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| DiagnoSpit 16/06/2017 15:27 |
DiagnoSpit / Plaques d'identification |
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| Des questions reviennent régulièrement à propos des numéros de série de nos voitures. Nous avons l'habitude de voir des plaques refaites reprenant le numéro porté sur la carte grise et rivetées sur les voitures après leur restauration, mais qu'en était-il exactement des plaques d'origine, surtout pour les voitures fabriquées en Belgique (Malines ou Seneffe) ou dans une autre usine CKD (Amérique du Sud, pourquoi pas ;o)) !). Le fil de Jonas à la recherche de SA Spitfire http://www.amicalespitfire.fr/cyberspit/index.php?lecture=281695&debut=0#debutfil montrant une plaque de série d'origine de l'usine de Seneffe, en Belgique m'a donné l'idée de faire un petit bonus dans le chapitre «Identification » de DiagnoSpit. J'ai regroupé ci-dessus, à gauche, les plaques des cinq modèles assemblés à Coventry, repiquées dans l'excellent «Guide of Originality » de John, Thomason. On voit déjà que chaque série eut une plaque différente de ses sœurs, la Mk1 n'ayant même pas les cases PAINT et TRIM qu'on retrouve sur les quatre suivantes. Au fil des remises en état, ces deux cases n'ont d'ailleurs plus été renseignées par les restaurateurs et on en arrive à ne plus savoir comment était la voiture à sa sortie d'usine, même si on veut lui rester fidèle . http://www.amicalespitfire.fr/cyberspit/index.php?lecture=281607&debut=0#debutfil Les photos scannées sur le JT n'étant pas d 'une particulièrement belle qualité, j'aimerais illustrer ce bonus avec de «vraies » photos de «vraies » plaques d'origine. Si vous êtes certain que votre voiture a conservé sa plaque d'origine, pourriez-vous la mettre en ligne sur ce fil où je la récupérerai facilement. D'avance, merci Michel63 |
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| Ferblantine 16/06/2017 17:56 |
re : DiagnoSpit / Plaques d'identification |
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| DiagnoSpit 16/06/2017 18:22 |
re : DiagnoSpit / Plaques d'identification |
| FC30***, c'est bien une Mk1 de 64 + le "L". La plaque est identique à celle des voitures du marché domestique anglais (Manufactured by The Standard Motor Co LTD Coventry England). Quant aux cases PAINT et TRIM, JT dit "A new commission plate added paint and trim codes" (2.5 / page 29) dans sa présentation de la Mk2 en Déc 64. Comme il n'y a que ces deux cases qui différencient les plaques de Mk1 et Mk2 UK, ils devaient avoir fini les stocks des premières Mk1 pour équiper les dernières produites et commencé à taper dans les nouvelles plaques. Les 5 kg en plus étaient peut être du à des modifications apportées entre 62 et 64 ou des options d'usine ? En tous cas, comme ta plaque est identique à celle d'une anglaise, soit l'usine de Maline n'était pas encore en activité et ta voiture vient bien d'Angleterre, soit elle vient de Belgique mais il n'y avait pas (encore ?..) de plaque spécifique comme celle de Seneffe, à droite dans mon montage photo. Merci Michel. |
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| Michel63 * 16/06/2017 18:27 |
re : DiagnoSpit / Plaques d'identification |
| Je ne dois pas avoir les yeux en face des trous ! Je viens de voir aussi que le haut de plaque est franchement différent !!! :rn"TRIUMPH SPORTS TYPE - SPITFIRE", ça avait de la gueule ! :o)) | |
| Hop! 16/06/2017 22:43 |
re : DiagnoSpit / Plaques d'identification |
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| Jpma35 * 17/06/2017 20:02 |
re : DiagnoSpit / Plaques d'identification |
 Voici la plaque de ma MK2, 1FC65....Donc assemblée en Belgique fin 1965, pas de Paint ni de Trim. Elle est d'origine n'a pas été repeinte sa couleur était certainement conifer green. Comme je l'ai déja fait remarquer toutes les Spitfire 4, MK2 et MK3 que j'ai rencontrées sur divers rassemblements et dont le numéro commençait par 1 n'avaient pas les couleurs de renseignées. Jean Philippe |
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| Pas_Volay 17/06/2017 20:23 |
re : DiagnoSpit / Plaques d'identification |
| Sur les TR, les codes couleurs ont été introduits le 3/1/64: http://books.google.fr/books?id=ZVRq-KUY_bgC&pg=PA170&dq=triumph+paint+colour+code&hl=fr&sa=X&ved=0ahUKEwjw1861vcXUAhWFtBoKHetSAXEQ6AEIKzAB#v=onepage&q=triumph%20paint%20colour%20code&f=false Original Triumph Tr4/4a/5/6: The Restorer's Guide Par Bill Piggott On peut supposer qu'il en a été de meme pour les Spitfire, mais il est possible que l'usine Belge n'a suivi que plus tard. A noter que le dernier chiffre indique la couleur de base : 2 = rouge; 4=jaune; 6 (et 7)= bleu, |
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| Pas_Volay 17/06/2017 20:23 |
re : DiagnoSpit / Plaques d'identification |
| Sur les TR, les codes couleurs ont été introduits le 3/1/64: http://books.google.fr/books?id=ZVRq-KUY_bgC&pg=PA170&dq=triumph+paint+colour+code&hl=fr&sa=X&ved=0ahUKEwjw1861vcXUAhWFtBoKHetSAXEQ6AEIKzAB#v=onepage&q=triumph%20paint%20colour%20code&f=false Original Triumph Tr4/4a/5/6: The Restorer's Guide Par Bill Piggott On peut supposer qu'il en a été de meme pour les Spitfire, mais il est possible que l'usine Belge n'a suivi que plus tard. A noter que le dernier chiffre indique la couleur de base : 2 = rouge; 4=jaune; 6 (et 7)= bleu, |
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| Michel63 * 24/06/2017 07:51 |
re : DiagnoSpit / Plaques d'identification |
| @Pas_Volay Je n'ai pas trouvé l'endroit donnant la date du 01/01/64 sur le gros fichier en lien (il n'y a pas de page 58) mais c'est raccord avec ce que montre Hop ! et Ferblantine dont les Mk1 de 64 ont déjà des plaques de Mk2 avec les cases PAINT et TRIM, comme celle présentée par JT. Toutefois, tant que nous n'aurons pas de photo de plaques de Mk1 de 62 ou 63, avec l'en-tête TRIUMPH SPORTS TYPE - SPITFIRE, nous ne pourrons pas valider la date de début du marquage sur les premières Spit. En effet, si j'en crois «Spifire & GT6 », les codes couleurs existent au moins depuis le début des Spit : http://zupimages.net/up/17/25/77lb.jpg Autres détails amusants sur le tableau : > Si le second chiffre est bien la couleur de base tant que le code est numérique, c'est la première lettre qui donne la teinte de base quand il passe à trois lettres, en 1977 > Je n'ai aucune idée de la logique de ces chiffres ou initiales pour la couleur de base pas plus que de celle ordonnant les chiffres et lettres dans la première colonne. En même temps si on ne le sait pas, comme on n'a pas encore trouvé de tableau de correspondance RAL, on peut dormir l'esprit tranquille :o)) ! |
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| Michel63 * 24/06/2017 08:05 |
re : DiagnoSpit / Plaques d'identification |
| Re Je disais qu'il manquait des photos des plaques de Mk1 62 ou 63 pour illustrer les Spifire4 Mk1 mais j'oubliais de redemander à ceux qui ont des Mk2/3/IV et 1500 avec leur plaque d'origine de bien vouloir prendre celles-ci en photo et les mettre sur le fil. Re-merci re-d'avance |
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| Fynn 24/06/2017 08:35 |
re : DiagnoSpit / Plaques d'identification |
 La plaque de mon Mk2 semble être celle d'origine. Mon Auto à été commercialisé le 15/07/1966. C'est une voiture Française assemblée en Belgique à Malines. Aucunes inscriptions TRIM et PAINT. Cdlt. |
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| Michel63 * 24/06/2017 09:23 |
re : DiagnoSpit / Plaques d'identification |
 Pour la Mk2, il ne manque qu'une sortie de Coventry, sans le "1" ...s'il y en une quelque part. |
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| Hop! 24/06/2017 12:23 |
re : DiagnoSpit / Plaques d'identification |
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| Hop! 24/06/2017 12:41 |
re : DiagnoSpit / Plaques d'identification |
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| Hop! 24/06/2017 12:43 |
re : DiagnoSpit / Plaques d'identification |
| Re : http://i714.photobucket.com/albums/ww148/siobhan2009_photo/car/213.jpg |
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| Ferblantine 24/06/2017 18:36 |
re : DiagnoSpit / Plaques d'identification |
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| Ferblantine 24/06/2017 18:38 |
re : DiagnoSpit / Plaques d'identification |
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| Hop! 24/06/2017 19:31 |
re : DiagnoSpit / Plaques d'identification |
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| Jeoire 24/06/2017 19:38 |
re : DiagnoSpit / Plaques d'identification |
| Salut Michel, n'oublie pas non plus la plaque d'identification spécifique aux Spit's VIN, fig 5.19 p.89 dans le Thomason ! :-P (Pardon, je m'autorisais un petit tour rapide sur internet entre le salon du Bourget - où j'ai vu UN Spit - et ma sortie du soir, mais pas la peine de sortir ton fouet, promis, je tâcherai de traduire un peu de DS ce week-end ! :-D ) |
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| Hop! 24/06/2017 19:41 |
re : DiagnoSpit / Plaques d'identification |
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| mensacou 25/06/2017 07:03 |
re : DiagnoSpit / Plaques d'identification |
| MKII de 1966 | |
| mensacou 25/06/2017 07:05 |
re : DiagnoSpit / Plaques d'identification |
 mensacou |
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| Michel63 * 26/06/2017 08:09 |
re : DiagnoSpit / Plaques d'identification |
Ma pêche : Mk1 : C'est bon. J'ai une plaque de 1963, sans les cases PAINT et TRIM et une de 1964 avec les cases suivant l'info concernant la décision de TRIUMPH du 03/01/1964 donnée par Pas_Volay. Je considère que la plaque de 1963 vaut aussi pour 1962. Mk2 : J'ai deux plaques «avec » et deux «sans ». Les deux «sans » étant avec le préfixe «1 », donc belge, tout concorde : TRIUMPH utilisait les mêmes plaques des deux côté de la Manche mais les belges ne remplissaient pas les case avec les codes. Question 1 ...à mon avis sans réponse ;o)  : Pourquoi ? Question 2 : Pour vérifier que toutes les Mk1 sont sorties de Coventry - donc toutes avec les cases gravée à partir de 1964 -, quelle est la date de démarrage de l'usine de Malines ? Question 3 : Les plaques US des Mk2 étaient-elles identiques à celles des autres voitures >>> Si la réponse est non, il me manque des plaques US ''Spitfire4'' et ''Spitfire4 Mk2''. Mk3 : J'ai deux plaques : une Mk3 UK et, à ma surprise, une US (voir question 3 ci-dessus). >>> Il me manque une belge (Malines ?) MkIV : >>> Aucune plaque ??? 1500 : J'ai une seule plaque, belge, de la seconde usine Leyland, Seneffe. >>> Manquent plaques UK, Belge/Maline et US Question subsidiaire : A quelle date cette usine a remplacé Malines ? |
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| Didier18 26/06/2017 09:34 |
re : DiagnoSpit / Plaques d'identification |
 MKIV de 1974 |
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| philou1967 26/06/2017 10:55 |
re : DiagnoSpit / Plaques d'identification |
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| philou1967 26/06/2017 10:58 |
re : DiagnoSpit / Plaques d'identification |
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| philou1967 26/06/2017 11:00 |
re : DiagnoSpit / Plaques d'identification |
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| Ferblantine 26/06/2017 11:40 |
re : DiagnoSpit / Plaques d'identification |
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| Michel63 * 27/06/2017 08:10 |
re : DiagnoSpit / Plaques d'identification |
 Elles sont identiques et couvrent de 1971 à 1974, soit quasiment toute la période de la série. Si personne n'a de photos de MkIV de 1970 et 1974 différentes de ces deux exemplaires je vais considérer que j'ai un exemplaire illustrant les MkIV ''belges''.Pour compléter la collection des MkIV, il me faudrait maintenant une plaque UK et US (sans le préfixe «1 ») pour valider la photo donnée par JT. Il semblerait en effet que ces plaques étaient différentes de Malines à Coventr, avec un autre texte et l'en-tête «MODEL SPITFIRE MKIV ». Je n'ai jamais vu/lu de plaque supplémentaire comme celle qui est rivetée sur le tablier de ta voiture Philou. Elle semble très artisanale et porte pourtant des poinçons Leyland. Quelqu'un connaît-il sa raison d'être ? Quant à celle de Ferblantine, grand dénicheur d'images devant l'Eternel ;o), aucune idée non plus. STC pour «Standard Triumph Company »  ? Es-tu certain que la photo soit bien prise sur une Spit ? Un autre petit détail concernant ta voiture, Didier. Si on regarde les années et numéros de série déclarés par les propriétaires de Spit sur la Data list http://spitlist.info/MkIV.htm ta voiture a été enregistrée sur 1973, ce qui semble cohérent avec la liste importante des MkIV présentes dans le fichier mais ne correspond pas à la date que tu donnes. http://zupimages.net/up/17/26/zkly.jpg Chartres, ...ça te dit quelque chose ? |
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| Ferblantine 27/06/2017 09:05 |
re : DiagnoSpit / Plaques d'identification |
 Voilà la Spit . |
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| QuentinR68 * 27/06/2017 09:19 |
re : DiagnoSpit / Plaques d'identification |
| J'ai recherché la provenance du STC car il me semblait en avoir entendu parlé sur des TR. Voici ce que j'ai trouvé sur : http://www.trregisterfrance.com/TR/TR2_Indentification.htm "Cette plaque STC 61 est sur la TR3A n° TS 69672 L. J'ai également trouvé la TR3A TS 67689L avec STC 62, la TR3A TS 57393 L avec Triumph STC 60. Cette plaque aurait été mise par certains distributeurs américains pour indiquer l'année de la TR (l'année de vente ? pas de fabrication !). Certains Tristes américains pensent que STC signifie Standard Triumph California ! La TR3B de TCF1255 L du 3 août 1962 a un " Triumph STC 63 " et effectivement elle a été vendue en Californie." |
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| Hop! 27/06/2017 12:21 |
re : DiagnoSpit / Plaques d'identification |
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| Didier18 27/06/2017 13:17 |
re : DiagnoSpit / Plaques d'identification |
 Michel, Je n'ai aucun historique sur ma voiture, simplement un CT de 2001 effectué à Champhol 28300 et signé M. Barrier. Sur ma carte grise 1ère immatriculation le 04/04/1974. Ci-joint une photo de la plaque du tablier. |
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| Michel63 * 27/06/2017 15:08 |
re : DiagnoSpit / Plaques d'identification |
| @Didier18 Barrier ; exact. Fred de son petit nom, même (...et Champhol est dans le nord-est de Chartres). Tout est raccord. C'est l'identité du propriétaire inscrite sur la liste où elle est portée pour une mise en circulation de 1973, ce qui est cohérent avec la liste des MkIV (la dernière 73 porte le n° FH60050 et la première de 74, le n° FH60056). L'erreur d'un an sur ta CG est purement anecdotique et ne change rien ni aux qualités de la voiture, ni à son statut vis à vis de l'AAAdministration qui a dû se planter en reportant l'année de 1ère MEC et a bien d'autres choses à faire que de s'amuser à récoler les numéros des voitures anciennes ! "La plaque du tablier" ? Tu veux dire qu'il y a deux plaques ? Celle de ta photo d'hier 9:34 sur le côté gauche de la cloison pare-feu et cette dernier, à plat, au dessus, comme sur la photo de philou1967 de 11:00 ? Ce qui reviendrait à dire que l'importateur BL ajoutait une seconde plaque identification. Ce n'est pas la première fois que cette particularité est relevée. En tous cas, c'est une vraie MkIV, avec un numéro de série de MkIV, des plaques qui ont tous les aspects de l'authenticité ( avec, toute deux, le bon n° de série ...mais pas de référence une année quelconque). Alors 04/04/1974 ou 04/04/1973 n'a franchement pas beaucoup d'importance. Tu es blindé côté réglementaire et, en plus, tu connais un tout petit pan des 44 années de vie de ta voiture ;o)). @Hop !, merci. Une plaque 1500 US avec les mêmes références aux standards de conformité aux règles fédérales US, comme sur la plaque de Mk3 US de 1969 ( ...April 1968, je dirais plutôt que c'est la date d'application des règles en question). A noter qu'on retrouve les codes couleur et sellerie sur les deux plaques, puisque les voitures ont été normalement fabriquées à Coventry. Merci aussi à QuentinR68 qui lève rapidement le voile sur le mystère de la plaque mis en ligne par Ferblantine. Logique aussi que certains importateurs veuillent apporter leur grain de sel aux voitures qu'il distribuaient même si la législation ne leur imposait pas. J'aime bien l'idée de penser que STC est pour «Standard Triumph California »Â ; ça fait un peu ''rêve américain » des années 60. La plaque rouge fera parie des illustrations : http://zupimages.net/up/17/26/nmua.jpg |
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| Didier18 27/06/2017 17:39 |
re : DiagnoSpit / Plaques d'identification |
| @Michel63, oui il y a bien 2 plaques, 1 côté gauche de la cloison et une comme sur la photo de philou1967 . Merci pour toutes tes infos et ton travail sur DiagnoSpit. | |
| Hop! 27/06/2017 23:03 |
re : DiagnoSpit / Plaques d'identification |
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| Hop! 27/06/2017 23:16 |
re : DiagnoSpit / Plaques d'identification |
| @Michel Tu écris : "Mk3 US de 1969 ( ...April 1968, je dirais plutôt que c'est la date d'application des règles en question)." Ca se discute ! FDU37971 L est bien de 1969 mais semble avoir été fabriquée en 1968 : "In effect on the date of manufacture shown above" = "En vigueur à la date de fabrication indiquée ci-dessus" La date sur les plaques US serait bien la date réelle de sortie de chaîne... avant (long) stockage puis immat... |
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| Michel63 * 28/06/2017 08:11 |
re : DiagnoSpit / Plaques d'identification |
 Pour ma part, sauf si mon interprétation des textes anglaise est défaillante, je comprends : > Sur celle de Mk3, en haut, «Le véhicule respecte toutes les normes fédérales US de sécurité. Applicable à partir du 1er avril 1968 » (le "." à la fin de "...standards" n'est pas innocent ;o) !) Mais il n'y a pas de date de fabrication. Le numéro 37971 la situerait en début 1969 d'après les dates de 1ere mise en circulation de Spitlist, donc fabrication antérieure possible, effectivement Sur les deux du bas (MkIV 71 et 1500 76), un même texte mais différent de leur grande sœur  : «Ce véhicule est conforme à toutes les normes fédérales de sécurité des véhicules à moteur en application à la date de production indiquée ci-dessus ». Là , on est d'accord :o)) ! A suivre, donc... En tous cas, nous avons déjà la preuve que, au moins à partir de 1968-69, les voitures exportées aux USA avaient leurs propres plaques, toutes avec les codes des couleurs. Les MkIV avaient le traditionnel «L » en suffixe comme à Malines alors que les 1500 arboraient un «U » d'identification pour les USA et le Canada ...mais plus le «L » En plus je trouve que le marquage de la date de fabrication sur les deux dernières série était une excellent idée qui, appliquée partout, aurait évité bien des confusions ou à -peu-près. |
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| Ferblantine 28/06/2017 09:29 |
re : DiagnoSpit / Plaques d'identification |
| On ne connait toujours pas la date des premières "Spit" assemblées à Malines ? D'après un ami belge , les MK2 auraient été sur la ligne d'assemblage en 1965 , mais rien de plus ? A suivre . Michel |
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| Michel63 * 28/06/2017 10:38 |
re : DiagnoSpit / Plaques d'identification |
| Est-ce que cette date de 65 - qui correspond, comme je le pense, au démarrage de la Mk2 - implique que ce soit aussi le début de l'assemblage des TRIUMPH en Belgique ou l'usine existait-elle déjà mais ne produisait pas encore de Spit mais d'autres TRIUMPH ? Question subsidiaire : A quelle date a été fermée Malines et ouvert Seneffe ? |
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| Ferblantine 28/06/2017 11:50 |
re : DiagnoSpit / Plaques d'identification |
| http://belgiqueautomobile.blogspot.fr/search/label/Triumph | |
| Ferblantine 28/06/2017 11:53 |
re : DiagnoSpit / Plaques d'identification |
| Jusqu'à l'été 1958, c'est chez Imperia à Nessonvaux que sont assemblées les Standard et Triumph pour la Belgique. La société anonyme Standard-Triumph est créée à Bruxelles le 21 mars 1958. Fin 1959, elle commence à assembler les modèles Herald chez CIVA à Anvers puis chez John Lins à Anvers, en attendant que ses nouvelles installations à Malines soient terminées. L'usine malinoise est inaugurée en août 1960. De 1960 à 1975, Standard-Triumph (puis Leyland-Triumph) y assemble jusqu'à 100 Triumph par jour. Ces modèles à conduite à gauche étaient essentiellement destinés à l'Europe mais certains furent même exportés vers les Etats-Unis où leur qualité était appréciée. 92 Jaguar ont également été fabriquées à Malines. En 1975, le groupe British Leyland ferme l'usine de Malines pour concentrer ses activités sur le seul site de Seneffe. Triumph Herald 13/60 alignées devant l'usine de Malines. |
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| Ferblantine 28/06/2017 12:09 |
re : DiagnoSpit / Plaques d'identification |
| L'assemblage des Spitfire de série a été principalement effectué à l'usine Standard-Triumph de Canley, près de Coventry, au Royaume-Uni ; héritage de Standard qui y était installé depuis 1916. Cette usine n'assurait cependant pas la production à proprement parler ; celle-ci était répartie entre plusieurs usines. Les châssis étaient produits à Birmingham par la Forward Radiator Company, puis passaient pour préparation chez Fisher & Ludlow, à Tile Hill près de Coventry, avant d'être acheminés à Canley. Les éléments de suspension et de direction étaient fabriqués par Alford & Adler à Hemel Hempstead, dans le Hertfordshire ; les pièces de fonderie provenant de chez Bean Industries, à Tipton dans le Staffordshire, tandis que d'autres éléments encore étaient produits à l'usine de Radford, à Coventry12. Un certain nombre de Spitfire seront exportées en Complete Knock Down et assemblées dans diverses usines, notamment en Afrique du Sud de 1963 à 196713, et à Malines, en Belgique14. |
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| Hop! 28/06/2017 22:21 |
re : DiagnoSpit / Plaques d'identification |
 Des points, il y en a partout. Le seul vrai est après "England" Ce véhicule est sorti de Coventry le 01/04/1968, c'est pas un poisson ;-) |
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| Michel63 * 28/06/2017 23:23 |
re : DiagnoSpit / Plaques d'identification |
| @ Hop ! En regardant la Spitlist de Joe Curry, la FDU37971 a été déclarée immatriculée en fin du premier quart des plus de 730 Mk3 enregistrées pour l'année 1969. Une première mise en circulation aux USA un an après sa sortie d'usine en Angleterre est tout à fait plausible. On ne va pas chipoter ! De toute manière, ça ne change rien pour une présentation de plaques qui sont probablement les mêmes pour toutes les Mk3 US ...sauf peut-être les Mk3 70 qui avaient reçu un lifting assez net mais sans photo de plaque ad hoc, pour l'instant, on va suspendre l'audience sur ce sujet :o)) Cette petite discussion me fait penser à un truc qui m'avait échappé jusqu'à présent. Si les numéros de série peuvent être une suite arithmétique cohérente entre les FD et les FDU fabriquées à Coventry, comment intégrer dans cette suite les 1FD assemblées en Belgique ??? @Ferblantine Avec tes liens, il y a de quoi faire un petit historique sur les différentes usines TRIUMPH. Merci . |
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| Michel63 * 28/06/2017 23:35 |
re : DiagnoSpit / Plaques d'identification |
| Re, J'ai une réponse à propos de mon questionnement sur les suites de numéros cohérente. Il suffit de faire faire un saut de 100 numéros aux plaque lorsque qu'on expédie voitures en pièce détachées à Malines où elle auront une plaque "1" > Si, par exemple, on dit que la dernière sortie d'usine à Coventry est la FDU37971, le 1er avril 1968. > On expédie le même jour à Malines 100 caisses de Mk3 avec 100 plaques numérotées de 1FD37972 à 1 FD38071 sur lesquelles n'apparaîtra aucune date de fabrication > On repart à Coventry le 2 Avril au matin à partir du numéro FD ou FDU38072 CQFDÂ ? |
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| Jean-Paul 29/06/2017 19:18 |
re : DiagnoSpit / Plaques d'identification |
| Je ne comprends pas ce qui peut vous faire dire qu'une 1500 est fabriquée en Belgique. La mienne est probablement une auto Belge de 1977 FH100175 LO mais il n'y a pas le fameux 1 donc, pas Belge? |
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| Hop! 29/06/2017 19:35 |
re : DiagnoSpit / Plaques d'identification |
| La tienne vient sans doute d'Angleterre. La dernière 1500 recensée avec le préfixe 1 est de 1979, c'est 1FH 130467 L , elle est française et son proprio est parmi nous. @Michel : la fin de Seneffe : http://www.ihoes.be/PDF/Leyland_Usine_assemblage_BMC.pdf |
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| Hop! 29/06/2017 19:53 |
re : DiagnoSpit / Plaques d'identification |
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| Hop! 29/06/2017 19:55 |
re : DiagnoSpit / Plaques d'identification |
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| Jean-Paul 29/06/2017 22:09 |
re : DiagnoSpit / Plaques d'identification |
| merci Hop pour ce document. | |
| Michel63 * 29/06/2017 23:56 |
re : DiagnoSpit / Plaques d'identification |
 http://belgiqueautomobile.blogspot.fr/search/label/Triumph @Jean-Paul Si. Belge. Comme on le retrouve dans les deux documents de nos amis, l'usine de Malines a fermé en 1975 et celle de Seneffe en 1980 à la fin de l'aventure. Ta 1500 de 1977 LO a donc effectivement de très forte chance d'avoir été assemblée à Seneffe, Belgique, même s'il n'y a plus de préfixe sur les voitures construites hors de Canley depuis la fermeture de Malines. Si tu as conservé sa plaque d'origine, elle devrait probablement être comme celle de droite, ci-dessus, rivetée sur une voiture de 1978 qui prouve sans équivoque que la voiture est belge. En revanche, je n'ai jamais vu de plaque spécifique pour Malines. Apparemment les voitures assemblée là -bas jusqu'en 75, avaient les mêmes plaques que les voiture de Coventry à la différence près que les cases PAINT et TRIM n'étaient pas remplies (à gauche, ci-dessus) Personne n'a encore levé le mystère de cette particularité. |
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| christ83 * 30/06/2017 10:31 |
re : DiagnoSpit / Plaques d'identification |
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| Michel63 * 30/06/2017 11:13 |
re : DiagnoSpit / Plaques d'identification |
| Merci Christ(ian?). C'est la plaque de l'importateur français (BRITISH LEYLAND FRANCE SA) ; je l'ajoute à ma petite bibliothèque. Elle était frappée et rivetée sur la voiture à son arrivée en France, comme le montre la photo de philou1967 26/06/2017-11:00. Elle est d'époque, donc, si l'opérateur chargé des poinçons avait ses bonnes lunettes, le premier «2Â » du VIN te confirme qu'elle n'avait pas d'OD monté d'origine ;o) La plaque d'origine, elle, était rivetée au dessus de la plaquette de n° de caisse (126381 FH sur ta voiture) et devait théoriquement ressembler à celle de 1978 ci-dessus mais avec le VIN à la place du Commission Number. |
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| Michel63 * 30/06/2017 12:05 |
re : DiagnoSpit / Plaques d'identification |
| Ma petite entreprise marche bien, grâce à vous, les gars ! J'ai même des plaques d'importateurs et de quoi faire un petit topo sur les usines belges. Merci. Pour compléter ma collection de vignettes Panini de plaques de série, il me manque encore : Mk1 et Mk2 : > des plaques US ...si elles ont existé ! (ce que je ne pense pas) Mk3 : Pour s'assurer que les plaques sont restée les mêmes tout au long des quatre années de production, > une plaque UK de 67 ( FD1 à FD16496) et une autre sur 69 ou 70 (FD31000 à FD92803). > une plaque belge de n'importe quelle année (1FDxxx...) MkIV : > une plaque UK avec l'en-tête «MODEL SPITFIRE MKIV » J'ai aussi deux plaque US (71 et 74) différentes. Pour m'assurer qu'il n'y en a pas d'autre encore en 72 et 73, il me manque : > des photos de plaque US de 72 ou 73, de FH25000 à FH60503 (j'ai deux plaques de 71 et 74 mais elles sont différentes) 1500 : > une plaque UK avec l'en-tête «MODEL SPITFIRE 1500 » > une plaque belge de 75 ...s'il y en a puisque c'est l'année de fermeture de Malines avant la reprise de l'activité par Seneffe |
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| christ83 * 30/06/2017 14:21 |
re : DiagnoSpit / Plaques d'identification |
 ci jpint photo de l'autre plaque |
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| christ83 * 30/06/2017 14:22 |
re : DiagnoSpit / Plaques d'identification |
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| Michel63 * 30/06/2017 15:13 |
re : DiagnoSpit / Plaques d'identification |
 Et, en plus , j'avais zappé qu'avec le passage au VIN, l'ancienne "commission number plate" était abandonnée (dixit JT ci-dessus) Merci. ...quant à "2" ou "6", pas de problème, ça fait 4 d'écart et on ne va pas se couper en quatre pour un truc qui a une importance somme toute très relative puisque ta voiture a, maintenant, un OD :o)) Comme d'hab, on va dire que "ça fait partie de son histoire". |
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| christ83 * 30/06/2017 17:09 |
re : DiagnoSpit / Plaques d'identification |
| et en plus si je devais faire l'inventaire de tout ce qui est bizarre sur cette voiture !!!!!!! | |
| Michel63 * 30/06/2017 17:26 |
re : DiagnoSpit / Plaques d'identification |
| Pas "bizarre" ... "différente". C'est même pour ça que tu t'y es attaché :o)) |
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| philou1967 * 30/06/2017 20:05 |
re : DiagnoSpit / Plaques d'identification |
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| Michel63 * 30/06/2017 20:21 |
re : DiagnoSpit / Plaques d'identification |
| Commission number plate ET Plaque d'importateur ; les deux font la paire ! Merci Philou. PS :FD76122 c'est plutôt 70 que 67, non ? |
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| philou1967 * 30/06/2017 20:30 |
re : DiagnoSpit / Plaques d'identification |
| exact 1970 c'est pas la mienne alors je connais pas par cœur | |
| philou1967 * 30/06/2017 20:31 |
re : DiagnoSpit / Plaques d'identification |
| exact 1970 c'est pas la mienne alors je connais pas par cœur | |
| Hop! 30/06/2017 22:10 |
re : DiagnoSpit / Plaques d'identification |
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| lofanauty 30/06/2017 22:18 |
re : DiagnoSpit / Plaques d'identification |
| Ca correspond à quoi le "1965" sur la plaque ? | |
| Hopé 30/06/2017 22:55 |
re : DiagnoSpit / Plaques d'identification |
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| Michel63 * 30/06/2017 23:38 |
re : DiagnoSpit / Plaques d'identification |
| Bravo Hop ! > Une plaque de 1500 UK de 78 > ...plus une réponse à une question non posée jusqu'à ce que lofanauty le fasse. Je pensais qu'il s'agissait d'une référence de fabricant. La date m'intriguait un peu mais je n'étais pas allé plus loin... Je suis sûr que, dans un Quiz, cette question en collerait plus d'un ! |
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| Hop! 01/07/2017 13:25 |
re : DiagnoSpit / Plaques d'identification |
| Y'a un truc que je comprends pas : 1FH 130467 L est la dernière à porter le préfixe 1, c'est une 1500 de fin 1979. De 1975 à 1980, il doit y en avoir une quinzaine à porter ce préfixe. http://spitlist.info/15A.prn Pourquoi Seneffe qui d'après toi n'utilisait plus ce préfixe l'aurait-il quand même apposé sur quelques voitures ?? Des vieux stocks de Malines ? Malines n'a pas produit de 1500 pourtant ? Je tourne en rond http://www.smiley-lol.com/smiley/expressifs/vil2_plafond.gif |
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| Michel63 * 01/07/2017 14:41 |
re : DiagnoSpit / Plaques d'identification |
| Même si des caisses de voitures non assemblées - voire des voitures assemblées, d'ailleurs - avaient été retrouvées sous des bâches à l'occasion du déménagement de Malines, il aurait été plus politiquement correct de les injecter, ni vu, ni connu, dans les séries courantes. Je ne vois pas quel aurait été l'intérêt de les différencier au risque de devoir expliquer pourquoi. J'en doute... http://www.smiley-lol.com/smiley/expressifs/pensif/idee.gif Plan Z : N'oublions pas que la Spitlist est déclarative. Peut-être un effet du zèle de la part de qqs propriétaires qui, sachant que leur voiture avait bien été assemblée en Belgique mais mal informé et croyant bien faire, ont ajouté le 1 devant le FH qu'ils ne voyaient plus sur leur plaque trop dégradée pour être lisible ? Pas crédible non plus ? Bon. Tant pis. |
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| Hop! 01/07/2017 15:30 |
re : DiagnoSpit / Plaques d'identification |
| Bon sang mais oui, c'est surement ça. http://www.smiley-lol.com/smiley/expressifs/pensif/suisjebete.gif Merci Michel. |
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| Hopé 02/07/2017 00:06 |
re : DiagnoSpit / Plaques d'identification |
 E11 = normes concernant les vitres E2 = normes concernant les émissions de gaz |
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| Hopé 02/07/2017 00:17 |
re : DiagnoSpit / Plaques d'identification |
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| lofanauty 02/07/2017 13:34 |
re : DiagnoSpit / Plaques d'identification |
 1500 mise en service avril 77, mais à priori fabrication fin 76. |
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| Michel63 * 03/07/2017 23:23 |
re : DiagnoSpit / Plaques d'identification |
| Merci Gilles, 89898 c'est bien 1976. On a déjà vu les deux @BL poinçonnés avant et après le numéro, mais c'est la première où je vois un "1500" qui précède FH. Celle montrée par philou1967 - 26/06/2017- FH15580 donc MkIV de 71 assemblée en Belgique (sans PAINT/TRIM) n'a pas ce rajout. Tentative d'explication : Comme Malines ne produisait plus, c'est peut-être une LHD pour le marché continental, fabriquée à Coventry (avec les codes PAINT et TRIM ;o), en tampon en attendant la reprise des chaînes de Spit à SENEFFE. Autre idée ? En attendant merci pour les photos. Bilan à aujourd'hui pour préparer mon bonus DiagnoSpit : j'y suis presque ! Il ne me manquerait qu'une Mk2, n° > FC80000 pour terminer ma Collection Panini ! http://www.smiley-lol.com/smiley/expressifs/yeux/vil-clic2.gif A vot' bon cœur, M'sieurs-Dames... |
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| philou1967 * 04/07/2017 02:05 |
re : DiagnoSpit / Plaques d'identification |
| Oups petite rectification ma MKIV c'est 1FH 14 580 L | |
| Michel63 * 04/07/2017 07:15 |
re : DiagnoSpit / Plaques d'identification |
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| Michel63 * 07/07/2017 14:37 |
re : DiagnoSpit / Plaques d'identification |
 Je me suis lancé dans le repérage des plaques que vous m'avez faites passer. Pour commencer, je viens de faire un premier tri sur les Mk1 et 2. J'ai comparé les images mais il me manque quelques références et infos qui sont sans doute dans les documents transmis mais que j'ai la flemme de chercher ;o)) ! Donc, si toutes les plaques sont bien d'époque, voilà mes constats et questions : 1 > Les formats et fonds imprimés sont similaires - mais pas identiques (voir ci-dessous) - sur les deux séries, ce qui n'est plus le cas ensuite . 2 > La Standard Motor C° Ltd est à COVENTRY - ENGLAND pour les Mk1 et n'est plus qu'à COVENTRY -''tout court'', sur les Mk2 (sauf les premières où on finissait, sans doute, les stocks Mk1) 3 > Il y a eu deux modèles de plaque sur les Mk1 : sans et avec les cases PAINT/TRIM. J'ai l'impression que le basculement s'est fait vers Avril 64 quand, comme l'a repéré Pas_Volay, TRIUMPH a décidé de porter cette info sur ses plaques. L'entête «TRIUMPH SPORTS TYPE -SPITFIRE » disparaît d'ailleurs à cette époque (plus la place ?). 4 > A quel poids de chez nous correspond le «Gross laden weight » qui est d'abord imprimé en fond de plaque avant l'ajout des cases PAINT/TRIM et disparaît ensuite sans être pour autant poinçonné sur l'espace ad hoc. 5 > A quelle date les chaînes de Malines ont-elles commencé la production des Spit ? D'après les images dont je dispose, je pencherais pour dire que c'est avec le lancement de la Mk2 et les plaques sans PAINT ni PRINT. 6 > Confirmation : les plaques belges ne comportent ni les codes PAINT et TRIM, ni le GLW, même si les emplacements sont disponibles. Pourquoi ?... 7 > Le poids est exprimé en kilos sur les Mk1, puis en livres sur les Mk2, sauf sur celles assemblées en Belgique. 8 > Le «COVENTRY ENGLAND » réapparaît sur les plaques belges des Mk2, mais pas les anglaises 9 > Il y a des suffixes «L » sur des plaques de Coventry. Je suppose qu'il s'agit de voitures Export LHD vers le Continent ou les Amériques pour les Mk1 et, après la mise en route de Malines, pour les Mk2, de voiture destinées uniquement aux Amériques (le «U » USA n'est visible qu'à partir des Mk3 FDU, sur des plaques spécifiques). 10 > A noter : si la plaque du numéro FC79**6 L (donc Mk2 US puisque L ) est bien un reste de stock de Mk1 (COVENTRY ENGLAND), elle a été retrouvée deux ans après l'arrêt de la première série ;o)) ! Merci de me faire vos remarques et ajout avant que je ne fasse une synthèse pour DiagnoSpit. Michel |
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| ulysse * 07/07/2017 16:39 |
re : DiagnoSpit / Plaques d'identification |
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| Michel63 * 07/07/2017 19:32 |
re : DiagnoSpit / Plaques d'identification |
 Celle-ci, je suis presque sûr qu'elle est d'époque ! RHD avec OD ? J'avais une Mk3 70, mais belge. Merci Ulysse. Je rajoute une 11ième question à mon post de 14:37 pour préparer le tri des Mk3 : > Quelle est la date d'intégration de TRIUMPH au Groupe BL ? |
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| Jeoire 08/07/2017 00:06 |
re : DiagnoSpit / Plaques d'identification |
| 4 > Gross laden weight = PTAC Triumph et BL : Standard-Triumph est racheté par Leyland Motor Corporation fin 1960, Leylande fusionne avec British Motors Holdings pour former British Leyland Motor Corporation le 17 janvier 1968 (je n'ai pas l'heure, désolé). (Sources : http://en.wikipedia.org/wiki/Standard_Motor_Company - http://en.wikipedia.org/wiki/Leyland_Motors - https://en.wikipedia.org/wiki/British_Leyland ) |
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| Michel63 * 08/07/2017 22:37 |
re : DiagnoSpit / Plaques d'identification |
 ...et, puisqu'on en est dans la traduction des poids, à quoi correspondent le KERB Weight porté sur les plaques de MkIV RHD et les GYWR et GAWR des plaque de 1500 US ? Pour l'histoire de la marque, je note que Leyland Motor Corporation, bien que propriétaire de la marque Standard-Triumph depuis fin 1960 n'apparaît pas sur les plaques des Spit jusqu'au regroupement final sous le chapeau de British Leyland nationalisé en 68 (il me faudrait des plaques de Mk3 68 et/ou 69 pour confirmer > voir ci-dessous ;o) Pour continuer sur le tri des illustrations des Mk3, j'ai beaucoup moins de marchandise : http://zupimages.net/up/17/27/3s53.jpg > C'est bon pour 1967 (anglaise RHD et américaine FDU). > C'est bon, aussi pour les anglaises RHD et belges LHD. Pour être assurer qu'il y a une continuité dans les formats et présentations, j'ai besoin de photos de : > RHD anglaises et LHD belges de 1968 et 1969 > FDU américaines de 1967, 1969 et 1970 Je sais, ça fait beaucoup, mais qui ne tente rien n'a rien ! http://www.smiley-lol.com/smiley/heureux/vil-dents2.gif |
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| Michel63 * 08/07/2017 22:51 |
re : DiagnoSpit / Plaques d'identification |
| " C'est bon, aussi pour les anglaises RHD et belges LHD" ... de 1970 !!! " Avec mes excuses pour cet oubli qui rendait ma requête difficile à comprendre :o)) |
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| Denis84 * 08/07/2017 23:13 |
re : DiagnoSpit / Plaques d'identification |
| Bonsoir En relisant tout ça , STC ce serait pas tout simplement Standard Triumph Coventry ? (ou Canley d'ailleurs). |
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| Pas_Volay 09/07/2017 08:20 |
re : DiagnoSpit / Plaques d'identification |
| Le Kerb weight c'est ceci: https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Masse_à _vide_en_ordre_de_marche (Avec conducteur de 75 Kg en Europe, sans conducteur aux US) |
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| Michel63 * 09/07/2017 09:38 |
re : DiagnoSpit / Plaques d'identification |
 Comme j'ai aussi quelques plaques techniques allemandes ou néerlandaises et de concessionnaires européens et je ferais un petit truc pour «les autres plaques » A noter (juste comme ça) qu'il y avait une certaine cohérence entre les modèles TRIUMPH. http://zupimages.net/up/17/27/2wdt.jpg Maintenant , quant à savoir pourquoi les plaques de TR3 bénéficiaient de l'insertion de la date 1959 dans le nom de la Standard Motor Co ltd ... @Pas-Volay «Avec » et «Sans » pour une théoriquement même définition de masse, c'est coton de faire des comparaisons si on n'est pas averti ! Le problème s'est posé pour départager les cinq séries par les rapports puissance/poids ...surtout si le poids repris est celui imprimé sur un document commercial. DiagnoSpit a même l'outrecuidance (? ;o) de proposer une nouvelle référence : le ''PS+TLP'' (le poids à sec + tous le pleins)» en partant du Dry Weight, valeur technique incontestable puisque c'est le poids net - hors liquides plus ou moins inflammables - de la cargaison embarquée en toute sécurité pour traverser l'Atlantique, auquel est ajouté celui desdits liquides indispensables au fonctionnement de la voiture en état de marche, recalculé à partir des capacités du moteur et des réservoirs données dans les caractéristiques techniques de chacune des séries multipliée par les masse spécifiques ad hoc. http://zupimages.net/up/17/27/jpp1.jpg @+ |
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| Pas_Volay 09/07/2017 10:02 |
re : DiagnoSpit / Plaques d'identification |
| Oui, il y a plein de débats d'experts sur ce que doit être ce Kerb weight, comme d'habitude sous-tendus par des intérêts commerciaux plus ou moins tordus... Comme les calculs de consommation, etc.. . Les ricains considèrent a priori qu'une consommation de voiture est pertinente seulement si personne n'est à bord... C'est peut-être lié à leur épidémie d'obésité ? ;-) En tout état de cause, je suppose que les chiffres de Conso des Triumph US différent des européennes non seulement à cause des modifications mécaniques mais aussi à cause de celà ... |
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| Philippe67 * 09/07/2017 10:06 |
re : DiagnoSpit / Plaques d'identification |
 J'avoue avoir un peu de mal à démêler tout ça ;-) Je ne sais pas si tu as dans ta collection. C'est une plaque de MK3 1967 (avant le lien avec la British Leyland) dont le N° commence par un "1". Philippe67 |
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| Philippe67 * 09/07/2017 10:09 |
re : DiagnoSpit / Plaques d'identification |
 Bon tri ;-) Philippe67 |
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| Philippe67 * 09/07/2017 10:23 |
re : DiagnoSpit / Plaques d'identification |
| A noter, pour cette dernière, l'appellation TRIUMPH/SPITFIRE frappée grossièrement. Pour la petite histoire, le marquage KA-AJ 692 pourrait correspondre à la syntaxe des immatriculations allemandes dans les années 60. http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/93/Plate-KA-RR232.JPG Ce n'est plus l'immatriculation actuelle de l'auto. Philippe67 |
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| Michel63 * 09/07/2017 14:08 |
re : DiagnoSpit / Plaques d'identification |
| Pas si compliqué que ça, Philippe, les briques finissent bien par s'assembler. Il ne m'en manque pas beaucoup pour faire une synthèse suffisante pour DiagnoSpit. La FD 10898 L est conforme à ce que je m'attendais à voir puisque j'ai une des premières Mk3 de 67 avec une plaque identique mais toute neuve. Belge = «1 » + «L », cases PAINT et TRIM vierges comme sur celle de ton post. La concentration de l'industrie automobile anglaise dans BL est venue après la mise en route des chaînes de Spitfire à Malines. Je ne savais pas si l'ancien propriétaire-restaurateur avait respecté l'origine ; c'est fait maintenant. Merci ! La plaque de Mk1 est également conforme à ce que j'ai trouvé. LHD mais pas de 1 en préfixe parce c'est une voiture de 1963 fabriquée à Coventry En plus, bonus, tu m'offres une «autre plaque », allemande celle-là , que je n'avais jamais vue. Re-merci. |
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| Michel63 * 12/07/2017 11:35 |
re : DiagnoSpit / Plaques d'identification |
 Un récapitulatif de toutes les images dont je dispose. Je vais m'attaquer à une synthèse moins encombrante ;o) pour DiagnoSpit, alors, si vous avez encore de quoi compléter ce tableau avec des photos de plaques différentes de celles-ci et qui n'y figureraient pas... Merci http://www.smiley-lol.com/smiley/mystiques/take-care.gif |
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| Michel63 * 16/07/2017 09:22 |
re : DiagnoSpit / Plaques d'identification |
| Bonjour, Je viens de terminer le projet de fiche concernant les plaques de série. Avec la trentaine de photos récoltées, reconstituer une histoire en utilisant les numéros de série et les années de production s'apparente un peu à de l'archéologie mais, ma foi, c'est assez logique. Voilà la synthèse rédigée pour la prochain révision de DiagnoSpit : http://zupimages.net/up/17/28/ojvu.jpg OK, ce n'est pas vital pour acheter une Spit mais n'oublions pas que le sous-titre est (aussi) «Bien connaître...une Triumph Spifire » http://www.smiley-lol.com/smiley/heureux/chinois01.gif http://www.smiley-lol.com/smiley/bonjour/chinois.gif Merci à ceux qui ont encore leur plaque d'origine de vérifier qu'il n'y a pas de graves distorsions ou oublis. http://www.smiley-lol.com/smiley/bonjour/chinois.gif http://www.smiley-lol.com/smiley/bonjour/chinois.gif http://www.smiley-lol.com/smiley/bonjour/chinois.gif Merci aussi à ceux que ça intéresse de relire ma prose pour assurer que je n'ai pas dit de trop grosses bêtises que, le cas échéant, je m'empresserai de corriger. |
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| Pas_Volay 16/07/2017 10:13 |
re : DiagnoSpit / Plaques d'identification |
| Beau boulot comme d'habitude... Pour l'anecdote et l'exhaustivité tu peux rajouter une plaque de l'usine de Blackheath du Cap en Afrique du Sud: http://www.triumphexp.com/phorum/read.php?8,1418358 Particularité : les couleurs ne sont pas codées, mais écrites en clair. |
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| Pas_Volay 16/07/2017 10:16 |
re : DiagnoSpit / Plaques d'identification |
| Ici une rare vue de la production en cours dans cette usine: https://fr.pinterest.com/amp/pin/212584044890575000/ |
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| Ferblantine 16/07/2017 12:08 |
re : DiagnoSpit / Plaques d'identification |
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| Michel63 * 16/07/2017 12:09 |
re : DiagnoSpit / Plaques d'identification |
 Je note que la plaque est du modèle standard B mais je zappe quand même pour les couleurs en clair sur case PAINT et TRIM ;o) Si tu as des photos en peu plus explicites des trois usines, je suis preneur. |
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| Fynn 16/07/2017 12:57 |
re : DiagnoSpit / Plaques d'identification |
| Toujours aussi détaillé toutes ces infos avec une mise en page au Top ! Sans doute ne peut-on tout indiquer, mais aucune indication en A2 sur les véhicules en 1FC destinées au marché Français pour un club Amicale Spitfire Français ? |
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| philou1967 * 16/07/2017 15:27 |
re : DiagnoSpit / Plaques d'identification |
| Michel mardi je t'enverrais une photo mieux cadrée de ma plaque alu importateur si tu veux | |
| capi06 * 16/07/2017 17:51 |
re : DiagnoSpit / Plaques d'identification |
 mon "américaine" est proche de la tienne: aout 1976, n° FM50110 |
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| Michel63 * 16/07/2017 22:06 |
re : DiagnoSpit / Plaques d'identification |
| @Fynn Effectivement je n'ai pas voulu en rajouter puisque nous en parlons dans la fiche 1.a, un peu plus haut. Je vais quand faire un renvoi dans la fiche. Merci.. @ Philippe Merci. Les traitements d'image sont de beaux outils mais ils ne peuvent pas tout .Une photo nette et bien cadrée d'origine vaudra toujours mieux que des tripatouillages de dimensionnement et de contrastes. @Capi06 Exact. J'avais les deux mais j'ai du garder celle Hop ! pour illustrer la plaque G plus lisible à petite échelle (voir ci-dessus pourquoi) Désolé ;o) |
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| mao 63 17/07/2017 17:58 |
re : DiagnoSpit / Plaques d'identification |
| bonjour, je cède (gratuitement) 1porte de MK4 , 1porte MK3 1pont Mk3 carter cassé mais je pense intérieur bon et 1pont MK4 Si intéressé me contacter rapidement Merci |
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| mao 63 17/07/2017 17:59 |
re : DiagnoSpit / Plaques d'identification |
| bonjour, je cède (gratuitement) 1porte de MK4 , 1porte MK3 1pont Mk3 carter cassé mais je pense intérieur bon et 1pont MK4 Si intéressé me contacter rapidement Merci |
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| mao 63 17/07/2017 17:59 |
re : DiagnoSpit / Plaques d'identification |
| bonjour, je cède (gratuitement) 1porte de MK4 , 1porte MK3 1pont Mk3 carter cassé mais je pense intérieur bon et 1pont MK4 Si intéressé me contacter rapidement Merci |
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| Ferblantine 17/07/2017 20:16 |
re : DiagnoSpit / Plaques d'identification |
| http://motor-assemblies.blogspot.fr/2012_01_01_archive.html | |
| Michel63 * 17/07/2017 22:58 |
re : DiagnoSpit / Plaques d'identification |
| Heuuuu... oui, Ferblantine, mais quel site et pour quoi ? Un peu plus de précision m'aiderait bien :o))) | |
| Michel63 * 18/07/2017 07:41 |
re : DiagnoSpit / Plaques d'identification |
| @ Mao Salut Michel Heureux de te revoir parmi nous ... surtout habillé en Père Noà«l ! Pas moyen de te joindre sur ton adresse mail enregistré dans mes contacts (Orange la considère comme un spam :-( !) Peux-tu me joindre en cliquant sur mon pseudo ? Merci |
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| Ferblantine 18/07/2017 12:11 |
re : DiagnoSpit / Plaques d'identification |
| Pour répondre à ta question Michel63, j'ai fait un copier coller de ta réponse de ton MP . Afrique du Sud , Triumph confia à Motor Assemblies, sous-traitant généraliste local, l'assemblage de 883 Spitfire de juillet 63 à septembre 67, donc des Mk1, Mk2 et quelques Mk3. | |
| Michel63 * 18/07/2017 14:38 |
re : DiagnoSpit / Plaques d'identification |
 Yes, Ferblantine. J'ai d'ailleurs intégré ta contribution au texte avec celle d'un autre honorable correspondant ;o) demandant de préciser ce que veut dire "CKD" |
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| lofanauty 18/07/2017 14:46 |
re : DiagnoSpit / Plaques d'identification |
| Pour être précis, CKD = Completely Knocked Down | |
| Michel63 * 18/07/2017 17:07 |
re : DiagnoSpit / Plaques d'identification |
| J'économise de la place ! http://www.smiley-lol.com/smiley/expressifs/yeux/sclindoeil.gif | |
| Hop! 20/07/2017 23:21 |
re : DiagnoSpit / Plaques d'identification |
| Synthèse parfaite. On rêverait en bonus d'un reportage sur les usines Triumph... |
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| DanielD * 23/07/2017 14:22 |
re : DiagnoSpit / Plaques d'identification |
 Voici la plaque de mon MK3 69 Merci DanielD |
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| philou1967 * 23/07/2017 21:58 |
re : DiagnoSpit / Plaques d'identification |
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| Joryck 24/07/2017 19:18 |
re : DiagnoSpit / Plaques d'identification |
| Bonjour, Voici ma plaque |
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| Joryck 24/07/2017 19:23 |
re : DiagnoSpit / Plaques d'identification |
 Avais vous une solution pour enlever la peinture qui est dessus ? Cordialement |
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| Michel63 * 27/07/2017 09:18 |
re : DiagnoSpit / Plaques d'identification |
| http://www.smiley-lol.com/smiley/bonjour/chinois.gif Merci, les gars, pour ces contributions instructives. La superbe plaque de DanielD, sans contestation d'origine, montre bien que jusqu'en 1969 les fonds de plaques des LHD construites à Coventry ne se différenciaient en rien de celui des plaques de LHD belges. Elles étaient du modèle «B » sur mon tableau récapitulatif que je vais donc modifier (comme quoi, j'ai bien fait d'insister en réclamant les plaques des années manquantes pour essayer de boucher les trous dans les séries ;o). Je note aussi que celle-ci comporte le marquage du poids qu'on ne retrouve pas sur la majorité des autres plaques qu'elles soient anglaises ou belges. Pourquoi ? Sais pas... Ta plaque sans aucun fond, Philippe, m'intrigue un peu... Elle est manifestement frappée avec des poinçons BL puisqu'elle porte le logo ad hoc, mais je n'en ai jamais vu comme ça. L'importateur employait des plaques avec sa marque en fond et je n'avais jamais encore vu cette façon d'indiquer les poids. As-tu des explications sur le pourquoi du comment ? Joryck Merci pour cette plaque de Mk3 1968 qui me manquait aussi. Pas grave si elle n'est pas utilisable pour les illustrations à cause de la peinture car elle m'apporte les confirmations : elles sont similaires à celles de 67 mais j'ai comme un doute sur le sérieux dans la gestion des stocks de plaques ! Elle est marquée du COVENTRY ENGLAND des plaques de Mk2 1966 alors que cette dénomination avait déjà disparu sur les plaques des dernières Mk2 de 67... pas grave, il ne fallait pas gâcher :o)) Elle a aussi le poids ce qui, comme remarqué plus haut, est rare. Pour la peinture j'essaierais tous les solvants de vieille peinture (dilué + ou -) avec un coton tige sur un coin de la plaque où aucune texte n'existe. Au mieux, le rouge part et le fond imprimé noir reste et c'est gagné ; au pire ça enlève le noir, tu stoppes et tu feras une reprise si nécessaire une fois la bonne formule trouvée. |
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| Pas_Volay 27/07/2017 13:12 |
re : DiagnoSpit / Plaques d'identification |
| Pour la plaque de Philippe, ça me semble clairement être un rajout fait après livraison, par un concessionnaire ou un autre organisme autorisé, pour mentionner le poids absent de la plaque d'origine, peut-être pour se conformer à une obligation règlementaire dans un pays donné (transit, importation, envoi par bateau ou avion, etc...) |
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| Michel63 * 27/07/2017 14:57 |
re : DiagnoSpit / Plaques d'identification |
| C'est bien ce que j'aurais avancer comme explication : posé par le concessionnaire (poinçons typiques BL) à la suite de la demande spécifique d'un organisme officiel. Ca pourra rejoindre les plaques concessionnaires en fin de fiche ...si il me reste de la place. | |
| Michel63 * 27/07/2017 22:00 |
re : DiagnoSpit / Plaques d'identification |
| J'ai fait un nouveau point et, avec les dernières photos reçues, je peux reconstruire une suite chronologique des plaques. Je vais faire les dernières retouches sur la fiche alors, si quelqu'un voit quelque chose à rectifier ou ajouter pour éclairer la lanterne des nouveaux arrivants dans le monde de la Spit, c'est le moment ! | |
| laspiteuse * 29/07/2017 21:44 |
re : DiagnoSpit / Plaques d'identification |
| Voici la mienne , Spit MK3 elle est du 26 juin 1969 . | |
| laspiteuse * 29/07/2017 21:49 |
re : DiagnoSpit / Plaques d'identification |
| Mince la photo était trop lourde elle passe pas ! je vais la réduire si je peux et la remettre! | |
| laspiteuse * 29/07/2017 21:58 |
re : DiagnoSpit / Plaques d'identification |
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| Michel63 * 30/07/2017 09:05 |
re : DiagnoSpit / Plaques d'identification |
 Je pense pouvoir écrire dans DiagnoSpit que, à part le numéro lui-même avec le préfixe 1, l'usine belge ne s'embêtait pas avec les autres indications : ni PAINT , ni TRIM, ni KILOS ! Ce qui est certain aussi c'est qu'à cette période, les fonds de plaque non US étaient identiques à Coventry et Malines. |
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| Michel63 * 31/07/2017 07:42 |
re : DiagnoSpit / Plaques d'identification |
| Après ces quelques jours de réflexions, voilà la fiche révisée des derniers réglages : http://zupimages.net/up/17/30/4u88.jpg Si tout est OK, on peut passer à un autre chantier... http://www.smiley-lol.com/smiley/saisons/ete/ete2.gif |
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| Lofanauty 31/07/2017 08:20 |
re : DiagnoSpit / Plaques d'identification |
| Tu étais archéologue dans une vie antérieure ? ;-) Si je peux me permettre une (toute petite) remarque : dans le cadre en bas à gauche, il vaudrait peut-être mieux que la photo de la plaque "VOITURES PARIS MONCEAU" aille sur la photo du bâtiment, plutôt que l'inverse. Et il manque une espace entre VOITURE et PARIS. Bravo encore ! |
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| Pas_Volay 31/07/2017 08:25 |
re : DiagnoSpit / Plaques d'identification |
| Superbe boulot, comme d'habitude! Ici une plaque SudAf plus lisible si tu veux: http://www.triumphexp.com/phile/8/74563/20160703_174604.jpg |
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| Michel63 * 31/07/2017 12:07 |
re : DiagnoSpit / Plaques d'identification |
| Arghhh ! J'avais pas vu le bug. Merci Lofanauty. ... et merci aussi à Pas_Volay pour cette plaque plus lisible. On voit bien aussi une particularité des plaques Sud Africaine où les codes couleur sont remplacés par l'abréviation de la teinte. Mais, là , on n'est plus dans la découverte des Spit par les nouveaux arrivants :o))). Je zappe pour DS ;o) J'en ai profité pour rectifier une erreur sur les périodes des plaques sous le tableau alors je renvoie la fiche à jour : http://zupimages.net/up/17/31/tm02.jpg PS : S'il y a d'autre "bananes" quelque part, n'hésitez pas. Tant qu'à faire, autant faire au mieux . |
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| Lofanauty 31/07/2017 12:43 |
re : DiagnoSpit / Plaques d'identification |
| Ma-gni-fique ! Par curiosité, avec quoi fais-tu tes jolis petits tableaux ? Et, à y être, avec quoi fais-tu toute la mise en page ? |
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| Jeoire 31/07/2017 12:58 |
re : DiagnoSpit / Plaques d'identification |
| Bravo Michel pour ce (comme toujours !) beau boulot ! Deux remarques ... 1/ de la façon dont tu indiques RHD et LHD sur les véhicules fabriqués à Coventry, on en conclut que les seules LHD produites étaient les américaines. à‡a n'était pas le cas, il y a aussi eu des LHD européennes construites à Coventry, (dont la mienne). On en trouve pas mal sur la Spitlist, où la dernière "1FH" est la 1FH130467 (appartenant d'ailleurs à un amicaliste). 2/ toujours concernant les 1500 LHD de 79, la mienne a une plaque (d'origine) similaire à la C2, mais "manufactured by BL Cars Limited London England", et pas "manufactured by Triumph Motors British Leyland UK Ltd Coventry England". Pour le passage de Voitures Paris-Monceau à British Leyland France, on a une date à mettre ? à‡a pourrait être sympa :-) |
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| Jeoire 31/07/2017 12:59 |
re : DiagnoSpit / Plaques d'identification |
| (la plaque dont je parlais) | |
| Jeoire 31/07/2017 13:02 |
re : DiagnoSpit / Plaques d'identification |
 Je plaide la clémence du tribunal, je suis sur mon téléphone ... |
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| Michel63 * 31/07/2017 23:51 |
re : DiagnoSpit / Plaques d'identification |
| Bonsoir Jeoire 1) ''les seules LHD produites étaient les américaines. à‡a n'était pas le cas,...'' Exact, Jeoire. Je demande, moi aussi, la clémence du tribunal ;o). En fait, au début de ces recherches, j'avais comme a priori que TRIUMPH n'avait conservé en Angleterre que les Export US (+Canada), les autres Export pour le reste du monde étant produites en Belgique dès que les chaînes de Spit de Malines furent opérationnelles, en 1965. D'où ma signalétique Coventry/LHD/USA d'un côté et «Globe LHD» de l'autre. Au fur et à mesure des réceptions de plaques, je me suis rendu compte qu'il y avait bien des plaques FH sans le préfixe «1 » mais avec le suffixe «L », donc des LHD construites à Canley sans que ce soit pour les Amériques (FK ou FM) Et j'ai oublié de rectifier mes pictogrammes. Je m'y colle. 2) "manufactured by BL Cars Limited London England" Aï ! Première et seule plaque de 1979 dans mes échantillons. Ma chaîne n'était n'était donc pas aussi cohérente que je le pensais Mais, à y bien réfléchir, 1979, c'est juste avant les plaques VIN qui ne font, elles non plus, plus état de TRIUMPH. Sans doute des compléments de fabrication pour faire la jonction après le regroupement définitif sous la casquette BL et avant la mise en place du VIN. En tous cas, cette nouvelle donne me pose problème. Vu la composition de la fiche, je vais devoir faire des choix pour trouver de la place ( ...et tu sais de quoi je parle...;o) ! 3) Date de la rupture du contrat de la concession à VOITURES PARIS-MONCEAU ? Là , je suis sec. Appel à l'aide auprès de Ferblantine, Pas_Volay, Hop !...http://www.smiley-lol.com/smiley/telephone/onsetel.gif |
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| Jeoire 01/08/2017 09:18 |
re : DiagnoSpit / Plaques d'identification |
| Pour la plaque de 79, pourquoi ne rajouterais-tu pas une petite mention "et, en 1979 ..." avec le nom de la boîte, sur le modèle du "ou parfois" de la A2 ou du "et de temps en temps" de la B ? Avec la réserve qu'on ne sait pas s'ils ont commencé à mettre "BL CARS LIMITED" au lieu de "TRIUMPH MOTORS ..." en 1979 ou un poil plus tôt ; sauf si tu as des plaques de 77 ou 78 ? |
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| Pas_Volay 01/08/2017 10:47 |
re : DiagnoSpit / Plaques d'identification |
| Pour VPM, la Societe crée en 1956 existe toujours et reste spécialisée en anglaises: http://www.societe.com/societe/voitures-paris-monceau-562110148.html Tu peux éventuellement les contacter, ils ont peut-être l'info... Si tu fais que c'est pour un ouvrage de référence( pour ne pas dire définitif...) sur les Spitfire et qu'ils seront cités ca peut les motiver pour chercher... |
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| Michel63 * 01/08/2017 12:49 |
re : DiagnoSpit / Plaques d'identification |
 Les petites boites manuscrites pour inclure les «poids aléatoires » ne sont pas très lisibles en format A4. ...mais ça passe pour une info marginale sur les plaques qui ne changent pas pour autant d'aspect général. De toute façon, j'ai bien avancé sur l'incrustation d'une partie de la plaque de 79 à la même échelle que les autres pour pouvoir la baptiser C3 et ça devrait le faire... Merci J'avais effectivement des plaques de 77 et 78 ; elles sont identiques. Manquant d'image (comblé par ta contribution ;o), je sautais 79 pour arriver sur les plaques de 80 en pensant qu'ils avaient conservé la plaque de 78 jusqu'à la mise en route du VIN. C'était sans compter la fusion dans BL qui est intervenu courant 79 mais je ne sais pas quand. Pour la fiche intégrant cette info, j'irais plutôt vers une rédaction comme «Dernière modification courant 1979 avant de passer au VIN : Exit TRIUMPH, tout est BL » @Pas_Volay C'est pas faux. Je tente le coup avec un fac- simile de la page une fois finie et un lien vers DS sur le site de l'Amicale. Merci pour l'idée. |
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| Hop! 01/08/2017 23:31 |
re : DiagnoSpit / Plaques d'identification |
| 3) Date de la rupture du contrat de la concession à VOITURES PARIS-MONCEAU ? Là , je suis sec. Appel à l'aide auprès de Ferblantine, Pas_Volay, Hop !... Alors Hop ! Le 1er avril 1971, British Leyland France est créé en France à Argenteuil et Bernard Lamy le patron de VPM (Voitures Paris Monceau) devient président de BL France. VPM redevient simple concessionnaire comme d'autres importateurs des marques du groupe BL. Pour VPM, c'est un coup dur > pertes de marge et licenciement de cadres et vendeurs... http://datch.fr/blog-mini/files/2010/08/British-leyland-france-bulletin-information-interne-1972-p1.jpg |
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| Hop! 01/08/2017 23:33 |
re : DiagnoSpit / Plaques d'identification |
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| Michel63 * 02/08/2017 08:00 |
re : DiagnoSpit / Plaques d'identification |
| Donc ...1971. Merci Hop ! Très instructif ...et exotique par les temps qui courent : 15 % d'augmentation du marché français d'automobiles neuves de 72 par rapport à 71. Ahhhh ! «Les 30 glorieuses »... Malgré les difficultés que semblaient rencontrer de réseau de distribution BL, les chiffres font rêver. |
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| Pas_Volay 02/08/2017 11:45 |
re : DiagnoSpit / Plaques d'identification |
| Passionnantes archives, merci Hop!... C'était un autre monde... juste avant que la crise économique, dont nous ne sommes jamais vraiment sortis, ne frappe... |
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| Michel63 * 02/08/2017 23:42 |
re : DiagnoSpit / Plaques d'identification |
 Savez-vous : 1) si c'est vrai ? 2) si non, à partir de quelle date les premières plaques VIN ont été posées ? |
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| Pas_Volay 03/08/2017 11:39 |
re : DiagnoSpit / Plaques d'identification |
| Différentes sources confirment l'introduction du VIN chez BL durant l'été 1979: http://books.google.fr/books?id=ZVRq-KUY_bgC&pg=PA326&lpg=PA326&dq=vin+british+leyland&source=bl&ots=_s_D_1g9oZ&sig=wLYo9H-1HG-ircvr67R4AkFNWb0&hl=fr&sa=X&ved=0ahUKEwjM_ruu4brVAhVDLFAKHXO0COUQ6AEIYDAP#v=onepage&q=vin%20british%20leyland&f=false |
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| Hop! 03/08/2017 12:24 |
re : DiagnoSpit / Plaques d'identification |
| Précisément fin de l'été 1979 > octobre 1979 à la demande des américains qui réclamait l'adoption du VIN normalisé. http://www.triumphwehttp://www.triumphwedgeowners.org/vin-numbers-decoded1.htmlgeowners.org/vin-numbers-decoded1.html http://www.triumphspitfire.com/IDs.html |
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| Michel63 * 03/08/2017 15:11 |
re : DiagnoSpit / Plaques d'identification |
| OK Sur Spitlist, il y bien des FH et FM en 1980 (dernier CN = FH134637 et dernier FM = 111120) et des VIN en 79, 80 et 81. à‡a colle. Il faut donc que j'ajuste le tableau pour ces trois années, en accord avec celui de la codification des numéros. Merci les gars. |
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| Michel63 * 03/08/2017 17:00 |
re : DiagnoSpit / Plaques d'identification |
 Et si s'était (logiquement...) la même chose pour les Export américaines ? >>> Quelqu'un a-t-il une plaque de 1500 US de 1979 ? Pour Seneffe, il y a moins de risque. Je n'en ai qu'une de 1978 avec "N.V. LEYLAND INDUSTRIES - BELGIUM SA", donc sans "TRIUMPH" mais ce n'est pas BL... >>> Alors une plaque de 1500 "belge" de 79 serait aussi bienvenue. Merci |
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| Hop! 03/08/2017 17:28 |
re : DiagnoSpit / Plaques d'identification |
| Une 1500 de 1979 ... hongroise : FH126155 http://www.triumphexp.com/phile/8/15073/IMGP3162.JPG |
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| Hop! 03/08/2017 17:42 |
re : DiagnoSpit / Plaques d'identification |
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| Michel63 * 03/08/2017 18:14 |
re : DiagnoSpit / Plaques d'identification |
| Non, Hop! ce n'est pas tout noir, mais FH126155, c'est 1978. C'est même toi qui me l'a donnée (30/06/2017-22:10) :o)) |
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| Pas_Volay 03/08/2017 19:05 |
re : DiagnoSpit / Plaques d'identification |
| C'est ceci que tu cherches? http://i746.photobucket.com/albums/xx105/cars2k/1979%20Triumph%20Spitfire%201500/11.jpg |
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| Hop! 03/08/2017 19:19 |
re : DiagnoSpit / Plaques d'identification |
| Ben chez moi c'était tout noir. Je dois être fatigué, c'est bizarre, sur la Spitlist, la 126155 de Là¡szlà³ Farnadi est noyée dans les 1978... mais bien datée de 1979. |
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| Hop! 03/08/2017 19:30 |
re : DiagnoSpit / Plaques d'identification |
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| Pas_Volay 03/08/2017 21:33 |
re : DiagnoSpit / Plaques d'identification |
| Curieux: 96010 fabriqué en oct 78 et 96945 fabriqué en nov 78... | |
| Michel63 * 03/08/2017 23:01 |
re : DiagnoSpit / Plaques d'identification |
| Bon, les choses se compliquent donc. Une nouvelle mouture des plaques US existe bien pour enterrer TRIUMPH dans l'entête. Elle est d'octobre 1978 et comporte d'autres modifs comme les poids en kilo/livres et une mention spéciale pour affirmer que la voiture est bien équipée des affreux pare-chocs en plastique noir. Va falloir trouver la place, pour dire tout ça... @Hop ! «...sur la Spitlist, la 126155 de Là¡szlà³ Farnadi est noyée dans les 1978... mais bien datée de 1979 » Le phénomène tient, AMHA, au décalage entre la sortie de chaîne (le numéro de série) et la date de première mise en circulation (sur la CG). Comme, le classement est fait sur la suite des numéros, les dates sont souvent décalées vers l'avant quand la bascule se fait à la charnière des deux années successives. Là où c'est plus curieux, c'est de voir que la TFADW5AT009898 - la Der des Der – officiellement née en août 1981 est classée en 1980 sur la Spitlist. à‡a fout la trouille... @Pas_Volay «Curieux: 96010 fabriqué en oct 78 et 96945 fabriqué en nov 78... » Bah non ? C'est dans l'ordre numérique et chronologique. à‡a veut dire qu'il y a eu 935 voitures fabriquées sur une période pouvant aller de 1 à 30 jours. Graham Robson donne 21 189 1500 fabriquées en 1978, soit une moyenne mensuelle de 1800/mois. On dit : la 96010, le 31/10/78 et la 96945, le 15/11/78 et on est bon. |
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| Pas_Volay 03/08/2017 23:09 |
re : DiagnoSpit / Plaques d'identification |
| Euh, oui, autant pour moi, je me suis mélangé les neurones... :o) | |
| Michel63 * 04/08/2017 16:14 |
re : DiagnoSpit / Plaques d'identification |
| Pas que toi, Pas_Volay, qui a des problème de neurones défectueux. Je ne savais pas, moi non plus, où j'habitais quand j'ai écrit, hier soir, «Là où c'est plus curieux, c'est de voir que la TFADW5AT009898 - la Der des Der – officiellement née en août 1981 est classée en 1980 sur la Spitlist. La Der des Der est née en AOUT 1980 et pas 1981. Pan sur le bec. Pour aller plus loin et bien enfoncer le clou... A la suite de ce fil http://www.amicalespitfire.fr/cyberspit/index.php?lecture=284227&debut=0#debutfil , j'ai initié sur la Data base Spitlist pour le compte d'Alain, le propriétaire, l'inscription de sa spit 009888 en la datant de 1981 comme porté sur sa carte grise tout en commentant l'apparente anomalie 1980/1981 née les délais de livraison et d'immatriculation . Par retour de mail, Joe Curry lui-même a régit : «Alain, I am not sure I understand your comment. According to the VIN number the car is a 1980. The “A†in the 7th character of the VIN number is what defines the year model. If it was a 1981, that character would be a “B†as the case in the car below. 1981 TFLDW2BT009086 White            Verdun, Quebec, Canada           Gilles Bachand To my knowledge, Canada was the only country that designated Spitfires with the 1981 year model. So your car will go into the database as a 1880.  Regards, Joe Curry » CQFD, donc. J'ai bien entendu validé auprès de Joe Curry les 1980 (pas les 1880 ;o) avec, en bonus et vu la réactivité, la confirmation à l'auteur que la fameuse Spitlist est archi surveillée, quasiment institutionnelle. Et ce n'est pas tout ! J'ai appris que seules les Spit vendues au Canada peuvent être considérées comme des modèles de 1981 post-mortem. Voilà de quoi rectifier un flou qui me laissait perplexe ( 02/08/2017-23:42 ) quant à l'attribution des VIN au delà du mois d'août 1980. à‰lément de preuve : ce tableau trié sur Spitlist par notre ami MicCla 49 http://zupimages.net/up/17/31/yqnx.jpg > 21 voitures en 1981, toutes enTFALDW, donc toutes canadiennes puis «L » en 4eme position = Canada «Rien ne se crée, tout se transforme » :o))) ! |
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| Michel63 * 04/08/2017 16:15 |
re : DiagnoSpit / Plaques d'identification |
| "TFLDW", pas "TFALDW". Sorry... |
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| Michel63 * 08/08/2017 20:00 |
re : DiagnoSpit / Plaques d'identification |
| Décidément, le 4 août dernier, je n'avais pas les yeux en face des trous ! Les voitures millésimées 1981 sur la Spitlist portent un VIN TFLDW2Bxxxxxx. Ce qui indique que ce sont toutes des LHD sans OD (2) - ...hasard ou suppression des options d'usine pour cause de fin de règne ? - et rebadgée 1981 (B). Elle sont en très grande majorité propriété de Canadiens. A part un Hollandais (ré-importation européenne ?), les autres appartiennent à des Etatsuniens, pays voisin et perméable. Joe Curry doit savoir de quoi il parle... |
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| MarcoD * 08/08/2017 21:33 |
re : DiagnoSpit / Plaques d'identification |
| Bonjour Michel, Je viens d'acheter une Spit MkIV de 1973 et si la CG porte le N° 1FH55822L, le "1" n'apparait ni sur la plaque d'identiification d'origine (très usée, mais le N° reste lisible), ni sur celle qui a été refrappée ultérieurement... Le N° qui apparait sur ces plaques est donc : FH55822L. J'ai donc quelques questions : - cela peut-il poser un quelconque pb ? - l'usine de Coventry a-t-elle produit des Spit avec conduite à gauche (Le "L" apparait bien sur les deux plaques). Veux-tu que je mette des photos des deux plaques sur le fil ? Marco |
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| Michel63 * 08/08/2017 23:29 |
re : DiagnoSpit / Plaques d'identification |
| Salut Marco A mon avis, il n'y a pas de grands risques. Il y a même de forte chance pour qu'en cas de contrôle routier, l'anomalie passe inaperçue ...sauf si tu tombes sur un connaisseur des Spit. Et encore, il saura que ces erreurs de transcription sont courantes pour ne pas y porter plus d'importance que ça n'en a, d'autant que les autres numéros sont OK et que la carte grise correspond bien au type de la voiture (pas de moteur FM, par exemple, à la place du moteur FH ...;o), où, là , ce serait plus embêtant en cas de responsabilité dans un accident). Pour répondre à ton autre question, oui, Coventry a bien fabriqué des LHD européennes même s'il s'est plutôt concentré sur les américaines aux normes plus contraignantes. Et toutes les LHD ont bien un L en suffixe. Oui, je veux bien voir tes photos de plaques et même du numéro de moteur, ici ou par MP (clique sur mon pseudo pour récupérer mon adresse mail). |
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| MarcoD * 09/08/2017 09:36 |
re : DiagnoSpit / Plaques d'identification |
 Voici les photos des plaques. Je suis désolé, mais je n'arrive pas à en mettre plusieurs dans le même message, tu auras donc droit à trois pour le prix d'un... Si tu veux les images en résolution plus haute, je peux te les envoyer également en MP. Tu pourras également constater : - Que le Sapphire Blue actuel n'est pas sa couleur d'origine (en effet, le châssis est rouge,certains éléments comme les charnières du coffre le sont également, et certaines parties de l'intérieur de la carrosserie laissent apparaitre du rouge, ce qui me semble cohérent avec le code peinture des plaques ; - que le moteur est bien un FH. Voici donc la première photo, celle de la plaque d'origine. |
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| MarcoD * 09/08/2017 09:38 |
re : DiagnoSpit / Plaques d'identification |
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| MarcoD * 09/08/2017 09:41 |
re : DiagnoSpit / Plaques d'identification |
 Amicalement, Marco |
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| Ferblantine 09/08/2017 16:33 |
re : DiagnoSpit / Plaques d'identification |
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| Ferblantine 09/08/2017 16:33 |
re : DiagnoSpit / Plaques d'identification |
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| Ferblantine 09/08/2017 16:34 |
re : DiagnoSpit / Plaques d'identification |
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| Michel63 * 10/08/2017 09:29 |
re : DiagnoSpit / Plaques d'identification |
| @MarcoD OK, pas de problème avec le moteur. C'est bien le sien ...ou un autre mais toujours un 1300. à‡a, c'est fait. Pour la plaque, c'est plus compliqué, effectivement ! Le fond imprimé des deux plaques successives est celui des plaques belges (B), sans l'en-tête «MODEL : SPITFIRE MKIV » qu'on retrouve sur les plaques anglaises (C). Il n'était ajouté sur les premières que le numéro de série précédé du 1 et suivi du L, rien sur PAINT et TRIM. Les secondes, utilisées à Coventry aussi bien pour des RHD que des LHD, n'avaient, bien entendu, pas de préfixe 1 et les codes PAINT et TRIM étaient renseignés. Tu as donc sur tes deux plaques les façons de faire caractérisant une voiture sortie de Coventry pratiquées sur une plaque destinée aux voitures CKD. Pourquoi l'usine de Coventry aurait-elle fait cette inversion ? > Ma différenciation B (belges) et C (anglaise) ne tient pas et les plaques étaient prise sur les stocks au p'tit bonheur la chance ?. > Le gars chargé de poinçonner et riveter les plaques s'est trompé... ? Deux hypothèses qui me semble peu plausibles dans une organisation bien structurée ;o) > C'est une voiture assemblée à Coventry mais prélevée sur un stock pour Malines, y compris la plaque... ? what esle... ? Pour corser l'affaire, le numéro poinçonné sur ta seconde plaque incorpore des logos BL tellement conformes à ceux de ta première plaque d'origine qu'il me me semblent avoir été frappés dans un atelier BL, ce qui revient à dire que la seconde plaque est une copie faite au garage pour remplacée la première plaque devenu illisible. Pour quelle raison la première plaque était-elle si détériorée au point de devoir la remplacée...? Est-ce une virginité redonnée à une autre MkIV après un accident(incendie?) sur la première en réutilisant ses papiers...? Enfin, pourquoi y a-t-il un préfixe 1 sur la CG ? Parce qu'un des propriétaires successifs, pensant que la voiture venait de l'usine belge a pris la liberté de rectifier le numéro au moment de son enregistrement en préfecture ? Franchement je m'y perds...http://www.smiley-lol.com/smiley/expressifs/pensif/grattermenton.gif En attendant des réponses, je vais rester sur la répartition des plaques à laquelle je suis arrivé sur la base des photos reçues. Je rectifierai plus tard si ton exception n'en était pas une ;o) @Ferblantine Pas étonnant de lire un tel article deux ans après l'arrêt de fabrication ; dès le début de la fin des Spit, les amateurs ont voulu faire prospérer la mémoire de nos petites autos. La preuve, la naissance de l'Amicale Spitfire ! http://zupimages.net/up/17/32/0jks.jpg http://www.smiley-lol.com/smiley/bonjour/namaste.gif |
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| MarcoD * 11/08/2017 09:33 |
re : DiagnoSpit / Plaques d'identification |
| @Michel63, Merci des toutes ces infos, je ne connais malheureusement pas l'histoire de ma Spit et je ne peux pas te dire si elle a été accidentée ou incendiée... Ce qui est certain cependant : - Le chassis est en très bon état, - Le moteur ne me semble pas être le "sien" car il est peint en vert et je me souviens avoir lu sur le forum que la couleur d'origines des moteurs de Spit était le noir, - Elle a été repeinte (cohérence entre le code peinture de la plaque, la couleur du châssis, certains "éclats" à l'intérieur de la carrosserie...). Merci encore de ces précisions, j'aimerais vraiment connaitre "l'histoire" de ma Spit. Marco |
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| Michel63 * 11/08/2017 12:02 |
re : DiagnoSpit / Plaques d'identification |
 Comme tu le dis, c'est amusant de rechercher l'histoire de sa voiture. La mienne est le fruit de la reconstruction d'une épave avec de nombreuses greffes d'autres pièces Mk3 d'époque. Résultat : conforme à «presque 100 % » ...mais avec un moteur tout vert aussi. |
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| Michel63 * 13/08/2017 07:47 |
re : DiagnoSpit / Plaques d'identification |
| Un petit rectificatif de DiagnoSpit ...en attendant des photos de plaque de 1500 1980 à 1982 ;o) Les discussions autour de l'enregistrement de la 9888 et sur Spitlist m'auront permis d'éclaircir un point qui était un peu fumeux : la double numérotation entre ancienne numérotation et VIN sur les dernières années des 1500 évoquée dans mon message du 02/08 23:42. «Double numérotation » n'est pas adéquat ; coexistence des deux numérotations serait plus exact, parce que : > Jusqu'en septembre 1979, toutes le Spit fabriquées étaient numérotées FH ou FMxxxxxx mais la date enregistrée ne donne pas son millésime, seulement celle de sa première immatriculation > A partir d'octobre 79, elles sont toutes numérotées en VIN où le caractère en 7eme position donne réellement l'année millésime retenue par Joe Curry, même si l'année de première mise en circulation est postérieure. L'écoulement des stocks n'étant pas le même d'une concession à l'autre, il est donc possible et normal que des Spit numérotées en VIN soit immatriculées avant d'autre portant des anciennes plaques et restées plus longtemps en concession, mais ce n'est pas numérotation parallèle. Une autre information donnée par Joe Curry lève le voile sur la présence de voitures d'outre-tombe millésimée 1981 : les 22 Canadiennes ! Voilà les passages de DiagnoSpit concernés et rectifiés : http://zupimages.net/up/17/32/u1bc.jpg |
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| Michel63 * 13/08/2017 07:54 |
re : DiagnoSpit / Plaques d'identification |
| Désolé. Manque quelques "s"... chercher Charlie ! | |
| Michel63 * 25/08/2017 08:34 |
re : DiagnoSpit / Plaques d'identification |
 Bonjour Tu avais trouvé une plaque zarbie sur une voiture allemande, au dessus de la plaque TRIUMPH d'origine (09/07/2017-10:09). En voici une autre qu'un copain vient de m'adresser, toujours aussi artisanale et toujours en allemand. Sur les deux, le fond est anonyme et elles sont imprimées et/ou poinçonnées avec les mêmes valeurs que la plaque d'origine, plus d'autres... Ne serait-ce pas des plaques administratives normalisées imposées par une réglementation plus tatillonne, genre DDR ;o)Â ! |
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| Michel63 * 02/09/2017 11:55 |
re : DiagnoSpit / Plaques d'identification |
| Ci-dessus, les deux pages de DiagnoSpit comportant la nouvelle fiche «Saga des plaques... » définitive ...sauf si vous y voyez des bugs, des fôtes ou des erreurs que je m'empresserai de corriger. D'avance, merci http://www.smiley-lol.com/smiley/bonjour/chinois.gif |
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| Jeoire 02/09/2017 15:56 |
re : DiagnoSpit / Plaques d'identification |
| p.25, nota : «Ces tableaux [...] n'est sans doute pas exhaustif » => ne sont sans doute pas exhaustifs ? Par ailleurs, je crois que j'ai ENFIN l'explication de la plaque STC-65 ! http://www.smiley-lol.com/smiley/fiesta/cotillons/champagnee.gif => http://www.triumphexp.com/phorum/read.php?17,1119184 Il s'agit d'une plaque d'année-modèle ; en effet, aux USA, l'année-modèle changeait en cours d'année civile, alors qu'au Royaume-Uni, elle changeait avec l'année civile, le 1er janvier. Message de Joe Curry (soi-même) : «Le numéro STC était la méthode employée par les revendeurs US pour contourner l'usage chez Triumph d'utiliser l'année calendaire comme base du modèle (Une voiture construite le 31 Dec 1965 est un modèle 65, tandis que celle du 1er Jan 1966 est un modèle 1966). Comme il était difficule de convaincre les acheteurs qu'ils ne recevaient pas le modèle de l'année précédente, le dispositif a été développé pour faire coïncider le modèle avec l'année-modèle US. En réalité, la plu part (si pas toutes) les voitures STC 65 sont en fait des modèles 1964 d'après les enregistrements du BMIHT. Certains avancent que STC 65 signifie "sold to customer as a 65 model". (= "Vendu Au Client comme modèle 65")» Ce à quoi un autre participant répond que STC signifie en fait «Supplemental Title Certificate», c'est-à -dire «Supplément au certificat de titre», ce qui semble satisfaire pleinement Joe :-) Sachant que "Title Certificate", «certificat de titre», semble être le nom de la carte grise au pays de l'Oncle Sam, ça colle plutôt bien. |
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| Michel63 * 02/09/2017 20:08 |
re : DiagnoSpit / Plaques d'identification |
| Merci Jeoire > Page 25, c'est fait . > Plaque STC : que propose-tu comme légende ? (Courte ...je te prépare l'aspirine ou une petite bière fraîche, au choix :o))) !) |
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| Jeoire 02/09/2017 20:33 |
re : DiagnoSpit / Plaques d'identification |
| Je t'en prie :-) Pour la légende, je proposerais d'enlever la photo de la voiture, qui n'apporte rien, et de mettre : «Plaque de correction d'année-modèle (Supplemental Title Certificate) pour Spit "Américaine". Les années-modèle US et britanniques étaient décalées.» Avec S, T et C en en gras. Autre version s'il y a de la place : «Plaque de correction d'année-modèle (Supplemental Title Certificate) pour Spit "Américaine" de fin d'année (ici, 1964) : l'année-modèle suivante a déjà commencée aux USA, mais pas encore au Royaume-Uni.» |
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| Jeoire 02/09/2017 20:34 |
re : DiagnoSpit / Plaques d'identification |
| «l'année-modèle suivante a déjà commencé», sans e, d'ailleurs, pardon. | |
| MiCla 49 * 02/09/2017 22:18 |
re : DiagnoSpit / Plaques d'identification |
 En filtrant mes tables issues de la database de Joe Curry sur le préfixe du n° de commission (B puis 1 à 11 en fonction des sites) j'ai calculé le pourcentage de voitures produites pour chaque modèle en fonction de son origine. En projetant ce pourcentage sur la production totale de chaque modèle, j'obtient une ventilation de la production en fonction des sites (tableau ci-dessus). La méthode utilisée peut être discutée mais les résultats obtenus paraissent crédibles. Ainsi l'on constate qu'un peut plus de 13%, soit près de 42 000 Triumph Spitfire ont été produites dans des usines d'assemblage situées hors Angleterre parfois dans des lieux qui peuvent nous paraître exotiques. Etonnant non ! Michel |
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| Michel63 * 02/09/2017 22:44 |
re : DiagnoSpit / Plaques d'identification |
| Mon cher Michel², je garde précieusement ce tableau pour le jour où la folle idée de relater l'histoire des CKD nous viendrait. Peut-être pas dans DiagnoSpit, mais comme ce n'est pas l'imagination qui nous manque, nous ne sommes pas à l'abri d'un coup de sang ! Aucune Spit en Nouvelle-Zélande, en Inde, aux Phillipines et en Israel ? D'autre modèles Triumph, sans doute, comme dans l'usine MA Sud Africaine. |
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| MiCla 49 * 02/09/2017 23:02 |
re : DiagnoSpit / Plaques d'identification |
| Pas plus de Spitfire de Nouvelle-Zélande, d'Inde, des Phillipines ou d'Israel répertoriée dans la Spitlist que de beurre en broche ! J'ai bien trouvé des documents ou il est question de ces usines d'assemblage qui généralement assuraient le montage plusieurs modèles de plusieurs marques mais rien de précis sur l'assemblage de Spitfire... Mes recherches se poursuivent !!! |
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| MiCla 49 * 02/09/2017 23:17 |
re : DiagnoSpit / Plaques d'identification |
| Petite dernière avant le dodo ! Un extrait de la table des identifiants VIN pour illustrer le joyeux méli mélo qui y règne... Le 7ème caractère qui devrait identifier l'année de production semble en fait correspondre à l'année de la commercialisation. Comment expliquer autrement le défaut de corrélation entre les n°s de série et l'identifiant de l'année (9 pour 1979, A pour 1980 et B pour 1981). La seule explication qui me semble plausible est que les plaques ont été refrappées (ou complétées) au moment de la commercialisation pour faire correspondre le 7ème caractère a l'année de la vente. |
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| Michel63 * 03/09/2017 11:14 |
re : DiagnoSpit / Plaques d'identification |
 Fait pour STC ...mais je ne retrouve pas la faute d'orthographe sur "commencée"... @MiCla 49 Et que dis-tu de l'hypothèse de Pas_Volay proposant une numérotation anticipée par lot avant la mise sur chaîne ? C'est près plausible pour les expéditions en caisse vers les usines CKD. Les séquences strictement respectées à l'intérieur d'un lot ne le devenaient plus entre-elles si l'assemblage des voitures des différents lots n'était pas dans une suite chronologique cohérente avec la suite numérique, surtout si on ajoute les délais d'exportation pour les CKD. > Pour les CN, ce n'est guère visible puisque nous n'avons pour nous repérer que les débuts de série et les sauts décidés par TRIUMPH. On le voit quand même dans Spitlist avec les dates d'immat décalées vers l'amont ou l'aval dans la liste. > Pour les VIN, c'est facilement lisible comme dans ta liste puisque le 7eme caractère, c'est l'année civile et onvoit bien les dérapages > Quand au B/1981 sur les Canadiennes, le mystère reste entier. En tout cas, sauf à trouver une explication logique, ce n'est pas très rigoureux de la part de TRIUMPH pour l'application d'une norme internationale comme le faisait remarquer Pas_Volay ! |
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| Pas_Volay 03/09/2017 11:50 |
re : DiagnoSpit / Plaques d'identification |
| Pour les CKD (voitures livrées en kits non montés) c'était une nécessité dans certains pays qui interdisaient les importations sauf à ce qu'il y ait un montage sur place... Mais il faut savoir que dans certains cas, ce montage dit "sur place " se résumait à celui des roues et du volant, parfois des sièges... Un "pourboire" aux douaniers et roule ma poule... La pratique n'a d'ailleurs pas disparu puisque en Algerie il y a eu récemment un scandale sur ce sujet ( voitures chinoises (je crois) dites livrées en CKD alors que seules les roues restaient à monter..) |
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| MiCla 49 * 03/09/2017 20:16 |
re : DiagnoSpit / Plaques d'identification |
| Bonsoir les Amis, @Michel63 : Concernant l'hypothèse de Pas_Volay : C'était la théorie que je privilégiais dans le mail que je t'avais adressé le 03/08/17 : « Par ailleurs, lorsque j'ai travaillé sur la « Database » de Joe Curry, j'avais constaté que les Spitfire assemblées dans les usines exotiques présentaient des n° de commission qui se suivent ce qui à mon avis plaide en faveur de voitures livrées en pièces détachées avec des plaques comportant déjà les n° de commission, ce qui semble logique pour que Triumph puisse suivre globalement sa production. » En fait j'ai beaucoup moins de certitudes aujourd'hui. En effet, si pour les voitures en CDK (voire en PDK « Partially Knocked Down » car j'ai lu que dans certains pays, des éléments tels que la verrerie ou la sellerie étaient fabriquées sur place) j'ai pu constater des séquences continues de n°s de série, dans d'autres cas ce n'est pas la règle. J'imagine que les éléments de carrosserie étaient expédiés non peints et que les plaques n'étaient pas rivetées aux caisses alors on pourrait aussi penser que les usines d'assemblage frappaient les plaques à la demande en fonction des options montées sur la voiture et en accord avec Triumph ce qui pourrait expliquer des séries continues dans les usines d'assemblage importantes et du cas par cas pour les petites unités. Au sujet des VIN : Dans mon mail du 03/08/17, je disais aussi « Je n'ai pas le temps maintenant d'aller jusqu'au bout (de mes recherches) mais il serait amusant de constater que date de fabrication, n° de commission et date de mise en circulation se la jouent perso ! » c'est bien ce que l'on peut constater pour les 1500 en VIN, du fait des délais de stockage il n'y a pas de corrélation entre le n° de série, l'année de fabrication (ou de commercialisation pour le Canada) et la date de première mise en circulation. A propos des Canadiennes : Si Triumph a adopté une codification VIN sur 14 caractères pour identifier ses véhicules à partir d'octobre 1979 ce n'est qu'en 1981 que celle-ci a été normalisée sur 17 caractères alphanumériques et c'est aussi à cette date que le Canada l'a rendu obligatoire. Le septième caractère du code Triumph devrait théoriquement correspondre à l'année de fabrication mais on peut imaginer que pour des raisons commerciales le Canada ait souhaité que ce soit l'année modèle (de commercialisation). @ Pas_Volay : L'assemblage des Spitfire hors Angleterre que ce soit en CDK ou en PDK était généralement motivé par le souhait d'échapper aux fortes taxations qui frappaient les importations de produits manufacturés pratiquées par certains pays mais aussi par l'intérêt de réduire les coûts de transport, le volume de voitures en pièces détachées étant moins important que celui des mêmes voitures montées. Bien amicalement Michel P |
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| Pas_Volay 03/09/2017 21:35 |
re : DiagnoSpit / Plaques d'identification |
| Oui, nous sommes d'accord, quand j'ai marqué "interdisaient" je voulais dire "taxaient fortement". | |
| Michel63 * 03/09/2017 22:54 |
re : DiagnoSpit / Plaques d'identification |
| VVVoui, Michel, je sais que j'ai tendance à oublier ...et l'âge n'arrange rien http://www.smiley-lol.com/smiley/enfants/bebecamion.gif Comme les avis des gens compétents et bien informés convergent, on va dire que nous sommes tous d'accord ...mais qu'on est sûr de rien ...et qu'on en sait quand même un peu plus : > Pour les CN  : corrélation en partie approximative entre date et numéros de série pour les raisons invoquées ci-dessus > Pour les VIN : «il n'y a pas de corrélation entre le n° de série, l'année de fabrication ... et la date de première mise en circulation ». Ah ? Joe Curry ne cale-il pas la date d'enregistrement sur le 7eme caractère, ce qui entraîne - les raisons-invoquées-ci-dessus aidant - , la présence de 1980 avant des 1979 ? Je rappelle qu'il a ''refusé'' l'enregistrement de la 009888 sur 1981 parce qu'elle est A et, ceci, malgré une date de 1ere MEC en 1981 (http://www.amicalespitfire.fr/cyberspit/index.php?lecture=284227&debut=0&recherche=scoop&rt=sg&page=1#284227). Nous devons en déduire que si le numéro de série lui-même reste inchangé dans le lot, les autres caractères – dont le 7eme – sont définis au moment de la fabrication avec toutes les caractéristiques de la voiture et du marché destinataire qu'ils reprennent. CQFD ou non ? > Pour les Canadiennes : bonus ! Je ne savais pas que la «vraie » normalisation datait de 1981 avec un VIN à 17 caractères. Le Canada ne dérogeait donc pas à une règle internationale obligatoire en choisissant l'année de commercialisation comme 7eme caractère ...puisque, avec un VIN à 14 caractères, il n'y était sans doute pas contraint ...juste à temps ! CQFD bis ou non ? |
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| MiCla 49 * 05/09/2017 23:28 |
re : DiagnoSpit / Plaques d'identification |
 Pour les CN : Bien que j'aie pu constater quelques anomalies dans les listings issus de la database de Joe Curry, il existe bien une cohérence entre date de fabrication et numéros de série. Concernant les VIN : C'est VIN en vrac ! Dans l'extrait du listing des 1500 en VIN ci-dessus, on voit bien que les millésimes ont été attribués sans tenir compte du n° de série. Je pense donc que sauf à avoir de sacrés dons de prémonition, je ne vois pas comment Triumph aurait pu anticiper les millésimes sur les plaques d'identification car ces derniers ne s'inscrivent pas dans la suite croissante des numéros de série dont je pense tout de même qu'elle correspond à peu près à la chronologie des sorties de chaîne ! C'est ce qui m'amène à penser que les numéros VIN ont été attribués postérieurement à la sortie de chaine des voitures et sans doute au moment de la commercialisation des voitures... AMHA !!! Concernant les Canadiennes : Je n'ai pas trouvé d'explication plausible autre que celle que je propose... mais je n'ai pas non plus de preuve ! Bien amicalement Michel |
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| Pas_Volay 06/09/2017 10:09 |
re : DiagnoSpit / Plaques d'identification |
| Ou alors les numéros de chassis n'ateint pas complètement frapéps en usine, le lettre corrspondant à l'année étant frappée à l'importation ou chez le concessionnaire... Je pense qu'il sera dur de connaitre la vérité sans mettre sur le coup un historien du https://www.britishmotormuseum.co.uk/ mais le sujet sera sans doute trop mineur pour eux... j'ai réussi à faire faire des recherches sur un sujet un peu comparable en importance pour une autre marque par un historien amateur anglais qui y avait ses entrées, et que j'avais rencontré sur un forum anglais... faudrait passer par http://www.club.triumph.org.uk/ |
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| MiCla 49 * 06/09/2017 15:09 |
re : DiagnoSpit / Plaques d'identification |
| Bonjour, Effectivement, compléter les plaques est aussi une option qui suppose une dépose / repose de celles-ci dans le cas où ces dernières étaient rivetée incomplète en sortie de chaîne à moins que des plaques partiellement instruites n'aient été fournies en même temps que les voitures, celles-ci étant ensuite complétées puis rivetées soit à l'importation ou chez le concessionnaire. Il faudrait mettre Hercule Poirot sur le coup ! Bien amicalement Michel |
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| Jeoire 06/09/2017 16:10 |
re : DiagnoSpit / Plaques d'identification |
| à€ mon avis le problème concerne particulièrement la frappe à froid dans la gouttière droite du coffre. Autant on peut imaginer que les plaques aient été rivetées au moment où la voiture était vendue, autant pour la frappe ça paraît délicat (elle devait bien se faire avant peinture, non ?) Sinon, pour le Canada, il peut y avoir une explication : si l'année-modèle commençait plus tôt, des voitures produites en 80 prévues pour le marché canadien pouvaient être référencées comme "année-modèle 81". Je n'ai trouvé pour le moment qu'une source (et récente encore), mais qui semble indiquer que l'année-modèle est complètement décalée chez nos maudits cousins : http://fr.autofocus.ca/comment-faire/vehicules-neufs/acheter-son-vehicule-en-fin-dannee-une-bonne-idee Enfin bref, c'est peut-être le même problème de décalage qui se retrouve dans les tableaux de Michel : certaines voitures produites, à la même époque, pouvaient être destinées à un marché où on était ENCORE en année-modèle 79, tandis que d'autres étaient en année-modèle 80 ... Et le Canada Dà‰Jà€ en année-modèle 81. (Michel63, où en est ce camion d'aspirine ?) |
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| lofanauty 06/09/2017 16:16 |
re : DiagnoSpit / Plaques d'identification |
| Le décalage des dates n'est pas une exclusivité Canadienne, ça a été comme ça en France jusqu'à il n'y a pas très longtemps (années 90 ?), où le millésime N+1 commençait au 1er juillet N. | |
| cocoon 06/09/2017 22:36 |
re : DiagnoSpit / Plaques d'identification |
 Je voudrais exactement la même en neuve mais je ne trouve pas exactement la même. C'est une spit MK3 de avril 1969 Je pense que le "I" avant FD est un 1 |
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| cocoon 06/09/2017 22:59 |
re : DiagnoSpit / Plaques d'identification |
| Petite question: Les plaques étaient rivetées du même côté? il me semble avoir vu des photos avec des plaques à droite ou à gauche? |
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| Michel63 * 09/09/2017 14:11 |
re : DiagnoSpit / Plaques d'identification |
| Cocoon, ta plaque m'intriguait car je n'en avais pas de semblable dans mon dossier «Plaque de série ». Elle m'intriguait parce qu'elle paraît parfaitement authentique alors qu'elle présente les caractéristiques de deux autres plaques identifiées sur des périodes différentes : les A2 de 64 à 66 avec COVENTRY ENGLAND en dernière ligne et les A4 de 69 avec le mot TRIUMPH intercalé entre STANDARD et MOTOR en troisième ligne et l'impression de fond décalée vers le haut pour laisser, en bas, la place à la norme sur les ceintures. http://zupimages.net/up/17/36/r2ni.jpg MAIS, je viens de retrouver cette plaque archivée dans un dossier «CKD » (largement approvisionné par MiCla 49 ;o) : http://zupimages.net/up/17/36/qjch.jpg C'est la même que la tienne, avec un préfixe 9. C'est donc une plaque posée dans une usine d'assemblage péruvienne ! Elle a été rivetée sur une Mk3 de 1968, avec un petit coup de cisaille pour faire disparaître la référence aux ceintures ! Comme je n'avais aucune plaque de 1968, tu viens de m'apporter «le chaînon manquant »Â !! Je vais actualiser illico ma fiche pour tenir compte de cette trouvaille. Encore merci, Cocoon, de justifier la devise " DiagnoSpit est un ouvrage collectif de l'Amicale Spitfire" http://www.smiley-lol.com/smiley/bonjour/chinois.gif |
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| cocoon 09/09/2017 19:41 |
re : DiagnoSpit / Plaques d'identification |
| Mais de rien Michel (ps: on a le même prénom ;) ). Par contre il me semblait avoir vu le même type de plaque sur ce fil plus précisément sur celui de Philippe67 le 09/07/2017 à 10:06. Par contre est ce quelqu'un à la réponse sur ma question précédente sur le côté de pose de plaque d'identification? |
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| Pas_Volay 09/09/2017 20:17 |
re : DiagnoSpit / Plaques d'identification |
| C'est ma foi vrai qu'il y a des Spitfire au Pérou, et même un club... https://www.youtube.com/watch?v=6rrxDY3smHM Interessant ce dossier CKD, Michel, quand Est-ce qu'on s'y attaque? Pour la plaque de Cocoon elle se trouve facilement en neuf, mais avec des Lbs à la place de Kilos... L'emplacement côté trottoir ou à l'opposé me semble très variable en fonctions des années et des pays... Sais pas s'il y a une norme... |
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| Michel63 * 10/09/2017 12:44 |
re : DiagnoSpit / Plaques d'identification |
| @ cocoon EXACT ! mais comme il l'avait donné pour 1967, ce qui est le cas avec son N°10898, je l'avais classé parmi celles de cette année et, comme je ne l'ai pas reprise dans les illustrations, je l'avais zappée. Re-merci de me rafraîchir la mémoire :o))) ! En tout cas, ton intervention m'a permis de constater que les changements de plaques ne se sont pas toujours faits systématiquement au changement de série ni au 1er janvier mais plutôt au fil de l'eau (sauf pour les MkIV et 1500 de Coventry et au transfert des haines de Malines à Seneffe). Logique, on devait finir les stocks... J'adapte ma fiche. Pour les plaques neuves, en cliquant ici tu as un choix de plaques TRIUMPH http://www.rimmerbros.co.uk/ItemSearch--search-Commission-No-Plate--srcin-1 Je n'ai pas tout exploré mais celle dont parle Pas_Volay est probablement celle-ci : http://zupimages.net/up/17/36/0p7w.jpg RF4111 pour TR4A. C'est la plus proche de la tienne que j'ai trouvée. Pour l'emplacement, je pense que - sous réserve de pratiques non autorisées :o) dans les usines CKD - l'emplacement est toujours à gauche, comme sur les documentations TRIUMPH. Je n'en ai jamais vu à droite, sauf sur la mienne où elle a été rivetée à droite par l'ancien propriétaire/restaurateur de ma Mk3. http://zupimages.net/up/17/36/0u9k.jpg Elle n'a plus, non plus, la petite étiquette de numéro de caisse sous la plaque de série. Il m'avait dit avoir fait cette entorse à la conformité pour bien montrer qu'il s'agissait de reconstruction complète (?) Je sais pas ce que vaut cet argument mais, en tout cas, il y a bien les anciens trous de la plaque à gauche et la voiture marche très bien comme ça ! http://www.smiley-lol.com/smiley/heureux/vil-nob.gif @Pas_Volay On y pense, on y pense... Je dis "on" parce que mon complice en SpitCote MiCla 49 a déjà un dossier très fourni comme en témoigne son tableau du 02/09/2017 - 22:18. Nous avons aussi, avec Jeoire, cette fois, un autre dossier sur les capots, hard-top et autres kits. Cependant, je ne suis pas sûr que leur place soit dans DiagnoSpit qui doit s'en tenir au descriptif des voitures, même si on ne se prive pas de faire de nombreuse entorses :o)) ! |
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| Gilles84 16/12/2017 17:35 |
re : DiagnoSpit / Plaques d'identification |
| Bonjour Je vais acquérir une spitfire mk3. Le travail sur les plaques d.identification est très intéressant. J.aimerai connaître la puissance fiscale d.une spitfire mk3 de 1968 car je vais être obligé de demander un carte grise collection. Merci de votre retour Gilles |
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| Michel63 * 16/12/2017 21:33 |
re : DiagnoSpit / Plaques d'identification |
 ...et, hop ! |
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| Jeoire 20/03/2018 15:18 |
re : DiagnoSpit / Plaques d'identification |
| Pour Michel, je remonte ce fil suite à une intervention récente de Joe Curry sur TriumphExp, où il dit «Il y a eu quelques voitures de 1981 importées au Canada. Il y avait apparemment une quelconque réglementation canadienne qui rendait cela nécessaire (et possible). On peut identifier qu'il s'agit véritablement d'un modèle 1981 en regardant le 7° caractère du VIN. Si c'est un "B" elle a véritablement été construite comme modèle 1981.» Je pense que ça confirme ce que je disais en septembre sur les années-modèles décalées propre au Canada. Cf. http://www.triumphexp.com/phorum/read.php?8,1519740,1519945#msg-1519945 |
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