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| Marco0307 28/07/2020 10:35 |
GT6+ Moteur |
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 J'ouvre un nouveau sujet sur le moteur de la GT6+. Les principaux travaux / changements prévus pour le moment : - Démontage (en cours) - Métrologie complète chez un professionnel pour aviser de la suite. - Passage sur l'AAC Ph1 (avec ressorts et poussoirs) si l'AAC actuel est bien le modèle US un peu "mou". - Les 150 CD pour remplacer les CDSE sont prêts. - Pour l'allumeur (vaste sujet sur le fil GT6+ Démontge :-) ), pour l'instant rien de bien défini. Probablement repartir sur celui de la mk3 conseillé par Tommy avec peut-être quelques réglages. D'un autre côté un allumage électronique type CB performance Black box ou Megajolt n'est pas exclu (avec une préférence pour la black box, plus discrète). - Passage sur un distribution double (avec chaine de qualité). La culasse est démontée, la rampe de culbuteur aussi. D'ailleurs l'arbre est à changer (donc par un nitruré). J'ai repris l'appui des culbuteur avec une pierre à huile. Restera à juger le jeu entre culbuteur et nouvel axe. Sinon 3 goujons de la culasse me résistent malgré le WD40 sur plusieurs jours, j'ai tenté également la chauffe avec un décapeur thermique à 450° mais rien n'y fait. Si vous avez d'autres astuces je prends. Amicalement, Marco |
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| yvondugoujon 28/07/2020 11:31 |
re : GT6+ Moteur |
| chauffer le bloc au droit du goujon avec un gros chalumeau , pulvériser du wd 40 à chaud , cela devrait venir ! Si ce n'est pas le cas , chauffer puis refroidir brusquement pour décoller les filets |
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| Paul 28/07/2020 12:55 |
re : GT6+ Moteur |
| Super! Moi ce sera dans 2 mois le début des hostilités ^^ Le nerf de la guerre ca va être le choix des pièces également :) |
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| yvondugoujon 28/07/2020 15:31 |
re : GT6+ Moteur |
| et pour dévisser , tu peux combiner ecrou/contre ecrou et extracteur de goujon pour avoir plus de force ! | |
| Paul 28/07/2020 15:40 |
re : GT6+ Moteur |
| Et patience surtout :) Si il faut 2 jours de w40 alors patience ca en vaut le coup :) |
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| CL56 * 28/07/2020 18:32 |
re : GT6+ Moteur |
| Bonsoir si ça ne vient pas , direction un outilleur sur fraiseuse etc.... Cdlt |
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| tommybolin 28/07/2020 19:20 |
re : GT6+ Moteur |
| Bonsoir Marco, As-tu tapé (pas trop fort!!) 1 coup ou 2 sur la tête du goujon (écrou vissé dessus laissant juste le premier filet du goujon apparent) ? puis utiliser la technique écrou/contre-écrou comme indiqué par Yvon Perso j'éviterais les chocs thermiques chaud&froid qui peuvent avoir des conséquences sur la structure du métal Laisser agir le dégrippant.. En dernier recours tu peux essayer de souder un écrou sur le goujon, parfois la chaleur dégagée lors de la soudure suffit à le libérer cdlt :) |
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| Marco0307 28/07/2020 20:52 |
re : GT6+ Moteur |
| Bonsoir à tous, @Tommy : oui, un petit coup avec écrou et contre écrou. Du coup j'ai chauffé un peu plus (lampe style camping gaz, je n'ai pas mieux) et c'est venu pour les trois. Impec! Merci pour vos réponses. Et bien sûr, le dégrippant, c'est, en ce qui me concerne, sur 3 jours quand ça coince. Du coup j'ai avancé un peu : - J'ai eu vachement de mal à sortir les poussoirs délicatement. Ca m'a pris pas mal de temps mais c'est fait. Y-avait-il une astuce pour simplifier la tâche? j'ai l'impression que c'est la partie basse du poussoir, sale, qui est à l'origine de ces légers coincements. - La plaque avant est enlevée et l'AAC sorti. C'est un 307621, donc bien US. - Un peu de nettoyage (là il y a un peu de boulot aussi :-) ) Pourriez-vous m'indiquer ce qu'il faut vérifier sur l'ensemble axe + pignon d'allumeur svp? Voilà , sinon petite pause d'au moins 2 jours, direction la mer ;-) Cordialement, Marco |
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| tommybolin 29/07/2020 19:23 |
re : GT6+ Moteur |
| Bonsoir Marco, Sur l'ensemble pignon normalement pas d'usure au niveau des dents si le jeu en hauteur était correct, mais vérifier principalement la bonne liaison axe/pignon (cheville)... à€ revoir s'il y a du jeu ici, ou bien remplacer par un ensemble en état Bonne trempette ;) |
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| Marco0307 02/08/2020 20:14 |
re : GT6+ Moteur |
| Bonsoir, OK merci Tommy. J'ai un léger jeu à ce niveau. Il faut regoupiller plus gros? Ma plaque de maintien de l'AAC est marquée, je vais la changer car je vois qu'il y a un jeu à respecter. Idem pour ma bague servant de piste pour le joint spi du carter de distri. elle est assez marquée. Sinon comment démonter proprement le mécanisme qu'il y a dans la cloche du filtre à huile pour éventuellement changer le joint se situant sous la tête de la vis? Bonne soirée! Marco |
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| tommybolin 04/08/2020 21:24 |
re : GT6+ Moteur |
| Re! ;) -Pour la bague servant de piste au spi, tu peux la retourner pour déplacer la zone d'usure et réaliser un nouveau chanfrein d'entrée pour ne pas blesser la lèvre au montage du carter -Pour le jeu sur la liaison pignon/arbre voir sur quelle(s) pièce(s) se trouve l'usure: si uniquement sur la goupille cannelée (mills) c'est dispo chez Rimmer sinon oui repercer au + approchant (par ex en métrique?) cotes d'usinage/tolérances/pièces par ex ici: https://lgc.fr/nos-produits/goupilles/avantages-cannelage/ Bonne Soirée Too |
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| Marco0307 04/08/2020 22:49 |
re : GT6+ Moteur |
 - OK pour le chanfrein. Je vais regarder ça. Cela me permettra de garder l'originale. - Bah oui, je n'ai même pas pensé à vérifier si c'est un problème de goupille uniquement ... Sinon saurais-tu si il est possible de démonter la valve dans le carter d'huile? J'ai un carter comme celui du haut mais avec un "centreur" en sorte d'étoile comme en bas. En tout cas, merci encore. Marco |
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| tommybolin 05/08/2020 19:08 |
re : GT6+ Moteur |
| Bonjour Marco, Oui j'ai dû faire ça sur un ensemble mais il y a longtemps et je ne me rappelle plus trop bien... :( l'étoile est maintenue en butée/position par des coups de pointeau/burin réalisés sur la vis il me semble.. J'ai dû limer ces bourrelets pour pouvoir la faire glisser.. le souci sera de les recréer suffisamment gros pour permettre l'arrêt de l'étoile Autre possibilité éventuellement: soulever la tête de vis contre la force du ressort et rouler le torique par dessus la rondelle-logement en espérant qu'il résiste à l'étirement méga++... ;) |
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| Marco0307 05/08/2020 21:43 |
re : GT6+ Moteur |
| Bonsoir Tommy, Bon, à réfléchir donc. Une simple vérif du joint et d'étanchéité sera peut-être suffisant. J'ai encore un peu de temps :-) Pour passer le joint autour de la rondelle ça parait chaud quand même :-) Toujours sur le même sujet : l'adaptateur à 90° pour filtre "récent" est-il vraiment intéressant? Y-a-t-il des contre indications? Sinon pour le pignon de distri , tu avais bien raison, c'est la goupille qui est marquée. En fin de journée, premier piston sorti. Suite surement demain. Bonne soirée à tous ! Marco |
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| Marco0307 05/08/2020 22:26 |
re : GT6+ Moteur |
| Ah, j'ai oublié une dernière question : j'ai utilisé du Decap Four sans soude caustique sur l'ensemble piston - bielle assemblée (environ 1h). Y-a(avait)-t-il une contre indication avant que je refasse la même chose sur les autres? Merci à vous. Marco |
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| Paul 05/08/2020 22:50 |
re : GT6+ Moteur |
| Bonsoir, Question additionnelle, il est fréquent que l'on voit l'application d'adaptateur pour filtre à huile moderne. Y a s'il un vrai intérêt? Par exemple les filtre avec clapet anti-retour pour garder l'huile est intéressant. |
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| hommer 06/08/2020 07:16 |
re : GT6+ Moteur |
| Mais pas que, cela évite aussi de salir le châssis, le sol du garage, et le filtre se trouve partout facilement. | |
| jean (02) * 06/08/2020 07:48 |
re : GT6+ Moteur |
 j'ai acheté cet adaptateur pour filtre à huile cartouche sur ma GT6 mk1. Impossible de le mettre dans une position satisfaisante à cause de la colonne de direction et du châssis. Quand je veux l'enlever, il doit passer par une position horizontale et je perds encore davantage d'huile qu'avec l'ancien filtre. Du coup j'ai remis l'ancien et mon adaptateur est disponible si quelqu'un en veut. Peut-être qu'avec une RHD ça ira mieux, mais le châssis empêchera quand même la position verticale. Jean |
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| Marco0307 06/08/2020 08:50 |
re : GT6+ Moteur |
| Bonjour Jean, J'avais effectivement lu que la place était limite pour la mise en place entre la colonne, l'écrou du clapet de pression d'huile, le circuite de frein et la proximité du bloc. Tout ça ne rendant pas évident le changement du filtre. Et effectivement 2 intérêts à la conversion : le clapet anti-retour pour une mise en pression bien plus rapide au démarrage et la disponibilité des filtres modernes. En tout cas merci du retour Jean. J'ai lu sur le forum triumphexp.com qu'assez nombreux sont ceux qui abandonnent la modif à priori. Alternativement il y a aussi les solutions de déport complet du filtre : http://www.gt6.ca/perma-cool/index.html Peut-être dispo chez Mokal (?) : http://www.mocal.co.uk/products.html Mais pas vraiment esthétique selon moi. Amicalement, Marco |
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| Paul 06/08/2020 08:59 |
re : GT6+ Moteur |
| Bonjour, @Jean, ça m'intéresse :) je t'envoie un message privé de suite. +1 pour le déport pas bien esthétique.. |
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| Marco0307 06/08/2020 19:50 |
re : GT6+ Moteur |
 Quelques photos de mon avancée sur le démontage. Là avant démontage des pistons et pompe. |
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| Marco0307 06/08/2020 19:52 |
re : GT6+ Moteur |
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| Marco0307 06/08/2020 19:56 |
re : GT6+ Moteur |
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| Marco0307 06/08/2020 20:00 |
re : GT6+ Moteur |
 Ils ont tous la même réf : 149081. Soit +10 si je ne dis pas de bêtise. |
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| Marco0307 06/08/2020 20:03 |
re : GT6+ Moteur |
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| Marco0307 06/08/2020 20:07 |
re : GT6+ Moteur |
 Les 1, 2 et 6 sont en cote F et les 3, 4, 5 en G. Donc tous en cote standard... mais encore une fois je ne suis pas sûr. |
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| Marco0307 06/08/2020 20:13 |
re : GT6+ Moteur |
 Demain, surement le vilebrequin. Bonne soirée à tous! Amicalement, Marco |
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| yvondugoujon 06/08/2020 20:23 |
re : GT6+ Moteur |
| pour les coussinets et les portées de vilo , on voit qu'ils ont mangé des impuretés ,ça a rayé ! à changer pour les coussinets et à rectifier pour le vilo... Un coussinet neuf est gris clair , d'aspect satiné pas du tout luisant ! Pour le bout de la pompe à huile marqué , ça peut faire ,pas de risque de casse à cause de ça |
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| Marco0307 07/08/2020 08:02 |
re : GT6+ Moteur |
| Oui je pense que je suis bon pour au moins réalésage et rectif des manetons. OK pour les coussinets neufs, merci. Marco |
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| Paul 07/08/2020 09:28 |
re : GT6+ Moteur |
| Le fait qu'il y est deux côtes F eg G sur les pistons nous donnerait l'information que le moteur a déjà été partiellement restauré? | |
| Marco0307 07/08/2020 13:26 |
re : GT6+ Moteur |
| Bonjour Paul, Je crois avoir lu quelque part que F, G et H correspondent à des dimensions utilisées initialement pour s'ajuster au mieux aux cylindres. Quand on passe aux tailles au-dessus, ils sont alors identifiés explicitement avec la surcote inscrite dessus. Certains pourront certainement confirmer, ou non, mes dires :-) Marco |
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| desmophil 07/08/2020 13:59 |
re : GT6+ Moteur |
| Bonjour. En principe le lettrage sur les pistons donne la catégorie de tolérance des dimensions pour pouvoir choisir le meilleur apairage entre cylindre et piston. En principe 3 classes. |
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| desmophil 07/08/2020 14:06 |
re : GT6+ Moteur |
 . Exemple : . |
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| tommybolin 07/08/2020 16:49 |
re : GT6+ Moteur |
| Bonjour, Les codes A/B/C etc.. correspondent tous à des pistons en cote d'origine STD 149081 = ref des coussinets = cote STD si pas de marquage ni suffixe supplémentaire 10/010/+10/-10 au dos Le maneton ne paraît pas trop rayé sur la photo, mais c'est peut-être la photo... Voir si l'ongle accroche vraiment, passer un graton vert doux autour avec du dégraissant pour nettoyer les vernis puis mesurer/faire mesurer par le rectifieur ovalisation, conicité et diamètre.. Si dans les clous, un simple polissage peut parfois suffire cdlt :) |
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| Marco0307 07/08/2020 19:36 |
re : GT6+ Moteur |
| Bonsoir, OK, cool. Merci pour ces infos complémentaires. Pour les coussinets, pas de marquage complémentaire. Sinon la photo représente vraiment bien l'état du maneton. A l'ongle, on sent difficilement les rayures. Dans tous les cas, j'amènerai le tout chez le rectifieur pour contrôle complet. Je retiens quand même l'idée du polissage. Marco |
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| Paul 08/08/2020 00:39 |
re : GT6+ Moteur |
| Intéressant merci :) | |
| Marco0307 09/08/2020 21:18 |
re : GT6+ Moteur |
 Ca y est, le vilebrequin est enfin démonté et nettoyé. Je n'ai pas osé nettoyer les manetons et tourillons avec du graton vert. Je me suis aussi intéressé un peu aux culbuteurs. Je change normalement l'arbre et j'ai donc vérifié l'alésage des culbuteurs : ils sont globalement ovalisés avec, pour la plus grande dimension un 14.34 voir 14.35 pour certains pour un max en neuf à 14.32. Mais je n'ai pas vu de notion d'usure max (ou tolérable) dans le manuel. Est-ce que quelqu'un aurait cette info svp? Sinon 2 autres questions autour du même sujet : - quel est l'intérêt (si il y en a un) de passer sur des entretoises plutôt que les ressorts d'origine entre les culbuteurs? - Le baguage des culbuteurs (bronze) est-il une bonne idée? Tommy parle souvent de qualité médiocre des refab. Donc j'imagine, pas facile à trouver. Bonne soirée! Marco |
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| yvondugoujon 10/08/2020 07:35 |
re : GT6+ Moteur |
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| Marco0307 10/08/2020 09:47 |
re : GT6+ Moteur |
 En fait oui, et non (je suis Normand) : J'ai également un tableau comme ça dans mon manuel, mais il est précisé que c'est pour des pièces neuves. Mais ça n'indique pas de limite d'usure. Pour autant, ton tableau m'interpelle par rapport au mien (image) : j'avais pensé qu'il y avait une erreur dans le jeu 0.020 - 0.058 puisque si l'on fait le calcul entre alésage et arbre on a plutôt 0.047 (14.30 - 14.253) - 0.085 (14.326 - 14.241). Mais en voyant ton tableau, je me demande si finalement il n'y a pas une erreur sur le diamètre du culbuteur mini, à savoir 0.562 au lieu de 0.564 ? D'ailleurs le fait de donner le max avant le min, contrairement aux autres valeurs, m'avait étonné. Ce qui voudrait dire que mes culbuteurs sont encore plus loin de la cote max. Ce qui pourrait m'inciter encore plus à faire baguer les culbuteur ou en trouver de bonne qualité (possible?). Merci en tout cas. Cordialement, Marco |
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| tommybolin 10/08/2020 17:14 |
re : GT6+ Moteur |
| Bonjour Marco, La tolérance de jeu maxi arbre/culbu = 0,06mm pour du neuf Les tiens ne paraissent pas trop usés avec en gros 2-3 centièmes de + au diamètre : voir si ça godille beaucoup latéralement sur une portion vierge de l'axe.. ou sur un axe traité, (augmente un poil le diamètre..) Apparemment Chris Witor a (avait?) des originaux (mais une seule inclinaison) https://www.chriswitor.com/proddetail.php?prod=139896 j'éviterais au max d'utiliser des repro..... mieux vaut des originaux un poil usés Le baguage a tendance à fragiliser le culbu donc si on choisit cette option plutôt s'orienter vers des coussinets minces à coquille acier type pied de bielle et la détermination du centre de l'alésage peut parfois poser pb.. Pas d'intérêt particulier à installer des entretoises sur la rampe pour un moteur std ou proche (améliore un peu le guidage & réduit un poil les frictions pour des moteurs préparés+ mais attention au jeu culbu/entretoise à chaud) cdlt :) |
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| yvondugoujon 10/08/2020 20:47 |
re : GT6+ Moteur |
| +1 avec tommy pour les repros, c'est vrai que là , on n'a que les cotes de montage des pièces neuves si un peu de jeu , de toutes façons tu rattrappe au réglage , et ça ne change rien pour le débit d'huile qui est calibré Sur la RTA ils donnent pour l'axe 14.24 / 14.26 et pour l'alésage des bagues 14.27 / 14.35 A mon avis le truc le plus important pour les culbus , c'est de voir qu'ils ne soient pas creusés au niveau de l'appui sur la soupape On peut les rectifier si nécessaire |
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| Marco0307 11/08/2020 08:47 |
re : GT6+ Moteur |
| Bonjour, OK, pour l'instant, j'attends de voir ce que cela va donner sur un axe "neuf". Et donc pas d'intérêt à mon niveau de passer sur des entretoises. @Yvon : Ils étaient tous légèrement marqués. Je les ai repris délicatement à la pierre à huile. Est-ce OK? @Tommy : connaitrais-tu éventuellement des entreprises spécialisées dans la réfection des arbres / culbu. Je vois souvent apparaitre aux US : http://www.rockerarms.com/pages/about.html Qui, si j'ai bien compris, se réaligne avec les "pieds" de support de l'arbre pour centrer le réalésage des culbu. Merci à vous deux. Ca m'aide bien à y voir plus clair dans tout ça. Amicalement, Marco |
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| yvondugoujon 11/08/2020 09:29 |
re : GT6+ Moteur |
| oui , c'est ok à la pierre à huile , il faut retirer tout creux , sinon au réglage de culbu , tu additionnes le creux et l'épaisseur de la cale ! |
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| tommybolin 11/08/2020 18:21 |
re : GT6+ Moteur |
| Bonsoir Marco, Les entreprises les plus à même de réaliser ce type de travail sont les rectifieurs moteur ou les boîtes de mécanique de précision.. avec l'avantage pour les premiers cités d'être en rapport direct avec le sujet & de pouvoir + facilement fournir des bagues adaptées via leurs catalogues de pièces moteur ;) |
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| Marco0307 11/08/2020 19:51 |
re : GT6+ Moteur |
 Bon grosse co*****rie ce soir : ça fait plusieurs jours que j'essaie d'enlever les bouchons du passage d'huile. Ce soir l'emprunte du premier bouchon a fini par lâcher ... je me suis donc dis OK, pas de problème un petit perçage + extracteur. Très mauvaise idée, le bouchon n'est pas venu mais un bout du bloc oui, et assez facilement. Ca refroidit pas mal. Il n'y a plus qu'à espérer que ce soit réparable / récupérable pas le rectifieur. :-( Du coup, je laisse tomber pour les autres. Je lui ferai également faire. OK Tommy et Yvon. Merci encore :-) Cdlmt, Marco |
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| Paul 12/08/2020 01:25 |
re : GT6+ Moteur |
| Mince :/ Heureusement que c'est la partie "extérieur" qui à lâché. Si tu aplanis ça bien propre, tu ne crois pas pouvoir remettre un bouchon? :) |
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| Marco0307 12/08/2020 08:39 |
re : GT6+ Moteur |
| @Paul : le filetage du bouchon est dans cette partie cassée malheureusement. Ce qui me ferait vraiment mal c'est d'avoir flinguer un bloc (qui semble être dans un état correct) par bêtise et sur le "simple" démontage d'un bouchon. Le matière est très poreuse, je ne sais ce qui va pouvoir être fait. Je verrai bien à la "rentrée" avec le rectifieur (ou autre). @+ Marco |
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| Paul 12/08/2020 09:32 |
re : GT6+ Moteur |
| Oui effectivement même sur a photo on voit que c'est poreux. Ce n'est pas le robinet d'eau que tu as retiré? (plutôt qu'un bouchon d'huile) Allé courage je suis sur qu'il y a moyen de rattraper ca :) @jean (02) * , tu as reçu mon message en contact privé? :) |
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| yvondugoujon 12/08/2020 09:44 |
re : GT6+ Moteur |
| La fonte se soude bien , pas de soucis ! Au pire si les morceaux son trop petits il y a possibilité de recharger Les extracteurs coniques sont une très mauvaise idée pour enlever des bouchons car ils écartent le métal.. d'ou casse! En plus , pour la rampe d'huile , on enlève plutôt les bouchons du bout pour tringler le conduit dans la longueur |
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| Marco0307 12/08/2020 10:14 |
re : GT6+ Moteur |
| @Yvon : Aaaaah ... cool, merci. Ca me fait du bien d'entendre ça. Eh oui, c'est ce que je me suis dit après : l'extracteur étant conique, le bouchon assez petit, la protubérance du bloc pas épaisse, logique que cela puisse déformer le bouchon puis casser la fonte ... mais malheureusement ça n'est qu'après casse que j'ai tilté. Parce que sur le coup , la tentative avec l'extracteur me paraissait être une bonne idée, plutôt sans risque. Dans tous les cas, ça ne va pas m'empêcher de finir la GT6, mais, comme je l'ai dit, c'est surtout de gâcher une pièce comme ça qui me ferait mal. Amicalement, Marco |
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| yvondugoujon 12/08/2020 11:02 |
re : GT6+ Moteur |
| Chez Wurth ils ont des extracteur cannelés qui vont bien , avec les forets pour percer au diamètre aproprié , mais si bouchons soudés , ( et avec le produit d'étanchéité qui a eu 50 ans pour durcir , y'en a) il faut chauffer pour extraire ,c'est pas garanti à tous les coups! | |
| CL56 * 12/08/2020 17:28 |
re : GT6+ Moteur |
| Bonjour, De nos jours , les extracteurs cannelés sont bannis dans les garages auto ; (pour extraire par exemple un injecteur cassé d'une rampe d'injection sur une culasse alu , les garagistes font appel aux spécialistes équipés de forets, canons de perçage et extracteurs cannelés ... Bon le mal est fait. Il s'agit bien d'un bouchon de circuit d'huile. Peux tu me transmettre le plan ou schéma de circulation d'huile et de la position du bouchon concerné. La fonte se soude bien dans des conditions particulières et dans des zones peu critiques. Dance cas sur un bloc de 50ans dans une région "huileuse" à voir; En fonction des infos , je te proposerai des alternatives. Cdlt |
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| tommybolin 12/08/2020 18:38 |
re : GT6+ Moteur |
| Bonsoir, La fonte se soude mais gaffe, c'est pas à la portée du soudeur lambda... Comme l'indique CL plusieurs paramètres à prendre en compte et la technique est particulière doc pour info: http://www.zpag.net/Soudure/1951/soudure_des_diverses_fontes.htm Alternativement il y a peut-être possibilité de reconstituer/adapter le logement pour recevoir un bouchon vissé ou non.. S'assurer que le métal autour ne soit pas fissuré vers le bouchon adjacent Yvon, Sur la rampe la dépose de tous les bouchons à empreinte BTR est essentielle (sauf l'un des 2 situés de part et d'autre de la galerie principale) pour nettoyer/inspecter les conduits amenant l'huile aux paliers du vilo et de l'aac |
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| CL56 * 12/08/2020 18:57 |
re : GT6+ Moteur |
| nous sommes en phase.... a bientôt |
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| yvondugoujon 12/08/2020 21:05 |
re : GT6+ Moteur |
| On doit pouvoir tringler par les trous de palier , à mon avis ! c'est sur que c'est mieux en enlevant les bouchons , mais là , le mieux est l'ennemi du bien ... |
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| tommybolin 12/08/2020 22:20 |
re : GT6+ Moteur |
| D'accord avec toi Yvon, c'est pas toujours sans risque avec ces bouchons coniques.. mais pour accéder à l'ensemble des conduits c'est nécessaire car ces derniers forment un angle et ne sont pas rectilignes.. Il y a aussi une restriction localisée de diamètre sur les paliers d'aac Pour pouvoir tringler de part en part la grosse conduite principale, il faut également sortir (par traction, pas de chocs!) la bague d'arbre de pompe à huile qui bouche le passage.. tout ça à faire quand le bloc revient d'usinage cdlt ;) |
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| Marco0307 12/08/2020 22:22 |
re : GT6+ Moteur |
 Oui, malheureusement, le mal est fait (comme d'hab). Le bouchon est celui le plus à l'avant. On voit sur la photo la surface d'appui de la plaque avant du moteur. Effectivement, la soudure n'a pas l'air si évidente. @Tommy : A vue d'œil, le bloc ne semble pas fissuré à côté. Je décaperai la peinture autour pour vérifier. @CL56 : je mets les schéma du manuel. |
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| Marco0307 12/08/2020 22:22 |
re : GT6+ Moteur |
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| qui 12/08/2020 22:34 |
re : GT6+ Moteur |
| la fonte ,ça se soude. il faut être un peu habitué. mais en tout cas il faut mettre en température maxi avant de souder, généralement au chalumeau a gaz butane, pour éviter que cela fissure. | |
| spiterman * 12/08/2020 22:39 |
re : GT6+ Moteur |
| dommage, j'arrive trop tard sur ce fil, lorsque j'ai refait mon moteur (GT6 MK2) je n'ai pas insisté sur le démontage des bouchons intermédiaires, je me suis contenté de celui du bout qui ce démontait bien. Attention au redémarrage, ne pas se contenter du voyant de pression d'huile cela ma joué des tours et une fois le moteur refait, j'ai monté un mano de pression d'huile pour un redémarrage en sécurité une fois la pression d'huile correcte obtenu au démarreur | |
| CL56 * 13/08/2020 08:06 |
re : GT6+ Moteur |
| P Bonjour à tous, perso, j'envisagerai : - de faire un piquage sur un bouchon en amont du bouchon actuel - de le remplacer par un raccord à olive ou à oeil (extraction du bouchon à faire par un pro) au niveau du piquage détruit , - je ferai un surfaçage par fraisage pour éliminer la hauteur détérioré puis un taraudage en profondeur dans la canalisation horizontale pour adapter un raccord fileté spécifique à collette + joint plat + loctide étanchéité filetage puis raccorder les 2 piquages par un flexible hydraulique ou un tube rigide cuivre formé avec olive . Cordialement cette solution me parait plus viable qu'une soudure dans cette zone humide sans oublier que nous sommes sur un circuit sous pression. On va y arriver !!! |
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| Marco0307 13/08/2020 09:04 |
re : GT6+ Moteur |
 @Qui : merci de ton retour. @Spiterman : oui, je n'aurais pas dû insister et faire faire. D'ailleurs, pour les pastilles j'ai également abandonné : j'ai réussi à en enlever une très difficilement et rien à faire sur la 2ème ... et puis maintenant il y a la peur de casser qui n'aide pas. @Tommy : je ne pensais pas que la bague de la pompe allait gêner pour le nettoyage. J'avais pensé (pour une fois) ne pas y toucher. Merci pour l'info. Est-elle récupérable après démontage? @CL56 : OK j'ai compris. Il a fallu m'y reprendre à 2 fois mais c'est bon. Je suggèrerai l'idée au rectifieur. J'ai nettoyé un peu le plan de joint avant pour voir si je ne voyais pas de fissure à ce niveau : en fait je n'ai pas de bouchon à ce niveau. Il y un trou qui a bien été bouché et qui n'est d'ailleurs pas vraiment en face de celui qu'il y avait dans le joint. Les entreprises étant plutôt fermés en ce moment, il faudra certainement que j'attende fin Aout - début Septembre. Amicalement, Marco |
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| Qui 13/08/2020 09:55 |
re : GT6+ Moteur |
| Ceci dit, les soudures a froid ont des resistances extravagantes. J ai testé sur des pieces d échappement d une vieille porsche, sur un carter de pony , sur un bouchon d huile de tracteur, cela tient encore apres 30 ans ! | |
| tommybolin 13/08/2020 17:25 |
re : GT6+ Moteur |
 Ah oui vu sous cet angle c'est un peu chaud.. -Sous le filetage proprement dit, il reste quelle profondeur de métal vierge non fileté dans le perçage avant de déboucher dans la galerie principale transversale? -Vu face au trou taraudé, la partie non touchée dépasse t-elle son diamètre? -Oui à l'AV c'est un bouchon fileté en alu maté ensuite (celui-ci reste en place ça ne gêne pas pour tringler le conduit principal ) -Pour la bague de pompe: on peut toujours la laisser en place mais dans ce cas pas d'accès à l'intégralité des conduits de lubrification... Oui on la récupère après.. il faut la tirer par le dessus avec tige filetée, rondelles épaisses et entretoise(s) (grosse douille par ex) Avant de l'extraire il faut repérer son orientation dans le bloc (rainure et perçage interne) La tige filetée ne doit pas venir endommager l'alésage interne de la bague à€ la repose idem la tirer mais cette fois par l'intérieur du bloc Attention à l'épaulement supérieur fragile et cassant! : de pref la passer au congélo pendant qques jours pour faciliter l'emmanchement et bien supporter l'ensemble du diamètre de l'épaulement avec une entretoise épaisse lors de la traction de repose et ne pas forcer quand ça arrive à fond en butée cdlt :) |
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| Marco0307 13/08/2020 19:33 |
re : GT6+ Moteur |
| Bonsoir, OK pour la bague, merci des conseils. Il doit rester 3 mm au plus fin avant d'arriver dans le conduit. Oui la partie restante dépasse le diamètre (si l'on parle bien de circonférence ?). Je dirais entre la moitié et les 2/3. Cdlmt, Marco |
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| tommybolin 13/08/2020 22:50 |
re : GT6+ Moteur |
| D'accord D'après le manuel ce serait un filetage conique 1/8 NPT (US) et malheureusement le trou taraudé serait également conique sur ce type.. :( Il serait peut-être également possible d'éliminer juste le filet en perçant débouchant bien d'équerre à 10,50mm = cote d'avant trou pour un filetage métrique M12 au pas de 150 en prenant garde à ne pas entamer le fond de la galerie principale en perçant. Ensuite tarauder bien d'équerre avec le taraud finisseur M12X150 (s'aider d'un écrou vissé sur le taraud) et installer (après usinage/tringlage/nettoyage/soufflage du bloc) un bouchon sans tête venant un poil en retrait du conduit principal (quitte à reproduire à la lime ronde le rayon de courbure du conduit principal sur le fond du bouchon, afin de conserver le maximum de filets en prise & collé au Loctite Studlock 270 (fixation définitive) voir longueur mais ne devrait pas gêner si ça dépasse en ext.. https://www.air-techniques.fr/explications-filetages-industriels http://www.coquedenoix.fr/boite%20a%20outils/percage%20taraudage.html https://www.visseriefixations.fr/sthc-plat-m12x30-pas-150-noir-din-913.html cdlt :) |
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| CL56 * 14/08/2020 08:37 |
re : GT6+ Moteur |
| Bonjour @ Tommy : le bouchon fileté M12*150 serait installé en lieu et place du bouchon "explosé" et serait en prise sur 2 filets (3mm restant) , c'est bien ça ? Cordialement |
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| Marco0307 14/08/2020 08:43 |
re : GT6+ Moteur |
| Bonjour, OK c'est bien noté. Dans tous les cas, je fais faire ... je ne prends plus de risque sur le bloc :-) Toutes les idées sont bonnes à prendre. Pour l'instant je les note et j'en discuterai avec le rectifieur / usineur. Suivant le coût, ce sera reprise / réparation du bloc ... ou il va falloir que j'en trouve un autre. Marco |
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| yvondugoujon 14/08/2020 09:45 |
re : GT6+ Moteur |
| +1 avec tommy pour le retaraudage (gaffe aux limailles dans le conduit) Ne t'inquiète pas Marco ,un taraudage ne coûte pas trop cher ! 3 mm suffiront largement à tenir le bouchon sous la pression ENORME (haha) de la pompe , d'autan que si tu gardes le bout du bossage qui reste il y aura des moitiés de filets participant à la tenue du bouchon |
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| tommybolin 14/08/2020 11:45 |
re : GT6+ Moteur |
| Bonjour à tous, @CL, à voir en réel mais oui environ 3mm sur toute la circonférence et comme le dit Yvon, l'idée serait de garantir la fixation par la Loctite et de la répartir sur tous les filets restants "actifs" en profitant d'un reste de maintien dans le cas où la circonférence encore présente & non endommagée du taraudage dépasse la valeur d'un diamètre Après c'est à voir si ça peut tenir /étanchéité?? mais le studlock est costaud... ;) cdlt |
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| Marco0307 14/08/2020 22:18 |
re : GT6+ Moteur |
| Bonsoir, Encore merci à tous. Il risque malheureusement d'y avoir un (très) gros stand by sur l'investissement Triumph pour moi : très mauvaise nouvelle aujourd'hui puisque certaines parties de la maison ont des capricornes (xylophage). Après passage du pro aujourd'hui il y a du traitement par injection à prévoir , mon "cabanon" (20m²) n'est à priori pas récupérable ... et il y a doute sur mon extension bois de 80m² dont la seule possibilité de vérif et traitement est d'enlever tout l'habillage intérieur. Dur, dur pour le morale. Donc pour revenir à la GT6, je vais devoir me limiter à ce que je peux faire sans grosse dépense financière pour l'instant ... le projet sera normalement juste plus long que prévu. Bonne soirée à tous ! Marco |
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| tommybolin 15/08/2020 09:41 |
re : GT6+ Moteur |
| Bonjour Marco Bon courage à toi dans cette épreuve ;) |
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| CL56 * 15/08/2020 12:03 |
re : GT6+ Moteur |
| Bonjour Marco +1 avec Tommy |
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| Marco0307 15/08/2020 17:55 |
re : GT6+ Moteur |
| Bonjour, Merci à vous deux pour votre soutien. Bon WE! Marco |
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| Paul 15/08/2020 19:32 |
re : GT6+ Moteur |
| Mince.. :( Bon courage et n'hésite pas à nous tenir au courant :) |
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| Philippe67 loin 15/08/2020 20:15 |
re : GT6+ Moteur |
| Bonsoir, Ca, c'est pas cool ! Saletés de bestioles. Bon courage. Philippe67 |
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| Marco0307 25/08/2020 10:42 |
re : GT6+ Moteur |
| Hello, Toujours avec mes problèmes de bestioles ... mais bon, avec un peu (beaucoup) de soutien et aide de la famille et beaucoup de DIY, la situation semble grandement s'améliorer, donc pour l'instant, reprise du travail sur la GT6 ;-) J'ai contacté Peter Burgess pour la réfection de la culasse. Comme je souhaite passer sur un PH1 de chez Newman, je me disais que partir sur une culasse "Econotune" pourrait bien aller avec. Peter, en retour, me suggère plutôt un Fast Road, l'Econotune ne valant pas le coup. Et au "pire" rester sur le standard sans plomb avec siège à 3 angles. Mon objectif étant surtout d'avoir un ensemble homogène sans en faire une voiture de compète, je me demande si une culasse Fast Road ne serait pas de trop (sans parler du coût certain). - avec le PH1 : ça matche encore? ou philosophies complètement différentes? P. Burgess est plutôt sur du Piper TR6BP270. - les CD150 avec 6J ça collerait encore? - Qu'est ce que cela impliquerait d'autre ? (dans tous les cas j'avais prévu une ligne complète inox avec collecteur 6-3-1) Normalement j'amène le bloc et culasse (+ pièces) pour contrôle vendredi. Je n'abandonne pas non plus l'idée de faire faire la culasse en local. @Tommy : j'avais tenté mes questions en MP pour ne pas complètement polluer le fil, mais pas sûr que cela ait fonctionné, j'ai eu un message en retour d'erreur. Bonne journée à tous! Marco |
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| Paul 25/08/2020 14:21 |
re : GT6+ Moteur |
| Salut, bon sujet sur lequel je peux échanger pour y avoir réfléchit et échanger avec d'autres personnes compétentes en la matière. Mes retours réponses : -> Attention à la consommation. Un arbre à cames qui joue plus sur le couple peu diminuer la consommation avec une culasse type d'origine. Si culasse modifier pour la puissance, on peut consommer bien plus (augmentation compression, taille soupapes, etc). -> Attention à la durée de vie de la culasse. Nous avons de bon moteur d'origine, pas sur que que l'endurance et la tolérance reste même après modification et augmentation de la puissance/compression. La plupart du temps l'opération consiste à mettre des soupapes plus grosses, à augmenter la compression moteur, etc.. donc? -> attention à la légalité surtout en cas de pépins. L'arbre à came qui joue un peu plus sur le couple c'est hyper discret, au milieu du moteur et ne change pas grand chose. Une culasse ca se démonte vite sans parler du couvre culbuteurs pour regarder les queues de soupapes, etc. -> il est indiqué environ une augmentation de 30% donc 30cv chez peter-burgess.com. Ce n'est pas rien. -> réglage différent au manuel d'origine, etc, etc. -> un bon pro du coin peu te faire une remise à neuf type origine au petit oignon. Perso, j'ai regarder la remise à neuf type origine et le Econotune de chez Peter BURGESS. J'hésite encore.. ^^ d'autant plus qu'un Econotune, je ne sais pas se que cela va changer sur les réglages, etc. Le FastRoad ne va pas avec les arbre à cames tranquilles est coupleux. Ne pas oublié la conso qui devient de plus en plus un sujet et le contrôle technique qui est de plus en plus regardant sur la pollution. Voila :) |
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| Marco0307 25/08/2020 15:01 |
re : GT6+ Moteur |
| Salut Paul, Le côté légal ou non de la modif ne m'inquiète pas trop. Pour la conso, je ne sais pas, surement plus élevée, pour autant j'ai lu quelques retours sur l'econotune avec un meilleur couple et une consommation en baisse. Pour la durée de vie (mais conso aussi) : je pense que le Fast Road reste une "prépa" légère par rapport à des culasses Rally ou Course. Là ou je te rejoins c'est sur l'association avec le PH1 Newman. Pour autant il est quand donné pour une plage d'utilisation 1500 - 5000, ce qui n'est pas ridicule non plus. L'avantage de P. Burgess par rapport à la plupart des Pros locaux c'est son expérience : MG & Triumph sont ses spécialités. Et quelques soient les forums, il est reconnu comme être un des meilleurs préparateur / restaurateur de culasse sur ces 2 marques. Evidement, l'avantage du local reste sa proximité et tu fais travailler des personnes du coin. En tout cas merci du retour, ça ouvre le sujet sur d'autres aspects. Amicalement, Marco |
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| tommybolin 25/08/2020 15:44 |
re : GT6+ Moteur |
| Bonjour Marco, Bonne chance dans l'éradication de tes bestioles (ça n'attrape même pas le covid ces machins là ....) Je confirme rien reçu, les MP ne fonctionnent pratiquement jamais :( Peter connait son job mais ne travaille exclusivement qu'avec Piper (principalement ses conversions MGB) L'idée de la culasse "FastRoad" c'est probablement de maximiser les caractéristiques de remplissage de l'AAC (haute levée/durée d'ouverture faible) Maintenant, on s'éloigne peut-être un peu de la config STD ou proche et le coût n'est plus vraiment le même.. Oui ça matche à condition que les modifs réalisées sur la culasse correspondent bien au profil d'aac choisi et à l'utilisation souhaitée (plutôt bas/moyen régime avec le PH1) Normalement les CD150 vont bien Tu avais indiqué à Peter les caractéristiques du PH1? (diagram: 20/60/60/20, lift: 0.375", duration: 260°. tous les PH1 ne se ressemblent pas: pour Triumph = + sage que le PH1 280° des MGB par ex) Peter a peut être cru que c'était un 280°.., d'où l'orientation vers une culasse FastRoad..? Les TRsixistes teutons utilisent principalement le PH1 (moteur config std) en remplacement du "150CV" d'origine avec un gain de couple à la clé cdlt :) |
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| Paul 25/08/2020 16:01 |
re : GT6+ Moteur |
| De rien, plaisir d'échanger :) Donc oui moi je pense que le PH1 est casi fait pour Econotune (plage d'utilisation de la culasse casi égale à la plage d'utilisation de PH1). Nous sommes d'accord que la plage d'utilisation représente la nouvelle zone rouge du compte tour? Petites questions à mon tour : - qu'est-ce que ca change vas à vis des réglages moteurs d'origine (jeu de soupage, etc)? - je suppose qu'il faut forcement remplacer le collecteur fonte? (et donc encore moins d'origine). Je dis ca car il me semble que les nouveau collecteur inox 6-3-1 sont surtout efficace lorsque l'on va chercher les CV dans les tours. J'ai cru comprendre que le fonte reste bien pour les montages coupleux. - l'autre point, qui m'embête le plus, c'est la qualité du reste du matériel. Une bonne culasse c'est cool mais si les pistons sont d'une qualité discutable, etc.. |
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| Marco0307 25/08/2020 19:39 |
re : GT6+ Moteur |
| @Tommy : je 'ai demandé confirmation à Peter avec envoi des specs de l'AAC Newman. Pas de confusion, il avait bien vu la demande et il confirme que pour la culasse 6 cylindres Triumph, le Fast Road sera le mieux adapté avec PH1 ou AAC standard. Reste une dernière phrase dans laquelle je ne comprends l'abréviation "CR" : "The camshaft spec will dictate what CR is required. The hairier the cam the more the CR required." (surement un truc bête, mais je ne vois pas). Il m'invite également à me rapprocher de TR Entreprises avec qui il a beaucoup travaillé (ce que j'ai fait). @Paul : - sans certitude, je crois le jeu aux soupapes doit être donné par le fabriquant de l'AAC (?) - pour le collecteur, il est souvent "conseillé" dans les changements pour un fonctionnement plus homogène en cas de prépa. Pour autant j'imagine que cela dépend du reste des "modifs" et que c'est surement dispensable si peu de changements. Je crois aussi (sans certitude) que Tommy avait évoqué un 6-2-1 pour favoriser le couple et 6-3-1 pour effectivement la puissance. - tout à fait d'accord pour la qualité du reste. Il va cependant falloir faire au mieux (même en config standard) avec ce que l'on trouve. Amicalement, Marco Dans tous les cas pas impossible que je ne fasse finalement que le changement de l'AAC... mais ça ne coute rien (à part un peu de temps) d'approfondir le sujet :-) (et puis parfois faut juste se faire plaisir ... raisonnablement). |
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| jean-Christophe Riga 25/08/2020 20:35 |
re : GT6+ Moteur |
| CR = compression ratio, ie taux de compression. Oui, le taux de compression est établi aussi en fonction de l'Aà C utilisé. |
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| Paul 25/08/2020 21:11 |
re : GT6+ Moteur |
| Bien d'accord avec toi Marco :) Et c'est intéressant :) @Tommy, il m'a semblé te lire une fois ou tu indiquais de faire attention aux matériaux guides de soupapes et des soupapes elles-mêmes. Bronze et soupape inox c'est bien good? :) Pour les collecteurs, de mémoire le 6-2-1 ne change pas grand chose et apporte peut-être un peu de couple alors que le 6-3-1 apporte couple et puissance. De mes souvenirs ;) |
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| Marco0307 26/08/2020 08:40 |
re : GT6+ Moteur |
| Bonjour, @Jean-Christophe : Merci ! Du coup, pour ceux que cela peut intéresser : http://www.crankshaftcoalition.com/wiki/Cam_and_compression_ratio_compatibility http://victorylibrary.com/mopar/cam-tech-c.htm @Paul : sujet récent sur culasse : http://www.amicalespitfire.fr/cyberspit/index.php?lecture=338681&debut=0&recherche=bronze&rt=tt&page=1#338681 Marco |
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| Paul 26/08/2020 09:48 |
re : GT6+ Moteur |
| Merci Marco :) Donc c'est bien ce qu'il me semblé. Peter BURGESS installe des guides bronze + soupapes inox (vu sur son site). Ce qui n'est pas bon d'après Tommy |
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| tommybolin 26/08/2020 09:49 |
re : GT6+ Moteur |
| Bonjour, Paul, comme le précise Marco le jeu aux soupapes d'origine ne convient pas forcément et il faut suivre impérativement la préconisation du fabricant du nouvel AAC si la valeur du jeu est mentionnée dans le tableau des caractéristiques Pour un arbre proche du Std tel que le PH1, rien de + que qques ajustements du point d'avance et de richesse Le collecteur fonte peut être conservé mais on peut avec un certain bénéfice opter pour un collecteur tubulaire.. : Un meilleur remplissage/balayage des gaz/combustion(culasse) demandant moins de restrictions en amont(richesse/carbu/filtre) & en aval(échappt) le 6-3-1 (reprenant la config du 4-2-1) serait + efficace à moyen régime, Le 6-2-1, plus à l'aise dans la plage supérieure Les avis sont parfois contradictoires quant à leur efficacité... et pour finir le 6-1 plutôt pour la compète (puissance maxi haut dans les tours sur une plage réduite), avec des longueurs de conduits ajustées selon la zone de puissance souhaitée La plage d'utilisation ne change pas la zone rouge du moteur mais représente la zone de confort/fonctionnement optimal Marco, Oui avec 260° il est sage de conserver le taux de compression d'origine (9.25 avec limite maxi à 9.5) cdlt :) |
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| tommybolin 26/08/2020 09:55 |
re : GT6+ Moteur |
| Paul, soupapes inox & guide bronze c'est ok, c'est pas bon avec guide fonte |
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| Paul 26/08/2020 11:07 |
re : GT6+ Moteur |
| Aaah! Autant pour moi :) | |
| Marco0307 02/10/2020 13:50 |
re : GT6+ Moteur |
 Quelques news depuis hier avec quelques photos de la réparation du bloc par le rectifieur, pas mal occupé en ce moment. Bon, je crois que l'on ne s'est pas bien compris sur l'intérêt (nettoyage des conduits) de garder le bouchon. Pensez-vous qu'un nettoyage "par l'intérieur" sera possible et suffisant? En parallèle j'ai essayé de tâter un peu le terrain en terme de coût pour une réfection complète chez plusieurs "fournisseurs". Pour ceux que cela peut intéresser : ça monte plutôt vite et difficile de descendre sous les 3500€ / 4000€ en demandant des pièces de qualité, même chez EurekaTriumph dont parlait Sauveur dans un autre poste (d'ailleurs contact très sympa et Chris semble bien connaître son sujet). Pour une prépa un peu plus fastroad ça monte rapidement vers les 4500€ / 5000 € (ex chez TR Entreprises). La plupart semblent avoir pas mal de boulot : donc délai plutôt long, voir refus de prendre d'autres commandes. Cordialement, Marco |
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| Paul 02/10/2020 14:51 |
re : GT6+ Moteur |
| Salut :) Je confirme pour les tarifs c'est bien 3500/4000 euros pour rfaire faire son moteur. La question, combien ca coûte de le faire soit même^^ |
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| CL56 * 02/10/2020 16:09 |
re : GT6+ Moteur |
| Bonjour Marco Bon boulot ; La frette montée serrée + loctide , sur une longueur 1,5 fois le diamètre, je suppose ? reste-t- il un soupçon de filets sur la partie restante du taraudage initial ? si oui, j'aurai, pour ma part, rajouté un bouchon après avoir garni copieusement de pate à joint le fond de l'alésage; afin d'assurer un complément d'étanchéité en cas de micro-fuites dues aux rayures circulaires et ou axiales, sur l'extérieure de la frette, particulièrement localisées à l'aplomb du perçage de dérivation. Rayure ou arrachement de métal par grippage lors de l'emmanchement.et pas forcement visible. Cdlt |
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| tommybolin 02/10/2020 16:18 |
re : GT6+ Moteur |
| Re! Beau travail pour la réparation Sans bouchon la partie horizontale du conduit ne pourra pas être tringlée mais bien sûr toujours possible d'envoyer du diluant + air comprimé par le côté palier cdlt :) |
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| Philippe67 * 02/10/2020 16:44 |
re : GT6+ Moteur |
| @ Paul, Il y a des incontournables que l'on ne peut pas faire à la maison (sauf exception) : réalésage, rectification vilebrequin et travaux sur culasse. Prix payé pour un 6 en ligne deux litres de Vitesse MK2 Culasse : épreuve, surfaçage , remplacement guides soupapes, et usinage sièges soupapes sans passage au sans plomb. 350 € TTC il y a deux ans Bloc alésage et vilebrequin rectification paliers et manetons.1200€ TTC il y a un an et demi. Il y a sans doute moins cher ou plus cher. Ce n'est pas le sujet. C'est juste pour donner un ordre d'idée. Pour le reste, il suffit de prendre un catalogue + une calculette. En suite, c'est en fonction des ses goûts et son porte-monnaie. Philippe67 |
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| Paul 02/10/2020 17:46 |
re : GT6+ Moteur |
| D'accord :) @Marco, c'est une bien belle reparation effectivement ! :) |
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| CL56 * 02/10/2020 18:03 |
re : GT6+ Moteur |
| @ Tmmy, il me semble qu'il y a un bouchon 6 pans creux ou ???? Cdlt |
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| Marco0307 02/10/2020 18:36 |
re : GT6+ Moteur |
| @CL56 : Oui, il y a bien un bouchon en bout. Je n'ai pas (encore) les détails mais je me renseignerai. Bonne idée pour le bouchon. Je pense que cela peut peut-être le faire. Je crois, mais aucune certitude, que le bloc a été passé dans un bain pour contrôle sous pression. @Paul : Oui, la question de faire soi-même se pose. Ce sera moins couteux mais, faire faire te permet d'avoir en contrepartie une garantie (qui vaut ce qu'elle vaut bien sûr). D'après ce que j'ai vu sur le devis, le temps de montage à proprement parler n'est pas si élevé de mémoire. @Tous : merci pour vos retours! Amicalement, Marco |
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| Phi13 03/10/2020 20:23 |
re : GT6+ Moteur |
| Pour l'arbre à came tu peux voir avec techniprophil pour faire retailler l'origine. Pour les paliers du vilo si les rayures ne sont pas profondes il est possible de les rouler. Papier verre très fin + huile. Faire plusieurs passes avec du papier de plus en plus fin . Après évidemment il faut les mesurer... |
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| Marco0307 06/10/2020 12:33 |
re : GT6+ Moteur |
| Bonjour, Je suis en train de me faire ma petite liste de pièces à droite et à gauche : Quelqu'un aurait-il une piste pour des pistons en +0.020 genre Nural ou équivalent svp? Sans tomber dans l'excès du forgé j'aimerais éventuellement trouver mieux du County. Amicalement, Marco |
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| Paul 06/10/2020 17:01 |
re : GT6+ Moteur |
| x2 :) | |
| tommybolin 06/10/2020 17:02 |
re : GT6+ Moteur |
| Bonjour Marco, Les pistons distribués par County ne sont pas si mauvais.., souvent mieux équilibrés que les originaux, par contre il faut les examiner en détail car le "contrôle finition" n'est parfois pas au rdv.. donc ne pas hésiter à réclamer si on est confronté à ce pb Les pistons AE ne sont quasi plus dispo Après voir peut-être chez Mick Dolphin, Canley classics.. ou bien des rectifieurs en UK, il leur reste peut-être un set ou deux sur l'étagère ? ;) Les forgés c'est plus pour une utilisation compète, ils demandent souvent des jeux + importants et à froid ça claquotte.. ;) cdlt |
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| yvondugoujon 06/10/2020 17:42 |
re : GT6+ Moteur |
| peut-être voir chez Planet moteur s'il reste un vieux stock, j'avais trouvé les miens chez eux en Mahle | |
| Philippe67 loin 06/10/2020 20:25 |
re : GT6+ Moteur |
| Pas de problème avec les pistons County que j’ai monté sur Spit Mk3 et Vitesse Mk2. Bonne finition et poids strictement identique sur tous les pistons d’un même jeu. Par contre, ils sont plus lourds que les pistons d’origine +40 grammes sur l’ensemble piston, axe, circlips et segment. La grosse différence est sur le poids de l’axe. Je ne dirais pas la même chose des pompes à eau County ..... Philippe67 |
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| Marco0307 06/10/2020 21:29 |
re : GT6+ Moteur |
| Bonsoir, Merci pour vos réponses. Plus rien chez Planet Moteur, Mick non plus. Idem Canley. Ce sera donc County. Ca avance ... (très) doucement ;-) Marco |
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| Paul 06/10/2020 21:59 |
re : GT6+ Moteur |
| Merci à tous pour les infos ca va nous aider :) | |
| jean (02) * 06/10/2020 23:03 |
re : GT6+ Moteur |
| Il y a quelques années, j 'ai acheté chez Chris Vitor le set de pistons pour ma GT6 mk1. sur cette page. https://www.chriswitor.com/products.php?cat=252 Tommybolin sait quelle référence il faut, j'ai oublié depuis ! Jean |
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| Marco0307 07/10/2020 09:41 |
re : GT6+ Moteur |
| Bonjour, @Jean : J'envisage de prendre mes pistons chez Chris witor, c'est du County. Il faut que je me renseigne sur le fabricant des segments. J'envisage de prendre chez eux quelques pièces, notamment l'ensemble distri avec la chaine double Heavy Duty. J'ai déjà commandé chez eux, très bon contact, et on trouve des pièces NOS ou d'occas de temps en temps. Je trouve aussi que les prix sont souvent "raisonnables" par à d'autres. Amicalement, Marco |
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| tommybolin 07/10/2020 12:20 |
re : GT6+ Moteur |
| Bonjour, @Marco, les segments c'est des Grant (USA) Witor: oui du NOS & prix sympa et entre autres Chris est aussi très calé sur les prépa moteurs du 6.. Petit bémol, l'emballage..: bien préciser un "large & strong cardboard-box" sinon ça arrive plutôt dans des enveloppes à bulles ;) cdlt :) |
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| Morand 09/10/2020 16:52 |
re : GT6+ Moteur |
| Bonjour a tous Je me greffe sur ce poste pour savoir si certains d'entre vous ont installé sur leur gt6 un volant moteur allégé et un arbre à came type fast road. Je vais moi aussi faire celui de mon gt6 mk2 un retour d'expérience serait le bienvenu. Merci |
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| Paul 10/10/2020 11:36 |
re : GT6+ Moteur |
| Bonjour à tous, Je viens de remarquer que sur la gt6+ il n'y avait pas de prise d'air au niveau du bouchon d'huile du cache culbuteur. Est-ce que vous confirmez? Spécifique à la version us "dépolluée"? Car il me semble que sur la mk2, le bouchon permet une prise d'air :) |
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| Marco0307 12/10/2020 19:56 |
re : GT6+ Moteur |
| @Tommy : OK pour les Grant. @Morand : pas d'info de mon côté concernant un fast road. Pour le volant allégé, il y a ce fil qui en parle un peu : http://www.amicalespitfire.fr/cyberspit/index.php?lecture=296473&debut=0&recherche=volant&rt=sg&page=1#296473 @Paul : pour l'instant, je n'ai pas réussi à remettre la main sur mon bouchon. Désolé. Cordialement, Marco |
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| tommybolin 14/10/2020 00:12 |
re : GT6+ Moteur |
| Bonsoir, @Morand, "fast road" : la catégorie est vaste L'arbre à cames MK2 d'origine (pas GT6+) en fait déjà partie.. Plus on va vers l'extrême et plus "l'utilisation courante" devient difficile.. un changement d'aac ayant pour effet de déplacer la plage d'utilisation (régime) Le moteur doit être physiquement capable de le supporter Bien réfléchir à la plage de régime que l'on utilisera le + souvent.. Plus on va vers l'extrême et plus le taux de compression a besoin d'être relevé en rapport (rabotage culasse impliquant un contrôle de la géométrie de culbuterie & ressorts etc..) La pose d'un aac seul ne délivrera qu'une fraction de son potentiel, celui-ci sera optimisé uniquement après combinaison avec d'autres modifs prioritaires (culasse/alimentation/échappement) surtout en allant vers l'extrême Gare au "plus c'est forcément mieux"... ça se vérifie aussi en ce qui concerne le choix des aac :) cdlt |
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| jean (02) * 14/10/2020 08:25 |
re : GT6+ Moteur |
| Bonjour, je rejoins Tommybolin. Quand j'étais jeune, j'ai remplacé l'AAC de ma NSU 1200TT par celui de la NSU 1000TTS. Ce dernier est plus rond, avec des cames moins pointues, je suppose que le temps d'ouverture des soupapes était aussi augmenté. L'avantage sur cette voiture est que le changement de l'AAC prend à peine une demi-heure. Résultat des courses, le moteur continuait à pousser fort au delà de 6000 tr/mn. Donc sur le papier, la puissance maximale augmentait. Mais dans une utilisation normale, combien de fois atteint-on ces régimes moteur ? Et aux régimes inférieurs il y a sans doute des désagréments sur la consommation ou la pollution. Bref, j'ai remis l'AAC d'origine un an plus tard. Jean |
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| Qui 14/10/2020 09:40 |
re : GT6+ Moteur |
| J avais autrefois monte un AAC alpine 1800 sur mon moteur renault 8, il ne s est rien passe du tout, hormis un ralenti de merde et une conso plafond . | |
| tommybolin 15/10/2020 13:28 |
re : GT6+ Moteur |
| Bonjour, Oui une durée d'ouverture + longue change la plage de régime et la docilité, par contre une levée supérieure va juste répartir la puissance sur l'ensemble de la plage d'utilisation Par ex une durée d'ouverture + faible avec haute levée permet un remplissage dynamique du cyl supérieur à faible & moyen régime mais rien + haut.. mais comme le dit Jean.. en haut on y va quasi jamais sur un moteur proche de la config Std... @Paul, ton bouchon doit être prévu pour fonctionner avec le système antipollution si le système est supprimé prévoir un bouchon "Europe" ou adapter la ventilation du haut moteur cdlt :) |
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| Morand 16/10/2020 20:43 |
re : GT6+ Moteur |
| Merci pour les info J'ignorais que l'arbre à came du gt6 mk2 était assimilé à un fast road. Ce moteur n'est pas très vif |
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| tommybolin 16/10/2020 21:23 |
re : GT6+ Moteur |
| Bonsoir, L'aac MK2 a une durée d'ouverture de 270° ce qui était pas mal à l'époque pour un moteur "std" La poussée est assez linéaire et il se réveille vers 3800.. Après voir l'état d'usure moteur, compressions, contrôler la courbe d'avance, l'absence de prises d'air, état des carbus etc.. Avec de bonnes aiguilles (non d'origine), à partir de 3500/3800 ça marche plutôt correctement.. (mieux qu'une Elan+2S SE 118cv.. j'ai pu comparer ;) |
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| Paul 23/10/2020 23:57 |
re : GT6+ Moteur |
| Bonsoir à tous, un avis entre les AAC Newman vs Piper? :) |
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| Marco0307 24/10/2020 09:59 |
re : GT6+ Moteur |
| Bonjour Paul, Je me suis posé la même question puisque Peter Burgess travaille surtout avec des Piper. Et il y a Kent aussi. Après quelques recherches et aussi lors de mes demandes de devis, j'ai constaté que les Newman ont une excellente réputation en terme de qualité. Toujours fait à partir de fonte trempée (Blank) pour les profils standard, ce qui, de mémoire, n'est pas le cas de Piper. & Kent Et tout ça, pour un prix moins élevé. Donc pour moi, Newman sans problème (avec leurs poussoirs également). Par contre, ne pas hésiter à relancer Ken lorsque tu n'as pas de réponse .... sinon tu peux attendre longtemps ;-) Cordialement, Marco |
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| Paul 24/10/2020 10:05 |
re : GT6+ Moteur |
| Aaah merci pour les infos :) Tu m'as devancé ;) | |
| Marco0307 24/10/2020 10:48 |
re : GT6+ Moteur |
 Eureka : très bon contact, Chris semble bien connaitre son sujet et prends le temps de bien expliquer et conseiller. Les moins : 1. pour partir sur des pièces de meilleure qualité (notamment les coussinets), il faut partir sur sa réfection FastRoad. 2. en standard, pas d'équilibrage des éléments mobiles. Donc à ajouter. Le prix est assez élevé mais à priori, cela inclus les pistons (?). Au final, la différence de prix France / UK diminue. Pour autant, même avec FdP, Eureka reste moins cher. Malgré ça, j'ai signé cette semaine avec l'entreprise du Mans pour une partie des travaux parce que : 1. je vais avoir une meilleure "maitrise" & visibilité sur ce qui va être fait. 2. l'équipe également très sympa 3. la proximité (en cours de travaux et surtout, pour la suite, si il y a un problème). Je dis en partie, car la culasse sera envoyée chez Peter Burgess (dans 2 semaines si tout se passe comme prévu). Il me reste à trancher sur : - Culasse simple LeadFree ou FastRoad - PH1 ou PH2 Newman N'ayant aucune expérience, le PH2 m'"inquiète" alors que l'entreprise du Mans semble confiante sur une combinaison Fast Road + PH2 si il y a Fast Road, sinon PH1. J'ai du mal à voir si je suis dans le trop ou pas pour un usage routier, et ce que cela pourrait impliquer pour les périphériques... mais je vais finir par me décider ;-) En parallèle, je regarde actuellement de plus près les collecteurs tubulaires. J'étais tenté par le 6-3-1 inox Phoenix (le plus courant) mais sur certains forum, le 6-2-1 de chez Maniflow (non inox) lui est nettement préféré (https://www.maniflow.co.uk/index.php?view=product&from=204&product=1515) pour son meilleur design (longueur des tubes primaires). Et sinon, j'ai dans mon "stock" un 6-1 qu'il faudrait reconditionner ... mais là je ne sais pas d'où il vient (enfin si, il était dans le coffre de la voiture :-) ). Il va quand falloir que je vérifie si il se monte sur la culasse (que je n'ai pas pour le moment). La qualité semble plutôt artisanale. Si vous avez des avis, je suis preneur svp. Cordialement, Marco |
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| tommybolin 24/10/2020 16:37 |
re : GT6+ Moteur |
| Bonjour Marco, ton collecteur ressemble à un Pacesetter (USA) Visiblement c'est prévu pour culasse "MK2" mais monté à l'origine sur GT6 ou TR?? (au niveau espace chassis) PH2 c'est 280° de durée d'ouverture, comme TR5, sinon profil similaire au Kastner S2 "street".. Oui une culasse préparée est nécessaire pour en tirer le meilleur, avec un taux de compression supérieur (9.75/10 maxi), une courbe d'avance adaptée (allumeur 123 par ex), un équilibrage soigné de l'équipage mobile et une meilleure alim seraient un +, par ex triple Stromberg (pipes Richard Good) ou autre combinaison.. cdlt :) |
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| Marco0307 24/10/2020 19:41 |
re : GT6+ Moteur |
| Bonsoir Tommy, Merci pour ton retour. Est-ce que 2 * SU HS6 seraient OK pour une meilleure alim? Cordialement, Marco |
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| tommybolin 24/10/2020 23:39 |
re : GT6+ Moteur |
| En fait la restriction est aussi en rapport avec la configuration de la pipe elle-même.. Les carbus : faut voir en tout cas les 150CDSE ne feront pas l'affaire ;) Le montage d'un aac fast road va décaler la plage d'utilisation + haut dans les tours, demandant un apport d'air supérieur en régime 2 HS6 oui c'est possible mais uniquement ceux de Dolo Sprint (cloches courtes) et malgré ça le carbu AV a quand-même tendance à venir "lécher" le capot cdlt :) |
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| Marco0307 25/10/2020 10:59 |
re : GT6+ Moteur |
| Bonjour Tommy, Pour l'instant, j'ai reconditionné des 150 CD que j'avais pris chez Dyngo, en suivant le sujet de Paul, avec des 6J. Oui, pour les 2 *HS6, il faut une pipe préparée. Je pensais aux HS6 pour la simplicité (toute relative, à cause du capot) de n'avoir que 2 carbu. J'ai aussi lu quelques fils sur les triples Stromberg où les avis diffèrent pas mal quant à l'efficacité globale de 3 carbus par rapport à 2 à cause de leur appairage aux cylindres (1-2, 3-4, 5-6) pas forcément idéal sur le 6 (notamment pour le 3-4) ... même si le triple CD150 a de la "gueule" ;-) D'un autre côté, certains en sont satisfaits et j'ai du mal à voir / comprendre pourquoi il y a une petite "polémique" sur les 3 Stromberg alors que l'appairage aux cylindres est le même pour un triple Weber ou Dellorto, souvent utilisés sur des prépa. La différence de fonctionnement même des carbus l'explique? En terme de cout, 2 * HS6 ou 3 * CD150, doit se tenir à peu près. Quel est, selon toi, le meilleur choix d'un point vue efficacité & homogénéité? Amicalement, Marco |
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| obiwan 25/10/2020 11:35 |
re : GT6+ Moteur |
| Bonjour Marco tu peux pensais au HIF6 version plus moderne que les HS6 à voir la hauteur cloche .... Ils sont plus facile a trouver en occasion ou même en neuf. La cuve fait partie du corps du carbu donc moins de souci de fuite et plus facile en réglage richesse. |
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| Philippe67 * 25/10/2020 12:29 |
re : GT6+ Moteur |
| Bonjour, Juste pour faire avancer le "Schmilblick" est ce que deux Stromberg 175CD et un collecteur d'admission de TR6 ça passerait ? Philippe67 |
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| GT6PaCe * 25/10/2020 12:56 |
re : GT6+ Moteur |
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| GT6PaCe * 25/10/2020 12:57 |
re : GT6+ Moteur |
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| GT6PaCe * 25/10/2020 12:58 |
re : GT6+ Moteur |
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| tommybolin 25/10/2020 12:59 |
re : GT6+ Moteur |
 -Concernant la pipe, oui il est nécessaire d'adapter les buses d'entrée au diamètre du carbu mais en fait je voulais parler du cheminement resserré des conduits, ce qui restreint le remplissage sur les cylindres 2 et 5 voir ici par ex (https://www.chriswitor.com/cw_technical/Inlet%20Flow.pdf) -Pour les triple Stromberg (ou SU) l'efficacité n'est pas remise en cause, le remplissage est meilleur car les conduits d'admission sont quasi directs sans perte de charge.. le seul bémol c'est que sur des carbus simple corps comme les SU/CD -comme tu le précises justement- en suivant l'ordre d'allumage 143624 les pulsations ne sont pas régulièrement alternées entre chaque carbu contrairement à un montage double où chacun des 2 pulse à tour de rôle Ça peut rendre le réglage initial difficile pour les équilibrer mais après c'est ok.. Pose la question ici à Fanch.. il a une Vitesse triple Stromberg qui avoine bien ;) -Les triple Weber ne sont pas concernés (double-corps) car on peut considérer que chaque corps fonctionne un peu comme un carbu indépendant avec ses gicleurs propres -Triple CD, pour les pipes c'est ce tarif (curieusement juste pour MK3??) https://www.goodparts.com/product/manifold-kit-gt6-triple-150cd/ -Double HS6 doit être moins coûteux -Perso, comme tu as des 150CD reconditionnés, je ferais déjà un essai avec, en config double quitte à jouer un peu sur le type d'aiguille et voir ensuite pour monter autre chose si ça ne convient pas Après tout Kastner les utilisait sur circuit et bon ça marchait plutôt pas mal ;) Amicalement |
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| tommybolin 25/10/2020 16:51 |
re : GT6+ Moteur |
 De mémoire il me semble que tes SU ne sont pas des Dolo Sprint.. Rover SDI? Voir si ça passe sous le capot MK2?, la forme étant un peu différente @Philippe & Xavier,175CD et HIF les cloches sont plus hautes, la pipe TR6 ne va pas.. pas assez inclinée vers le bas comme GT6 Pour en revenir au triple Stromberg, Triumph a sorti sur le marché Australien une série très limitée (48ex) de la Berline 2000MK1 équipée de roues fils ..et de 3 Strombies... environ 15/18cv de mieux par rapport à la version std.. (photo) |
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| Philippe67 loin 25/10/2020 19:07 |
re : GT6+ Moteur |
| @tommy, Merci, j’oublie toujours l’inclinaison vers le bas du collecteur Gt6. Mais, si ça ne passe pas sur une Gt6 , il faut que je regarde la place qu’il y a sous un capot de Vitesse .... Philippe67 |
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| fanch * 25/10/2020 19:14 |
re : GT6+ Moteur |
| 3 cd 150, ça va bien, collecteur de chez Goodparts aux US, il vous le fabrique à vos spécifications. |
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| fanch * 25/10/2020 19:18 |
re : GT6+ Moteur |
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| Marco0307 25/10/2020 19:37 |
re : GT6+ Moteur |
| Merci à tous pour tous ces retours. Donc pour l'instant, je vais plutôt m'orienter vers un triple CD150 au besoin. @Fanch : j'ai essayé de te contacter par mp, mais ça ne fonctionne pas. Si tu as une photo assez grande de ton montage cela m'intéresserait. Je me demande comment tout ça se passe au niveau des interconnexions des axes starter et papillon, ainsi que la tringlerie d'accélérateur et le cable de starter. @Tommy : il y plus riche que les 6J pour les CD150? Encore merci! Marco |
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| Paul 25/10/2020 20:38 |
re : GT6+ Moteur |
| Bonsoir à tous, intéressant tout ca! Je viens de voir sur forum MG que les culasse de Peter Burgess type Econotune pouvait demandé une modification coté bloque moteur. Un avis? :) |
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| Marco0307 25/10/2020 21:15 |
re : GT6+ Moteur |
| @Fanch : On s'est croisé .... merci. A tout hasard aurais-tu une photo de l'autre côté stp? Ce sont des durites que tu as utilisées pour la connexion des axes des carbu? @Paul : As-tu le détail des modifs demandées? Bonne soirée! Marco |
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| Paul 25/10/2020 21:47 |
re : GT6+ Moteur |
| Non pas plus d'info.. je poserais la question à Peter :) | |
| fanch * 26/10/2020 13:45 |
re : GT6+ Moteur |
 Au départ j'avais lié les carbus par les "trucs en bakélite" c'est pas terrible et puis ronds en inox de 7 ou 8 avec les maisons métalliques en ressort trouvés chez Moss, pas bougé depuis dix ans, voir photo. Nota: recycleur d'huile remplacé par un récupérateur. |
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| fanch * 26/10/2020 13:47 |
re : GT6+ Moteur |
| pas maisons mais liaisons, l'écriture automatique a encore frappé! | |
| Marco0307 26/10/2020 14:32 |
re : GT6+ Moteur |
| Hello Fanch, OK, merci énormément pour toutes ces infos. Ca va me permettre de faire un point sur tout ça et prendre ma décision sur ce que je vais faire. Amicalement, Marco |
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| GT6PaCe * 26/10/2020 14:48 |
re : GT6+ Moteur |
| @tommy je ne peux te répondre, la GT6 était déjà équipée de SU lorsque je l'ai acquise. Rover SD1 2300? Probablement? |
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| GT6PaCe * 26/10/2020 14:49 |
re : GT6+ Moteur |
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| GT6PaCe * 26/10/2020 14:50 |
re : GT6+ Moteur |
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| fanch * 26/10/2020 15:02 |
re : GT6+ Moteur |
| Vous avez remarqué la vis BTR sur la bride d'admission, très pratique pour accorder le flux des 3 carbus avec le matos qui sert pour les motos 3 cylindres. | |
| fanch * 26/10/2020 15:06 |
re : GT6+ Moteur |
| C'est quoi le moteur de 14h48? et l'auto?bizzare. | |
| Marco0307 26/10/2020 15:33 |
re : GT6+ Moteur |
| @Fanch : non je n'avais pas vu. Pas d'origine j'imagine. Je ne vois rien sur les pipes goodparts. Marco |
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| Paul 26/10/2020 15:47 |
re : GT6+ Moteur |
| Salut, @jean (02), je n'ai pas réussi à te contacter en MP pour ton adaptateur de filtre à huile :( |
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| fanch * 26/10/2020 15:48 |
re : GT6+ Moteur |
| goodparts.com ça vient des US, ils sont charmants mais les taxes et les frais de port, ça pique... |
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| Paul 26/10/2020 16:33 |
re : GT6+ Moteur |
| @Marco : http://www.peter-burgess.com/exhaustcutouts.html | |
| Paul 26/10/2020 16:41 |
re : GT6+ Moteur |
| Est-ce que avec un PH1 Newman on peut espéré garder la centaine de chevaux sans dépasser les 5500 t/min ou nous allons forcement en perdre un peu contre un peu plus de couple que d'origine? | |
| tommybolin 26/10/2020 18:23 |
re : GT6+ Moteur |
| Bonjour, --Désolé Patrick... je t'ai appelé François... j'ai du mélanger 2 trucs alcoolisés incompatibles... François.. gaffe! je risque certainement de t'appeler Patrick sous peu... ;)) Oui Rover 2300/2600 Ceux que j'avais essayé provenaient d'une SDI 2000 4cyl et le col alu du damper sur la cloche me semblait + haut (avec des bouchons minces) ça léchait juste un poil après quelques réglages capot mais rien de grave.. là ça ne doit plus toucher du tout ;) --@Marco, les interconnexions du triple sont assez simples à réaliser Concernant les aiguilles, les 6J sont les + riches pour ce qui concerne nos Triumph et c'était la recommendation de Kastner à l'époque en utilisation Fast road avec l'aac S2 très proche du PH2 Il proposait également le montage en gicleur de100 (90 origine) , + aiguilles 2H de TR4.. D' autres profils d'aiguille sont disponibles, les 150/175CD ayant équipé pas mal de modèles Anglais de l'époque + Volvo, Saab ou même Mercedes.. même si le choix est moins vaste que pour les SU (voir le Manuel bleu Haynes Stromberg) On peut également installer des aiguilles fixes SU sur le piston Stromberg avec modif Pas mal de pièces NOS Stromberg/SU chez Southern Carburetters http://www.southerncarbs.co.uk/ --@Paul, Oui avec le PH1 le gain est plutôt en bas/mi régime mais doit être similaire au Std à 4000/4500 où en principe il cesse de délivrer donc au dessus (5000/5500) sur le papier il doit être moins performant mais tout est relatif.. Philippe pourra te donner son ressenti en usage réel cdlt :) |
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| tommybolin 27/10/2020 00:16 |
re : GT6+ Moteur |
| @Paul, Au sujet de la modif du bloc c'est pour laisser passer la soupape cause assemblage moteur/culasse de 2 versions B différentes (probablement culasse + basse & haute levée de came = soupape touche le bloc en pleine ouverture... cdlt :) |
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| GTR6-89 27/10/2020 09:02 |
re : GT6+ Moteur |
| @Francois, Patrick, Paul, Fanch, Marco, GT6Pace….le club des 6 :-)) Je suis le sujet avec intérêts. Mon block de la TR6 fini, pas encore choisi le type de carburateurs et pipe d'adm. |
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| Marco0307 27/10/2020 10:28 |
re : GT6+ Moteur |
| Bonjour, @Tommy : ok vu pour le Haynes bleu, merci. Par contre pas facile de se faire une idée. Si j'ai bien compris, il faut trouver une aiguille plus fine en vers la pointe sans pour autant changer tout le profil depuis la base. Penses-tu, par exemple, qu'une 14X serait un bon choix pour test? Ci-après les infos de quelques aiguilles, proches de la 6J et plus fine vers la pointe. 6J 8A 14X 15X 6X 0.088 0.088 0.0879 0.0875 0.0878 0.0841 0.081 0.0834 0.003 0.829 0.0799 0.0755 0.0798 0.079 0.0186 0.0777 0.073 0.0761 0.015 0.0144 0.0748 0.07 0.0724 0.0711 0.0101 0.0721 0.067 0.0689 0.0672 0.0659 0.0693 0.064 0.0653 0.0634 0.0617 0.0662 0.061 0.0617 0.0595 0.0515 0.0628 0.058 0.0582 0.0555 0.0634 0.059 0.0545 0.0546 0.0517 0.0492 0.0555 0.0509 0.0509 0.0476 0.0448 0.0514 0.0473 0.0413 0.0438 0.0408 0.05 0.0473 0.0473 0.0438 0.0405 Pour ceux que cela intéresse, le Haynes est dispo ici : https://rd2d7nqh7y.pdcdn1.top/dl2.php?id=62073773&h=4194603d6d979f591586f37e982c346e&u=cache&ext=pdf&n=Carburetor%20manual%20includes%20weber%20su Enfin, puis-je aborder, plus pour la forme (?), un dernier choix pour nos 6 : le triple weber 40DCOE. Au delà du tarif, vers quelle version s'orienter. Surtout des 151 dispo aujourd'hui. Et éventuellement avec quelle config de base (venturi, tube d'emulsion, gicleurs, ...). @GTR6-89 : oui tiens nous au courant. Je pense que cela intéressera du monde (moi par exemple ;-) ) Amicalement, Marco |
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| Philippe67 * 27/10/2020 11:06 |
re : GT6+ Moteur |
| @ Paul, J'ai monté, l'hiver dernier, sur un 2 litres MK2 avec deux Stromberg 150 CDS et collecteur fonte d'origine, un AAC NEWMAN PH1. Malheureusement, avec le virus couronné, je n'ai parcouru que 4000 km depuis. Voici néanmoins mes impressions : Très très souple, reprend sans broncher dès 1000 t/mn. (exercice à ne pas trop pratiquer avec nos moteurs à 4 paliers). Dès 1800 t/mn on sent que la puissance arrive. La plage la plus agréable est 2500 à 4000 t/mn. Ensuite, ça continue à pousser aussi bien mais pas mieux que l'AAC d'origine. Le "croisement" est plus sage que l'AAC d'origine mais la levée des soupapes est un peu plus grande. Ce qui permet de donner de la souplesse et du couple à bas régime tout en ne perdant pas dans les régimes plus élevés. En résumé : Un arbre à came excellent pour de la route variée qui reprend bien et autorise un ralenti stable. Soit 99% de l'utilisation que j'en fais. Cet AAC ne conviendrait pas pour une utilisation "circuit" ou l'on est en permanence au dessus de 4500 t/mn à chercher les chevaux "du haut". Nota : en raison de la levée plus importante des soupapes, je conseille d'utiliser des soupapes neuves (guides neufs conseillés également). Une marque a pu se créer par l'usure sur la queue de soupape et avec le déplacement allongé, cette marque en entrant dans les guides pourrait accélérer considérablement l'usure (voire provoquer un grippage) Philippe67 |
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| Paul 27/10/2020 11:47 |
re : GT6+ Moteur |
| Salut, merci pour les infos :) En fait, quand on regarde les onfos technique, l'AAC Newman PH1 (1500-5500) est un compromis entre les deux offres de chez Piper = route (1000 - 5500) et route plus rapide (1500-6000). Je m'attendais à ce que le PH1 pousse un peu plus bas que 2500 t/min. |
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| Paul 27/10/2020 11:49 |
re : GT6+ Moteur |
| J'oubliai, Piper s'avance en indiquant un gain de cv même avec leur AAC route (1000-5500). *** | |
| Philippe67 loin 27/10/2020 12:25 |
re : GT6+ Moteur |
| @ Paul, J'ai écrit : ” des 1800t/mn on sent que la puissance arrive”. Maintenant, il ne faut pas rêver, sur un moteur concu pour un usage routier, à 1800 t/mn il n’est pas possible d’avoir la même puissance qu’à 6000t/mn. Les lois de la physique ont leur limite. https://www.toutcalculer.com/mecanique/puissance-couple.php Philippe67 |
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| tommybolin 27/10/2020 23:50 |
re : GT6+ Moteur |
 Oui pas facile, c'est un peu au pif.. je dirais pareil : 14X ,15X & peut-être 7B 15X ,la + riche, c'est ça (photo), ressemble un peu à ce que j'avais sur les carbus .. Bon.. : 14X ET 15X (fromage ET dessert.. :) les 3 sont toujours dispo chez Burlen Après pluka croiser les doigts... Pour les Weber: des 40 Calibrage de base "Fast road" : Buse 28 Venturi 4,5 Tube d'émulsion F16 Gicleur principal 115 Gicleur air 175 Gicleur ralenti 50F9 Gicleur pompe 35 Gicleur retour de cuve (back bleed) 0 Calibrage de base "Sprint" : idem sauf Buse 30 Gicleur principal 125 Gicleur air 180 La pipe en 3 parties est spécifique à la GT6(inclinée), TR6 ne convient pas... Amicalement ;) |
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| tommybolin 31/10/2020 17:28 |
re : GT6+ Moteur |
| Bonjour, @Paul&Marco, d'autres AAC sont également populaires sur nos Triumph : -Le Kent TH5/6, ses variante Triumphtune Fast Road 83 ou Bastuck 280.. pêchus à moyen régime sur la plage 2500/5500 avec un timing décalé qui compense un peu l'efficacité réduite des conduits d'échappement de nos culasses.. -Pour les montages triple weber, Le FR89 290° de Moss : efficace sur la plage supérieure tout en conservant une certaine docilité en bas (par ex FR89 sur Spit avec 2 Webers, prépa culasse + échappement = 115/120cv) Amicalement:) |
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| Marco0307 31/10/2020 20:20 |
re : GT6+ Moteur |
| Bonsoir Tommy, Merci pour toutes ces infos. Pour l'AAC .. tu relances un sujet sur lequel j'ai déjà du mal à trancher ;-) Le TH5/6 (et variantes) serait donc un intermédiaire entre PH1 - PH2 de chez Newman? Amicalement, Marco |
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| Philippe67 loin 31/10/2020 20:21 |
re : GT6+ Moteur |
| @ tommy, Les paliers de vilebrequin tiennent combien de temps en produisant régulièrement 115/120 cv |
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| tommybolin 31/10/2020 22:03 |
re : GT6+ Moteur |
| @Marco, Oui en quelque sorte ;) @Philippe, Oui pas de mystère, dès lors qu'on s'éloigne du Std la longévité baisse.. : Disons que comparé à un moteur Std bon pour 100K Kms, un "Fast Road" sera bon pour 50K.. ;) |
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| Paul 31/10/2020 22:20 |
re : GT6+ Moteur |
| N'ayant pas envie de refaire mon moteur dans 50k.., nous sommes d'accord qu'un PH1 n'est pas du genre à user le moteur et reste proche de ce que l'on peut trouver d'origine sur ce 6cyl 2.0L? | |
| tommybolin 01/11/2020 10:55 |
re : GT6+ Moteur |
| Bonjour Paul, Oui c'est un AAC très proche du Std (+ encore du GT6MK3 mais avec + de levée) cdlt :) |
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| Marco0307 01/11/2020 22:09 |
re : GT6+ Moteur |
| Bonsoir, J'ai relevé les jeux suivants sur ma pompe à huile : 1. Entre les 2 rotors, je suis au max à 0.010" 2. Entre le rotor extérieur et le corps, 0.06", donc OK. 3. le jeu axial par rapport au corps : 0.010" pour un max de 0.004". C'est une pompe de MK2 d'origine. Je n'ai pas trouvé de kit de rénovation pour ce modèle. Il me reste donc la possibilité de raboter un peu le corps de la pompe pour retrouver un jeu axial correct, en sachant que pour le jeu entre les 2 rotors je resterais au max ou repartir sur une pompe neuve (à priori celle des mk3) dont la qualité semble parfois poser problème. Qu'en pensez-vous? Cordialement, Marco |
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| GTR6-89 02/11/2020 09:25 |
re : GT6+ Moteur |
| @Marco gt6/tr6 même punition non? Ca doit monter? François |
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| Paul 04/11/2020 17:17 |
re : GT6+ Moteur |
| Bonjour à tous, petite question du jour. Quelle peinture pour le cache culbuteur acier, etc? Vous peignez également l'intérieur pour la corrosion? (il me semble qu'il y avait une peinture rouge d'origine dans le cache culbu par ex) Je sais qu'il y a des peintures pour l'intérieur des moteurs, vendu par restom par exemple et rouge.. ca doit tenir si c'est prévue pour être dans le moteur!^^ Merci :) |
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| Marco0307 04/11/2020 18:13 |
re : GT6+ Moteur |
| Bonsoir Paul, Pour mémo : http://www.amicalespitfire.fr/cyberspit/index.php?lecture=338037&debut=0&recherche=peinture&rt=sg&page=1#338037 Pas de peinture à l'intérieur. Juste nettoyer, enlever la peinture qui ne tient plus et brosser la rouille. Les miens sont du coup complètement nus depuis que j'ai enlevé la peinture. j'ai juste huilé le tout pour ne pas que ça bouge le temps qu'ils retrouvent leurs places. Pour la couleur (thermolaquage), j'ai pris un gris un peu quelconque, non d'origine, mais qui me va bien. @+ Marco |
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| Paul 04/11/2020 21:27 |
re : GT6+ Moteur |
| D'accord :) Je ne savais pas l'intérieur du cache culbuteur :) |
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| tommybolin 07/11/2020 23:30 |
re : GT6+ Moteur |
| Bonsoir, @ Marco, Selon la rumeur.. la dernière série de pompes (corps alu) distribuées par County aurait des tolérances plus serrées, à voir Concernant la tienne: les jeux sont limite entre rotors et en bout Le corps peut-être rectifié mais quel est l'état de surface du fond et du couvercle? ce dernier pouvant être surfacé Voir l'état des lobes de rotors (usure uniforme partout sans arrachement de métal) Perso je prendrais quand-même une neuve..si elle se révèle hors cote tu la retournes ..et reviens vers l'ancienne. Et puis ça sert accessoirement de "témoin" pour comparer l'état des surfaces... ;) @François, oui ça se monte:TR6/GT6 ce sont les mêmes pompes (fonte ou alu) ;) cdlt :) |
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| Marco0307 08/11/2020 18:20 |
re : GT6+ Moteur |
| Bonsoir, @Paul : No problem. Le forum est là pour ça ;-) @Tommy : Oui, c'est exact. Il semble y avoir du mieux d'après Chris W. Donc je pars bien sur du neuf, ce sera plus sûr, la mienne étant plutôt limite. Merci et bonne soirée. Marco |
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| Marco0307 10/11/2020 16:09 |
re : GT6+ Moteur |
| Mes choix avancent : ce sera donc une culasse Fast Road de chez Peter avec PH2 Newman. Rien de décider pour les carbus pour l'instant. Pour ce genre de "petite" prépa : 1. la mise en place un radiateur d'huile + thermostat (désolé de relancer un sujet si polémique apparemment) est-elle un plus? 2. l'utilisation d'entretoises fixes entre culbus deviennent-elles pertinentes du coup? (aucune fixation de ma part là-dessus, d'autant que le jeu à chaud évoqué par Tommy me fait un peu "peur") 3. je vois sur certains forum des passage à un calorstat à 74°, pas vraiment de consensus sur le sujet. 4. entre faire reconditionner mon radiateur ou un plus large custom (vu dans le livret de K. Kastner), quelle serait la solution la plus adéquate? Toujours dans l'optique d'un usage routier simple et sans folie ;-) (même si cela n'est pas forcément cohérent avec mon choix de PH2, je sais). Bonne fin de journée à tous ! Marco |
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| tommybolin 10/11/2020 16:45 |
re : GT6+ Moteur |
| Bonjour Marco, -Le carter d'huile étant d'une contenance limitée, oui un bénéfice si tu tires un peu dessus (ce qui peut se comprendre, hein..;) et usage voies rapides qui font grimper la temp d'huile & chuter la pression, le thermostat est essentiel -82° c'est ok pour le calo -Pour le radia, tu peux faire reconditionner le tien mais avec un faisceau moderne (les modifs de Kastner principalement sont pour usage intensif piste donc pas applicable pour la route) -Les entretoises de culbus: pour la route non, juste pour usage extrême piste Avec une culasse fast road, donc un peu rabotée pour booster le rapport volumétrique, il est nécessaire de bien vérifier la géométrie de la culbuterie: (centrage de l'attaque des patins de culbus sur les tiges de soupapes) (présence d'un jeu correct entre les spires des ressorts à pleine ouverture) (idem au niveau guide/coupelle)(absence de contact des tiges sur la fonderie) Prévoir une courbe d'avance optimisée (allumeur 123 ou mécanique Aldon) Le PH2 ça va encore, ça devient + fou avec des AAC extrêmes pas prévus pour la route par ex: Spit 2.5L avec le TH7: https://www.youtube.com/watch?v=ihuDSnfxjmE Bonne fin de journée ;) |
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| Marco0307 10/11/2020 19:01 |
re : GT6+ Moteur |
| @Tommy : OK merci. Je vais suivre tout ça. Pour la géométrie de la culbuterie tout sera attentivement vérifier par le préparateur par lequel je passe avec surement des tiges sur-mesure. Pour l'allumage ce sera surement un 123. Pour autant, tu avais évoqué le boitier black box performance qui permet de garder quand même l'allumeur d'origine, au cas ou. Cependant l'installation fait moins authentique. Saurais-tu où je peux trouver la hauteur à raboter pour obtenir un CR de 10 pour un deck clearance de 0 stp? Pour la spit 2.5 ... ça envoie du steak ;-) Amicalement, Marco |
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| tommybolin 10/11/2020 23:03 |
re : GT6+ Moteur |
| En fait ça va dépendre de plusieurs paramètres tels que les modifs effectuées dans la chambre (sur ces culasses ça tient juste à intégrer/adoucir les arêtes usinées autour de la bougie et de la rampe de squish à l'opposé) et la taille des cylindres (cote de réalésage) Les premières citées vont réduire le CR et la seconde va à l'inverse l'augmenter D'après le manuel de Kastner sur GT6+, la hauteur de la chambre de combustion sur une culasse std vierge de rabotage/modif est de 10,795mm, correspondant à 9,25 de CR (le taux du moteur std) Un CR de 10,25 est atteint en rabotant la culasse de 1,016mm ce qui donne une hauteur de chambre de 9,779mm Ces valeurs s'entendent pour une hauteur de deck std, pas en 0 deck et des cyl en cote Std Normalement ce "calcul" se fait empiriquement en burettant la chambre: http://auskellian.com/paul/links_files/performance_enhancements.htm À mon avis il faut en discuter avec Peter Burgess car il sera à même d'intégrer ces paramètres lors de l'usinage culasse si tu lui procures les caractéristiques de l'aac (duration 280°) la cote envisagée de tes cylindres (en sachant qu'un boost de couple est à gagner ici..) et le CR souhaité, à condition que celui-ci soit en accord avec le SP98.. il pourra même te conseiller sur le CR le mieux adapté selon lui.. ;) Amicalement |
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| Condor * 11/11/2020 09:00 |
re : GT6+ Moteur |
| Bonjour Marco0307. Une info qui peut être intéressante. En suivant le conseils de colonelv74 du 05/12/2018 à 15:52 (merci à lui) au sujet du calorstat. Chez RockAuto la réf 2000 180 c'est 82° avec goupille trou, cône trois branche et surtout diamètre plus grand. 11,94 € avec port. D'après mes calculs. et l'école est très loin on gagne 7 millimètres au carré. Je l'ai monté avec un joint renforcé Klinger moss réf 115467X Bon courage dans ta réalisation. Cordialement. |
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| Condor * 11/11/2020 09:02 |
re : GT6+ Moteur |
| la photo | |
| Condor * 11/11/2020 09:21 |
re : GT6+ Moteur |
| La photo ne passe pas pourtant elle fait 131 Ko Diamètre du passage eau RockAuto 30 millimétres Diamétre du passage eau autres 26 millimétres Dernier essai photo avec 67 Ko jpg |
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| Marco0307 11/11/2020 10:42 |
re : GT6+ Moteur |
| Bonjour, Je viens d'envoyer l'email à Peter. Quand tu parles de boost de couple, penses-tu notamment à augmenter la cylindrée plus que la côte de réparation directement au-dessus (à savoir +0.020 dans mon cas)? Bonne journée! Marco |
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| tommybolin 11/11/2020 22:18 |
re : GT6+ Moteur |
| Bonsoir Marco, Oui si tu n'as pas déjà tes pistons +.020 par ex +.030 (possible +.040, mais reste plus qu'une cote après : .060 et à cette dernière cote l'épaisseur des fûts est réduite..) Bonne soirée :) |
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| yvondugoujon 12/11/2020 09:42 |
re : GT6+ Moteur |
| Dommage de se priver d'une cote réparation , quand ce n'est pas nécessaire ! d'autant que le gain doit être minime... |
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| Marco0307 13/11/2020 09:36 |
re : GT6+ Moteur |
| Bonjour, Merci de ton retour Tommy. Ceci étant, je suis plutôt d'accord avec Yvon pour ne pas gaspiller une côte de réparation. Il sera toujours temps d'avoir plus de couple au prochain réalésage :-) Question un peu HS : est-il possible de chemiser ces moteurs? Cordialement, Marco |
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| yvondugoujon 13/11/2020 09:55 |
re : GT6+ Moteur |
| sur les Triumph ,mais motos , la cote + 0.60 était fortement déconseillée ! | |
| tommybolin 13/11/2020 12:14 |
re : GT6+ Moteur |
| Bonjour, Oui c'est vrai, c'est un choix.. : fromage ou dessert Tu peux privilégier la perf à tout prix en sachant que ça te prives de cotes de réalésage supplémentaires et aussi il faut compter avec l'affaiblissement du bloc/distorsions et un échange thermique moins bon Oui il existe d'origine des chemises "sèches" pour rattraper la cote Std sur un bloc hors cote (souvent encore dispo) Amicalement :) |
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| Marco0307 15/11/2020 11:06 |
re : GT6+ Moteur |
| Bonjour, La métrologie du moteur est terminée. Après quelques recherches, si j'ai bien compris il y a eu une évolution assez tôt sur le diamètre des tourillons (non répercutée dans mon manuel). J'ai retrouvé sur le net les valeurs : Tourillons : 2.3110"-2.3115". Portée tourillon dans bloc : 2.4570"-2.4575" Est-ce correct svp? Sinon, je n'ai pas trouvé dimension et tolérances de la tête de bielle. Si vous avez l'info je suis preneur. Enfin, pour les logements de poussoir, je suis à 20.38 pour un max d'origine de 20.34. Est-ce problématique? Bon dimanche ! Marco |
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| tommybolin 15/11/2020 12:34 |
re : GT6+ Moteur |
| Bonjour Marco, -Les alésages de têtes de bielles ne semblent pas être indiqués.. mais normalement ton rectifieur (ou un rectifieur installé depuis des lustres) devrait avoir les infos sur ses catalogues d'usinage Important de contrôler le faux rond de l'alésage et l'équerrage + vrillage (pour info les bielles "MK2" sont identiques sur TR5/6/2000/Spit MK4 & 1500) -Concernant le dia du vilo: tourillon: moi j'ai aussi 2.3110"- 2.3115" congé de raccordement ,rayon (important!) : 0.08"- 0.10" maneton: 1.875"- 1.8755" congé de raccordement: 0.10"-0.12" À confirmer par le catalogue du rectifieur.. Pour les logements de poussoir ça devrait aller : voir dia des poussoirs Newman (acier EN40B) nitrurés donc à cause du traitement un poil + large en dia, à toiler pour ajuster au logement dans le bloc Bon dimanche too! ;) |
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| Marco0307 15/11/2020 14:31 |
re : GT6+ Moteur |
| OK, merci pour les infos. Cdlt, Marco |
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| Marco0307 05/01/2021 14:41 |
re : GT6+ Moteur |
| Bonjour, Pas beaucoup d'évolution sur le moteur (tout est très lent en ce moment, moi y compris) : - Après avoir été perdu par DHL, j'ai enfin reçu le PH2 de chez Newman + poussoirs. - La commande chez Chris Witor est passée (depuis quelques temps maintenant) mais il n'avait finalement plus de piston en +.02", donc attente de réappro. - Je suis finalement parti sur un vilo neuf (NOS) de chez Canley + polissage puisqu'au final, c'est plus intéressant que la reprise des 10 paliers par le rectifieur. Egalement en cours, envoi prévu ce jour (sauf si problème lié au COVID?) Enfin, je regarde finalement de (très) près le passage sur triple Weber (surtout pour le plaisir des yeux et des oreilles, et puis on ne vit qu'une fois :-) ) en me basant sur la config "Fast Road" donnée par Tommy un peu plus haut. Du coup j'essaie de me faire une petite liste des éléments à prévoir et j'aurais besoin d'aide quant à la pompe aspirante à choisir. On me propose une HUCO 133010 (1.4psi & 110l/h). Je me demande si ce n'est pas un peu court. Amicalement, Marco |
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| tommybolin 05/01/2021 15:40 |
re : GT6+ Moteur |
| Bonjour Marco, Ahhh les Webers! ;)) Plutôt genre Facet Silver top pour la pompe, à loger dans ou sous le coffre.. par ex ici: https://www.dellorto.co.uk/shop/car-accessories/inlet-manifolds-and-fittings/inlet-manifolds/mt0091-weber-dcoe-inlet-manifold-to-fit-truimph-gt6/ https://www.dellorto.co.uk/product-category/car-accessories/fuel-pumps-regulators-accessories/fuel-pumps-carburettor/ Amicalement |
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| tommybolin 05/01/2021 16:16 |
re : GT6+ Moteur |
| pipes aussi ici à meilleur tarif visiblement: https://www.passionautofrance.com/collections/pipes-dadmission/products/pipes-admission-aluminium-pour-triumph-gt6-triple-weber-dcoe |
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| Marco0307 05/01/2021 16:57 |
re : GT6+ Moteur |
| Oui ... les webers ... OK pour la pompe, la Silver Top revient souvent les forums. Ce qui m'embête plus c'est l'installation dans ou sous le coffre (d'ailleurs quelle est la meilleure solution?). Je trouvais l'installation plus "facile" avec une aspirante. Effectivement j'étais plutôt sur le passionautofrance. Mais il y aussi : https://www.ebay.co.uk/itm/Triumph-GT6-mk-2-3-new-stepped-weber-manifold-sets-with-top-linkages/274608139180 Peut-être plus intéressant encore. Pour la pompe, carbu, filter king, et filtre je pensais tout prendre chez southerncarbs que tu as déjà cité : http://www.southerncarbs.co.uk/onlineshopproducts_53353/prod_24102-Facet-Silver-Top-Pump-Kit.html http://www.southerncarbs.co.uk/onlineshopproducts_53353/prod_1893883-Weber-40-DCOE-carburettor.html http://www.southerncarbs.co.uk/onlineshopproducts_53353/prod_5909-Oval-filter-for-Weber-DCOE-35-561350.html Je n'ai pas trouvé mieux ailleurs et ils fourniront le set up demandé. Leur set up de base (pour "Anglaises") est : 28 CHOKE 120 MAIN F11 TUBE 170 AIR 50F8 IDLE 40 PUMP 0 BLEED Donc assez proche sauf pour le tube d'émulsion. Penses-tu que des K&N de 83 d'épaisseur seront OK en terme d'encombrement? Merci encore. Marco |
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| GTR6-89 05/01/2021 17:54 |
re : GT6+ Moteur |
| @Marco et chez Goodparts? As-tu regardé? https://www.goodparts.com/product/manifold-kit-gt6-triple-175cd/ C'est pas Webers mais pourquoi pas? |
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| tommybolin 05/01/2021 18:38 |
re : GT6+ Moteur |
| Oui ces pompes sont prévues pour fonctionner avec des DCOE. C'est recommandé sous le réservoir car elles n'aspirent pas bien et de pref avec le raccord de sortie positionné + haut que celui d'entrée Prévoir une section de fil généreuse pour le cablage.. ça aide à éviter certains pb Pour les K&N : pour la GT6 c'est 7" x 4,5" x 1,75" avec possibilité de monter des rampipes de 16mm à l'intérieur (ref ancienne KNSD152) Enfin gaffe sur prix des carbus.. car il existe des copies chinoises de Weber.... ainsi que des pièces, gicleurs etc.. Les originaux sont maintenant fabriqués en Espagne (40DCOE151) |
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| Marco0307 05/01/2021 19:12 |
re : GT6+ Moteur |
| @Tommy : donc ça veut dire sous la voiture? J'ai vu quelques installations le long du châssis là où la durite passe sous l'arbre de roue. Le prix te parait faible? Il ne me semblait pas qu'il y ait beaucoup d'écart au final avec : https://fr.classiccarbs.co.uk/Les-produits/weber-40-dcoe-glucides-bmwtriumphdatsun-l26l28240z280zgt6m30-moteurs Je vais me renseigner. @GTR6-89 : j'aime beaucoup aussi (sujet abordé un peu plus haut), pour un triple CD150. Moins onéreux que les Webers (d'autant que j'ai déjà mes 2 CD) et certainement plus facile à régler... mais n'aura jamais la sonorité des Webers (le côté performance m'importe moins). Ceci étant, je suis (très) long à me décider donc rien n'est perdu :-) A ce propos, as-tu commandé les tiens pour la TR? @+ Marco |
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| GTR6-89 06/01/2021 08:36 |
re : GT6+ Moteur |
| Marco, le moteur n'est pas encore remonté, je commanderai en mars. Les SU sont prêts. Burguess a recommandé les aiguilles de la culasse. Le choix est vaste avec les SU et les pièces neuves disponibles. Mon maître les maîtrise à la perfection. Côté sonnore, Je reste sur de l'inox avec un Phoenix 6.3.1 | |
| Marco0307 06/01/2021 09:38 |
re : GT6+ Moteur |
| Bonjour, @GTR6-89 : je suis plutôt novice en la matière, mais ne vaut-il pas mieux procéder au "port matching" culasse déposée? En tout cas c'est ce que je croyais, d'où mon intention d'anticiper l'achat des pipes. Cordialement, Marco |
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| tommybolin 06/01/2021 11:50 |
re : GT6+ Moteur |
| Bonjour, @Marco, oui sous la voiture c'est l'idéal mais bien sûr il faut composer avec les inconvénients : c'est exposé aux éléments.. en même temps il faut éviter de trop la caréner sinon elle risque de chauffer Maintenant les pompes acceptent une certaine hauteur de relevage -à voir dans les caractéristiques- mais en la plaçant à la base du coffre ça doit le faire aussi. cdlt :) |
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| Marco0307 14/01/2021 19:40 |
re : GT6+ Moteur |
 J'ai reçu le vilebrequin NOS poli de chez Canley. La plupart des portées conservent des traces noires de rouille. N'étant assez calé je ne sais pas si il est utilisable en l'état ou non. Pourriez-vous me donner votre avis svp? Merci par avance, Marco |
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| yvondugoujon 15/01/2021 11:20 |
re : GT6+ Moteur |
| essayes de voir avec l'ongle si la piqûre de rouille est profonde , si ça accroche faudra prévoir une rectif ! il a un peu traîné , on dirait... | |
| Marco0307 15/01/2021 11:25 |
re : GT6+ Moteur |
| A l'ongle, c'est complètement lisse sauf dans la partie congé qui ne semble pas avoir été polie. Oui, le stockage a été un peu long :-) Marco |
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| tommybolin 15/01/2021 11:41 |
re : GT6+ Moteur |
| Bonjour Marco, En principe les portées doivent être nickel sans pocs ni oxydation Si la surface oxydée est creusée ou forme un plat ça risque de perturber la lubrification du palier (coin d'huile) et/ou accélérer l'usure du régule des coussinets Autre remarque vu ta photo: le vilo doit être entièrement brossé/lavé au dégraissant pour éliminer toute rouille de surface présente sur l'ensemble du vilo (pas uniquement les portées) sinon ça agit comme abrasif dans l'huile avec les conséquences que l'on peut imaginer sur les pièces mobiles Ccernant ton pb d'oxydation, porte-le à un rectifieur pour avis.. Si une rectif à 0.010" s'impose, ne vaut-il pas mieux réutiliser ton vilo d'origine s'il est peu marqué et si conicité & ovalisation des manetons/tourillons sont dans les clous? De faibles rayures, selon leur degré, peuvent éventuellement êtres polies par le rectifieur (polissage à la toile fine sur la rectifieuse) cdlt :) |
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| Factotum 15/01/2021 12:03 |
re : GT6+ Moteur |
| même avis que Tommybolin, le montrer à un spécialiste de la rénovation moteur pour avis mais de mon point de vue c'est pas beau et ça me mettrait sérieusement un gros doute aussi. Et comme dit le proverbe, dans le doute... |
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| Marco0307 15/01/2021 15:04 |
re : GT6+ Moteur |
| Merci à tous pour vos retours. Bon pas simple tout ça. Retour de Canley : "The machine shop who polished the journals (who are respected engine builders) confirmed that the marks are inconsequential and they would happily use in an engine rebuild." Mais bon, ils n'ont aucun intérêt à dire l'inverse. Je vais rapprocher d'une société qui fait de la réno moteur pour avoir son avis. @Tommy : la société qui se charge de mon moteur a préconisé une rectif de mon vilebrequin. A priori, un simple polissage serait trop court. D'où mon orientation vers un NOS de chez Canley ... mais je sens qu'à force, je vais effectivement faire rectifier le mien. Amicalement, Marco |
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| yvondugoujon 15/01/2021 15:29 |
re : GT6+ Moteur |
| Optimistes les Anglais ! et opportunistes , aussi... difficile de voir l'état réel sur une photo , mais sûr que ça fait pas plaisir de remonter un truc comme ça ! | |
| Marco0307 15/01/2021 16:36 |
re : GT6+ Moteur |
| Je viens d'aller voir un spécialiste de réfection moteur sur Angers pour qu'il jette un coup d'oeil au vilebrequin (très sympa) : pour lui, c'est OK mais sans plus. Les côtes sont OK (un tourillon est en limite basse). L'oxydation OK. C'est surtout l'état surface qu'il a trouvé (très) moyen et pas à la hauteur d'un travail bien fait. Impossible de repolir correctement à cause du tourillon déjà limite. Donc je laisse tomber ce vilebrequin et je vais tenter de le renvoyer ... en y laissant quelques €€ (ou plutôt ££) au passage. Comme pressenti, c'est donc le mien qui va passer en rectif 10/10. @tous : encore merci pour toutes vos réponses, ça m'aide vraiment à orienter mes décisions et à avancer sereinement. Amicalement, Marco |
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| yvondugoujon 15/01/2021 17:46 |
re : GT6+ Moteur |
| tu as radiographié le tien , déjà ? sinon , fais le avant de renvoyer l'autre , au cas ou il y ait une surprise... | |
| Marco0307 15/01/2021 18:44 |
re : GT6+ Moteur |
| @yvon : non, mais pas sûr que le motoriste ait le matériel nécessaire, ni même le rectifieur avec lequel il travaille. Je me renseigne. C'est une bonne idée, on ne sait jamais... Marco |
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| yvondugoujon 15/01/2021 19:44 |
re : GT6+ Moteur |
| ça peut éviter des déconvenues ! | |
| desmophil 16/01/2021 09:54 |
re : GT6+ Moteur |
| Salut. Ça me rend malade de voir que des ( pro ) peuvent envoyer un vilo dans cet état ! J'ai connu ça il y a longtemps un vilo massacré par un professionnel . |
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| Factotum 16/01/2021 18:28 |
re : GT6+ Moteur |
| Même avis, ils auraient pu le passer au sablage avant rectification... C'est du travail de cochon et j'aurai honte de présenter ça à un client... |
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| desmophil 16/01/2021 21:54 |
re : GT6+ Moteur |
| Perso jamais je ne ferais un sablage sur un vilo ! | |
| Factotum 18/01/2021 14:10 |
re : GT6+ Moteur |
| en protégeant les portées et en bouchant les trous de lubrification pour éviter l'introduction de sable je vois pas où est le problème! | |
| desmophil 19/01/2021 13:23 |
re : GT6+ Moteur |
| A la rigueur un aero gommage mais le sablage il reste toujours de la silice. J'ai déjà eu des soucis de soudure avec des pieces sablée qui etait pourtant bien nettoyées. Il en reste toujours. |
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| desmophil 19/01/2021 13:35 |
re : GT6+ Moteur |
| A la rigueur un aero gommage mais le sablage il reste toujours de la silice. J'ai déjà eu des soucis de soudure avec des pieces sablée qui etait pourtant bien nettoyées. Il en reste toujours. |
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| Marco0307 25/01/2022 20:25 |
re : GT6+ Moteur |
  En gros, le travail qui a été fait dessus : - Réalésage en +020 - Rectif du Vilebrequin à -010 - Equilibrage - Culasse P. Burgess Fast Road + Rectif hauteur (CR mesuré de 10.3:1) - Distri double - Newman PH2 Bon ... il repart samedi :-( il y a quelques détails à revoir. La suite au prochaine épisode. :-) Amicalement, Marco |
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| GTR6-95 25/01/2022 22:28 |
re : GT6+ Moteur |
| Joli. Et ton flywheel? Boite OD pour emmener tout ça? Allumeur Vitesse? | |
| Jean Luc83430 26/01/2022 08:51 |
re : GT6+ Moteur |
| Bonjour, +1 avec Desmophil, pour la simple raison qu'un ami à fait faire un sablage à la suite d'une remise en état, et malgré les précautions prises, il a dû redémonter peu de temps après la remise en route du moteur pour remplacer les coussinets détruits par le sable!!! bonne journée J Luc |
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| Marco0307 26/01/2022 12:58 |
re : GT6+ Moteur |
| Bonjour, Je me fais peur quand je vois ce que j'écris : *prochain épisode @GTR6-95 : Pas de modif du VM, en accord avec le "préparateur", pour ne pas pousser la modif trop loin. L'objectif était d'avoir quelque chose d'homogène sans aller trop loin et plus pour le plaisir des yeux et des oreilles que la perfo. Pas de changement de la BV, sans OD avec pont 3.27. C'était déjà un point faible des GT6 ... et là cela ne va pas arranger les choses surement. J'ai plutôt regardé longuement la conversion T9, mais là, le prix calme pas mal (en plus du reste). D'autant que j'ai pris le temps de "refaire" la boite en changement pas mal de pignons (1, 2, 3 de mémoire). Peut-être plus tard? Pour l'allumage, pas toujours facile de trouver l'allumeur de vitesse avec compte tours méca (rare) et du coup cela m'embêtait un peu d'en "gaspiller" un, étant donné que je suis parti sur une gestion de l'avance via une CB BlackBox : donc verrouillage obligé des avances centrifuge et dépression. Je suis donc resté sur le Delco D204, j'ai trouvé un arbre NOS complet qu'il a fallu reprendre sur plusieurs points car pas tout à fait similaire à celui d'origine + suppression avance centrifuge. Il me reste quelques points à finir et je posterai des photos sur le fil déjà ouvert sur ce sujet. Cordialement, Marco |
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| Factotum 26/01/2022 13:52 |
re : GT6+ Moteur |
| Prévois-tu de la bande thermique sur les spaghettis? ça fait quand même une sacrée source de chaleur avec les carbus juste au dessus... |
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| Marco0307 26/01/2022 15:59 |
re : GT6+ Moteur |
| @Factotum : j'avais décidé de ne rien mettre pour me ranger de l'avis de ceux qui évitent les bandes car cela peut causer une augmentation de la température de la culasse. Les carbus auront un heat shield en dessous, maintenant à voir pour leur efficacité. Ceci étant, quand je vois la proximité de la tubulure au niveau du carter d'huile, j'hésite éventuellement à en mettre un bout à ce niveau. Mais la discussion reste ouverte et il n'est pas trop tard pour en mettre sur tout le collecteur :-) Cdt, Marco |
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| tommybolin 26/01/2022 21:09 |
re : GT6+ Moteur |
| Bonsoir Marco, HÔ qu'il est BÔÔÔ ce moteur! Tiens ce collecteur me dis qque chose.. ;) Sympa la combinaison gris perle/noir, classe. 10,3 de CR c'est un poil élevé.. : (98 obligatoire+ fingers crossed) Quels soucis ont motivé le retour? Environ 8/10ch de + si tu laisses l'arrivée aux 2 silencieux divisée.. mais pas évident de loger les 2 tuyaux superposés dessous.. :) cdlt :) |
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| Marco0307 27/01/2022 09:29 |
re : GT6+ Moteur |
| Bonjour, @Tommy : Pour la couleur, ce n'est pas vraiment choisi, le hasard (chance?) a abouti à ce résultat : je voulais un bloc vert BRG il a fini noir et pour les pièces grises j'ai demandé à la société de thermolaquage de les passer avec la prochaine campagne de gris pas trop sombre (comme c'était gratuit je ne voulais pas faire le difficile). Sinon pour le CR ... je visais plutôt les 9.75/10, mais là encore, contre mon gré, le 10.5 a été pris pour cible, pour finir à 10.3. Mais à part repartir sur un joint spé plus épais, difficile d'ajouter de la matière. Quels sont les risques (à part l'auto-allumage)? Pour le retour, rien de très grave à mon sens : 1. la bague sous l'allumeur (celle qui est fragile et montée serrée) n'a pas été remontée. 2. un peu de peinture à finir. 3. je pense qu'il va falloir reprendre la base des pipes car plus épaisse que le collecteur. Les fixations en forme de "haricot" ne semblent pas maintenir le tout correctement à cause de la différence de hauteur. 4. j'avais prévu de monter le tuyau d'un mano d'huile sur le bouchon de droite. Dans l'absolu j'aurais pu en faire une partie et faire reprendre mes pipes dans le coin mais la personne qui s'est occupée du moteur tenait vraiment à reprendre / finir le tout proprement et fournir le travail demandé jusqu'au bout. Et à y réfléchir, je me dis que remettre les mains là-dedans pourrait être préjudiciable en cas de problème. Amicalement, Marco |
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| Paul 27/01/2022 23:42 |
re : GT6+ Moteur |
| Ça me faut rêver ;) C'est beau! J'espère pouvoir faire des retours à mon tour dans quelques mois :) |
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| tommybolin 28/01/2022 16:13 |
re : GT6+ Moteur |
| Bonjour Marco, Ah Ok :) Pour le CR: À voir, même un peu limite ça peut très bien se passer d'autant plus que tu vas disposer d'un allumage entièrement programmable, donc ça aide. Oui la tendance à cliqueter fréquemment sera le principal indice d'un souci avec la combustion.. Le risque si le pb se vérifie (détonation), c'est principalement la destruction des pistons mais aussi des contraintes sévères sur l'embiellage, coussinets etc.. Dans ce cas effectivement un joint + épais serait la solution la + simple si dispo (cometic?), autrement enlever du métal dans les chambres (pas n'importe où) et/ou rectifier un poil la calotte des pistons pour récupérer qques cc. Concernant la bague de pignon d'allumeur il y a une orientation du perçage latéral à respecter mais je ne me souviens plus du positionnement exact. Pour l'écart sur les brides de pipes, tu peux contourner le pb en installant des cales sur les brides d'échappt + goujons plus longs éventuellement et/ou raboter 1 mamelon sur 2 sur les clames d'échappement (haricot). Mais ce ne sera peut-être pas suffisant pour combler l'écart. Perso la prise du mano de pression d'huile était installée à la place du petit bouchon AR de la galerie principale d'huile (raccord conique & tuyau rilsan). cdlt :) |
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| Paul 28/01/2022 17:59 |
re : GT6+ Moteur |
| Question d'amateur, qu'appellez-vous "CR"? | |
| marcobordeaux * 28/01/2022 18:54 |
re : GT6+ Moteur |
| @ Paul CR = taux de compression |
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| Marco0307 28/01/2022 20:32 |
re : GT6+ Moteur |
| Bonsoir, OK merci du retour. Bon on verra. Le CR élevé m'avait interpellé lorsque Peter m'avait annoncé avoir raboté la culasse pour viser le 10.5. J'avais posé du coup la question au préparateur du moteur, pour lui pas de problème non plus. Donc pour l'instant, pas d'inquiétude et wait & see. J'imagine (et j'espère) qu'ils savent ce qu'ils font. J garde en mémoire l'éventuelle piste de Cosmetic. Pour la bague, je vous mets la photo lors du démontage. Ceci étant sur le net, les positions sont assez variées :-) La reprise de la pipe ne devrait pas poser de problème, mais je fais passer l'info, on ne sait jamais. Oui, sur ton conseil (je crois) j'ai envisagé la prise du mano sur le bouchon de droite, mais il me résiste, donc je laisse ça à ceux qui ont le bon matériel. PS: noté pour la double tubulures. Mais bon, il y a un moment où il faut savoir s'arrêter :-) @Paul : Merci. Mais comme d'hab, beau c'est bien, fonctionnel c'est mieux ;-) Amicalement, Marco |
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| Paul 29/01/2022 00:23 |
re : GT6+ Moteur |
| Dacc merci. Oui ce qui compte c'est que ça roule ;) |
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| GTR6-95 29/01/2022 08:21 |
re : GT6+ Moteur |
| @Marco, pourquoi Weber et pas SUH4 ou Stromberg? |
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| Paul 29/01/2022 15:27 |
re : GT6+ Moteur |
| Cela m'étonne que personne n'est pas parlé des plaques en aluminium avant et arrière proposé pour enlever quelques kilos à la bête :) Une option intéressante? (Ou pas?) J'ai lu éventuellement quelques problèmes d'usure du tendeur de chaîne frottant sur l'aluminium ^^ |
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| Marco0307 29/01/2022 18:31 |
re : GT6+ Moteur |
| Hello, @GTR6-95 : pour les SUH4, je ne connais pas vraiment. Mon choix était plutôt entre (voir plus haut) : - mes 2 * Stromberg 150 reconditionnés avec aiguilles différents. - comme toi le triple Stromberg mais avec des CD150 - et les Webers. Très honnêtement, juste pour me faire plaisir et pour le bruit assez caractéristiques des Webers. C'est tout. Maintenant, si je n'avais pas de limite de budget, un test des 3 aurait été sympa :-) @Paul : pas sûr que soit hyper intéressant. Je ne sais pas ce que tu gagnes mais ces plaques ne sont pas très lourdes, donc à moins de faire la chasse au moindre kilo superflu je n'en vois pas l'intérêt à mon niveau. Marco |
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| Marco0307 13/03/2022 17:07 |
re : GT6+ Moteur |
| Bonjour, Le moteur est de nouveau dans le garage. J'avais stocké avec ma vis de poulie damper en bout de vilo une rondelle. Au moment de vérifier le couple je vois que sur les différents éclatés (RT, canley, Anglopart) il n'y a jamais de rondelle sous la tête de vis. Du coup je ne sais pas si il doit y en avoir une ou pas. D'autant que les rondelles en 5/8, il ne doit pas y en avoir des masses sur la voiture, j'imagine donc qu'elle était bien là à l'origine. Si vous avez avez des infos, je suis preneur. Merci par avance de vos retours. Cordialement, Marco |
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| tommybolin 13/03/2022 20:57 |
re : GT6+ Moteur |
| Bonsoir Marco, À l'origine pas de rondelle sous la tête de vis avec une longueur sous tête de 50,8mm (utilisée bien sûr avec l'entretoise de poulie d'origine) cdlt :) |
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| Marco0307 14/03/2022 08:45 |
re : GT6+ Moteur |
| Bonjour, OK merci Tommy : quand tu parles de l'entretoise c'est bien celle ci? Cdlt, Marco |
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| tommybolin 15/03/2022 12:31 |
re : GT6+ Moteur |
| Bonjour Marco, Non, je parlais de la N°11 située devant la poulie. cdlt :) |
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| Marco0307 16/03/2022 09:49 |
re : GT6+ Moteur |
| (Le fichier "chrome_sXqsxWWm2J.jpg" est trop volumineux ou le nombre d'élement maximum est dépassé et n'a pas été enregistré) Bonjour Tommy, OK merci. J'ai eu un doute à cause du montage du ventilo qui est spécifique US. Du coup j'ai confondu bêtement la pièce 11 avec l'adaptateur du ventilo. Cdlt, Marco |
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| Marco0307 16/03/2022 09:50 |
re : GT6+ Moteur |
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| Marco0307 26/03/2022 17:56 |
re : GT6+ Moteur |
   Le moteur a retrouvé sa place aujourd'hui. Une bonne étape de faite. Pour autant, je me suis rendu compte qu'un de mes silent bloc (neuf) était mal surmoulé. Tout un côté du caoutchouc n'est pas solidaire de la partie métallique. Résultat, cela s'affaisse déjà. A changer donc. Bon WE ensoleillé à tous ! Marco |
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| Paul 28/03/2022 21:40 |
re : GT6+ Moteur |
| Bravo Marco, ça fait rêver :) Et quel boulot.. |
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| GTR6-95 * 29/03/2022 15:41 |
re : GT6+ Moteur |
| @Marco, Les repro sont merdiques. Mes silent-blocs d'origine qui ont 54 ans sont encore et toujours de meilleurs qualité que ces repro. Lance une recherche sur le groupe GT6 FB pour voir si il y a un meilleur fournisseur. |
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| Marco0307 30/03/2022 21:10 |
re : GT6+ Moteur |
| Bonsoir, @Paul : merci. Je fais au mieux ... mais face à certains ici, j'ai encore de la marge de progression :-) Où en es-tu de ton côté? @GTR6-95 : Pour l'instant mes recherches n'ont rien donné. J'ai repris des silents chez un de nos fournisseurs habituels. Je posterai des photos des silent-blocs d'origine à mon retour ce WE pour solliciter votre avis. Peut-être y-a-t-il un espoir de ce côté là? Bonne soirée tout le monde ! Marco |
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| Paul 03/04/2022 18:01 |
re : GT6+ Moteur |
| Pour moi problème au montage des arbres de transmission sur le pont... me prend la tête, à chaque étape un problème ^^ | |
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