est pas précisé si le marquage par étiquette était conservé. Dans tous les cas, la bobine reste à la même place sur le tablier et, avant 1973, le balast extérieur est fixé à côté de celle-ci. J’en déduis que la première photo correspond, en version actuelle, à ce que montre JT (étiquette en moins) et la seconde photo, probablement, à la seconde bobine avec fil résistif intégré. Est-ce que j’ai bon ? https://www.smiley-lol.com/smiley/expressifs/etonnesurpris/dubitatif.gif |
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| Michel63 * 04/04/2021 09:50 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 3-La motorisation |
| Le temps de rédiger mon message et de faire le montage photo des sources et il y avait déjà une partie de la réponse ! Merci Jean-Luc. https://www.smiley-lol.com/smiley/bonjour/chinois.gif Pourrais-tu mettre en ligne la photo de ta bobine pour me permettre d'illustrer la fiche ? Côté technique, je n’ai que la réponse donnée par JT qui dit qu’après 1973 «...a resistive wire built into the loom », que j’interprète comme « intégré au bobinage » (...donc non visible ?). Dans ton cas de voiture postérieure à 73 ET de bobine avec l’étiquette extérieure, doit-on en déduire que la bobine en 6 volts avec résistance « in the loom » aurait conservé l’étiquetage de celles avec ballast extérieur. Un électricien compétent va bien finir par lire nos échanges et apporter la réponse appropriée…;o) |
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| tommybolin 04/04/2021 10:13 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 3-La motorisation |
 Michel, oui loom c'est le faisceau : à partir de 73 c'est un fil résistif et la bobine "6V" est tatouée 16C6 sur les fesses ;)) |
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| Michel63 * 04/04/2021 11:37 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 3-La motorisation |
| Ah ben oui ...et pan sur le bec, pour ma part ! J’ai confondu « loom » et « loop »...pour « circuit » !! A quoi ressemble ce fil remplaçant le petit socle blanc et comment est il fixé ? (Merci de m’avoir montré les fesses d’une bobine, je vais m’en resservir sans vergogne ! :o)) |
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| Michel63 * 04/04/2021 11:44 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 3-La motorisation |
| J’ai oublié une autre question : A quoi correspond la bobine du message de Jmpa35 (03/04/2021 20:31) marquée « 12volt ballast » ? | |
| Jpma35 * 04/04/2021 15:01 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 3-La motorisation |
| Michel, je pense qu'elles sont marquées 12 V car elles sont utilisées avec une batterie de 12 V. Ce ne sont pas les mêmes que les 6 V pour batterie de 6 V comme sur les anciennes 2cv. Sur un forum de Porche 911 ils parlent de bobines de 9 V. Pour le fil résistif il faudrait regarder sur un schéma post 1973, mais je crois qu'il est rose et blanc. Jpma35 |
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| Jpma35 * 04/04/2021 15:08 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 3-La motorisation |
| Ici un fil sur le fil résistif il est bien rose et blanc http://www.amicalespitfire.fr/cyberspit/index.php?lecture=256816&debut=0&recherche=%25sch%C3%A9ma+1500%25&rt=tx&page=1#256816 |
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| Jean Luc 83430 04/04/2021 15:21 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 3-La motorisation |
| Bonjour, Voici la photo et j'ai pu lire avec une glace, 12C9 au cul de la bobine. J'espère que cela va fonctionner (1er envoi de photo) Bon après midi Jean Luc |
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| Jean Luc 83430 04/04/2021 16:13 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 3-La motorisation |
 Nouvel essai |
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| Jean Luc 04/04/2021 16:14 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 3-La motorisation |
| Je ne suis ni bon en photo, ni en informatique!!! | |
| Michel63 * 04/04/2021 16:22 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 3-La motorisation |
| Donc : bobine 12VOLT BALLAST est l’appellation actuelle des bobines 16 C6 d’origine et ce sont toute deux des bobines « 6V » à impédance réduite qui fonctionnent avec le fil résistif après 73 OU avec le ballast « sucre » avant 73. C’est ça ? Par ailleurs, si je comprends bien ce qui est écrit par PRECISION dans le fil de l’Amicale, il y a deux fils dans le dispositif « après 73 » : un blanc/rose et un blanc/jaune qui sont tous deux raccordés à la cosse + de la bobine. > Est-ce que faire ce constat suffit à conclure que la voiture est équipée d’une bobine 6volts+fils résistif ? > Comment est fait le raccordement avec le ballast extérieur « avant 73 » ? |
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| Michel63 * 04/04/2021 16:25 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 3-La motorisation |
| OK, Jean Luc. Clique sur mon pseudo pour me contacter et, par retour, je t'enverrai mon adresse mail pour m'expédier les photos que tu a prises. A tout à l'heure... |
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| MiCla 49 * 04/04/2021 16:51 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 3-La motorisation |
Salut Michel, t'as vu ma bobine ! Photo de la bobine d'origine qui équipait ma Spitfire 1500 de 1979. Référence Lucas 15C6 fabriquée la 36ème semaine de 1978. Par ailleurs je confirme que le fil résistif qui part du Neiman pour aller vers le solénoïde est blanc et rose. Bien amicalement Michel |
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| Jpma35 * 04/04/2021 16:52 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 3-La motorisation |
| Je dirais oui un blanc/rose et un blanc/jaune sur la bobine après 73. Avant avec la résistance à coté, deux fils aussi mais couleur à vérifier. On trouvera peut être aussi les deux fils reliés ensemble par un connecteur avant d'arriver à la bobine. Contact en position ignition le courant passe par le blanc/rose ou par la résistance ext bobine alimentée en 6V. Contact en position start le courant passe par le blanc/jaune ou la résistance est shuntée, bobine alimentée en 12V |
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| MiCla 49 * 04/04/2021 16:57 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 3-La motorisation |
 Oupps… j'ai voulu t'envoyer ma bobine en png mais ça ne passe pas, la voilà donc en jpg ! |
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| tommybolin 04/04/2021 17:24 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 3-La motorisation |
| 15C6 sur1500 & 16C6 sur MK4 ! ;) | |
| Jpma35 * 04/04/2021 17:31 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 3-La motorisation |
| Bon alors en fait non il n'y a pas deux fils sur la bobine, c'est plus compliqué que ça. J'ai regardé sur le Haynes il y a des schémas différents selon les modèles. Comme dit MiCla 49 le blanc/rose peut aller du Neiman vers le solénoïde, donc un seul blanc/jaune à la bobine. Avec résistance externe deux fils blanc/jaune à la borne de sortie de la résistance un vers la bobine et un vers le solénoïde. |
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| tontonguigui * 04/04/2021 17:34 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 3-La motorisation |
| question vite fait ... toutes les spits ont donc été équipées du fil balast ??? |
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| tontonguigui * 04/04/2021 17:35 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 3-La motorisation |
| question vite fait ... toutes les spits à partir de 1973 ont donc été équipées du fil balast ??? |
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| Michel63 * 04/04/2021 17:59 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 3-La motorisation |
| @ MiCla 49 Ouaip, Michel, ça c’est de la bobine. Il n’y a plus qu’à lui coller une casquette à hélice et ça transforme UNE Spitfire en UN Spitfire. En plus Tommy enfonce le clou là où il faut en précisant "15" c'est 1500 et "16", c'est MkIV. J’en ai donc deux (...) et abondance de bien ne nuit pas. @ Jpma 35 Ça se précise, notre description. En fin de compte, le but n’est pas d’expliquer, ici, le fonctionnement mais de permettre d’identifier ce qui est monté sur la voiture qu’on examine. Soit elle est équipée d’un allumage classique avec une bobine 12 volts comme la batterie, soit d’un allumage « mode TRIUMPH » ...s’il n’y que TRIUMPH qui ait choisi ce dispositif. Avec ce que tu me donnes comme information, si je dis qu’un allumage classique s‘identifie par un seul fil est raccordé à la cosse + de la bobine et que les système d’ allumages des MkIV et 1500 ont, eux, deux fils sur la cosse+ dont un « devrait » être blanc/rose, est que je situe bien le truc ? @ tontonguigui Non, le système avec ballast est arrivé avec les MkIV et a continué sur les 1500. |
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| Michel63 * 04/04/2021 18:04 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 3-La motorisation |
| Re. Après la réponse faite à tontonguigui, j’ai comme une fulgurance ! Est-ce qu’il est possible de remplacer un dispositif par l’autre sur toutes les voitures. En clair, peut on supprimer le dispositif avec ballast (sucre ou fil) sur les MkIV et 1500 pour revenir à une classique bobine 12 volts ? |
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| Jpma35 * 04/04/2021 19:27 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 3-La motorisation |
| Michel c'est pas simple de faire simple !!! Comme je l'indiquait à 17h31 : y a pas deux fils sur la borne + de la bobine. En plus il est possible d'avoir ajouté une résistance ballast sur les anciens modèles MK1, MK2, MK3.de même de l'avoir supprimé sur les MKIV et 1500. Pour les modèles avec la résistance pas de problème elle est suffisamment visible en céramique blanche environ 5 cm de long et carré de 1 cm de coté, placée à coté ou sur la bobine. Pour le fil résistif il faut regarder du coté du solénoïde de démarrage ou (et) du contact, si pas caché dans une gaine. |
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| Jpma35 * 04/04/2021 19:30 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 3-La motorisation |
| Pardon "comme je l'indiquais" | |
| tontonguigui * 04/04/2021 19:43 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 3-La motorisation |
| je m'intérogeais , je n'ai jamais fait attention au montage de ma bobine .... ma bobine etait lucas 15 C6 2 fils d'arrivée ... mais raccordés ensemble sur un fil marron (bricolé par un précédent proprio avec gaine thermo et soudure le tout dans une gaine ) il faudrait que je fouille sous le tableau de bord pour voir comment c'est raccordé !!!, donc j'en déduit que mon balast à été supprimé ... j'ai remplacé par une nouvelle bobine haute performance lucas lors de la rénovation de mon moteur, sans me poser de question ... ça tourne impeccable comme ça. |
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| Pierre Boulon 04/04/2021 19:48 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 3-La motorisation |
| @ Michel63 *, Il est facile de "Shunter" le fil ballast sur les MK4 et 1500 pour installer une bobine 12 v, voir mon fil: http://www.amicalespitfire.fr/cyberspit/index.php?lecture=315262&debut=60#debutfil En fait il suffit de débrancher et isoler le fil Blanc/Jaune de la bobine et du solénoïde et d'alimenter directement le + de la bobine depuis le Neiman. Utiliser le plot du Neiman toujours alimenté en 12 v lorsqu'on relâche la clé après avoir agit sur le démarreur. Amicalement. |
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| tontonguigui * 04/04/2021 19:54 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 3-La motorisation |
| @ pierre .. je me souviens très bien de ton post ... mais comment ce fait il que cela fonctionne en 12v direct sur une bobine originale 15 C6 ?? |
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| Jean Luc 83430 04/04/2021 19:59 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 3-La motorisation |
| Bonsoir, Confirmation Après vérification de ce qui est écrit au cul de ma bobine de 1500, il s'agit bien de 15C6. En effet j'ai lu dans un miroir et reproduit ce que je lisais et ensuite je suis repassé devant le miroir et cela me donne 15C6 ce qui confirme Tommybolin. Jean Luc |
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| Pierre Boulon 04/04/2021 20:04 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 3-La motorisation |
| @ tontonguigui Je dis bien que j'utilise une bobine 12 v, une Lucas Sport en l'occurrence. Amicalement. |
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| tontonguigui * 04/04/2021 20:52 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 3-La motorisation |
| désolé de pourir le post et de faire une digression @ pierre ... je crois qu'on ne s'est pas compris ... ma bobine 15 c6 fonctionnait aussi très bien en 12 volt depuis pfiuuuooouu ... des siècles ... pourquoi ??? moi j'ai changé ... juste par plaisir du neuf ... |
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| tontonguigui * 04/04/2021 20:52 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 3-La motorisation |
| désolé de pourir le post et de faire une digression @ pierre ... je crois qu'on ne s'est pas compris ... ma bobine 15 c6 fonctionnait aussi très bien en 12 volt depuis pfiuuuooouu ... des siècles ... pourquoi ??? moi j'ai changé ... juste par plaisir du neuf ... |
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| tontonguigui * 04/04/2021 20:52 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 3-La motorisation |
| désolé de pourir le post et de faire une digression @ pierre ... je crois qu'on ne s'est pas compris ... ma bobine 15 c6 fonctionnait aussi très bien en 12 volt depuis pfiuuuooouu ... des siècles ... pourquoi ??? moi j'ai changé ... juste par plaisir du neuf ... |
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| Michel63 * 05/04/2021 09:10 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 3-La motorisation |
| Salut les amis ! Après avoir recherché sur le forum les sujets associés aux ballasts et aux fils résistifs - en particulier, celui donné par Pierre Boulon où tommybolin se décarcasse pour dégoupiller des situations compliquées - je crains que trop rentrer dans les détails de fonctionnement dépasse les ambitions de DiagnoSpit qui n’a pour objectif premier que d’identifier les caractéristiques de chaque modèle de Spitfire. A mon avis, dans cette optique, mieux vaudrait en rester à présenter ce qui est visible sous le capot, avec le minimum d’information permettant de savoir de quoi il s’agit. En clair, ici : quel type de bobine ai-je sous les yeux et quelles sont ses caractéristiques ? Avant de m’attaquer à un projet de rédaction de la nouvelle fiche « bobine », je résume ce que je retiens de nos discussions : > Les bobines 6V, avec ou sans étiquette, avant ou après 1973, sont les mêmes. Qu’elles portent ou non une étiquette en lettres rouges, elles sont identifiables par le marquage 15(ou 16)C6 gravé sur leur fond. > Le montage d’avant 1973 avec le ballast extérieur sur plot est facile à repérer : un « sucre » en céramique grisâtre est fixé à côté de la bobine 6V, comme sur l‘illustration de JT dans le message du 04/04/2021-09:22 > La présence du fil résistif blanc/rose d’après 1973 est moins facile à retrouver dans le faisceau car il peut être raccordé de différentes manières mais, en tout état de cause, il est branché sur la cosse + de la bobine 6V. Plus deux questions subsidiaires : > Y a-t-il un autre avantage au dispositif 6V+ballast ou fil résistif que de faciliter les démarrages à froid ? > Les équipements avec bobine 6v ou 12v sont-ils interchangeables sur toutes les voitures ? Merci d’avance pour la validation (ou la correction) de ce que j’ai retenu et de vos réponses à ces deux dernières questions https://www.smiley-lol.com/smiley/bonjour/coucouchapeau.gif |
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| Pierre Boulon 05/04/2021 09:43 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 3-La motorisation |
| @ Michel63, Tu pourrais juste dire que suivant le modèle il y a une bobine 6 v associée à une résistance ou un fil ballast et que si la bobine est 12 v ce système a été supprimé. Amicalement. |
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| Michel63 * 05/04/2021 10:04 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 3-La motorisation |
| Oui, Pierre, c’est bien dans ce sens là que je veux aller, mais en illustrant ce de quoi on parle puisque c’est aussi le principe dans DS. Je retiens ta formulation « bobine 6 v associée à une résistance ou un fil ballast » mais dire que si la bobine est en 12 v, c’est que le système a été supprimé n’est pas suffisamment clair car il était d’origine sur les 3 première série. Mais je sens qu’on est pas loin de la sortie... |
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| Philippe67 loin 05/04/2021 10:20 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 3-La motorisation |
| @ Michel63, Pourquoi ne pas faire un tableau indiquant les dispositions d’origines en fonction des modèles. Et un petit commentaire disant que l’imagination des ” apprentis électriciens auto” est quasi infinie des lors qu'il s’agit de modifier un circuit qui fonctionnait bien d’origine. Philippe67 |
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| Michel63 * 05/04/2021 13:39 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 3-La motorisation |
| Bonne pioche, Philippe, c’était effectivement une de mes options. J’ai réussi a gagner un peu de place mais ce n’est pas, non plus très extensible. Il faut que textes et illustrations suffisamment grandes pour être explicites tiennent dans 7cm de haut (voir en PJ). Note que, intimidé par les échanges sur le fil « Résistance chutrice ou ballast », j'ai déjà intégré le garde-fou traditionnel en bas de page pour éviter les déboires qui m'ont l'air de jalonner les expérience des "apprentis électricien auto" dont je fait partie... ;o) Dès que j’aurais les réponses aux quelques questions posées pour être sûr de ne pas dire de thonnerie, je m’y colle. |
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| Jpma35 * 05/04/2021 15:44 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 3-La motorisation |
 Deux petites photos : La première une bobine pour jaguar type E marquée 15C6 aux fesses. |
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| Jpma35 * 05/04/2021 15:46 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 3-La motorisation |
 Je poursuis mes recherches. |
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| tommybolin 05/04/2021 16:40 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 3-La motorisation |
| Bonjour à tous, Michel, En présence d'une bobine NON d'origine "Triumph", le seul moyen fiable de vérifier sa conformité en accord avec le circuit électrique d'origine sera de la débrancher totalement puis mesurer la résistance entre les bornes + & -- : env 0,8/1 ohm = bobine pour allumage autos modernes = ne convient pas env 1,5 ohms = bobine associée à une résistance ou fil ballast = originellement MK4 & 1500 env 3 ohms et + = bobine associée à un circuit classique sans résistance ni fil ballast = originellement MK1,2,3 (gaffe à la polarité!) En cas de circuit électrique non conforme à la bobine : bobine "type résistance ballast" sur circuit classique = pêche..mais pas longtemps/claquage de tête etc :( bobine type classique sur circuit avec résistance ballast = bas régime ok mais ratés/coupures à + haut régime :( |
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| jean-Luc 83430 05/04/2021 16:57 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 3-La motorisation |
| Bonjour, Je confirme, j'ai mesuré 1.3 ohms sur ma bobine de Spit 1500, mais je ne trouve pas trace d'une résistance près de la bobine. Il va me falloir chercher le fil ballast en regardant la couleur (rose je crois). Jean Luc |
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| tommybolin 05/04/2021 17:19 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 3-La motorisation |
| Pour voir si circuit conforme à la bobine en place: bobine branchée, test au voltmètre entre le + de la bobine et une bonne masse (sur circuit avec masse négative) contact mis ou coup de démarreur=> env 12V = circuit classique contact mis ou coup de démarreur=> varie entre 6 & 12V = circuit avec résistance |
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| Michel63 * 05/04/2021 23:04 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 3-La motorisation |
| @tommybolin Je crois maintenant avoir de quoi faire la partie« pour bien acheter », présentant succinctement les différents montages tout en prévenant des précautions à prendre avant de les modifier ;o) Avec toutes les explications, je pense même avoir de quoi faire un bonus « pour bien connaitre » les bobines dans le chapitre électricité comme nous avions fait un sur les fusibles TRIUMPH. On en reparle en temps utile. Merci. @ Jpma 35 Merci aussi pour la photo avec l’étiquette bien lisible, c’est ce qui me manquait ! |
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| Michel63 * 06/04/2021 11:05 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 3-La motorisation |
 Bonjour Tous comptes faits, j’ai préféré gagner de la place en réduisant les illustrations des fiches précédentes pour intégrer les explications techniques sur les différence entre les deux système dans la fiche, pensant qu’elles avaient mieux leur place dans l’allumage que dans les bonus purement électriques. Je n’ai pas encore rédigé quoi que ce soit dans cette partie un peu trop technique pour moi - mais je compte sur vous pour m’aider ;o) - à l’exception de la mise en garde au moment du remplacement des bobines. En attendant, voici déjà la mise en musique de la partie « découverte & examen ». A voir s'il y a des contre-sens ou des ambigüités a revoir. Merci |
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| MiCla 49 * 06/04/2021 11:57 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 3-La motorisation |
| Salut Michel, Les bobines 6V ne portaient pas toujours une étiquette, celle de ma Spit 1500 qui est d'origine n'en avait pas et concernant le fil résistif il semble qu'il y ait eu deux montages d'origine, sur la mienne il part du + après le Neiman pour aller au solénoïde (voir l'extrait du schéma électrique joint). Bien amicalement Michel |
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| Pierre Boulon 06/04/2021 12:07 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 3-La motorisation |
| @ Michel63, Es-tu sur de la couleur du fil résistif Blanc/Rose branché sur la bobine? Sur le faisceau neuf que j'ai monté sur ma MK4 il est Blanc/Jaune et également repéré WY sur le schéma électrique 86.00.08 du système électrique que j'ai utilisé, venant du site de l'amicale. Amicalement. |
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| Jpma35 * 06/04/2021 12:26 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 3-La motorisation |
| @Michel63, C'est ok pour moi. Pour le branchement de la bobine, comme dit MiCla 49, il y a plusieurs branchements possibles. Pour les Spits 4, MK2 et MK3 en bobines standard 12V si le faisceau est d'origine le fil est blanc. Pour les montages avec ballast, toujours le faisceau est d'origine, le fil est blanc/jaune. Jpma35. |
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| Michel63 * 06/04/2021 14:12 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 3-La motorisation |
| @MiCla 49 Oui, Michel. JT dit que l’étiquette sur les bobines n’était là que sur les premières MkIV, avec le ballast séparé. Sauf que les stocks de bobines n’ont pas du s’évanouir à l’arrivée du fil résistif et que personne ne devait prendre le temps d’enlever les étiquettes sur les bobines d’avant 73 montées en 73, voire plus tard. Sans parler des pièces de rechange encore chez les concessionnaires. Merci pour les indications sur les câblages, ça va me servir pour remplir la case en rose. Le blanc/ rose va du solénoïde à une des cosses du Neiman ? Et laquelle ? Ou est-il raccordé sur ce qui semble être une épissure ? Et que faut-il entendre par « sur certains modèles, le fil peut être branché sur le + de la bobine « ? @Pierre Boulon Il y a un blanc/jaune sur le schéma donné par Michel. C’est le seul câble raccordé au + de la bobine alors que le même schéma est annoté de telle manière qu’on peut croire qu’il y a parfois deux fils sur le +, le blanc/jaune et le blanc/rose. @Jpma Pour les versions Mk123, on est d’accord. Pas de fil résistif ni de ballast et une bobine 12 volts classique avec un fil tout blanc. Maintenant, avec les message de Michel et Pierre, j’avoue que je m’y perd. Question de base : le fil résistif est-il toujours le blanc/rose (ou le blanc/jaune) ? Je crois que vais encore laisser décanter avant de rédiger...https://www.smiley-lol.com/smiley/expressifs/yeux/vil2_colinmaillard.gif |
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| Pierre Boulon 06/04/2021 15:06 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 3-La motorisation |
| Sur le solénoïde c'est également un WY sur ma voiture et sur le schéma électrique, en fait, c'est le même fil qui va du solénoïde au plus de la bobine et qui est alimenté par le plot N°3 du contacteur d'allumage via une résistance chutrice. 86_Système électriquehttp://sites.estvideo.net › 86_systeme_electrique OPERATIONS RELATIVES AU SYSTEME ELECTRIQUE. Alternateur ... schéma 3. BRITISK. Triumph Spitfire IV Manual, Part No.545255. Publication 1. 86.00.05. Voir 86.00.08 Il doit y avoir différentes options. Amicalement. |
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| Pierre Boulon 06/04/2021 15:12 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 3-La motorisation |
| http://sites.estvideo.net/spitty/manuel_atelier_mk4.html voir en 86, le premier lien n'est pas passé. Voir 86.00.08 |
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| Jpma35 * 06/04/2021 15:13 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 3-La motorisation |
| Oui Michel le fil résistif est toujours blanc/rose mais il est accompagné d'un blanc/jaune, au démarrage passage du courant par le blanc/jaune :12V, ensuite une fois le moteur démarré passage par le blanc/rose qui rejoint le blanc/jaune avant la bobine : 6V. Je vais essayer de te faire un schéma simple. Jean Philippe |
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| Michel63 * 07/04/2021 12:32 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 3-La motorisation |
 Je n’ai trouvé que ces deux schémas de branchement du fil résistif dont A avec une variante annotée « sur certain modèle... » pour le branchement du fil résistif blanc/rose , sans en dire plus, et B avec un « Drive resistor » dont je ne connais pas la fonction. En tous cas, je note que le blanc jaune est toujours raccordé du solénoïde (quelle cosse ?) au + bobine. Le fil résistif est, lui, toujours branché d’un côté sur le plot 3 du contacteur mais différemment de l’autre côté. A quelles voitures correspondent ces deux schéma ? |
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| Michel63 * 07/04/2021 12:37 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 3-La motorisation |
| Autre question : comment décrire clairement ce qui ce cache derrière l’expression « résitance chutrice » ? | |
| spitfire64 * 07/04/2021 13:17 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 3-La motorisation |
| Résistance chutrice de tension: Lorsque l'on a un circuit simple style pile de 12V et led: La led ne peut être alimentée en 12V direct, sinon elle grillerait. Donc, on insère en série une résistance qui va "prendre" un morceau de la tension de 12V, et le reste de la tension va alimenter la led. Dans la pratique, pour 12V, on met une résistance de 560 ohms qui va prendre environ 10,8V des 12V et laisser 1,2V pour la LED. Donc, la résistance va faire chuter la tension sur la LED, donc on appelle la fonction de la résistance, un résistance chutrice de tension. |
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| Jean Luc 83430 07/04/2021 14:28 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 3-La motorisation |
| Bonjour, Bravo pour la vulgarisation de la loi d'ohm, et le calcul de la résistance est lié au courant que tu veux faire passer dans la diode (environ 20mA) pour l'exemple, et dans la bobine de l'auto. Bonne journée Jean luc |
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| Jpma35 * 07/04/2021 15:21 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 3-La motorisation |
 Il faut un solénoïde à 4 pôles, par exemple Lucas SRB 335, fil blanc/rouge borne 1, fils blanc/jaune (et) rose/blanc borne 2. Dans le Haynes il y a deux schémas pour les 1500 FH, sur lesquels les fils rose/blanc et blanc/jaune sont raccordés à la bobine. Il y a six schémas pour les 1500 US sur lesquels seul le blanc/jaune est raccordé à la bobine et apparait également ce drive resistor dessiné par un carré dont la fonction m'échappe pour l'instant. |
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| MiCla 49 * 07/04/2021 19:49 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 3-La motorisation |
| @Jpma Je dirai même plus que d'après le Haynes il existe 12 schémas électriques pour les Spitfire MkIV (3 variantes) et 1500 (9 variantes) équipées de résistance ballast ou de fil résistif. Seules deux séries de Spitfire 1500 en RHD on eu un fil résistif (Rose/Blanc) connecté directement sur le + de la bobine avec le fil (Jaune/Blanc). Les 10 autres séries ont toutes uniquement le fil (Jaune/Blanc) connecté au + de la bobine. |
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| Michel63 * 07/04/2021 19:56 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 3-La motorisation |
 Aaahh d’accord ! Merci, les gars pour tous ces efforts pour me dégoupiller la comprenette ! Merci, surtout à Haynes qui grâce à l’indication de Jean-Philippe m’a fait comprendre que, depuis le début, je confondais les carottes et les lapins en pensant que le ballast ou le fil résistif étaient là pour faciliter le démarrage en dopant la bobine alors que c’est le contraire : il faut les court-circuiter !! La bobine est donc TOUJOURS alimentée en 6 volts grâce, justement, au ballast et, plus tard, au fil résistif intégré au faisceau de cette partie du système électrique pour avoir en permanence du 6 volts à la bobine. Ce n’est qu’au moment du contact/clé que ces résistances chutrices sont shuntées pour rétablir par un « mécanisme de remplacement » le 12 volts à la bobine pendant le court laps de temps nécessaire au lancement du moteur sans qu'il y ait trop de surchauffe à la bobine. Si là, comme je le crois, j’ai bon, j’ai encore d’autres questions qui me tarabustent pour finir de rédiger cette fichue fiche bobine : > En quoi l'utilisation de bobines 6 volts est-elle préférable à des bobines 12 volts ? > Quel est le « change over mechanism » mentionné dans le Haynes qui permet de rétablir le 12 volts le temps du démarrage ? Je suppose qu’ en cas de fil résistif, il s’agit du fil blanc/jaune que je vois sur les schémas A comme B allant du solénoïde au + bobine. Si c’est ça, sur quelle cosse du solénoïde est-il branché ? Et comment est-il activé ? > Avant 1973 : Le ballast n’a apparemment qu’une seule cosse de branchement. Avec quelle autre cosse est-elle raccordée ? Et quelle est la couleur du fil de ce raccordement ? > A partir de 1973 : Quelles sont les cosses (ou épissures) qui permettent le raccordement du fil résistif blanc/rose ? Après, promis, j’arrête de poser des questions … sauf si les réponses me laissent dans l’embarras :o)) https://www.smiley-lol.com/smiley/metiers/uniformes/militjaponais.gif |
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| tontonguigui * 07/04/2021 21:22 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 3-La motorisation |
| Vachement intéressant .... | |
| Michel63 * 08/04/2021 09:13 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 3-La motorisation |
| Dernier rétropédalage https://www.smiley-lol.com/smiley/expressifs/innocents/inno.gif Tout content d’avoir enfin compris comment fonctionnait alimentation de la bobine des MkIV et 1500, je veux en finir avec cette fiche pour passer aux bonus. A la réflexion et à parcourir les messages sur les fils consacrés à ces problèmes, je ne crois pas utile d’aller trop loin dans des explications techniques assez complexes à comprendre pour un non averti. Mieux vaut préciser le principe de fonctionnement et plutôt que de donner des détails de branchement que le propriétaire aura bien le temps de découvrir en cas de panne, un schéma, de principe aussi, sera bien suffisant pour enfoncer le clou. https://zupimages.net/up/21/14/phf6.jpg Merci de vérifier qu'il n'y a pas de contresens dans ce que j'ai écris . Maintenant, mes connaissances en électricité auto ne me permettent pas de concevoir ce schéma répondant simplement, par l’illustration, aux questions posées hier soir. Si un d’entre vous pouvais me faire un croquis sommaire, je me chargerai de le mettre au propre pour remplacer le schéma figurant dans le Haynes utilisé pour cette maquette. Merci d’avance ! https://www.smiley-lol.com/smiley/bonjour/chinois.gif |
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| Jean luc 83430 08/04/2021 10:15 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 3-La motorisation |
| Bonjour, Je possède une 1500 de 1980, et je confirme bien que j'ai une bobine de type B marquée 15C6 sur le fond. Que sur la borne + j'ai un fil blanc,/jaune et un condo de 33nF relié au chassis, sur la borne- un fil blanc/gris ou vert ainsi que le fil qui part aux vis platinées. Pas de trace de fil blanc/rose au niveau de la bobine! Je précise que c'est monté comme ça depuis 30 ans, car jamais touché. Bonne journée Jean Luc |
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| Michel63 * 08/04/2021 11:14 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 3-La motorisation |
| Merci, Jean-Luc pour ces précisions. Je ne peux pas apprécier la conformité de ton montage sur une des dernières Spit produites à ce qui était en place à sa sortie d’usine mais, à lire la remarque de Michel concernant les schémas du Haynes et voir les schémas plus ou moins d’origine Triumph ou modifiés, européens ou US, qui circulent, je crois qu’on peut difficilement se faire une religion sur LE bon branchement. C’est pour cette raison que je choisi d’en rester, dans DiagnoSpit, à une présentation pratique du « comment-ça-marche ». Et que je sollicite (toi, peut-être ? ;o) un schéma technique de principe à joindre à mes explications en langage courant pour satisfaire la curiosité des plus avertis en électricité auto. |
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| Jpma35 * 08/04/2021 12:35 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 3-La motorisation |
| Bonjour, Voici des schémas d'explication du fonctionnement, j'ai repris les deux versions de Michel63, A et B et j'ai ajouté la version avec résistance (j'espère sans erreur). Pour les bornes du solénoïde il faudrait un voir un, mais sur le schéma du SRB335 donné le 7 à 15h21, je dirais le fil blanc/rouge borne 1 commande de la bobine du relais, le blanc/jaune (et rose/blanc) borne 2. @Jean Luc 83430 tu as sans doute un montage de type A. Le condo de 33nf n'est qu'un antiparasite pour la radio. Jpma35 |
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| Michel63 * 09/04/2021 07:37 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 3-La motorisation |
| Merci Jean-Philippe. Tes schémas fléchés facilitent drôlement la compréhension des fonctionnements ! Ça me donne une idée plus simple et plus visuelle que ma longue explication pour expliquer comment-ça-marche. Je vais piocher le sujet et je reviens... En attendant, puisqu’il ne reste plus que ça à faire pour la bobine, passons aux bonus du chapitre Motorisation permettant de mieux connaître sa voiture. Voilà le premier : les différents marquages que l’on peut trouver sur un bloc-moteur. C’est court et juste de la lecture pour dénicher les descriptions incomplètes ou erronées. Le texte n’a pas été révisé, seules les illustrations ont été revues. |
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| Jpma35 * 09/04/2021 15:13 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 3-La motorisation |
| @Michel63, Juste une petite remarque le fil résistif est ROSE/BLANC, le blanc/rose c'est pour la radio. Ci-joint le code des couleurs. Jean Philippe |
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| spitfire64 * 09/04/2021 20:37 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 3-La motorisation |
| Toujours rien a dire sur les moteurs, pour moi nickel. | |
| Philippe67 loin 09/04/2021 21:13 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 3-La motorisation |
| Bonsoor, Y a-t-il des preuves de la soit disant supériorité des moteurs Gold Seal ? Perso, je n’y crois pas trop. Mais je peux me tromper ;-) Philippe67 |
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| Jean Luc 83430 10/04/2021 11:27 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 3-La motorisation |
| Bonjour Michel63, Je change de sujet et je reviens à l'identification des moteurs. Je possède une 1500 de 1980, tu parles de FM suivi du n°, et moi j'ai un moteur frappé DM 6371 ESS. J'ai lu quelque part qu'il s'agissait de moteurs reconditionné : qu'en est-il? Bonne journée |
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| Michel63 * 10/04/2021 11:56 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 3-La motorisation |
| Ben non , tu es bien dans le sujet, Jean-Luc, puisqu’on parle de Spitfire ! :o))) Une partie de la réponse à ta question est dans ce que tu viens de lire. Une fin de numéro en SS ou ESS correspond à un échange standard à neuf. Un moteur reconditionné, c’est FRE ou FR. La seconde partie de la réponse est dans la prochaine lecture : DM est un moteur compatible avec celui des 1500 mais tommybolin pourra sans doute dire de quelle TRIUMPH il provient. Merci Jean Philippe, j’ai inversé rose et blanc dans le texte. A ce propos, d’ailleurs, je me pose une question. Il y a les grandes famille de couleurs (blanc,roue, bleu etc...) auxquelles une couleur est associée pour déclinaison. Comment reconnaît-on un fil Blanc/rose d’un fil Rose/blanc ? @Philippe67 La discussion sur cette supériorité avait un peu flambé à l’époque de la première rédaction. C’est bien la raison pour laquelle j’avais utilisé des formulations prudentes que je conserve :o) ! Et pour en finir avec la fiche Bobine, j’ai choisi l’option la plus didactique possible en évitant de rentrer dans explications trop techniques, préférant expliquer ce qui se passe dans la voiture avec les différents fonctionnements avec et sans résistance chutrice. J’ai fait ça comme dans un tuto pour que le gars qui n’en a jamais entendu parlé ou qui, comme moi, n’en avait qu’une vague idée à travers des messages sur le forum pas toujours faciles à suivre si on est pas en tant soit peu électricien s’y retrouve. https://zupimages.net/up/21/14/tz74.jpg Dites-moi ce qui ne serait pas correct dans les fonctionnement décrits ou si ma rédaction n’est pas suffisamment claire. Merci. |
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| Michel63 * 10/04/2021 11:57 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 3-La motorisation |
| Houlà !!! Un peu trop grande ma capture d'écran. Désolé ... | |
| spitfire64 * 10/04/2021 12:09 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 3-La motorisation |
| Pour moi, c'est clair. | |
| Philippe67 loin 10/04/2021 13:06 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 3-La motorisation |
| @ Michel63, Comme tu veux. C'était juste pour éviter de donner l’idée à quelques petits malins qui pour un investissement d’une bombe de peinture et d’une étiquette seraient capables de vendre une spit 1000€ de plus puisqu’elle a un ”moteur exceptionnel ”. Si, si regardez m’sieur, c’est marqué dans la ”bible” ;-) Philippe67 |
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| Jpma35 * 10/04/2021 14:46 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 3-La motorisation |
| Bonjour Michel, Pour les couleurs la première indique la couleur principale, la deuxième le filet repère. Jean Philippe. |
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| Jean Luc 83430 10/04/2021 16:34 |
re : motorisation SPIT 1500 |
| Bonjour, @ Tommybolin : il parait que tu pourrais m'éclairer sur l'origine du moteur qui est monté sur ma Spit 1500 de 1980 dont le N° est : DM 6371 ESS. Il semblerait que ce soit un échange standard avec un moteur compatible? Jean Luc |
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| tommybolin 10/04/2021 16:38 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 3-La motorisation |
| Bonjour, Sacreblu d'vindiou! commmeeent? quuooiiii? c'est quoi ce fichu berlingue d' BMC qui trône sur la présentation des moteurs Spit goldseal?!? ;D Today suis fâché avec les photos ;) Si je peux me permettre Michel, la bobine A n'est pas représentative de la bobine d'origine avec finition alu, ici c'est une Lucas moderne cdlt, Sacreblu! :) |
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| tommybolin 10/04/2021 17:08 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 3-La motorisation |
| @Jean Luc, DM = Toledo 1500 (apparemment courant sur éch std usine Spit 1500) cdlt :) |
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| tontonguigui * 10/04/2021 17:30 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 3-La motorisation |
| là ... ça poildecutte sévère .... en tous cas c'est passionnant | |
| Michel63 * 10/04/2021 18:53 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 3-La motorisation |
| Aïe, Tommy, pas sur la tête ! Avant j’avais mis ça : https://zupimages.net/up/21/14/ne43.jpg Mais ça me piquait un peu les yeux de voir ce pôv’ cache-culbuteur de Spit , certes, mais tout rouillé et qui sentait quand même un peu la misère. Tu as sans doute, dans tes AAArchives, de quoi remonter le niveau ;o) ! D’autant que ce serait bienvenu car je viens de suivre le conseil de Philippe, pas faux d’ailleurs, en enfonçant le coin du côté des chasseurs de pigeons. Voilà une version plus ferme sur les précautions à prendre ...surtout si c’est moteur « berling d’ BMC » ! https://www.smiley-lol.com/smiley/metiers/uniformes/militjaponais.gif https://zupimages.net/up/21/14/0arn.jpg Pour la bobine, je suis plus riche que pour le moteur Goldseal ; j’ai celle de la Vitesse. Je suppose qu’elle fait l’affaire ? https://zupimages.net/up/21/14/tyf9.jpg Note aussi l’effet de manche avec la tête de LUCAS que Michel m’avait, discrètement glissée en filigrane … Mordiou ! |
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| tommybolin 10/04/2021 19:18 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 3-La motorisation |
 Super ta bobine! |
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| Michel63 * 10/04/2021 22:33 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 3-La motorisation |
 Super, Tommy. Réponse du tac au tac :un moteur Goldseal rutilant et même pas encore complètement déballé. En plus, le cadrage me convient très bien pour la mise en page. Quant à ma bobine, il y a longtemps qu’on ne l’avait pas trouvé super(be)... https://www.smiley-lol.com/smiley/expressifs/timide/timide2.gif |
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| Michel63 * 12/04/2021 07:35 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 3-La motorisation |
| Plus de nouvelles à propos de la fiche Bobine et du bonus sur les suffixes des numéros moteurs ? Bonne nouvelle ! https://www.smiley-lol.com/smiley/heureux/vil-souriant.gif Voici deux fiches qui répondent à des questions souvent posées sur le forum et essentielles pour mieux connaître le cœur des Spit : les moteurs « alternatifs » et les SU d’origine, série par série. |
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| spitfire64 * 12/04/2021 10:40 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 3-La motorisation |
| Bonjour, toujours rien a dire pour cette doc. | |
| Philippe67 loin 12/04/2021 11:28 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 3-La motorisation |
| Bonjour, Idem, rien trouvé à corriger. Philippe67 |
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| Michel63 * 15/04/2021 08:22 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 3-La motorisation |
| Allez... le dernier bonus du chapitre Motorisation avant de passer à la Transmission : une comparaison des performances des cinq modèles qui nous avait occupé un moment ! https://www.smiley-lol.com/smiley/heureux/vil-rigole.gif (Merci, Tommy ! ;o). |
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| Hop! 15/04/2021 08:38 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 3-La motorisation |
| J'ai tout lu. Pas vu d'anomalies. Juste un truc où tu laisses croire que la 1500 serait la meilleure des Spit... La reine, c'est la MK3, tout le monde le sait. ;) |
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| Philippe67 loin 15/04/2021 10:05 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 3-La motorisation |
| Bonjour, D'accord avec ce qui est écrit. Philippe67 |
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| Michel63 * 15/04/2021 18:24 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 3-La motorisation |
| Oui, Hop ! c’est ben vrai. En plus, j’ai appris de l’entourage même de la Reine que cette gamine de 1500 avait un moteur de verre ...et elle fait la fière ! Ah-la-la, on veut nous faire croire de ces choses mais on est pas dupes, hein ? https://www.smiley-lol.com/smiley/heureux/heureux4.gif |
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| tommybolin 15/04/2021 18:59 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 3-La motorisation |
| Bonjour, @Michel, peut-être un détail historique à incorporer (..ou pas?) P45>3.b>"intéressant à savoir aussi">"Le moteur des Spitfire 1500 n'était pas tout nouveau..etc" : Non pas nouveau du tout car le proto du moteur 1500 tournait déjà en 1965! + début de carrière à la fin des années 60 exclusivement sur les modèles produits en Afrique du Sud (source Robson) cdlt :) |
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| spitfire64 * 15/04/2021 19:32 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 3-La motorisation |
| Ah, j'ai trouvé une anomalie a rectifier: :) Ta dernière phrase: "Pour allez jusqu'au bout", mieux vaut ecrire: "Pour aller jusqu'au bout" avec un "R". |
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| Michel63 * 15/04/2021 23:20 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 3-La motorisation |
 Merci Tommy. Précision intégrée au texte. A vérifier que la rédaction revue pour tenir dans le paragraphe est bien conforme à l’information. Merci, aussi, spifire64. Comme tu dis, il « vaut mieux » écrire « Pour aller » que « Pour allez» :o) ! Corrigé. |
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| tommybolin 18/04/2021 09:01 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 3-La motorisation |
| Bonjour Michel, Bon, ben je suis encore resté coincé dans les pages du chapitre "motorisation" ;)) Tout d'abord tout est parfaitement ok (inclusion détails moteur 1500) Deuzio, concernant "les bonus": Les références précises des différents carbus sont bien détaillées, par contre rien vu au sujet des allumeurs? ce serait une bonne chose de les intégrer aussi en qques lignes en se focalisant uniquement sur les modèles Europe.. Qu'en penses-tu? :) (il y aurait en tout 7 ref) |
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| Michel63 * 18/04/2021 09:21 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 3-La motorisation |
| Salut Tommy Pour sûr ! Je devrais pouvoir compresser les tableaux de la page 45 pour gagner quelques lignes si tu me fais passer les références et leur affectation et particularités. Voire, des photos, si je trouve assez de place… A très bientôt ;o) |
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| tommybolin 18/04/2021 10:15 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 3-La motorisation |
| Ça marche! ;) voili voilou : Delco D200 N° 7952800 = MK1 Delco D200 N° 7953166 = MK2 Delco D200 N° 7953460 = MK3 & MK4 jusqu'au moteur FH25000 Delco D204 N° 7992128 = MK4 à partir du moteur FH25001 Delco D204 N° 7992423 = MK4 1974 Lucas 45D4 N° 41449/RKC638 = 1500 jusqu'au moteur FM134995 Lucas 45D4 N° 41865/RKC5044 = 1500 à partir du moteur FM 134996 |
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| Michel63 * 18/04/2021 12:15 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 3-La motorisation |
| Merci, je devrais facilement trouver 3 photos cohérentes pour illustrer les trois modèles. Quelles sont les différences entre les N° à l’intérieur d’un même modèle ? |
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| tommybolin 18/04/2021 12:45 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 3-La motorisation |
| Les différents N° reflètent les variations de courbes centrifuge/dépression requises pour coller au mieux à la config moteur => (compression/arbre à cames/et sur certains modèles récents, aussi le degré d'antipollution..) Les types (D200/204 etc..) ne traduisent que des variations dans la fabrication de l'allumeur (ex avec ou sans molette d'avance réglable etc..) |
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| Michel63 * 18/04/2021 13:49 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 3-La motorisation |
| Compris. Je tape dans la butte... | |
| Michel63 * 19/04/2021 09:38 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 3-La motorisation |
 @tommybolin C’est correct comme ça ? |
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| Philippe67 loin 19/04/2021 09:58 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 3-La motorisation |
| @ Michel63 et tommybolin, Le tableau récapitulatif me semble très bien. Cependant, je pense qui faudrait préciser qu’il concerne les Spitfire européennes. Parce que si on ajoute les USA, fédérales et californiennes on va sans doute trouver des numerotations plus exotiques ;-) Philippe67 |
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| Pierre Boulon 19/04/2021 11:08 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 3-La motorisation |
| @ Michel63, ".... ils ont tous la prise du câble du compteur de vitesse sur le pied ...." Je pense que c'est la prise du câble du compte-tours, le câble du compteur de vitesse est branché sur la boite de vitesses. Amicalement. |
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| Philippe67 loin 19/04/2021 11:58 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 3-La motorisation |
| + 1 avec Pierre Boulon ! C’est tellement gros que je ne l’avais pas vu |
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| Michel63 * 19/04/2021 12:07 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 3-La motorisation |
 https://www.smiley-lol.com/smiley/expressifs/embarasses/oops08.gif Compte-tours, évidemment !!!. ...j’sais plus où j’ai la tête, moi Pour les moteurs « européens », exact. J’avais vu la mention sur les textes accompagnant les images de distributeurs sur le site de Limora. Corrigé(s) |
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| Michel63 * 19/04/2021 12:23 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 3-La motorisation |
| J'ai comme un doute sur "Montés uniquement sur les moteurs européens". "uniquement", je garde ou pas , |
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| tommybolin 19/04/2021 20:03 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 3-La motorisation |
| Bonsoir Michel, Parfait ton tableau! oui tu peux te passer du "uniquement" car possible que ce soit également monté ainsi sur certains modèles vendus en Tataouinie du Sud Est ..donc non US ni Europe ;D |
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| tommybolin 19/04/2021 20:09 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 3-La motorisation |
| Ah ..si! juste un truc: l'accolade plutôt à mettre en face des 2 ref 7952460, non? :) |
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| Michel63 * 19/04/2021 23:10 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 3-La motorisation |
 OK. J’ai supprimé « uniquement » Non, l’accolade était là pour insister sur le fait que les MkIV ont eu des 200 ET des 204 contrairement aux autres modèles restés avec le même distributeur (mais pas les mêmes réglages) pendant toute leur production. Si tu n’as pas capté le truc intuitivement, c’est qu’il est inutile, voire contre-productif. Je supprime aussi. |
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| Michel63 * 19/04/2021 23:39 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 3-La motorisation |
 La totale, optimisée et plus lisible… Version validée ? |
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| tommybolin 19/04/2021 23:47 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 3-La motorisation |
| Yes. ok pour moi :) | |
| Philippe67 loin 20/04/2021 08:31 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 3-La motorisation |
| @ Michel63 et tommybolin, Après une relecture matinale, il y a encore quelque chose qui me choque : Il est ecrit: ” .../... compte tour sur le pied et sont interchangeables”. Si l’interchangeabilité ”physique” est vraie dans le sens ou l’un se monte à la place de l’autre. Par contre, l’interchangeabilité ”fonctionnelle” n’est pas possible. Les courbes d’avances sont différentes entre les 5 distributeurs Delco Remy. Je suggère de supprimer ”et sont interchangeables” Philippe67 |
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| Philippe67 loin 20/04/2021 08:46 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 3-La motorisation |
| Du coup, il faudrait aussi supprimer le ”plus” de ” .../... sont plus importants .../...” au paragraphe suivant. Philippe67 |
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| Michel63 * 20/04/2021 14:20 |
re : DiagnoSpit v1.23 / 3-La motorisation |
 La suppression de ces quelques mots a libéré de la place. J’en ai profité pour intégrer les précisions données par tommybolin. OK ? Si pas OK, n’hésitez-pas. Modifier du texte ne prend que quelques secondes … s’il n’y a pas besoin de recalibrer tout le paragraphe ;o) ! |
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