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| Michel63 * 09/11/2014 22:06 |
Remplacement de ressort arrière Mk3 |
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 J'ai été recalé au contrôle technique pour cause d'amortisseurs HS. C'est vrai que je n'ai aucune idée de l'origine de ceux qui étaient montés et je vais les remplacer par des MONROE R1543 (Merci Alain63 pour la référence ;o). Je vais profiter de ce remplacement pour changer également le ressort arrière par un ressort swing spring, solution que m'avait conseillé dyngo il y a déjà pas mal de temps pour affermir le suspension et éviter d'avoir un carrossage trop négatif (because surcharge pondérale… si-si :o))) Je viens de déposer le ressort et, surprise, ...j'ai comme un doute : le ressort d'origine est bien plus cambré et l'entraxe des fixations sur les verticals links plus faible (déposé) que celui du swing spring à monter. Est-ce normal ? Y a-t-il des particularités au remontage ? |
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| Denis84 * 10/11/2014 10:08 |
re : |
| J'ai fait à peu pres le meme constat quand j'ai déposé mon ressort d'origine par rapport à celui de mkIV d'occase fourni par spit occ (Je n'ai pas mesuré, mais le "vieux" ressort mk3 était beaucoup plus "courbé") Une fois monté ,hauteur de caisse sensiblement identique , aussi bien à vide qu'en charge. Peut etre que les lames ,plus larges et épaisses , sont plus "dures" ? D'autres avis ? |
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| J - M 10/11/2014 10:19 |
re : |
| Elles sont plus dur pour compenser l’embonpoint... de la voiture. Mais les repros que j'ai pu voir ces dernières année étaient d'un qualité... disons douteuse, plus prés de l'acier à ferrer les ânes qu'à fabriquer des ressorts. JM |
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| nicolas45 10/11/2014 10:20 |
re : |
| Tes amortisseurs présentaient des traces de fuites? Car à ma connaissance, c'est la seule cause de contrevisite. Le déséquilibre est constaté mais sans plus. Pour rigoler: A une époque j'avais une Mondéo première génération. je l'ai présenté 3 fois au CT et dans le même centre. et bien en comparant les valeurs des amortisseurs, j'ai constaté qu'ils se bonifiaient avec le temps! leur efficacité progressant. J'ai posé la question au technicien du centre sur le pourquoi du moment et il était bien emmerdé! |
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| Michel63 * 10/11/2014 11:19 |
re : |
 Elle est en parfait état; les lames sont enrobées d'une espèce de graisse adhérent à l'acier et les silent-bloc semblent d'origine, sans trace d'usure. Elle provient d'une MkIV ou 1500, je n'en sais rien, mais comme dyngo savait, lui, que c'était pour monter sur une Mk3, je ne pense pas qu'il y ait beaucoup de problème. Ceci dit, je ne faisais pas trop de soucis dans la mesure ou le conseil venait de dyngo (l'autre Spit Occ :o) - et le ressort et la barre stabilisatrice aussi d'ailleurs. Reste la question du remontage, mais je devrais bien y arriver. Ya pu ka. |
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| Michel63 * 10/11/2014 11:29 |
re : |
 Alors, il n'y a rien à regretter. |
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| Michel63 * 11/11/2014 11:19 |
re : |
 C'est fait, n'en parlons plus, mais si je fais un tuto, je dirai de prévoir des bières pour deux, ça prendra cinq minutes et ça évitera de réviser son répertoire d'injures !http://smileys.surlatoile.org/repository/Anges_et_d%E9mons/Papiers.gif Reste un truc : faut-il serrer les écrous des goujons à la clé dynamo et, si oui, à combien ? |
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| Alain63 * 11/11/2014 11:40 |
re : |
| Salut Michel, Heureux que tout se soit bien passé. As-tu pensé à obturer les deux trous correspondant aux goujons non utilisés ? Pour le couple de serrage, le manuel d'atelier indique : Fixation de ressort de suspension (goujon 3/8" UNF) = 4,7 kgf.m. Je ne sais pas si cela correspond à la fixation du ressort sur le pont. |
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| Michel63 * 11/11/2014 12:32 |
re : |
 Merci pour le tarage (je ne vois pas où il y aurait des goujons en 3/8'' ailleurs) |
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| Wilbras... 11/11/2014 15:51 |
re : |
| Bonjour Michel, Sans être oiseau de mauvaise augure, j'ai peur pour son assiette une fois les roues au sol... Ta voiture était un modèle d'équilibre... |
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| floribo 11/11/2014 16:47 |
Remplacement de ressort arrière MK3 |
| Bonjour, Je viens de faire un post sur la suspension Ar de ma Mk2 sans voir celui-ci qui m'apporte une réponse sur la flêche des ressorts. Merci. Michel : pour le démontage des ressorts, faut-il d'abord démonter les écrous des goujons ou les boulons de fixation des ressorts au niveau des roues ? Compte tenu de la flêche importante, les ressorts doivent se détendre quand on sort les goujons ou les boulons. Sens du remontage : boulons aux extrémités ou goujons au centre ? Je serais interressé pour avoir ton retour sur la fermeté des nouveaux ressorts swing spring / anciens. Je recherche moins de fermeté sur la suspension arrière. Pourquoi le choix des Monroe pour les amortisseurs ? Merci Olivier |
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| Wilbras.. 11/11/2014 18:34 |
re : |
| @ Olivier Bonjour, Dans l'idéal il faut débrancher les durites de freins (ou y faire très attention) et donc purge. Démonter les amortos (boulons du bas). Détendre la lame en prenant appui avec un démonte-pneu et démonter les boulons au niveau des roues en premier. Ensuite, sortir les goujons fixés au pont en s'aidant de contre-écrous. Sortir la lame. |
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| Wilbras.. 11/11/2014 18:37 |
re : |
| J'ai des SPAX réglables, c'est bien mais ça ne change rien au carossage. Les amortos amortissent, c'est tout. | |
| Wilbras.. 11/11/2014 18:40 |
re : |
| Oups, pour le remontage, Fixer d'abord au pont de quelques tours, puis fixer les lames de chaque côté puis serrage au couple (comme une culasse) au pont. Voilou. |
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| floribo 11/11/2014 20:16 |
re : |
| Merci Wilbras pour cette procédure de démontage / remontage des ressorts. Si je change les amortisseurs je prendrais surement des SPAX mais pour le moment ce qui me préocupe c'est la fermeté du ressort Ar et les cales qui sont sur ma voiture (voir mon post de ce jour). Je vais commencer par sortir les ressorts et regarder les pastilles de séparation de chaque lame. Olivier. |
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| Philippe67 * 11/11/2014 20:24 |
re : |
| Attention à ne pas abimer les durites et raccords de frein. C'est le principal risque |
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| Michel63 * 11/11/2014 20:35 |
re : |
 > Un ressort swing peut remplacer sans difficulté particulière un ressort standard de Mk3. Sauf peut-être les ressorts des MkIV et 1500 qui ont des demi-arbre plus longs que les plus anciennes séries (après 1972) mais ça demande confirmation par Spit occ ou dyngo. > Il faut aussi remplacer la barre de torsion par une plus costaude, ce que j'ai fait > Tout s'est démonté facilement avec un poil de Degripoil. > Tout s'est remonté sans souci , si ce n'est l'encombrement et le poids du ressort qui ne facilite pas le positionnement ou alors faut être une pieuvre avec des bras de 2 mètres. Je dirais qu'être deux pendant les dix minutes de mise en place du ressort sur le pont ne serait pas un luxe. Résultats Mi-figue, mi raisin. Mais quand même plus figue que raisin. > L'assiette de la voiture est relevée à l'arrière et le carrossage est même très légèrement positif à vide (la photo en bas à gauche est faite après 100 m de roulage) > Du coup, à vide, l'assiette de la voiture n'est plus parfaitement horizontale comme avant. J'ai presque 34 cm entre l'axe du moyeu et le passage de roue. Plus haute de presque trois cm :-(( ! Et ça, mon cher Willy, tu dois te douter que c'est plutôt raisin. Et même raisin vert pour moi. > En charge, en revanche on voit très bien la différence (et l'effet attendu...) : - En haut, photo d'il y a deux ans (sans doute 160 kg à deux) : fort carrossage négatif et petite touchette de temps en temps sur les dos d'ânes communaux. - En bas, photo d'il y a une heure avec facilement la même charge : plus d'écrasement de l'arrière... du moins en statique puisque sur la photo du haut, c'est en circulation. > Sur la route, globalement, c'est mieux : - je ne ressens la voiture ni plus de souple ni plus dure mais l'arrière train sautille moins. - il y a moins de roulis dans les virages. - la trajectoire est plus assurée - le freinage peut-être un poil plus efficace (?) Mais il faut aussi dire qu'un des amortisseurs était mort et l'autre bien malade, alors difficile de dire d'où viennent les améliorations. Ami Wilbras, il faut savoir choisir : soit c'est l'assiette horizontale de la voiture en toutes circonstances, soit c'est pleurer devant des assiettes vides. Je ne me pose même pas la question... Et puis, premio, ça peut se tasser un peu, deuzio, j'ai un jocker : je garde tout pour revenir à la situation ante si les remords m'empêche de dormir... Pour les conditions précises du montage, Olivier, je reviendrai tout à l'heure, après la soupe... |
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| Michel63 * 12/11/2014 00:02 |
re : |
 Tout comme a dit Wilbras... ou presque : c'est le boulon du haut qu'il faut enlever sur l'amortisseur. Si tu enlèves seulement l'écrou du bas tu ne peux pas sortir l'amortisseur de son support sur le lien vertical : il est coincé dans la potence par le boulon du haut. Comme tu le vois sur ma photo, j'ai un petit pont-ciseau qui soulève la voiture assez haut et laisse pendre les demi-arbres. Je n'ai pas eu à utiliser de lame pour dégager le ressort du lien vertical en prenant appui sur le tambour comme le dit Wilbras et que tu peux le voir sur cette vidéo : http://www.youtube.com/watch?v=4E5rb2shsKc J'ai juste dû soulever le tambour pour libérer la vis de montage en haut une fois l'écrou enlevé Où sont les cales dont tu parles ? |
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| ollin01 * 12/11/2014 08:04 |
re : |
| bravo Michel pour cette belle intervention rondement menée | |
| Denis84 * 12/11/2014 10:47 |
re : |
| Michel si ça peut te rassurer , apres environ 200 km , ma hauteur de caisse était redevenue "normale" (un peu haute aussi au départ). Pourquoi , je ne sais pas , mais c'est ce que j'ai constaté. J'ai alors desserré/ resserré tous les silent-blocs roues au sol et depuis ça n'a plus bougé (sachant que les derniers 500 km de la voiture ont été faits avec mon fils au volant , qui a tendance à utiliser la spit , notamment en virage , comme il utilisait sa ..................... Lotus élise !!! (qu'il a vendue et qui semble lui manquer......) Amicalement Denis |
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| Pas_volay 12/11/2014 10:53 |
re : |
A noter pour les questions d'assiette et de carrossage AR qu'existe un "camber compensator" inventé par Kas Kastner: à ce qu'on lit sur les forums US, c'est très efficace: http://spitlist.info/CamberCompensator.htm |
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| Michel63 * 12/11/2014 11:53 |
re : |
| @ Denis84 OK. C'est ce que je me suis dit en voyant l'état du ressort qui a été démonté il y a pas mal de temps et stocké. Chaque feuille est enrobée d'une cette espèce de mélasse trés légèrement grasse, un peu comme de la parafine de bougie, mais trés adhérente à l'acier. C'est peut-être un peu grippé. Je ne vais pas refermer complètement la trappe au dessus du pont et, au printemps, je resserrerai tous les écrous. Ce qui m'a quand même surpris c'est de voir que, malgré l'énorme différence de flèche entre les deux ressorts, le remplacement se soit passé comme une lettre à la poste. Tout était pratiquement en place pour le remontage. Les demi-arbres pendants, je n'ai eu à soulager le tambour que de qqs centimètres, et sans forcer. @Pas_volay Je n'ai pas tout lu mais je sais qu'il y a des compensateurs de ressort. Je constate, qu'en place, le ressort de MkIV, s'il devait resté comme ça, rattrage le carrossage négatif d'origine pour le rendre positif. Ca veut dire qu'une fois en charge, la distance entre les deux axes d"assemblage du ressort sur les liens verticaux est légèrement plus longue. Je me dis que l'ajout d'une cale interposée entre le pont et le ressort augmenterait légèrement la flèche et, toutes choses étant égales par ailleurs, raccourcierait la distance ente les axes et, par conséquence, redonnerait un arrosage négatif aux deux roues. Je n'ai pas recherché sur le forum ni sur les catalogues de pièces mais cette solution me dit quelque chose et je crois me souvenir que Cityhunter en a usiné un lui-même... Pour l'instant je ne vais rien faire. Comme dis Denis : laissons du temps au temps... Et tiens, puisque je reparle de Denis : est-ce que ton fils n'a pas été titillé par ça pour rester dans l'orbite de Lotus sans dépenser des fortunes ? : http://zupimages.net/up/14/46/ow0b.jpg J'ai failli me laisser tenté pour remplacer ma Mimix... si je n'avais pas eu une sérieuse objection conjugale probablement justifiée par notre moins grande souplesse d'échine http://smileys.surlatoile.org/repository/Rires/7.gif ! |
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| Denis84 * 12/11/2014 12:20 |
re : |
| Oui ,bien sur le speedster Opel , c'est meme mieux que l'élise pour une utilisation "routière", d'ailleurs il y réfléchit toujours en ce moment..... En plus ça cote moins , normal , y a pas l'écusson Lotus ..... Le Pepsi........, ce n'est pas du Coca !!!! Mais bon , c'est à des années lumières d'une MX5 ou d'une Barchetta en termes de facilité et confort en usage "courant",ça reste quand meme tres tres proche de "vraies" voitures "de course". |
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| floribo 12/11/2014 21:29 |
re : |
| @Michel63 Merci pour les explications et les liens. J'attaquerais le démontage peut-être ce WE (je suis paré même si je n'ai pas le bonheur d'avoir un pont). Mais je suis à la recherche de pastilles caoutchouc pour les ressorts. Celles de Rimmer sont-elles les bonnes (voir mon post "MK2 : Elle pique du nez"). J'ai quelques doutes sur la parfaite conformités des pièces chez Rimmer. Ce post donne également une photo des cales dont je parle : j'aimerais savoir si c'est courant d'avoir ces cales à cette endroit. En avez-vous connaissance ? Olivier |
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| Michel63 * 23/11/2014 08:58 |
re : |
| Je viens de trouver sur le site de Canley ce petit article pro-remplacement de ressort strandard : http://www.canleyclassics.com/suspension-steering-and-brakes/swing-spring-conversion-kits/; Les arguments sont ceux que je connaissais mais que comprendre par "Also consider a spring lowering block to get the looks/handling just right!" ? |
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| jean (02) * 23/11/2014 09:09 |
re : |
http://www.canleyclassics.com/suspension-steering-and-brakes/swing-spring-conversion-kits/ il y a un point-virgule en trop à la fin dans ton lien |
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| Michel63 * 23/11/2014 09:15 |
re : |
| Merci, Jean ; on ne se méfie jamais assez des copiés-collés... http://smileys.surlatoile.org/repository/Cligne/icon_wink.gif | |
| VANVAN3188 * 23/11/2014 10:01 |
re : |
| J'ai remplacé hier la lame de ressort que nous avions posé il y a quelques mois compte tenu du mauvais carrosage de ma mk2 Surprise car la nouvelle lame était identique a celle en place...c'est a dire 7 lames Nous avons donc mis les 2 lames cote a cote est mis du poids dessus et nous nous aperçu que la nouvelle avait des lames moins épaisses donc plus d'elacticité Nous avons décidé de la monter pour voir.... Surprise la voiture aprés pose est revenu a un carrosage normal Alors attention a certaines refrabrication non conforme en l'occurence dans mon cas des lames trops épaisse Amicalement Yvan F Toulouse |
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| Pas_volay 23/11/2014 13:07 |
re : |
| Par spring lowering block, ils entendent le montage (et l'achat avant chez eux, œuf corse ;-) de la cale de différentiel bien connue: http://www.canleyclassics.com/suspension-steering-and-brakes/alloy-diff-spacers |
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| Wilbras * 23/11/2014 13:33 |
re : |
| Je sais pas vous, mais moi la lame reçue de Paddock n'a pas de logements pour les pastilles intermédiaires.... et dans celle d'origine, aucune trace de pastilles caoutchouc, auraient-elles pu en 45 ans toutes disparaître en poussière ? On est peu de chose. | |
| Michel63 * 23/11/2014 15:00 |
re : |
 S'il fallait comprendre que l'interpostion d'une cale permettrait l'avoir une assiette visuellement correcte... c'est bien ce que je craignais ! C'est le mot lowering qui m'intriguait parce que je vois ça plus comme un réhaussement qu'un abaissement du ressort sur le pont. Alors, en quoi l'interposition d'une de ces tois cales rabaisserait-elle l'assiette arrière des 25 mm en trop ? En plus ces cales ont 6 trous. Elles sont destinées au ressort standard, non ? Pour l'instant, je n'ai pas encore vraiment roulé "en charge" mais, déjà, à vide, le petit carrossage positif commence à me picotter le nez. Keep cool, je compte sur l'expérience de Denis pour ne rien faire. (http://smileys.surlatoile.org/repository/Rires/niark-niark.gif ...je t'aurais, Wilbras, je t'aurais...). |
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| Pas_volay 23/11/2014 15:42 |
re : |
| Ben, la cale va "presser" davantage le differentiel et donc le chassis vers le bas, d'où un rabaissement de l'arrière de la voiture et l'ajout de carraossage négatif: http://auskellian.com/paul/links_files/lowering_block.html On n'utilise pas les deux trous du milieu dans le cas du swing spring. |
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| ollin01 * 23/11/2014 16:37 |
re : |
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| Michel63 * 23/11/2014 19:54 |
re : |
 ... mais je vais rouler un peu comme ça, cet hiver, pour voir. On ne sais jamais... si Denis84 avait raison http://smileys.surlatoile.org/repository/Divers/oui-chef.gif |
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| Michel63 * 23/11/2014 20:12 |
re : |
| Re. Euhhh, je ne voudrais pas pinailler mais si le schéma animé fait bien comprendre que la cale permet de retrouver un carrossage négatif, il y a un truc qui me laisse perplexe : la cale « abaisserait » le partie arrière du châssis sans provoquer de réaction sur le ressort (bouge pas d'un poil, sur le scéma...)? La lame supportant les attaches sur les liens subirait un compression sans broncher ? Vu la souplesse, quand même, d'un ressort, j'aurais pensé l'inverse : que la cale accentuerait la flèche d'arc du ressort et réduirait la longueur de la corde, inclinant légèrement les deux liens vers l'intérieur. Qu'est-ce qui ne marche pas dans mon raisonnement ? |
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| ollin01 * 23/11/2014 20:18 |
re : |
| tu as parfaitement raison Michel notre ami Paul Geithner a un peu simplifié son schéma animé en réalité une partie de l'épaisseur de la cale sera "neutralisée" par la flexibilité des lames de combien ? d'une certaine épaisseur LOL |
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| Wilbras * 23/11/2014 20:31 |
re : |
| +1 Michel, la cale va jouer sur la hauteur de caisse mais assez peu sur le carrossage. Enfin, j'le sens pas trop. Et les Pulmoll entre les lames, un avis ? |
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| Pas_volay 23/11/2014 20:54 |
re : |
| Oui, le schéma est simplifié, il est clair que la cale va aussi "pousser" vers le haut le ressort... mais pour calculer combien va vers le haut et combien va vers le bas, faut être fort... Mais il reste qu'au final, la hauteur de caisse sera rabaissée. Pour l'effet sur le carrossage, Paul Geithner semble catégorique, cf. le graphique sur la page dont j'ai mis le lien: chaque quart de pouce d'épaisseur de la cale va apporter environ -1° de carrossage |
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| Wilbras * 23/11/2014 21:20 |
re : |
| L'idéal serait que Michel fasse les essais successifs avec 1 cale, 2 cales... avec ou sans sac de ciment dans le coffre... Merci Michel pour le futur compte-rendu ;-)) |
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| Michel63 * 23/11/2014 23:10 |
re : |
 En tout cas, au vu du blog de cet expert, j'aurais tendance à lui faire confiance même si le graphique est un peu empirique. Je veux juste retrouver un carrossage un poil négatif à vide pour que , les deux sacs de sable à pattes à bord, je ne me retrouve plus à taper le pot par terre en passant sur un petit cassis. Je ne sais pas combien il me faut rattraper. Pas mal à première vue, mais ce n'est qu'une photo et demain est un autre jour. Pour les pastilles, je n'en ai jamais vu « pour de vrai » et, comme je n'ai pas démonté les feuilles de mes deux ressorts, mon cher Willy, je passe... |
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| jjsang 24/11/2014 08:17 |
re : |
| @Michel63 En 2008 j'ai fait la même transformation que toi (swing spring sur MK3) et j'ai obtenu le même résultat : rehaussement de l'arrière et carrossage positif. Il y a eu un léger tassement au cours des kilomètres parcourus mais rien de significatif. Je roule comme ça en me disant que je vais installer une cale mais je procrastine. En plus il faudrait rabaisser l'avant car j'ai pour l'instant une belle horizontalité. Question confort et tenue de route : super. Je pense que les lames arrières sont trop "raides", c'est ce qui occasionne ce carrossage inesthétique. Ce qui est important c'est qu'en charge (deux passagers) le carrossage soit neutre. |
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| Michel63 * 24/11/2014 10:14 |
re : |
| On est bien sur la même longueur d'onde, jjsang. Je me suis rendu compte que la tenue de route était sensiblement meilleure sans savoir ce qui tenait au nouveau ressort ou aux amortisseurs. Quant à l'assiette de la voiture, je me suis fait gentiment vanné par Wilbras ;o) qui sait à quel point je tiens à ce quelle soit bien horizontale. J'avais autour de 16 cm aux quatre coins de la caisse, j'ai maintenant 17 à l'avant et 20 à l'arrière. Il n'y a pas d'urgence mais maintenant que j'ai vu la facilité avec laquelle on change le ressort, ça m'étonnerait que Spitounette ne retrouve pas cette horizontalité qui lui va si bien !http://smileys.surlatoile.org/repository/Rires/7.gif |
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| Michel63 * 24/11/2014 15:05 |
re : |
 Si je ne me suis pas trompé dans la méthode de relevé = 3° en positif ! ...ça veut dire, en considérant qu'il va y avoir un léger tassement, une cale de 3/4" pour redevenir légèrement négatif (norme entre 0 et -2°). C'est bon ? C'est le même fournisseur (C.C. Sport) chez Canley ou Rimmer... mais je ne les ai pas retrouvé chez Canley. Rien trouvé non plus chez Bastuck. Chez James Paddock, la plus épaisse fait ½. … à moins que quelqu'un en ait un en stock à me vendre ? Faut aussi changer les gougeons parce que ceux d'origine ne dépassent que de qq mm au dessus des écrous et seront trop courts. Le problème du capot de trappe va aussi se poser avec l’allongement des goujons. Actuellement il y a à peine 15mm de jeu libre. |
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| Alain63 * 24/11/2014 15:35 |
re : |
| Salut Michel, Avant de commander ta cale, pourqoi ne pas faire un essai d'épaisseur avec une cale en bois dur ? |
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| jean-yves44 * 24/11/2014 16:16 |
re : |
| Ha, je reconnais bien l'homme qui veux une voiture parfaite. Dommage que mon disque dur est rendu l'âme. Comme le dis très justement wilbras, tu avais la voiture la mieux alignée de nous tous. Sur la triumph, il faut choisir, soit un carrossage possitif acceptable a vide et très prononcé en charge mais avec une tenue route pas mal, ou un carrossage négatif a vide et correcte en charge mais avec une tenue route moyenne, par ce que si on la pousse un peu, elle va partir dans les virages. Le bon compromis aurait été de garder les mêmes lames et de mettre des pulmol !. Chose que je vais faire bientôt mais pour l'instant, je suis cloué au lit?. Jyp La souplesse viens plus des nouvelles suspensions. |
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| Fynn 24/11/2014 17:15 |
re : |
| C'est quoi des Pulmol stp? | |
| ollin01 * 24/11/2014 17:25 |
re : |
 ce sont des pastilles contre la toux AHHH l'humour de notre ami Michel................... |
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| Wilbras * 24/11/2014 17:27 |
re : |
 Du coup je toussais souvent... |
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| ollin01 * 24/11/2014 17:39 |
re : |
| m'étonne pas de toi LOL ça existait déjà la 6ème à ton époque ??? |
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| Michel63 * 24/11/2014 18:27 |
re : |
| http://zupimages.net/up/14/48/mm4j.jpg | |
| Michel63 * 24/11/2014 18:46 |
re : |
| @ Jean-Yves Joli résumé du drame cornélien qui me serre les tripes ! Je reconnais que lorsque nous seront tous deux dans la voiture, le carrossage sera nécessairement négatif. Donc sans doute pas de problème pour la tenue de route. Peut-être au freinage, à cause de l'énergie cinétique embarquée... Mais, d'un autre côté devoir déchoir du titre enviable de "Spitfire la mieux alignée à vide" m'est absolument insuportable !http://smileys.surlatoile.org/repository/Rires/petit-mdr-168.gif Si ça ne marche pas, comme je garde toutes le pièces déposées, rien ne dit que je ne remonterai pas mon ressort de Mk3 avec des Pulmoll ;o). J'attendrai quand même que tu sois sorti du lit. @Alain Après ton astuce de vérification du tarage des clés dynamométrique, cette idée est tout aussi futée. Je vais m'y intéresser. Merci. |
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| Denis84 * 24/11/2014 18:48 |
re : |
| Ah , la pommade Vicks , que de souvenirs !....... Rien qu'à l'ouverture du pot on n'avait plus le nez bouché !...... |
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| Najak * 24/11/2014 19:02 |
re : |
| Bsr, Et les cataplasmes à la farine de moutarde qui cramait l'épiderme ! M'étonne pas que je n'ai jamais eu de poils sur la poitrine ! ;-))) Et les ventouses !? T'étais guéri rien que de les regarder ! Cdlt |
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| Michel63 * 24/11/2014 19:23 |
re : |
 Parfumé, qu'il disait, justement, mais va te présenter à l'appel, le lendemain matin... De quoi regretter à jamais d'avoir des frères et soeurs. |
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| Wilbras * 24/11/2014 20:36 |
re : |
 A vous faire perdre l'envie de sécher l'école. J'entends encore ma mère me dire : "je vais te mettre un Rigollot, ça ira mieux..." Souvenirs... |
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| Jpma35 * 24/11/2014 21:49 |
re : |
 Pour Michel63 : les pastilles neuves en place sur mes lames de MK2. Jean Philippe |
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| J - M 25/11/2014 12:42 |
re : |
| Drôle de couleur ces lames ! Peinture ? ou autre ? JM |
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| Najak * 25/11/2014 13:16 |
re : |
 Les pastilles étaient complètement écrasées (et bouffées) sur ma Mklll, au point que les extrémités des lames avaient commencé à attaquer les autres. J'ai tourné des pastilles dans une matière synthétique (dans des plaques d'usures de machine) sur la base de plans diffusés sur ce forum pour MklV et adaptés pour mes lames. Cdlt |
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| Jpma35 * 25/11/2014 14:12 |
re : |
| @J-M Sablage puis métallisation des lames. Jpma35 |
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| vonny * 25/11/2014 15:46 |
re : |
| Bonjour, A quoi servent-elles réellement ces pastilles en élastomères? Charly |
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| Michel63 * 25/11/2014 16:41 |
re : |
 En attendant, je verse au dossier l'état actuel du ressort démonté. N'étant pas certain de ne pas le voir revenir à sa place, je ne l'ai pas ouvert. Il n'y a aucun jeu nulle part et on devine les pastilles sous les embossages. L'espacement entre les lames, au niveau des pastilles, est d'environ 1mm (...plutôt moins). En tous cas, beaucoup moins que Najak. Le ressenti, en grattouillant avec la jauge, est une résistance plutôt caoutchouc que teflon. |
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| Wilbras... 25/11/2014 17:29 |
re : |
| Elles sont très bien ces lames. Un peu de Pulmoll et roule ma poule. | |
| Alain63 * 25/11/2014 21:16 |
re : |
| Je ne pense pas que les pastilles sont là pour éviter des grincements. Sur ma nouvelle lame (soit-disant renforcée) il n'y en a pas, et je n'ai jamais entendu de grincements. Peut-être leur rôle est d'appuyer sur la lame inférieure à un endroit bien précis, oubien d'établir un espace entre chaque lame. |
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| Paul Geithner 26/11/2014 02:31 |
re : Remplacement de ressort arrière Mk3 |
| Bon jour. Je me excuse , mon français est très limité, je posterai en anglais et une tentative de traduction en français . A few comments: The swing spring for the mkIV and 1500 has about half the free arch but about twice the stiffness as the mk3 spring. Thus, the resulting ride height nets to about the same--once installed and the car is on the ground, the spring will be flat in either case. See this table for spring parameters, as well as conversion into wheel rates, which are what really matter: http://auskellian.com/paul/links_files/springs.htm Beware the range of travel of replacement dampers. You need to make sure you have enough range in compression without hitting the bumps tops. Some rear dampers are not short enough (even though they are advertised as factory spec replacements), in which case your car will bottom out on bumps, or worse yet when the car is simply sitting still. This will lead to snap oversteer--dangerous. Measure the rear dampers fully compressed and makes sure they are at least 24cm eye-to-eye (ruler is in inches, and 1 inch = 2.54cm) http://auskellian.com/paul/links_files/performance_enhancements_files/rear%20shock%20comp.jpg Also, consider buying shorter dampers as they allow adequate bump travel (especially with a lowered car that utilizes a lowering block) and afford plenty of droop travel. Good alternatives are the non-adjustable Pro Shocks SM-401 and the adjustable Spax KSX series GDA4011SPAXLOW (offered specifically for lowered small chassis Triumphs). Both have about 22cm compressed length vs. the typical standard 24cm inches and nearly 5cm of damper travel, i.e., about 15cm of total rear tire travel. Note how the lowering block works. As in my diagram that my friend Ollin posted, the lowering block is a shim between the spring and the chassis (the differential housing is attached to the chassis). The spring doesn't move at all--no different flex or motion. The chassis hangs from the spring, and simply inserting a shim between the chassis and the spring merely lowers the chassis. Also note that because the rear is a swing axle arrangement, camber changes with chassis height (gets more negative with lowering), and because the swing axles are short swing arms, the rate of change of camber with chassis height is large. Having some negative camber on a swing axle setup is actually helpful (discussed more below). http://auskellian.com/paul/links_files/performance_enhancements_files/loweringblock_v3.gif Also, adding a camber compensator simply resists motion in one degree of freedom--translation up and down--and adds vertical stiffness without affecting roll stiffness. In this sense, a camber compensator is a pure swing spring with vertical stiffness but zero roll stiffness. Adding a camber compensator to a fixed spring makes the combination more like a swing spring. Ride height can be changed when a camber compensator is installed by adjusting the length of the links connecting the ends to the vertical links. http://auskellian.com/paul/links_files/performance_enhancements_files/camber_compensator.jpg The swing axle suspension of the Spitfire has the advantages of independence, simplicity, low cost and low unsprung weight, but it has the disadvantage of poor camber control and potentially dangerous handling behavior. Reducing or precluding jacking and controlling rear camber change are paramount objectives of swing axle control. Methods include lowering the rear/adding negative camber, reducing roll stiffness while increasing droop stiffness, and lengthening the swing axles. You don't need to use long axles with a swing spring, but they afford some advantages regarding handling. Longer swing axles are longer swing arms and therefore have a reduced rate of camber change for a given amount of suspension movement. They also widen the track to generate a slightly lower roll center and reduce lateral weight transfer. Moreover, using longer swing axles changes the angles of the vertical links, splaying them out and rotating them, reducing their vertical height and thus lowering the car slightly, which generating a little additional negative camber and lowers the c.g. Triumph fitted later swing spring equipped vehicles with swing axles measuring 1 inch longer; Spitfire mkIV's from February 1973 on, beginning with FH50001, all 1500’s and all swing axle GT6 mk3s were built with the longer swing axles. All else being the same, the results of switching from short to long swing axles are a 2-inch wider track, a roll center about 0.5 inches lower, lowering of the rear chassis and rear c.g. by about 0.2 inches, and about 0.7 degrees of additional negative camber. Longer swing axles are a performance improvement regardless of which spring setup is used. http://auskellian.com/paul/links_files/performance_enhancements_files/swingaxle-long_v2.gif More discussion of the Spitfire rear suspension can be found here: http://auskellian.com/paul/links_files/performance_enhancements.htm#rear Quelques commentaires: Le ressort de swing pour la MKIV et 1500 a environ la moitié de l'arc libre, mais environ deux fois plus rigides que le ressort de mk3. Ainsi, les résultants hauteur de caisse filets à peu près le même - une fois installé et la voiture est sur le terrain, le printemps sera plat dans les deux cas. Voir ce tableau pour les paramètres de printemps, ainsi que la conversion en taux de roues, qui sont ce vraiment d'importance: http://auskellian.com/paul/links_files/springs.htm Méfiez-vous la gamme de Voyage d'amortisseurs de remplacement. Vous devez vous assurer que vous avez suffisamment de gamme en compression sans toucher les bosses sommets. Certains amortisseurs arrière ne sont pas suffisamment courte (même se ils sont annoncés comme les remplacements de spécifications d'usine), dans ce cas, votre voiture sera bas sur bosses, ou pire encore quand la voiture est tout simplement assis encore. Cela conduira à enclencher survirage - dangereux. Mesurer les amortisseurs arrière complètement comprimé et permet de se assurer qu'ils sont au moins 24cm yeux dans les yeux (la règle est en pouces et 1 pouce = 2,54 cm) http://auskellian.com/paul/links_files/performance_enhancements_files/rear%20shock%20comp.jpg Aussi, envisager l'achat d'amortisseurs plus courts, car ils permettent de Voyage bosse adéquate (surtout avec une voiture réduit qui utilise un bloc descente) et se permettre beaucoup de Voyage de statisme. Bonnes alternatives sont la non-réglable Pro Shocks SM-401 et de la série réglable GDA4011SPAXLOW Spax KSX (offert spécifiquement pour les petites Triomphes de châssis surbaissé). Tous les deux ont environ 22cm longueur comprimée contre les standards typiques 24cm pouces et près de 5 cm de Voyage d'amortisseur, soit environ 15cm de Voyage complet des pneus arrière. Notez comment le bloc abaisser fonctionne. Comme dans mon schéma que mon ami Ollin affiché, le bloc de descente est une cale entre le ressort et le châssis (le boîtier de différentiel est fixé au châssis). Le ressort ne bouge pas du tout - pas de flex ou une motion différente. Le châssis est suspendu au printemps, et en insérant simplement une cale entre le châssis et le ressort abaisse simplement le châssis. Notez aussi que, parce que l'arrière est un arrangement essieu oscillant, carrossage changements avec la hauteur du châssis (obtient plus négative avec descente), et parce que les essieux oscillants sont courts bras oscillants, le taux de variation de carrossage avec la hauteur du châssis est grande. Ayant une certaine carrossage négatif sur une installation essieu oscillant est réellement utile (voir plus bas). http://auskellian.com/paul/links_files/performance_enhancements_files/loweringblock_v3.gif En outre, l'ajout d'un compensateur de carrossage résiste tout simplement le mouvement dans un degré de liberté - traduction de haut en bas - et ajoute rigidité verticale sans affecter la rigidité de roulis. En ce sens, un compensateur de carrossage est un ressort de swing pur avec rigidité verticale, mais nulle résistance au roulis. Ajout d'un compensateur de carrossage à un ressort fixe rend la combinaison plus comme un ressort de swing. Hauteur de caisse peut être changé quand un compensateur de carrossage est installé en ajustant la longueur des liaisons reliant les extrémités les liens verticaux. http://auskellian.com/paul/links_files/performance_enhancements_files/camber_compensator.jpg La suspension de l'essieu oscillant du Spitfire a les avantages de l'indépendance, simplicité, le faible coût et faible poids non suspendu, mais il présente l'inconvénient d'un mauvais contrôle de carrossage et le comportement de traitement potentiellement dangereux. Réduire ou excluant jacking et le contrôle du changement de carrossage arrière sont des objectifs primordiaux de commande d'essieu oscillant. Les méthodes incluent abaisser l'arrière / ajoutant carrossage négatif, réduisant la rigidité de roulis tout en augmentant la rigidité de statisme, et en allongeant les essieux oscillants. Vous ne avez pas besoin d'utiliser de longues essieux avec un ressort de swing, mais ils se permettre certains avantages concernant la manipulation. Plus essieux oscillants sont plus longs bras oscillants et ont donc un taux réduit de changement de carrossage pour une quantité donnée de mouvement de suspension. Ils élargissent également la piste pour générer un centre de roulis légèrement inférieur et réduire le transfert de poids latéral. En outre, en utilisant de plus longues essieux oscillants modifie les angles des liaisons verticales, les évasement et tournant sur eux, ce qui réduit leur hauteur et donc abaisser légèrement la voiture, qui peu à générer un carrossage négatif supplémentaire et abaisse le centre de gravité Triumph véhicules tard balançoire ressort entièrement équipés avec essieux oscillants mesurant 1 pouce plus long; Spitfire MKIV de Février à partir de 1973, en commençant par FH50001, toutes les années 1500 et tous mk3s GT6 d'essieu oscillant ont été construits avec les essieux oscillants plus. Toutes choses égales par ailleurs, les résultats de commutation de court à essieux pendulaires longues sont une piste de 2 pouces plus large, un centre de roulis environ 0,5 pouces plus bas, l'abaissement du châssis arrière et arrière cg d'environ 0,2 pouces, et d'environ 0,7 degrés de carrossage négatif supplémentaire. Plus essieux oscillants sont une amélioration des performances quel que soit le printemps configuration est utilisé. http://auskellian.com/paul/links_files/performance_enhancements_files/swingaxle-long_v2.gif Plus la discussion de la suspension arrière Spitfire (y compris la discussion des travaux de rénovation et d'entretien de printemps) peut être trouvé ici: http://auskellian.com/paul/links_files/performance_enhancements.htm#rear |
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| Paul Geithner 26/11/2014 02:55 |
re : Remplacement de ressort arrière Mk3 |
| Pardon me! The shortened rear dampers have 10cm of travel, not 5cm--my mistake in converting inches to cm ;^) Pardonnez-moi! Les amortisseurs arrière raccourcies ont 10cm de Voyage, pas 5cm - mon erreur dans la conversion de pouces à cm ; ^) |
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| ollin01 * 26/11/2014 09:05 |
re : |
a big thank you to you Paul for these very well documented explanations un grand merci à toi Paul pour ces explications très bien documentées guyO |
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| jean-yves44 * 26/11/2014 10:10 |
re : |
| Bonjour. Je ne voudrais passer pour un oiseau de mauvaise augure mais le dernier schéma, c'est impossible d'avoir cette réaction. Seul le premier schéma est possible et encore, il n'y a aucun mouvement sur le haut de la lame alors que l'on rajoute une épaisseur de cale. Je ne mets pas en doute les réactions que cela produit mais les schémas non rien à voir avec les réactions physique de la voiture. La lame que la voiture soit poser au sol ou se soulève la lame réagie comme un arc sur les fixations du haut. Le bas lui ne peut en aucun cas s'allonger puisqu'il est bridé par les demi-arbres de roue et les cardans joue un rôle sur l'angle mais pas sur l'allongement. Le débat est ouvert. JYP |
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| Wilbras... 26/11/2014 12:34 |
re : |
| +1 JYP. @Michel La cale de 1/2'' semble être suffisante : Traduction à l'arrache de Google: "Disponible en trois tailles de sorte que vous pouvez personnaliser votre voiture à vos exigences particulières. À titre de suggestion, la plupart des voitures (même standard) bénéficieraient d'un "espaceur 1/2'' sous un nouveau ou récemment équipée ressort arrière que la plupart des voitures affichent une certaine quantité de carrossage positif dans cet état, pas bon pour la manipulation! A 3/4 "entretoise bénéficierait ces voitures équipées de 330lb+/1" ressorts avant inférieurs équipés. A 1 "entretoise est vraiment pour vous sérieuse pression sur les pilotes et les voitures qui fréquentent la piste." http://www.canleyclassics.com/alloy-diff-spacers/ |
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| Pas_volay 26/11/2014 13:08 |
re : |
| Le deuxième schéma représente le montage de demi-arbres allongés... | |
| Pas_volay 26/11/2014 13:16 |
re : |
| Thanks a lot Paul for your additional comments: we had already seen your superb site, as you certainly noticed, but getting your direct feedback is of course even better! | |
| Paul Geithner 26/11/2014 20:19 |
re : |
| Mon plaisir. Merci de me laisser participer. Grand forum | |
| Michel63 * 29/11/2014 23:03 |
re : |
 Non seulement ton site est une mine d'information mais ton intervention m'a permis de comprendre que l'amélioration du comportement routier des Spit passe plus par l’allongement des demi-arbres que par le remplacement du ressort standard par un swing-spring. En ce qui me concerne c'est déjà fait et, ne faisant pas un usage sportif de ma Mk3, je vais me contenter de la solution « cale » pour retrouver une assiette bien horizontale de la caisse (plus haute de 3 cm après le remplacement) et rectfier le carrossage devenu positif d'environ 3°. J'ai fait ce petit gif animé (copié sur le tien http://smileys.surlatoile.org/repository/Divers/smileJap.gif) pour mieux me rendre compte de l'effet global de la cale sur le montage du ressort arrière. Sauf erreur de ma part, il n'y a que 5 axes qui sont sollicités : le cardan de ½ arbre(1), la jonction ressort sur le lien vertical (2), la rotation sur le tourillon (3) et les deux fixations de l'amortisseur (4 et 5). L'amortisseur est également sollicité puisque qu'il est légèrement compressé par l'abaissement de la voiture. Je me suis également aperçu en modélisant les mouvements que le déplacement de l'axe 1 vers le bas entraîne une rotation sur l'axe 2 et provoque une très légère inclinaison « positive » du lien. Pour revenir à la verticale, il faut réduire la longueur de la corde de l'arc du ressort, donc augmenter légèrement la flèche. Cette constatation rejoint l'effet du montage sur la réaction du ressort à l'interposition de la cale (petite flexion du ressort) confirmée par ollin01 et Pas_volay. Mon schéma essaie de tenir pragmatiquement compte de toutes ces composantes. Il me reste à choisir la bonne hauteur de cale: ½ '' ou de ¾'' ? ... http://smileys.surlatoile.org/repository/Reflexion/pas-compris.gif I try to translate with may bad english... Hello ...and Thank you, Paul. Not only your site is a source of information but your intervention allowed me to understand that the improvement of the road behavior of the Spitfire comes more by bigger driveshafts than by the replacement of the standard spring by a swing-spring. As for me it is already made, and not making a sports use of my Mk3, I am going to content myself with the solution "shim" to find a very horizontal position of the car (more 3 cm high after the replacement). The camber is also positive about 3 °. I made this livened up gif (copied to yours http://smileys.surlatoile.org/repository/Divers/smileJap.gif) to understand better the consequences of interposition of lowering block on the assembly of the back spring. If I am not mistaken, there are only 5 axes which are requested: the universal joint of driveshaft(1), the junction of spring on the vertical link (2), the rotation of trunion (3) and both fixations of the damper (4 and 5). Dampers are also requested because they are slightly compressed by lowered car. I also noticed by translation of movements of the universal joint 1 down on my scheme make a rotation on the 2 and causes a very light slope "positive" of the link. The reduction of the length of the bow of the spring due to the increase of the arrow after the interposition of the shim compensates for this oscilation. My drawing tries to take into account pragmatically all these components. Now, I have to choose the good height of lowering block : ½ " or ¾ "? http: // smileys.surlatoile.org/repository/Refle xion / pas-compris.gif |
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| Wilbras... 30/11/2014 00:13 |
re : |
| Hy Micky ! There is also the radius arms that move ! |
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| Michel63 * 30/11/2014 08:01 |
re : |
| Et quoi donc c'est-y "the radius arms" ? | |
| Pas_volay 30/11/2014 10:04 |
re : |
| À mon avis les roues ne passeront pas le CT. |
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| jean-yves44 * 30/11/2014 11:03 |
re : |
| Bonjour. Les gifs animés c'est bien jolie mais cela ne correspond encore pas à la réalité. remettre une cale sur le pont va redonner des roues cordini en courbant plus les lames de ressort qui va donc diminuer la longueur du ressort qui va tirer sur le haut mais en aucun cas le pont ne bouge vers le bas n'y rallonge les demis arbres de roues. @Michel. Toi qui as un pont, est ce que tu peux soulever la voiture par les roues et mettre en charge de 200 kg sur l'arrière de la spit et là vous allez vraiment voir ce qui ce passe et la réaction de la lame de ressort. AMHA JYP |
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| Philippe67 * 30/11/2014 18:08 |
re : |
| Merci a Michel63 pour cette animation Moi, je la trouve parfaite. Elle permet de comprendre tous les mouvements relatifs des différents organe lorsque l'on ajoute une cale entre le pont et le ressort. C'est très difficile de s'en faire une représentation sans ça. |
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| Denis84 * 30/11/2014 19:59 |
re : |
| le "radius arm" est le tirant qui relie le "vertical link" à la caisse dans le sens longitudinal de la voiture. avec les arbres longs il faut qu'il soit un peu plus long , sinon effet de "pincement" excessif des roues ,le coté roue de l'arbre long étant trop "tiré" vers l'av pour imager ,considere un triangle rectangle dessiné "pointe en haut",le petit coté "en bas" figurant l'arbre de roue et l'hypothénuse le "radius arm" (ou en français "tirant de chasse") Si tu allonges le petit coté (l'arbre) il faudra allonger aussi l'hypothénuse (le radius arm) |
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| Michel63 * 01/12/2014 19:09 |
re : |
 Par hypothèse, considérons que seul de ressort est impacté par l'interposition de la cale et que le pont ne descend pas. Premièrement : > si le pont ne descend pas, le cardan ne bouge pas, le demi-arbre et la roue non plus > la cale provoque une courbure du ressort. > le ressort étant attaché par ses extrémités 2 sur le lien vertical, il y a bien effectivement une force verticale qui s'applique au lien pour le tirer vers le haut . OK. > le lien est solidaire de l'ensemble arbre+roue par le tourillon 3 > l'ensemble arbre+roue ne peut pas monter sinon, puisque le pont ne bouge pas, la roue décollerait du sol La roue ne bouge pas. Deuxièmement : La longueur de l'arc du ressort diminue ... > les attaches supérieures 2 des liens verticaux vont se rapprocher de l'axe médian de la voiture > comme le demi-arbre ne peut effectivement pas s'allonger, le lien s'incline vers l'intérieur en rotation sur le tourillon 3, solidaire de l'arbre > et l'amortisseur pivote sur ses attaches 4 et 5 en s’allongeant un tout petit poil En modélisant avec mon petit mickey, je ne vois pas d'effet Gordini sur les roues. Bon, OK, tout ça c'est de la géométrie dans l'espace pas de la mécanique de terrain mais j'ai du mal à voir apparaître un carrossage négatif tant qu'on considère que le pont ne bouge pas. Ou il y a quelque chose qui cloche dans mon raisonnement... @ Denis Ah OK, les tirants. A mon avis, ils sont si peu sollicités dans la modification provoquée par la cale que je pars du postulat que leur deux silent-blocs, dont c'est le boulot, absorbent la déformation. Comme sur le mickey ci-dessus, d'ailleurs... |
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| Michel63 * 01/12/2014 19:15 |
re : |
 Et ça c'est ce que je trouve en chargeant la mule : le pont descend obligatoirement puisque le milieu du ressort descend... C'est l'effet Gordini à outrance que je connais (malheureusemlent) bien et contre lequel je cherche un remède que je ne vois que dans un ressort plus raide. Ce que m'avait d'ailleurs dit dyngo. |
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| Fynn 01/12/2014 19:32 |
re : |
| C'est une Mule ou un éléphant rose ? mdr Tu es vraiment trop fort Michel... respect ! |
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| Michel63 * 01/12/2014 19:37 |
re : |
| Ou ça un éléphant rose ? | |
| jean-yves44 * 02/12/2014 19:01 |
re : |
| Bonjour. @ Michel 63. C’est déjà beaucoup mieux mais ça reste schématique. Tu dis-toi même que lame renforcé mesure 23 mm de plus que celle d'origine il est donc normal que tu ne retrouves plus l'effet Gordini, en charge tu retrouves un petit peu de cet effet et qui est logique. En rajoutant une cale du va diminuer la lame puisqu'il va y avoir un effet d'arc, tu reviens donc comme avec la lame d'origine. Pourquoi la changer dans ce cas. Les pastilles pulmoll ont la particularité de renforcé et de relever la lame sur plusieurs point et non plus que sur le centre et elles vont avoir un effet de glissement sur chaque lame et on retrouve une suspension beaucoup plus souple avec un alignement parfait de la voiture. Maintenant ce n'est que mon AMHA ou je vais bientôt être confronté au problème et ou je veux une voiture super aligné à l'avant comme à l'arrière et surtout ne plus avoir aucune fuite? JYP |
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| jean-yves44 * 02/12/2014 19:02 |
re : |
| Ha! faut arrêter de fumer la moquette? | |
| Michel63 * 04/12/2014 17:11 |
re : |
| Salut Jean-Yves Toutes choses étant égales par ailleurs, un ressort trop long, si ce devait être le cas, ne rend pas le carrossage négatif mais positif. Donc Gordini. http://zupimages.net/up/14/49/8p7l.gif Si on charge la voiture, bien sûr, ce carrossage négatif s'amplifie. C'est vrai que, démontés, les deux ressorts sont complètement différents. Le ressort swing-spring a une corde plus longue que celle du ressort standard mais la flèche est moins importante. En revanche, pour que tout se passe bien une fois montés, voiture prête à rouler, à vide, les deux ressorts devraient être identiquement rectilignes et horizontaux comme le montre le dessin d'origine TRIUMPH utilisé pour construire mon schéma. Les axes d'attache sur les liens devrait également avoir le même écartement ...il me semble. Si c'est bien le cas, les ingénieurs auraient donc dû concevoir ces deux ressorts différents de manière a obtenir une même configuration une fois montés dans la voiture, non ? Il faut bien en conclure que ce n'est pas le cas. On ne nous dit pas tout ! Si ce fichu ressort de MkIV n'est pas exactement rectiligne et horizontal comme il devrait l'être, mais légèrement arqué, il provoque bien un carrossage positif en ''remontant'' le pont ... et le châssis avec lui : http://zupimages.net/up/14/49/6q3c.gif C'est ce que j'ai et qu'ont sans doute pas mal de ceux qui ont échangé leur ressort, sinon pourquoi les fournisseurs proposeraient-il une cale d’adaptation ? Je serais d'ailleurs curieux de savoir ce qui s'est passé pour ceux qui ont fait l’échange avec un kit Canley, par exemple... (sur le schéma ci-dessus, j'ai tenu compte de la légère réduction de la corde consécutive au reste de flèche du ressort). Si on ajoute la cale et que celle-ci agit UNIQUEMENT sur le ressort, c'est mon schéma du 01/12 19:09 : le carrossage n'est pas modifié (...ou de qqs pouièmes invisibles) Pour donner du ''positif '' au carrossage, il faut donc bien que le pont soit ''repoussé '' vers le bas. Si on admet que l'interposition de la cale, d'une part, accroît un peu plus la flèche de l'arc du ressort ET, d'autre part, éloigne le pont du ressort, on comprend mieux pourquoi la solution Paul Geithner et efficace. Je dis bien « si on admet... ET » ;o). C'est le schéma du 29/11 23:03. Mais, bah, pour l'instant, je vais arrêter de me prendre la tête. J'ai gardé intact le ressort d'origine et ses goujons. Dans un premier temps, je vais rouler comme ça. Si ça ne revient pas tout seul, je monterai une cale. Et si, alors, le résultat n'est pas concluant, je remettrai le ressort d'origine en place … en changeant les pulmoll. Ton expérience me sera alors très utile :o)) ! |
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| Michel63 * 04/12/2014 17:47 |
re : |
| Ce n'est pas directement mon problème mais il y a quelque chose d'autre que je ne m'explique pas. Paul Geithner montre que le remplacement des demi-arbres par des plus longs sans changer de ressort augmente le carrossage. Changer les arbres, c'est ce qu'à fait TRIUMPH en 1973 sur les MkIV phase 2. La voie s'en est rouvée élargie de 2'' par rapport aux premières MkIV...mais le carrossage n'est pas devenu gordinesque ??? L'allongement du ressort de 2'' aurait conservé peu ou prou le carrossage d'avant modification mais, sauf erreur de ma part, il n'y a qu'un seul type de ressort pour les IV et 1500. Je n'ai pas trouvé de ''ressorts longs'', comme il y a des demi-arbres longs chez les fournisseurs. Comment ont-il fait ? |
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| Wilbras * 04/12/2014 19:29 |
re : |
| Les ressorts longs pour les 1/2 arbres longs, voilà la question qui me brulait les lèvres ! Après, est-ce que le vertical link s'en trouve d'autant reculé par rapport aux courts ? |
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| Michel63 * 04/12/2014 22:54 |
re : |
 On garde tout tel quel, sauf le demi arbre plus long d'environ 3 cm. > Si le ressort ne bouge pas, on a une petite rotation du lien sur l'attache du ressort mais ça ne donne presque rien au niveau carrossage et hauteur de caisse. > En revanche si on tient compte de l'effet de levier que produit sur le ressort le déplacement du tourillon sur l'extérieur, on a bien un carrossage négatif plus marqué et un abaissement de hauteur du châssis mais c'est pas énorme (à peu près l'effet de la cale...) Mes schémas sont approximatifs et la réalité doit être entre les deux. Le résultat n'en est pas moins un simple élargissement de voie avec un carrossage un peu plus négatif – ce que dit PG – simplement au prix d'une inclinaison du lien et de l'allongement de la course de l'amortisseur. Ce qui expliquerait que TRIUMPH ait garder le même ressort avant et après 73. Mais tout ceci, c'est des supputations et des schémas ...et je vais me faire étriper par JYP http://smileys.surlatoile.org/repository/Cligne/icon_wink.gif ! |
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| Denis84 * 05/12/2014 10:36 |
re : |
| @michel Tu sais , il existe de tres bons traitements homéopathiques par les plantes pour soigner ce genre de troubles !!!! |
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| Michel63 * 05/12/2014 13:26 |
re : |
| Oui... à base de moquette ? Jamais essayé. |
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| jjsang 05/12/2014 13:46 |
re : |
| Mettre un ressort "avachi" avec des pastilles neuves ne rendra pas la lame plus rigide, de plus tu perdras le bénéfice du "swing-spring", la majorité des suspensions à lames ne possèdent pas de pastilles, je doute de leur utilité. Bravo pour tous ces schemas animés Michel. Sinon une solution ne serait-elle pas de "décambrer" les lames si c'est possible et de combien? JJ Sang |
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| Pas_volay 07/12/2014 14:28 |
re : |
| A noter en ces périodes de préparation de la venue du père-nöel, que Bastuck propose des barres de liaison règlables: http://www.bastuck.de/00reloaded/media/pict/FGG_2110120000.png |
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| jjsang 07/12/2014 17:53 |
re : |
| Salut Pas_Vola Qu'est-ce que ça apporte? |
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| Pas_volay 07/12/2014 19:36 |
re : |
| Ben un réglage du parallélisme bien plus précis et plus simple qu'avec les cales D90SPT. Bon, c'est vrai que pour 150€... | |
| Wilbras... 08/12/2014 22:38 |
re : |
 Mais ça, c'était avant... Bon sang Micky, pourquoi t'as changé de ressort ?!! |
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| Michel63 * 09/12/2014 09:18 |
re : |
 Pas'que le problème est là. On va dire que le ressort des Mk3 est un poil trop souple pour les "Michel63" ...http://smileys.surlatoile.org/repository/Triste/j_sad.gif J'avais une voiture qui avait le nez en l'air si tu te souviens. Je suis bien arrivé à la faire rentrer dans les canons de la beauté divine. Alors, ça prendra le temps qu'il faudra, mais j'arriverais à dompter ce foutu ressort pour qu'à vide elle soit à nouveau horizontale et quelle ne frise pas la correctionnelle en charge. Ou je remettrai le "vieux" et je me laisserai mourrir de faim. http://zupimages.net/up/14/50/tqf1.jpg |
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| Pas_volay 09/12/2014 11:01 |
re : |
| Ah oui, quand même... Il vient d'où ton ressort? Es-tu sûr qu'il est conforme aux paramètres d'usine? Si l'élasticité de l'acier employé n'est par exemple pas la bonne tu pourras encore chercher longtemps... |
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| Fynn 09/12/2014 12:15 |
re : |
| Pas_volay, je pense que sur la dernière photo de Michel c'était l'ancienne lâme qui était montée sur son auto d'où le changement pour une nouvelle qui du coup ne donne plus suffisamment de carrossage négatif... Il faut suivre un minimum lol mais pas très encourageant du coup pour ceux comme moi qui se pose la question de changer également sa lame. Heureusement Michel que tu ne lâche pas l'affaire et que tu trouvera j'en suis sur une solution pour ton auto... et donc un peu aussi pour les nôtres! Je garde donc un œil attentif sur ce post. |
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| Pas_volay 09/12/2014 12:18 |
re : |
| Ah, oui, je n'avais pas bien suivi le dernier échange, merci pour la rectification... | |
| Philippe67 * 09/12/2014 20:01 |
re : |
| Ma solution : 5 lames de l"ancien ressort et 2 lames du nouveau. Carrossage impeccable. Évidement, il faut rester sur le même type de ressort |
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| Michel63 * 09/12/2014 20:20 |
re : |
 De toute manière je suis persuadé que c'est une histoire de conformation de ressort. Je ne vois pas d'autre raison puisque c'est la seule chose que j'ai changée avec le remplacement des amortisseurs usés. A moins que le remplacement des amortisseurs (qui se sont révélés être des Girling) par des Monroe ait aussi un impact sur l'assiette du train arrière. Les Monroe (réf 1543) installés sont pourtant ceux qui sont expressément préconisés comme des remplaçants à l'identique des amortisseurs d'origine. Même si leur course devait être légèrement différente à celle des Girling, je ne vois pas comment ils pourraient jouer sur le carrossage en statique. Donc j'en reste au ressort. |
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| Wilbras * 09/12/2014 20:50 |
re : |
| Les amortos n'y feront rien (amha). J'ai prévu de tenter ce qu'a fait Philippe67. J'ai commandé une lame neuve chez Paddock qui après montage s'est révélée beaucoup trop arquée. Du coup ma Gordini s'est retrouvée avec les pattes à l'intérieur. J'ai en insistant achevé les croisillons fatigués des 1/2 arbres. Je vais donc essayé avec en bas les 2 lames du nouveau et au dessus les 5 de l'ancien. Quoique si je faisais l'inverse ? Et si je rajoutais des Pulmoll ? ou une distance washer ;-) |
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| Philippe67 * 09/12/2014 20:52 |
re : |
| J'ai bien dit : il faut rester sur le même type de ressort Le croisement entre un MK3 et un swing Spring n'est génétiquement pas possible |
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| Michel63 * 09/12/2014 22:44 |
re : |
| Bah oui... mais tu dis "5 lames de l'ancien ressort et de 2 lames du nouveau". Qu'est-ce que tu entends par "rester sur le même type de ressort" ? Parce que, là, je comprends que tu gardes 5 lames du ressort standard (à 7 lames) et que tu lui associes 2 lames du swing-spring (à 5 lames plus épaisses). Tu mélanges donc bien des éléments de deux types de ressort différents. Non ? http://smileys.surlatoile.org/repository/Reflexion/thinking-20060614.gif |
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| jean-yves44 * 09/12/2014 23:22 |
re : |
| Bonjour. Non, ce que veut dire Philippe67 c'est que tu gardes 5 lames du ressort MK3 ancien et du récupère 2 lames du nouveau ressort. De mémoire je crois qu'il faut prendre les deux plus grande du neuf et de garder les 5 autres du vieux. Pour les pastilles, c'est mieux que de rajouter une cale, je m'explique, la cale va donner plus d'arc en son centre alors que les pastilles vont redresser les lames sur toutes la longueur. Ce n’est quand même pas pareil. @Michel, vu que tu as changé la barre stabilisatrice à l'avant, est ce que tu as enlevé tes cales sur les suspensions avant. Allez, bonne nuit. PS: je démonte la semaine prochaine. JYP |
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| Michel63 * 09/12/2014 23:55 |
re : |
| Au risque de paraître lourd, je ne comprends toujours pas comment on peu accoupler des lames de ressort de Mk3 avec des lames de swing-spring. Elles n'ont rien à voir entre-elles. J'ai du manquer un épisode. @ Jean-yves Non. Je n'ai changé que la barre. Je n'ai même pas regardé si cela avait modifier la hauteur sur l'avant de la voiture. Je regarde demain et je te dis. Ce que je sais, c'est que j'ai fais quelques dizaines de km comme ça, pour voir si le carrossage changeait. Nada de ce côté là, mais j'ai eu l'impression que la trajectoire de la voiture était plus stable. Attention ! Il y avait aussi deux amortisseurs neufs à la place d'une pompe à vélo d'un côté et d'un flutiau en sureau de l'autre. Pour les pastilles, je me garderai bien d'avoir un avis. J'attends de voir ce que tu vas constater sur le comportement du ressort quand tu les auras remplacées |
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| Wilbras... 10/12/2014 08:08 |
re : |
| Non non Michel ! On ne te parle pas de mélanger les swing avec les pas swing. On mélange les lames des vieux non spring avec les new non spring. Understand ? |
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| jean-yves44 * 10/12/2014 08:19 |
re : |
| Bonjour. paraître lourd. [img]http://www.emoticons.free.fr/smileys/Emotion-LOL/roflroll2.gif[/img] Non pourquoi. je ne comprends toujours pas comment on peu accoupler des lames de ressort de Mk3 avec des lames de swing-spring. non, on ne peut pas le faire, ce que veux dire Philippe c'est de rester avec les mêmes ressort MK3 et de garder les deux première du nouveau ressort et de reprendre les 5 dernière de l'ancien ressort. Aller, courage, tu va y arriver. (Penvins), que du bonheur. |
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| Wilbras... 10/12/2014 09:13 |
re : |
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| Michel63 * 10/12/2014 10:51 |
re : |
| Ah... OK D'ACCORD !!! Vous ne parlez pas de MON expérience mais d'une solution alternative en cas d'échange d'un vieux ressort 7 lames par un nouveau ressort 7 lames ! C'est sûr, j'étais lourd ...limite monomaniaque http://smileys.surlatoile.org/repository/Rires/rire-20060614.gif |
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| Michel63 * 10/12/2014 10:58 |
re : |
| Heuuuu ! Quel est l'intérêt d'acheter un ressort neuf pour le dépouiller de 2 lames et réparer son vieux ressort ? Autant changer le ressort complet. Non ? Quoi ? ...OK, je sors http://smileys.surlatoile.org/repository/Divers/oui-chef.gif |
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| Fynn 10/12/2014 11:01 |
re : |
| C'est quand même dingue de pas pouvoir trouver chez les revendeurs une lame neuve conforme aux caractéristiques d'origines ! A croire en fait que la meilleure des solutions serait de démonter l'ancienne et de remonter... l'ancienne ! |
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| pepes 11/12/2014 22:42 |
re : |
| Si vous cherchez de la lame d'origine, en peinture epoxy avec les pastilles changées. J'en ai plusieurs en stock. |
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| jean-yves44 * 13/12/2014 18:35 |
re : Remplacement de ressort arrière Mk3 |
| Bonjour. Bon je vois que le ménage a été fait. Alors Michel, le ressort s'améliore ou le poids diminué. http://smileys.surlatoile.org/repository/Animaux/elephant8.gif JYP |
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| PASCAL72 13/12/2014 19:05 |
re : Remplacement de ressort arrière Mk3 |
| Bonjour, Un avis qui en vaut un autre : J'ai eu une Renault Celtaquatre qui avait les ressorts avants détendus, a l'époque j'avais donné cette paire de ressort a faire écrouir chez un spécialiste des ressorts de camion. Plus de problèmes après, ils avaient été refaits suivant les cotes d'origines. C'est vrai aujourd'hui on trouve de suspension pneumatique qu'a lame de ressorts............ Bonne soirée, Pascal. |
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| Michel63 * 23/12/2014 08:13 |
re : Remplacement de ressort arrière Mk3 |
 Je n'ai pas vu de "FRONT" marqué sur le ressort (mais je n'ai rien démonté). Je l'ai installé en présentant l'écrou de la vis traversant le support vers l'avant de la voiture pour pouvoir éventuellement le resserrer. Gazoline précise de faire le contraire : tête de vis vers l'avant. N'aurais-je pas fait une bêtise ? Le pb de hauteur ne pourrait-il pas venir d'une inversion du sens de pose du ressort sur le pont ? Si quelqu'un sait... merci d'avance. |
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| Claudio49 23/12/2014 09:00 |
re : Remplacement de ressort arrière Mk3 |
| Bonjour à tous, bon j'ai pas lu tout le post, juste en travers alors peut être une question inutile dsl, mais Michel : - as tu mis des pastilles neuves ? Perso c'est ce que j'avais lors de mon changement de pont et vraiment y'a une vrai différence ( tenue de route, carrossage bien mieux, souplesse ) mais c'est vrai qu'elles avaient presque disparues. Bon courage Claudio49 |
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| Alain63 * 23/12/2014 09:40 |
re : Remplacement de ressort arrière Mk3 |
 Le manuel d'atelier parle d'un "bord meulé de la lame principale dirigée vers l'arrière". Un point à vérifier sur ta lame. |
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| Michel63 * 23/12/2014 12:19 |
re : Remplacement de ressort arrière Mk3 |
| @ Claudio49 Les pastilles des lames sont toujours là (mon post du 25/11 16:41) et le ressort n'a que 25 000 km. Je comprends bien que de les remplacer par d'autres plus "dures" comme l'a fait Najak (25/11 13:16) devrait accroitre la résistance à la flexion du ressort. Je me demande quand même si ça permettrait de gagner les 5° (minimum ;o) !) de carrossage dont j'ai besoin (9/12 09:08). Quoiqu'il en soit, leur remplacement et le remontage de l'ancien ressort font partie du plan B si je n'arrive pas a trouver une solution satisfaisante avec le ressort swing-spring. @Alain63 Oui... mais là, tu parles du ressort standard. Moi, j'ai monté un ressort swing-spring de MkIV. J'avais regardé le manuel d'atelier : http://zupimages.net/up/14/52/s260.jpg Il n'y est pas question d'estampillage « FRONT » comme sur les ressorts à sept lames. En revanche, on y trouve bien « le bord meulé » pour la lame principale mais je ne vois pas ce que veut dire « vers les pattes ordinaires et non estampillées des attaches du ressort »... De toute manière, comme il n'y avait pas de repérage vers l'avant, j'ai pensé qu'il n'y avait pas de sens de montage. Je n'ai pas fait attention à ce détail et, comme le ressort est d'origine et n'a, vu la couche paraffine, apparemment jamais été démonté, je ne me suis pas posé plus de question que ça :-((. Tête de vis traversante et bord meulé vont peut-être de paire et il y aurait un sens de montage que Gazoline a bien vu ... lui. Dès que j'ai un moment, je remets la voiture sur le pont et j'irai voir. |
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| miss_v 23/12/2014 13:38 |
re : Remplacement de ressort arrière Mk3 |
| ouaou je découvre un truc la.... j'ai démonté et remonté mes lames sans avoir remarqué la moindre indication concernant un quelconque sens....et puis c'est quoi un patte ordinaire et non estampillée, qui plus est lorsque celles ci ont 40 ans... j'aviserais au roulage je pense...mais ca peux expliquer ma galère pour remonter les tirants caisse/fusée.... |
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| jean-yves44 * 23/12/2014 13:52 |
re : Remplacement de ressort arrière Mk3 |
| Bonjour. @Michel, on en avait parlé de cette histoire de front sur les lames de ressort. Je ne me souviens plus du fil mais j'avais dit a une certaine époque, que les lames ne sont pas d'équerre l'légèrement incliner comme le pont et vu qu'elles sont fixé dessus il faut bien les marquer pour avoir le sens. JYP |
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| Michel63 * 23/12/2014 14:03 |
re : Remplacement de ressort arrière Mk3 |
| Oui, mais "FRONT", c'est à propos des ressorts à sept lames, pas en ce qui concerne les ressorts cinq lames swing-spring. Ceci-dit, je suis d'accord avec toi, si on doit démonter un ressort, qu'il soit standard ou swing-spring, le pointage des lames en place avant démontage est une précaution que je n'oublierai pas. Ca ne mange pas de pain et, au moins, ça évite de se poser des questions pour la suite en cas de problème de remontage. |
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| Alain63 * 23/12/2014 14:38 |
re : Remplacement de ressort arrière Mk3 |
L'extrait de manuel publié à 9 h 40 correspond bien à un ressort swing-spring (on le voit au détail en bas à droite). D'ailleur il est extrait du manuel pour MKIV. C'est une traduction approximative de l'anglais par une personne non technicienne. Les "pattes ordinaires des attaches de ressort" sont en fait les cavaliers avec boulon qui retiennent les lames (4 cavaliers pour un ressort entier). Non estampillé = non gravé, côté sans repère. Ces cavaliers (ou un seul) ont certainement un repère permettant de distinguer le sens des lames. |
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| miss_v 23/12/2014 15:10 |
re : Remplacement de ressort arrière Mk3 |
| je reprendrais bien un vieux slogan de 68 sous la rouille, (probablement) le repère ! et qu'en est il des lames refabriquées ? |
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| Jpma35 * 23/12/2014 15:23 |
re : Remplacement de ressort arrière Mk3 |
 Marquage de la petite lame du dessus visible après le sablage, sur ma MK2. Jpma35 |
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| miss_v 23/12/2014 15:40 |
re : Remplacement de ressort arrière Mk3 |
| merci sur les lames de ma MK4, j'avais un numéro de série encore visible (en blanc sur fond noir) mais aucune mention de ce genre sur la moindre lame.... |
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| miss_v 23/12/2014 15:41 |
re : Remplacement de ressort arrière Mk3 |
| voila le numéro | |
| miss_v 23/12/2014 15:42 |
re : Remplacement de ressort arrière Mk3 |
| je croyais que les photos étaient automatiquement redimentionnées maintenant....ca marche pas on dirait... | |
| ollin01 * 23/12/2014 16:00 |
re : Remplacement de ressort arrière Mk3 |
| fichier joint (300 ko maximum) STP | |
| MiCla 49 * 23/12/2014 17:15 |
re : Remplacement de ressort arrière Mk3 |
| Salut Michel, Lame neuve comme on dit au tennis ! Le carrossage négatif excessif de mes roues arrières m'a incité, il y a un an et demi, à remplacer la lame de ma 1500 par une neuve standard (Réf : 159640) commandée chez Rimmer. Lorsque j'ai reçu celle-ci, j'ai constaté qu'elle n'avait aucune marque et qu'elle était parfaitement symétrique. La lame d'origine, quant à elle comportait un médaillon indiquant "Front", une référence et une date de fabrication. La photo jointe montre l'ancienne lame et la nouvelle. Sur les pattes d'attaches de ressort, les écrous étaient d'origine disposés devant et j'ai donc remonté la nouvelle lame ainsi. Avec la nouvelle lame mon carrossage à vide était devenu légèrement positif d'un ou deux degrés et il est maintenant revenu normal (neutre/négatif d'un degré à vide et négatif de deux à trois degrés en charge). Comme on peut voir sur la photo, la section des lames est différente entre les anciennes et les nouvelles et je pense que leurs caractéristiques physiques ne sont pas identiques. Quand je dis ça, je ne fais pas avancer le Schmilblick ... mais peut être une piste pour ton problème, le poids à vide sur le train arrière (il a été mesuré à 386 Kg lors d'un contrôle technique sur ma 1500 et sur ta Mk3 si je puis me permettre ?) !!! PS @ Michel : Concernant le chantier "argus" j'ai procrastiné comme une bête mais dès le début janvier, je reprend contact avec toi et ça va braiser ! Joyeux Noël à toutes et tous Michel |
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| MiCla 49 * 23/12/2014 17:19 |
re : Remplacement de ressort arrière Mk3 |
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| MiCla 49 * 23/12/2014 17:34 |
re : Remplacement de ressort arrière Mk3 |
 - Au dessus, la lame ancienne telle que je l'ai sortie - Dessous, la nouvelle lame (C'est moi qui avait fait les marques blanches avant de la monter au cas ou je lui trouverais un sens qui n'existe pas en fait) Michel |
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| Michel63 * 23/12/2014 19:34 |
re : Remplacement de ressort arrière Mk3 |
| Ooopsss ! ...http://smileys.surlatoile.org/repository/Divers/leche-bottes.gif mes plus plates excuses Alain. Comme le texte n'était pas le même que celui que je connaissais pourtant tiré d'un manuel d'atelier MkIV ou on ne parle pas de « Front » : http://sites.estvideo.net/spitty/Manuel_Atelier_MK4/64_suspension_arriere.pdf , je n'ai même pas fait gaffe au dessin. Il y aurait donc des manuels d'atelier différents pour les MkIV ?!... Confiant dans ce que j'avais sous les yeux, je n'ai pas cherché le fameux « FRONT » qui est bien estampillé sur le dessus de la petite lame de mon ressort Mk3. Ne comprenant pas l'énigme des ''pattes ordinaires etc...'', l'idée qu'il y ait un sens de montage ne m'a même pas effleuré. Du coup JYP a peut-être (encore une fois ;o) raison. Si, comme il le dit, la lame principale du ressort de MkIV n'est pas symétrique par rapport à son axe longitudinal, voire même amincie d'un côté si ce n'est pas qu'une histoire de repérage, il doit y a voir une raison. Ce qui expliquerait ce que dit ton manuel : bord meulé vers l'arrière. Rien n’empêche d'ailleurs que les quatre autres lames soient, elles, symétriques puisque qu'elles ne travaillent pas de la même manière (swing). Sans être vraiment au courant, on peut se laisser prendre à une symétrie général du bazar ! C'est bien compliqué mais pourquoi pas ...sinon à quoi ça servirait que les ingénieurs s'ingénient... Autre indice : la photo de MiCla (17:19) montre des espèces d'étoiles Mercédès sur les attaches du paquet de lames neuves. C'est peut être ça qui remplace le fameux FRONT du ressort 7 lames ? Pour le boulon traversant avec la tête vers l'avant, je suis plus circonspect. Si les lames de remplacement sont livrées sans la boite comme le montre Michel sur sa photo de 17:34, rien ne dit qu'il faille mettre ce boulon qui sert de pivot au basculement des lames supérieures dans un sens ou un autre comme le dit Gazoline. AMHA, il travaillera de la même façon. Maintenant, je ne parierais pas gros qu'on puisse monter un ressort de MkIV indifféremment mais, jusqu'à preuve du contraire, plutôt le contraire : le bord meulé de la lame principale à l'opposé des étoiles gravées sur les attaches et le ressort assemblé dans sa boite monté sur le pont avec ces étoiles - qui ne sont là que pour un repérage plus facile - vers l'avant. Monté à l'envers, le ressort ne travaille pas comme prévu et ne fournir pas exactement le service pour lequel il a été conçu. Je dis ça, je dis rien mais quand même : CQFD pour la Spit avec les pieds en dedans. Non ? |
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| ollin01 * 23/12/2014 20:06 |
re : Remplacement de ressort arrière Mk3 |
 une lueur d'espoir Michel ? |
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| MiCla 49 * 23/12/2014 22:07 |
re : Remplacement de ressort arrière Mk3 |
| Michel, Le sens des boulons sur les pattes d'attaches du ressort et du pivot de la boîte n'a pas d'incidence mécanique, la lame travaillera de la même façon quelque soit le sens, AMHA ! Par ailleurs, je confirme que les lames de remplacement sont livrées sans la boite et que celle que j'ai reçu ne comportait pas de bord meulé (toutes les lames ont leur tranche arrondie). Concernant le sens de montage des nouvelles lames pour Mk4 et 1500, elles n'ont à ma connaissance pas de sens de montage : http://www.amicalespitfire.fr/cyberspit/index.php?lecture=130554&debut=360&recherche=lame&rt=sg&page=13#130554 J'ignore si "l'étoile" frappée sur les pattes d'attache à une signification (je ne me souviens plus si il y en a de l'autre coté) quoi qu'il en soit j'avais vainement cherché une dissymétrie des lames avant de les monter. Bien amicalement et que le Père Noël te couvre de cadeaux! Michel |
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| Wilbras * 23/12/2014 22:25 |
re : Remplacement de ressort arrière Mk3 |
| Hy Michel ! Le sigle "Mercedes" estampille le devant des lames. Je parierais gros qu'ils ne sont marqués que d'un côté (photo de MiCla) Dans le Haynes (page 278) When reassembling, note the spring clips have "Front" stamped on them. Au remontage, noter que les attaches du ressort ont «front» estampillé sur elles. the ground edge of the main leaf shoud also be to the front. Le "tranchant de la lame principale (celle du bas Repère 8 page 279) doit être aussi orienté devant. Puis plus loin : Commence reassembly by inserting the main leal into the safety leaf so that the ground edge at the center of the main leaf faces the plain unstamped legs of the spring clips (towards the rear of the car when spring installed). Commencez le remontage en insérant la lame principale (8) dans la lame de sécurité (1) de telle sorte que le bord émincé au centre de la lame principale fasse face aux côtés non estampillés des attaches de ressort (vers l'arrière de la voiture quand le ressort est installé). ...si je traduis tout ça à peu près correctement....;-) Donc +1 avec Alain63 |
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| MiCla 49 * 23/12/2014 23:28 |
re : Remplacement de ressort arrière Mk3 |
| Hi Wilbras, J'ai l'impression que depuis plusieurs années les nouvelles lames de MkIV ou 1500 que nous vendent nos fournisseurs habituels ne possèdent plus de sens de montage : http://www.amicalespitfire.fr/cyberspit/index.php?lecture=96192&debut=510&recherche=lame&rt=sg&page=18#96192 Aujourd'hui les lames constitutives du paquet de lames sont parfaitement symétriques et la lame inférieure ne possède pas de bord meulé, d'autre part je n'imagine pas que les axes des articulations supérieures des pivots de fusée ne soient pas parallèles. De ce fait et sauf erreur de ma part, je ne vois pas ce qui obligerait un sens de montage... en tous les cas avec ces nouvelles lames. Je présume que le Haynes ou d'ailleurs le manuel d'atelier ne connaissait pas nos lames chinoises asexuée ! Bien amicalement Michel |
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| MiCla 49 * 24/12/2014 00:03 |
re : Remplacement de ressort arrière Mk3 |
| Les Amis, au risque d'être insistant ! Pour compléter mes interventions précédentes, peut être une explication au sens de montage des lames d'origine : http://www.amicalespitfire.fr/cyberspit/index.php?lecture=30128&debut=750&recherche=lame&rt=sg&page=26#30128 Dixit Jean Christophe : "Les lames d'origine avaient un côté légèrement + raide, celui chauffeur, m'avait dit un ami concessionnaire à l'époque" Dixit Fabien : "J'ai questionné Motor Dream, on m'a répondu qu'il n'y avait pas de sens à respecter sur les nouvelles lames" Bien amicalement et à bientôt. Maintenant dodo, demain le Père Noël a du boulot ! Michel |
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| Michel63 * 24/12/2014 11:58 |
re : Remplacement de ressort arrière Mk3 |
 Trêve de Noël ! Et si on disait : « Si tu as un ressort avec la lame principale meulée d'un côté, tu montes ton ressort avec ce ''ground edge'' vers l'arrière de la voiture. Si, de plus, le paquet de lames à une étiquette FRONT, genre MiCla (23/12 17:19) qui se trouve positionné vers l'avant de la voiture, tu es certain de monter le ressort comme il était conçu et positionné à l'origine » « Si tu a un ressort sans différenciation des lames mais avec des marques sur les attaches, tu montes le ressort avec ces repères vers l'avant. On ne sait jamais... » « Si tu a un ressort sans aucune différentiation, ni des lames ni des attaches, pour le montage, tu tires à pile ou face... http://smileys.surlatoile.org/repository/Rires/7.gif Pour ma part, à la première occasion, je re-démonte mon ressort pour vérifier et j'espère ne pas avoir à tirer à pile ou face ! |
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| jean-yves44 * 26/12/2014 18:14 |
re : Remplacement de ressort arrière Mk3 |
| Bonjour. @ Michel. Tiens, tu n'aurais pas eu une piqure à l'huile de moteur de spit toi aussi? http://www.smiley-emoticones.com][img]http://www.smiley-emoticones.com/smiley/alcool/alcool%20(73).gif Pour moi cela avance moyennement. A bientôt. JYP |
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| Michel63 * 30/03/2015 00:38 |
re : Remplacement de ressort arrière Mk3 |
| Suite du fil qui m'avait laissé quelques espoirs en partie réalisés puisque je n'ai pas vu sur mon ressort swing-spring ni de « ground edge » sur la lame basse, ni de marquage « Front » quelque part, ni d'étoiles estampées sur les cavaliers d'assemblage. J'ai même l'impression, à voir les photos des ressorts de 1500 postées, que les lames du mien sont légèrement plus épaisses. Mais il faut dire que c'est un ressort de GT6 ou, peut-être même, de break Estate autant que puisse se souvenir mon fournisseur d'outre-Quiévrain, donc « renforcé ». En clair, capable d'absorber une charge utile plus importante ;o) que celui d'une MkIV ou 1500. En référence à mon message du réveillon de Noël, j'ai donc dû tirer à pile ou face et j'ai fait le montage. Ben, les gars, ça fonctionne, au moins sur le principe ! Petit tuto à l'arrache : http://zupimages.net/up/15/14/2a2q.jpg Cale 3/4'' (la plus grosse disponible), 4 goujons et écrous neufs achetés chez Rimmer 1) Adaptation quasi parfaite... sauf un petit alésage du trou de centrage sur le pion sous la lame inférieure du ressort 2) Emboîtement de la cale soule boitier juste avec un petit coup de marteau. Les lumières de passage des goujons parfaitement alignées avec la plaque de montage du ressort sur le pont 3) Mise en place un peu galère parce qu'avec une hauteur totale augmentée de près de 2 cm le ressort passe fin, mais ça passe. Emboîtement de la cale sur le pont aussi ajusté que sur la lame. 4) Vissage des goujons longs avec 4 écrous freinés neufs. No problem, sauf la longueur. Il a fallut déposer les vis du réservoir d'essence pour le reculer légèrement et il va falloir adapter le capot au dessus du pont. Résultat : abaissement de l'arrière de la voiture d'un peu plus de 2 cm, carrossage neutre. Certes, je n'ai pas tout rattrapé et la ligne de la voiture à vide est légèrement plus relevée de l'arrière qu'avant le remplacement du ressort standard par le swing-spring mais ce n'est honnêtement visible que si on le sait et si la voiture est sur un sol horizontal (33 cm de l'axe de roue au dessous de la lèvre du passage de roue contre 31,4 cm avant le remplacement). L'avant, lui n'a pas changé : toujours 34,5. http://zupimages.net/up/15/14/pcfs.jpg Comme j'ai monté le ressort sans être assuré qu'il soit bien dans le bons sens - s'il y en a un - , je l'ai peut-être monté à l'envers... N'en déplaise à Wilbras, il restera comme ça au moins jusqu'à l'AG à Mittelwihr. On ne sait jamais, 1000 bornes AR en pleine charge résoudront peut-être le reste du problème ! En revanche, plus de phénomène d'écrasement de l'arrière en charge. En « sur-charge » devrais-je dire ;o) dès que nous sommes à bord. L'assiette de la voiture redevient tout-à-fait classique avec un carrossage légèrement négatif. Le confort est plus ferme mais tant mieux …du moment qu'on ne tape plus le pot sur les ralentisseurs ! Meilleure tenue de route, aussi, avec la barre de torsion renforcée et les amortisseurs neufs. En conclusion, je ne dirais pas que la solution de la cale soit la panacée universelle pour résoudre ces problèmes d'assiette de voiture en cas de remplacement de ressort standard par un swing ''renforcé'', mais dans mon cas, c'est efficace. Le ressort s'était laissé monter sans aucune difficulté, la cale aussi et je constate simplement que l'effet « Paul Geithner » est bien là. J'ose une explication technique qui se rapproche de mes compétences non mécaniques : la cale provoque une légère réduction de la corde d'arc du ressort et, rapprochant les haut des liens verticaux, accentue le négativité du carrossage des roues arrières. L'appui au sol étant inchangeable, c'est le pont qui descend et la caisse avec. CQFD ? Je suis bien content. Pas tout à fait à 100 % mais, je l'aurai, un jour, je l'aurai... http://smileys.surlatoile.org/repository/Rires/7.gif http://smileys.surlatoile.org/repository/Divers/smileJap.gif Merci Cai. |
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| ollin01 * 30/03/2015 10:04 |
re : Remplacement de ressort arrière Mk3 |
 Michel ne lache jamais rien !!!! |
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| Pas_volay 30/03/2015 12:46 |
re : Remplacement de ressort arrière Mk3 |
| Cool... Bravo! Une fois de plus, Kas Kastner a démontré son talent avec une solution pas si simple à imaginer mais simple à réaliser... on ne le remerciera jamais assez pour tout ce qu'il a fait, de manière le plus souvent bénévole et désintéressée, pour les Triumph... http://www.kaskastner.com/ |
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| Michel63 * 30/03/2015 15:11 |
re : Remplacement de ressort arrière Mk3 |
| Kas Kastner ou Paul Geithner ? | |
| Pas_volay 30/03/2015 16:04 |
re : Remplacement de ressort arrière Mk3 |
| Paul a aussi fait une très belle contribution avec son site sur le sujet, mais pour autant que je sache, c'est Kas qui a développé ce "camber compensator" à l'époque où il dirigeait le département courses américaines de l'usine Triumph tout en pilotant en course... Je trouve que la solution est simple et élégante, mais pour la trouver il faut un savoir théorique et pratique conséquent... |
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| Pas_volay 30/03/2015 16:22 |
re : Remplacement de ressort arrière Mk3 |
| Oups, autant pour moi, j'ai confondu le "lowering block" et le "camber compensator": http://spitlist.info/camber3d.pdf Ce dernier a avec certitude été inventé par KK. Par contre, le lowering block, je ne sais pas. Peut-être Paul Geithner, effectivement... |
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| Wilbras° 30/03/2015 22:46 |
re : Remplacement de ressort arrière Mk3 |
| @ Michel, Je reste convaincu que ton ressort est à l'envers et qu'en l'inversant ce serait parfait. Kas Geithner et Paul Kastner sont certainement en phase avec moi. Il faut remettre ça, Michel, tu ne peux pas rouler ainsi. |
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| Michel63 * 31/03/2015 07:59 |
re : Remplacement de ressort arrière Mk3 |
| Tu me provoques, Wilbras, tu me provoques, mais je tiendrai bon jusqu'à l'AG ! Je dois bien avouer quand même que si rien ne bouge après 1000 km, je ferai l'inversion, ne serait-ce que pour être certain d'avoir tout essayé. http://smileys.surlatoile.org/repository/Cligne/icon_winkg.gif |
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| jean-yves 44 31/03/2015 10:45 |
re : Remplacement de ressort arrière Mk3 |
| Alors Michel. l'assiette est bonne? JYP |
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| Michel63 * 31/03/2015 12:28 |
re : Remplacement de ressort arrière Mk3 |
| Salut JYP L'assiette, pas trop, non. La soupe, en revanche, oui. C'est même l'origine du drame. En plus, si l'assiette qui n'est pas tout à fait horizontale, il y a moins de soupe dedans. Le drame s'approfondit ... http://smileys.surlatoile.org/repository/Triste/triste6.gif Pour donner des comptes d'apothicaire en millimètres - ce qui est un peu ridicule vu l'incertitude des prises de mesure :o)) ! - j'avais 314 mm de l'axe de la roue au dessous du passage de roue avant de changer le ressort. A vide, bien sûr, parce qu'en charge je passais tellement sous les 300 à l'oeil que je n'ai pas osé mesurer... Avec le ressort renforcé, j'étais à 351 (et non 34 cm comme je l'avais écris sur une des posts précédent). Le relèvement de l'arrière était donc de 37 mm La cale a entraîné un abaissement de 21 mm de l'arrière de la voiture, il manque donc 16 mm pour être revenu à cette fichue £ù#%$ de § $µ# d'assiette horizontale, à vide. C'est ce gros cm qui amuse bien notre ami http://smileys.surlatoile.org/repository/Nature/O_SUNG%7E1.GIF Wilbras … Mais il est malin, le bougre ; il sait que je n'ai pas pu repérer de sens de montage puisque rien n'est visible sur le ressort. Il veut me pousser au crime en redémontrant pour la troisième fois pour le retourner ! Je vais essayer d'être fort et de résister à la tentation parce qu'en charge et en statique, c'est apparemment bon. Je trouverai bien une âme charitable pour faire des photos sur les routes alsaciennes et constater l'amélioration avec un beau carrossage négatif, mais pas trop. J'aviserai après. C'est mon dernier mot. Si. |
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| Pas_Volay 31/03/2015 12:46 |
re : Remplacement de ressort arrière Mk3 |
| Franchement, si le ressort que tu as est symétrique au point qu'on ne distingue pas entre une face avant et arrière, je ne pense pas que ça puisse influencer à ce point... d'autant que si ça jouait un rôle aussi important, le marquage avant/arrière serait clairement visible. Maintenant, peut-être que les ressorts originaux avaient bien une asymétrie et un marquage correspondant et que les reproductions sont symétriques parce que ça coûte moins cher. Mais dans ce cas, un retournement ne servira à rien. Si quelqu'un a un ressort du même fournisseur non monté il pourra vérifier s'il y a symétrie et/ou marquage... |
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| Michel63 * 23/05/2015 21:59 |
re : Remplacement de ressort arrière Mk3 |
 Après 1450 km de route en charge (AR AG 2015), les choses ont évolué ...et dans le bon sens ! Le résultat - AMHA - est tout-à-fait satisfaisant. Le ressort swing-spring ''renforcé'' ( GT6 Mk3 ou Herald Estate ? ), doublé du changement de la barre stabilisatrice pour une de plus forte section - montage conseillé par dyngo - remplit bien son rôle. J'ai assez prêché après le carrossage positif provoqué par l'échange du ressort pour pouvoir également confirmer que la cale alu interposée entre le carter du pont et le ressort a permis de rabaisser l'arrière de la voiture et de rendre le carrossage très légèrement négatif à vide : > L'arrière est maintenant quasiment à la même hauteur qu'avec le ressort normal (… à quelques mm près ;o)) !) > La voiture a retrouvé, visuellement, son assiette horizontale Côté utilisation : > le carrossage est à peine plus marqué sur la route, en pleine charge, qu'à vide > la tenue de route est globalement améliorée. Les trajectoires en ligne droite sont sont plus stables mais la voiture a une tendance à vouloir virer large vers l'extérieur à vitesse élevée. Faut bien tenir le volant. > la suspension est légèrement plus raide lorsqu'on passe sur une bosse ou un trou mais, en tous cas, on ne tape plus le pot sur les dos d'âne > le confort est globalement meilleur même s'il est plus ferme (les amortisseurs sont neufs et sièges ont été refaits avec des mousses en bon état) Donc TVB (*) ! http://smileys.surlatoile.org/repository/Content/a_plain.gif (*) C'est comme pour AMHA, quand je ne savais pas ce que ça voulait dire :o))) ! |
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| ollin01 * 23/05/2015 23:27 |
re : Remplacement de ressort arrière Mk3 |
| nous sommes tous THPT (tres heureux pour toi !) | |
| Michel63 * 03/01/2016 19:23 |
re : Remplacement de ressort arrière Mk3 |
 Plus maintenant. Point final à mes mésaventures de ressort-trop-écrasé/voiture-trop-haute http://smileys.surlatoile.org/repository/Rires/7.gif |
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| tommybolin 03/01/2016 22:46 |
re : Remplacement de ressort arrière Mk3 |
 le fil est passionnant.. à sa relecture j'ai cru comprendre que tu n'étais pas entièrement satisfait de la stabilité en virage,.. ou plutot s'agit-il d'un excès de sous-virage.. En parcourant les photos de tes ressorts, original & refab, il semblerait que le ressort refabriqué ne permette pas l'effet pivotement ("swing") souhaité sur les lames supérieures...(ceci à cause de la "fermeture" trop prononcée des retours aux extrémités de la lame de sécurité) En fait le nouveau ressort parait fonctionner un peu comme un ressort de MK3...c'est à dire que toutes les lames sont plus ou moins solidaires et donc toutes font résistance au roulis en virage.. pas seulement la lame maitresse comme c'est le cas normalement avec le swingspring (les autres lames pivotant "librement" autour) La barre anti-roulis + grosse qui compense le manque de résistance au roulis du ressort original swingspring pourrait dans le cas présent renforcer la résistance au roulis et le sous-virage.. d'où la sensation de tirer tout droit .. cdlt & désolé si à cause de moi tu dois (re)prendre une tiote infuse "nuit tranquille spéciale spring" ce soir ;)) |
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| tommybolin 04/01/2016 16:18 |
re : Remplacement de ressort arrière Mk3 |
| @Michel..oops!! heu..les photos illustrant mon propos ne représentent pas tes ressorts...Le tien figure en tt début de fil et parait tout à fait conforme en ce qui concerne les retours de lame & l'effet "swing"...;) bon, pour la peine.. j'vais me faire 2 tisanes "nuit me..ique" et j'prends de suite 5 ou 6 Pulmoll .. |
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| Michel63 * 05/01/2016 00:01 |
re : Remplacement de ressort arrière Mk3 |
| Tommy, tu va rire... J'avais lu ton message d'hier et bien vu qu'il y avait une légère méprise mais je n'avais pas trouvé le temps de poster. Je venais de m'y mettre ce soir après avoir fait ce montage pour illustrer mon intervention et, paf, je tombe sur ton dernier post rectificatif ! Pas grave. D'autant moins que depuis les quelques 2000 km faits après le remplacement des lames d'origine de ma Mk3 par le ressort d'époque que m'avait vendu dyngo et le montage de la cale alu, je n'ai plus ces sensations de tenue de route je ressentais comme bizarres. Il faut dire que le changement de ressort s'est accompagné du remplacement des deux amortisseurs arrière dont un était complètement HS. Alors, entre ce remplacement imposé par le contrôle technique, un nouveau ressort, d'occasion mais en très bon état, différent à la fois par sa conception (swing) et par sa résistance (c'est un ressort de voiture plus lourde), une barre de torsion plus forte, une cale d'ajustement pour compenser le carrossage devenu positif et des amortisseurs neufs, ça faisait pas mal de choses nouvelles que je ne savais pas interpréter. Je suis loin d'être un pilote émérite et les belles balades à 80-90km/heure suffisent largement à notre plaisir (oui, nous sommes très souvent deux dans la voiture ;o) ...dont une qui surveille le compteur de vitesse). Ce que je sais, en revanche, c'est que, maintenant, la voiture a un très léger carrossage négatif à vide, ne s'écrase plus en caricature de Gordini sur la route, se conduit facilement, freine droit et ne me surprend pas. Que demander de plus ? « La bonne taille, c'est quand les pieds touchent par terre » disait Coluche, alors profitons-en ! http://smileys.surlatoile.org/repository/Rires/7.gif |
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| Michel63 * 05/01/2016 00:03 |
re : Remplacement de ressort arrière Mk3 |
 RE, juste pour le fun ... |
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| obiwan * 05/03/2016 12:48 |
re : Remplacement de ressort arrière Mk3 |
| Bonjour Au vu de ce que j'ai compris. j'ai dans l'idée de supprimer une lame sur l'ensemble qui en compte 11 sur la vitesse MK1 car mes roues sont en négatif méme en charge a deux Bonne idée ???? |
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| Hop! 05/03/2016 12:51 |
re : Remplacement de ressort arrière Mk3 |
| Le mieux AMHA est de mixer lames usées et lames neuves... puis faire des test. C'est un peu le coup de poker. | |
| olivier78 01/10/2016 21:21 |
re : Remplacement de ressort arrière Mk3 |
| Bonjour, Je souhaite mettre un ressort swing spring sur ma Spitfire Mk2 mais j'ai un doute sur l'état des deux lames principales. En effet, elles présentent un plat en partie centrale et la flêche fait 40 mm et non 50 mm comme l'indiquait Michel 63 tout en haut de ce post. Le plat est bien visible sur la photo. Qu'en pensez-vous ? |
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| olivier78 01/10/2016 21:25 |
re : Remplacement de ressort arrière Mk3 |
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| olivier78 01/10/2016 21:26 |
re : Remplacement de ressort arrière Mk3 |
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| olivier78 18/11/2016 20:46 |
re : Remplacement de ressort arrière Mk3 |
| Bonjour, Quelqu'un aurait-il un avis sur l'état des lames ci-dessus ? Voir post du 01/10. Merci d'avance Cordialement Olivier |
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| Eric84120 02/01/2017 18:31 |
re : Remplacement de ressort arrière Mk3 |
| Bonjour, Quelle est la longueur (entraxe) du ressort arrière GT6 rotoflex ? D'avance merci. Eric |
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